Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Владимир Путин: "Я не понимаю, чем вы будете топить? Газа вы не хотите, атомную энергетику не развиваете... Дровами что-ли?"

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Евростат опять балует нас, чертяка! данные по дровам(!):

столбцы: % от всей энергии, % от возобновляемой, производство круглой древесины (млн м^3), % для производства, % на топливо.

5% всей энегрии евросоюза на дровах! это просто праздник ппц какой-то! а у латвии с литвой и эстонией наверно леса завались. территория-то, огого!

пример, кстати: http://aftershock.news/?q=node/14969

сам отчёт здесь

а ещё бывает так:

Исчезновение рапануйской цивилизации

Когда на острове в XVIII веке впервые высадились европейцы, Рапа-Нуи представлял собой безлесную местность. Небольшое число деревьев росло только на самом дне кратера потухшего вулкана Рано-Као. Тем не менее, недавние исследовательские работы на острове, включая изучение найденных образцов пыльцы, свидетельствуют о том, что в далёком прошлом, во время заселения Рапа-Нуи, остров Пасхи был покрыт густой растительностью, в том числе, обширными лесными массивами[21]. По мере увеличения численности населения эти леса вырубались, а освобождённые земли сразу же засеивались сельскохозяйственными растениями. К тому же древесина использовалась в качестве топлива, материала для сооружения домов, каноэ для рыболовства, а также для переноса огромных статуй острова, или моаи. В результате примерно к 1600 году на острове были полностью уничтожены леса[21]. К этому же времени относится прекращение сооружения моаи.

Исчезновение с острова деревьев сильно сказалось на жизни островитян и экологии острова Пасхи[22]. Население было вынуждено селиться в пещерах Рапа-Нуи или строить ненадёжные дома из тростника. Пострадало и рыболовство, в том числе, было прекращено строительство каноэ из древесины, плетение сетей из шелковицы, которая также была уничтожена. Исчезновение лесного покрова привело к сильной эрозии почвы, в результате снизились урожаи. Единственным источником мяса на острове стали куры, которых стали высоко почитать и охранять от воров (для них сооружались специальные каменные курятники). В связи с катастрофическими изменениями на Рапа-Нуи началось убывание численности населения. После 1600 года рапануйское общество постепенно начало деградировать[23]. Происходили изменения в общественной жизни островитян, усилилась вражда между различными племенами острова, которые боролись за скудные ресурсы Рапа-Нуи (в основном это выражалось в уничтожении аху противоположного клана или сваливании моаи), появилось рабство, начал процветать каннибализм

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8#.D0.98.D1.81.D1.87.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D1.83.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(01:21:41 / 05-12-2012)

Интересует, также, статистика по заготовке лучин и энергосберегающих свечек.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(5 лет 2 недели)(01:34:38 / 05-12-2012)

в мелко британии только торф остался

Британское министерство, ведающее делами окружающей среды, продовольствием и сельским хозяйством, решило латать свои бюджетные дыры не чем иным как лесом, находящимся в ведении этого самого министерства. Площадь этого леса составляет порядка семи с половиной тысяч квадратных километров. И добрую половину этого богатства вышеупомянутое министерство решило продать в частные руки. В связи с этим безобразием защитники природы стали бить тревогу. Они протестуют против разрешения на вырубку деревьев для продажи, на строительство на этом месте парков развлечений и полей для гольфа. Здесь нельзя не отметить тот факт, что под топор может попасть и знаменитый Шервудский лес, в котором в своё время нашел убежище легендарный Робин Гуд. Однако этот факт министерство не останавливает. Чиновники склонны следовать принципу: поскольку бюджет постепенно сокращается, они решили торговать тем, чем владеют.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(02:23:46 / 05-12-2012)

С чего мелкобритты начали свой путь, тем и закончат.

Аватар пользователя Aviateur
Aviateur(6 лет 2 дня)(01:35:47 / 05-12-2012)

В Париже нетрудно найти небольшие супермаркеты или частные лавочки, где в одной куче с фруктами-овощами лежат небольшие авоськи с дровами :)

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(11:09:21 / 05-12-2012)

Как правило, их покупают для каминов, потому как это дорого.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(18:53:15 / 06-12-2012)

ну и што. у нас тоже на бензоколонках дрова продают. 

Да и в деревню напиленные и наколотые дрова привезти небесплатно

Аватар пользователя Clansy
Clansy(5 лет 1 месяц)(01:47:36 / 05-12-2012)

А чо вы так издеваетесь.

У нас в гипермаркетах дрова, или там уголь древесный, древесные брикеты или нечто подобное разве низя отнести ПО СТАТИСТИКЕ к возобновляемым источникам енергии в виде продукта переработки древесины? 

Ну это мысли вслух.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(02:46:26 / 05-12-2012)

а какова доля этих "брикетов" в энергобалансе страны?

разве оно не учнето статистикой?

разве эти дрова и уголь, покупают для обогрева жилищ?

по весьма немаленьким "ценам"

хмм

а мне до сих пор казалось что эти "вещи" находят своего покупателя с большинстве случаев в мегаполисах, где отсутствие дров при вылазке куда-то в парк в черте города - является основным препятствием на пути к заветному шашлыку, вот тут на помощь и приходят пакеты древесного угля или "вязанки" дров

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(11:19:57 / 05-12-2012)

Но 5% (а по некоторым странам и больше 10%) от общего энергобаланса - это сильно. Дровами для камина не описывается.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(02:55:40 / 05-12-2012)

Зря все смеются над дровами (((( Есть шикарный расчет по ним!!! Они рентабелнее угля и нефти в несколько раз!! Только с умом делать нужно (((

Аватар пользователя mr_telecom
mr_telecom(5 лет 11 месяцев)(04:48:25 / 05-12-2012)

англицкими учеными придсоставлен наверно ?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(05:14:43 / 05-12-2012)

Если лес рядом, то да.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:30:45 / 05-12-2012)

И *пока* лес рядом.  Сокращение EROI на любой источник энергии со временем - никто не отменял. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(06:02:50 / 05-12-2012)

При больших лесах и малых плотностях населения...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дык...сдуру можно не только хуй сломать, но и Чернобыль с Фукусимой замутить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:24:17 / 06-12-2012)

Рассчеты "в студию"!

AY публиковал данные из серьезных исследований: дрова - самые дорогие

К сожалению, AY напубликовал столько, что сразу и не найти ссылку, но картинка нашлась:

UPD: нашел ссылку -диаграмма, оказывается, появилась лишь в комментариях - сразу и не увидишь: http://aftershock.news/?q=comment/159155#comment-159155
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:18:43 / 06-12-2012)

Понятно что дрова это в первую очередь локальная энергетика. Их дорого везди за 1000км. Зато при доставке на 10-50км им нет равных. В дровах нет серы и всех связанных с ней непреятностей угля. Вообще топить нужно не дровами, а прессованным древесным углем. Такое топливо в разы лучше чем каменный уголь. 

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=142

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:05:48 / 06-12-2012)

10-50 км значит никакой особо мощной электростанции не построить, тем более, для индустрии

т.е. ограничение на размер поселения

тогда спору нет

вообще-то, конечно, надо посмотреть как этот фин там насчитал цену дровам

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(21:26:41 / 06-12-2012)

Почему не построить? Все получается очень хорошо. Небольшая ТЭС + ТЭЦ со своими парниками, сх производсвом и полями. Контролирует площадт лесов 1000кв км. Это примерно квадрат со стороной 33км. Экспортирует несколько мегават. 400 таких станций дают нам требуемые несколько гигаватт для промышленности. Это квадрат 700x700 километров. Средняя длинна ЛЭП 350км. Станция пускает под пилу ~1кв.км леса в месяц. За 90 лет он отростает. Сека идет на засев без всякой там химии, а тепло ТЭС на обогрев и теплицы. Можно ростить хоть апельсины. Поселки по населению несколько тысяч человек. Это все преимущества и города и деревни.  

Аватар пользователя Бедная Олечка

Как-то за Сибирь становится боязно.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(07:32:12 / 05-12-2012)

Ну так потому и перевооружение армии и флота шагает в полный рост...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:31:40 / 05-12-2012)

Не беспокойтесь за Сибирь. Дрова являются рентабельными на растояниях не более 100 км (это при условии твердых пород: дуб, ясень, в крайнем случае береза). Для хвои (в Сибири то в основном она) это не более 20-50 км (в зависимости от дорог. А если предположить, что дорог нету, то считайте 20 потолок).

П.С. Про себя. Живу возле леса. Сам с удовольствием отапливаю дом дровами. Газовый котел использую, как резервный способ (уехал куда, расслабился наконец и т.д.) т.к. дровами лично для меня намного дешевле (опять же я лес не ворую, а покупаю. У нас напримермашина дров, а это 6 метров кубических, стоят без доставки где-то 600-800 грн. Как договоришся. Курс к рублю 1 к 4. Доставка для меня обходится в 100-150 грн. за этот объем. При удачном стечении, как было в этом году, то можна и за 500 с доставкой. Но получилось наполовину с березой. Мне на зиму надо 1.5-2 машины, что при нормальном стечении обстоятельств составляет 1000-1400 грн. Газа мне надо для дома было бы 2300-3000 метров кубических. Даже если считать по 0.73 грн, (т.е по первому тарифу до 2500 кубов, а если по второму то по 1.12 грн) то выходит 1700 грн. (если 3000 кубов, то 3300 грн.). Опять же надо ещё добавить профилактику котла, если его интенсивно эксплуатировать, то 200-300 грн в сезон (можно конечно через сезон, но я считаю это не экономия, а бомба замедленного действия, т.к. у нас вода очень жесткая и накипь неслабая образуется и если котел встанет во время морозов не рад будешь такой экономии. Прошлой зимой по моей улице был подобный случай). Плюс покупку нового котла можно производить не так часто (лично я больше новый покупать не намерен). А это тоже расходы.). Я уже не говорю об экономии тех, кто лес не покупает. Там полный "профит". У нас в селе таких процентов 50 наверное наберется (работники лесхоза, родственники, кумовья и т.д.)

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Ясень и дуб на дрова!!? Бл..!!!!! Руки отрвать (именно отрвать, отрубить слишком не больно) и в ж..пу вставить!!! Идиоты.

Я сам живу на дальнем востоке, лесов у нас всяко сильно побольше чем на украине, и дровами топяттт реально много (они и дешевле чем в вашем примере), но если кто будет топить кедром или дубом или ясенем так свои же морду набьют, для того бросовые сорта есть, елка всякая с осиной и березой, а нормальное дерево надо разумно использовать, вы бы еще палисандром печку топили.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:44:36 / 06-12-2012)

За что оторвать? Если бы вы хоть что-то понимали в лесном хозяйстве, то таких идиотских реплик не писали бы. Естественно, что на дрова идет не "кругляк" по 30 см в диаметре. А отбраковка, сучья, сухостой, и остатки от санитарной вырубки. Я же не виноват, что у нас растут дубовые леса и лесхоз их заготавливает для дальнейшей переработки. Ещё у нас много сосны рубится. Но на дрова её использовать глупо (засорение дымохода и теплотворность раза в 2 как минимум меньше). 

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Сучья ладно, а остальное можно умнее использовать, например из кедрача у нас делают клееные панели с длинной начиная от 40 сантиметров и толшиной от 12, тем более рациональнее можно использовать сухостой. Из ценных пород на топливо испольдоавть стоит только тонкие ветви и сучья и опилки, у вас же так называемые отходы жгут посто потому что достаються они практически бесплатно.

А сосной у нас как и елкоё топят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:29:20 / 05-12-2012)

Предлагаю на главную отправить (в Аналитику). 

Аватар пользователя Нехороший Человек

а вам не все ли равно, чем в Гейропах топить собираются? мне лично до одного женского места... Вот лишь бы к нам греться не полезли в составе группы армий "Центр", вот за этим нужно следить, а так-то идут они лесом...

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:17:13 / 05-12-2012)

А еще остались сомнения, что полезут?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:10:02 / 05-12-2012)

Они случаем не наш лес там жгут?

Ну, финны-то с шведами понятно, у них пока свой есть.

Говорят, уже есть "вольво" на дровах :)

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(12:13:05 / 05-12-2012)

 Не надо радоваться тому чему рано. Только 21% от общих 5% - это непосредственно дрова и пр. Т.е. всего менее 1% от энергозатрат. Остальное пущенные в оборот опилки и отходы, часто в виде пилет. Посмотрите на финов от 20% энергии сами дрова 10%, остальное отходы производства (включая всякие ветки которые у нас просто гниют в лесах). Если бы у нас с такой хозяйственностью относились к лесу, то не было бы вымерших деревень севернее линии Владимир-Казань- Уфа - Челябинск.

   Вы путаете общую ЖОПУ и то, что на её фоне выглыдет заметно. Только потому, что там в той сфере люди работают, а не срут и наживаются, как у нас. Не надо говорить, что у нас все пучком в лесохозяйстве. Там чистое блядство. Когла спилил, что лучше и доступнее, продал лесовозом брёвна в городе и купил на это себе камри и рассекаешь по родному нищему колхозу. А в лесу пни и кучи веток. Причем выпиленны целые районы вот таким самым блядским образом. 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:37:31 / 05-12-2012)

Поддержу. Расскажу о своем регионе (Сумы. Украина). Еще года 4 назад опилки были головной болью всех деревообрабатывающих предприятий (у экологов была любимая тема их штрафовать за неутелизация отходов ). Сейчас уже бесхозных давно не найдешь (нет ну если мешок два для домашних любимцев на подстилку, то не проблема). Эти предприятия давно уже (т.е. последние несколько лет) все их сжигают у себя и здорово экономят на энергоносителях.

П.С. Над этим надо не смеятся, а приветствовать и перенимать.

Аватар пользователя Mislitel2000
Mislitel2000(5 лет 1 месяц)(21:29:43 / 05-12-2012)

Поддерживаю ибо интересовался это темой. Пеллеты и евродрова в европе потребляют со страшной силой.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(22:26:33 / 05-12-2012)

Вам для справки, сейчас (Урал) доход от 1 м3 пиломатериала (доска обрезная) 500-700 руб, всё остальное это отходы, которые выход один - пусикать на пилеты, иначе кредит с дебетом не сведёшь.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(22:28:10 / 05-12-2012)

Вам для справки, сейчас (Урал) доход от 1 м3 пиломатериала (доска обрезная) 500-700 руб, всё остальное это отходы, которые выход один - пусикать на пилеты, иначе кредит с дебетом не сведёшь.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(13:03:22 / 05-12-2012)
Дрова хороши если лес можно валить в пределах 1-3км от дома, дальше тока техника, на руках/санках/велосипедах не вывезешь Жаль отменили вместе с лесхозом и лесниками вырубку сорного леса (ольха/осина/ зараженный короедом лес) вот тут была низкая цена на дрова так как зараженный/сорный лес надось вывозить с делянки на помойку/карьер и тут всегда можно за копейки договориться что машинка не на свалку пойдет а к домику с 2009г. халява кончилась вместе с лесхозом/лесниками теперь за лесом никто не следит в смысле пожаров/заражения/сан рубки
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:03:54 / 05-12-2012)

Кто Вам сказал, что санитарную вырубку отменили? Вот как раз из этой вырубки лесники и зарабатывают (по крайней мере у нас). И себе хватает и на продажу. По правилам этот лес должны валить, чтобы сгнив он являлся удобрением для остального леса. А обычно его вывозят в виде дров окружающему населению.

Аватар пользователя Виктор1690
У нас тока на бумаге существуют сан рубки/лесники/пожарбезопасность после 2009г. и упразднения лесхоза, всех уволили, в агенство таки не приняли, техника частью была растащена частью в металлом Постядерный пейзаж, корпуса стоят в проемами, скелеты машин, труб и тп
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:48:23 / 06-12-2012)

Нет у нас всепо другому. Лес шибко выгодная штука, чтобы ее разваливать. Может вопрос еще в географии. Если из Сибири везти то невыгодно, а из Украины то намного выгоднее.

Аватар пользователя grey_croco
grey_croco(5 лет 11 месяцев)(23:07:45 / 05-12-2012)

И надолго им этихдров хватит? 

Пусть лучше эколухами топят, пока те не закончились..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...