Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Демографическая ситуация в РФ анализ

Аватар пользователя Asal

Для начала ссылка www.gks.ru/free_doc/2012/demo/nasvoz12.xls . Для неспособных читать xls файлы. Из общей численности населения лица старше 45 составляют:58454 что составляет 41% от всего населения. Лица до 19 лет составляют:29839, что составляет 20,8527% от всего населения. Лица от 19 до 45 составляют:54763, что составляет:32,2808 от всего населения. Итого численность подрастающего поколения составляет 54,48% от ныне работающего. Что это означает? А это означает, что если ситуация с естественным приростом населения не изменится значительно, то благодаря следующим поколениям численность населения РФ сократится на 45,52%. В реальности таких цифр разумеется не будет, помогут мигранты. Но процентов 20-30 это вполне реальный показатель. Почему так? Потому что нынешние поколения, не родили достаточного количеств адетей даже для самозамещения. Если бы у нас было просто вымрание то у нас была бы башенка, с примерно одинаковой численностью населения по возрастам, а этого нет. Если кто хочет посчитать сам- все исходные цифры я дал. Вперёд.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:59:28 / 04-12-2012)

 Вы так это говорите, будто открыли некую сокровенную тайну.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(16:01:49 / 04-12-2012)

У многих от остановки вымирания в последние годы возникли розовые очки, пора их разбить суровой реальностью.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(16:09:49 / 04-12-2012)

Ну это нормально, что живые существа в своей численности соответствуют своей экологической нише и доступным ресурсам. Количество ресурсов сократилось - численность упала. Если количество ресурсов увеличится, условия улучшатся, то и численность популяции постепенно вырастет до соответствия ресурсных возможностей ареала обитания. Затем стабилизируется. Все закономерно. Законы физики не отменить.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(16:12:19 / 04-12-2012)

Формально россияне живут сейчас лучше чем последние 300 лет(голода нет, эпидемий нет), на практике сокращение населения чудовищное. Видимо потреблядство страшнее газенвагенов.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(16:32:51 / 04-12-2012)

1) Какое (время основного провала) в 90х потреблятство?

2) Мы сейчас живем лучше чем например в 70х? Заводы работают, никаких проблем с работой ни в селах ни в городках? И моногорода процветают? С жильем порядок? Уверенность в будущем?

Так что не надо говорить что мы живем лучше всего за последние 300 лет. Абрамович может быть и живет, кстати, тут не буду спорить. Но остальные так жить не хотят, что в общем то видно по вашим табличкам.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:28:23 / 04-12-2012)

1. Я говорил про 300 лет, или у нас что голод был в 90е?

2. В магазинах 100 сортов колбасы, пробки из машин и прочего. А то что уверенности в будущем нет, так то капитализм.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(17:35:43 / 04-12-2012)

1. Ну может не то что откровенный голод. Но выживание только за счет натурального хозяйства на своем участке, то есть вообще без денег, встречалось частенько. А это уровень (как показывает практика) ниже простого воспроизводства населения.

2. Что толку со 100 сортов если их купить не на что? Что прям везде пробки? За мкадом бывали? Основные потери населения именно там, съездите посмотрите, как там немногие оставшиеся люди живут. Может ясней станет, почему они исчезли.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:38:08 / 04-12-2012)

1. Да мы и в 2000е на саомвоспроизводство не вернулись да и сейчас тоже. Я имею в виду без мигрантов.

2. Я в Саратове живу, про тротуарам временами просто не пройти кругом машины, в час пик стоят все популярные направления. И это небогатый регион.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(17:42:41 / 04-12-2012)

1. Ну значит разногласий нет.

2. Так то город. А деревни, села, небольшие городки? Сколько и какими они были до 90х? А сейчас? Если просуммировать их потери, то относительное благоденствие городов общих потерь страны не покроет.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:47:27 / 04-12-2012)

2. Там вообще атас. Благодаря толкову ценовому регулированию в деревнях часто жить вообще невозможно, и производить продукцию тожн.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(21:49:36 / 04-12-2012)

Да какое потреблядство, вот одного ребенка родили, зарплата приличная, но квартиру в ипотеку влезать нах, нах, а куда второго, третьего ребенка девать то ? Да и так, что бы второго, третьего заводить, жена должна не работать довольно приличный срок, или вообще только детьми заниматься в идеале, а какая уж тут нафиг ипотека ? Основная проблемма с реално доступныим жильем, частные фирмы, может за исключением самых крупных, этот вопрос ни как решить не смогут.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(21:52:18 / 04-12-2012)

Говорю же деурбанизация нужна, население по новым сёлам и деревням. Так и жилищный вопрос решать проще, и терриорию обживать сподручнее. Благо большинство офисного планктона может работать по удалёнке, дело в каналах связи.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(22:00:40 / 04-12-2012)

Идея кончно в корне то здравая, но, какая удаленка, в офисе то никого работать не заставить ... а каналы связи, их к сожалению как и газ мало провести, их еще обслуживать надо, да и в каждую деревню не затащишь. Так просто все, думаю не решается.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(22:07:08 / 04-12-2012)

Я сам атк работал и заказы давал  втом числе, продуктивность даже повыше чем в офисе. Поскольку проще оценивать кто что сделал и как.

В принципе нужен только канал телефонной связи для ADSL это приемлимо. Или же радиоканал всем ставить, тоже приемлимо. В идеале я вижу посёлки городского типа с сильно протяженное территорией тысяч по 10 человек, и активным сельским хозяйством+именно индустриальные центры под конкретные предприятия. А всю сферу нематериальных услуг- в интернет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:11:12 / 04-12-2012)

Чечеловеческое общество сложнее любой популяции животных. И дело не в ресурсах (для человека набор таковых постоянно меняется), а в самом характере общественно-экономических отношений. 

Я на собственной шкуре это чувствую. Очень хотим семью и детей, но с зарплатой педагогических работников нереально потянуть даже одного. Чего уж там говорить о двух или более, что необходимо для простого воспроизводства нации.

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(21:22:00 / 04-12-2012)

Я кстати сильно переосмыслил про цровень жизни после того, как посмотрел ка клюди в мире живут. В том плане, что всякие рыбаки в пампасах могут позволить себе дом, телефизор и семеро детей. Что характерно никто не голодает, и не голышом ходит. 

И пришло мне в голову, что меня где то обманули.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:25:26 / 04-12-2012)

Ну, поскольку обзательные платежи составляют 60% от заработка, я думаю, тут уж переосмысливать особо нечего. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(21:33:38 / 04-12-2012)

Тут как бы так. Я заработал себе клетку для жизни, испорченные глаза, остеохондроз и всё такое. Ну да ладно это моё личное) не в тему.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(21:30:58 / 04-12-2012)

"И дело не в ресурсах" и "нереально потянуть даже одного"

Если нереально потянуть, значит ваших ресурсов не хватает. Или вы, когда писали "нереально потянуть" имели в виду "всего хватает, но чета неохота"?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:33:00 / 04-12-2012)

Ресурсов на моей земле достаточно, чтобы создать оргомный потенциал для роста производства материальных благ, и как следствие, благополучия нации. Но ресурсы моей земли фактически мне не принадлежат. А это уже общественные отношения. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(16:09:49 / 04-12-2012)

.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(16:08:59 / 04-12-2012)

Колонки "до 1 года" и "1-4 года" надо считать вместе, а то в остальных пунктах по пять годов, а здесь четыре. Тогда выходит, что родившихся в эту пятилетку 8,4 млн, в предыдущую - 7,2, а в две еще предыдущих (ельцинских) 6,5 и 7,6, плюс демографическое эхо войны тоже повлияло и влиять будет еще сто лет минимум.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(16:14:48 / 04-12-2012)

Все претензии к Росстату. Кстати, детей от 1-9 меньше чем стариков кому з 70. Вот это аут кстати.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:17:27 / 04-12-2012)

 Я понимаю серьезность демографического вызова, но таки выступлю оппонентом.

 Тезис 1. Само по себе падение доли населения в трудоспособном возрасте не такое уж зло. У нас и так продуктивным трудом занимается не так уж много народу. Огромное число заключенных, вахтеров-ЧОПовцев, людей занятых в сфере услуг, торговле ит.п. У нас хватает рабочей силы, просто она зарабатывает зарплату, при этом не всегда делает что-либо полезное.

 Тезис 2. Сейчас не только (и не столько) растет рождаемость, сколько ранняя смертность падает - растет ожидаемая продолжительность жизни. Есть дурацкое заблуждение, что пенсионеры это обуза, их тянут работающие бла-бла. Пенсионеры это в первую очередь бабушки, во вторую очередь дедушки. Они быть может не могут ездить на работу, зато очень даже могут сидеть с детьми. Здоровые бабушки могут освободить молодых для работы. Больные бабушки сами требуют заботы. Рост продолжительности жизни старшего поколения критичен для поддержания рождаемости на уровне воспроизводства!

 Тезис 3. Многие "непроизводительные" городские профессии будут в ближайшие десять пятнадцать лет автоматизированы и потеряют актуальность. Вахтеров заменят роботы с распознаванием биометрии, мелкие магазинчики будут вытесняться централизованными монстрами супермаркетами, требующими меньше персонала, с другой стороны будут давить интернет-магазинчики с доставкой и торговые автоматы. Полагаю, подсократится численность ГИБДД, возможно и постовых тоже. Автоматизация документооборота, в том числе при общении с государством - освободит большое число рабочих мест. Молодые наштампованные юристы уже сталкиваются с проблемой трудостройства, а вчера видел новость про то, что не будут переаттестованы 1000 юрвузов из имеющихся у нас 1200.

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(16:25:41 / 04-12-2012)

1. О Росте экономики придётся забыть раз и навсегда.Не будет новых БАМов и великих строек, при сокращающемся населении старую инфраструктуру бы поддержать.

2. Пенсионеры это обуза, они кушают также а потребляют больше лечебных услуг чем все остальные слои населения. Потому при конечности ресурсов придётся выбирать мы или бабушек содержим или деток.

3. На каждые десять компьютеров нужен сотрудник тех. поддержки+ как минимум 2 системных администраторов на сеть. С роботами будет всё тоже самое. Опять же роботы пока даже полы мести не научились нормально по квартирам.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:38:06 / 04-12-2012)

1. Не согласен. Я вам описал естественные процессы перераспределения рабочей силы из непродуктивных областей, которые или идут уже сейчас или уже в ближайшем будущем начнутся. Инфраструктура это что конкретно? ЛЭП, подстанции, мосты, ж/д, трубопроводы? Для их возобновления нужны производства и монатжники в поле. Требуемые человеческие ресурсы для производства штуки пром продукции сокращаются уже давно (ресурс удешевления за счет переноса производств в Китай уже по факту исчерпан. Роботизация производства это реальность уже сегодняшнего дня, даже не завтрашнего), автоматизация сборки/установки/монтажа - надеюсь это в обозримом будущем тоже, но выигрыш от использования техники в поле уже есть и сейчас. Не нужны миллионы рабочих для этих задач. И чем дальше, тем меньше будет нужно.

2. Не знаю о каких таких прожорливых бабушках вы говорите, я сужу по тем которых знаю - образ жизни куда более экономный, а экономический эффект бабушек с детьми огромен. Если ваши дети скажут вам, что не будут вас содержать, потому что у них свои дети в планах, вы что ответите?

3. Это да. Но причем здесь тема разговора?

ЗЫ у Сбербанка сейчас массово открываются отделения, в которых стоят только автоматы. 90% операций можно осуществить через эти коробки, конечно их надо тоже обслуживать, но все равно выигрыш в потребляемых человекочасах даже не в разы - на порядки.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:22:47 / 04-12-2012)

1. Открою тайну, убирать улицы это тоже поддержание инфраструктуры, судя по тому что коренное население в дворники не идёт, самостоятельно мы это делать уже не в состоянии. Автоматизация производства происходит давно, уже не один век(со времён появления первых станков) только вот трудоспособного населения для экономики требуется всё больше и больше в мире. 

Сейчас даже роботов уборщиков нет, чтобы мести нормально. Нет роботов хирургов способных сделать в одиночку простейшую операцию. А если про будущее, то у нас вон Марс незаселённый.

2.Я буду работать пока не сдохну,и вам так думать советую. Огромный это вы как считали?

3. Это не автоматы, это банкоматы, которых собирают в отдельную стаю. Вот простой пример, появилась 1С бухглатерия, автоматизированная. В результате бухгалтеров меньше не стало, но теперь ещё нужны и программисты для обслуживания.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:47:54 / 04-12-2012)

1. Количество работы растет быстрее.

2. Это значит родители могут работать. По факту детский садик не может выполнить эту задачу, да и школа тоже. Кто-то должен быть дома. Раньше это была жена, которая Kinder, Kuche, Kirche. Сейчас женщины работают, и на это принято возлагать вину за демографический спад. Но сейчас во-первых много женской работы (доля именно физического труда сильно сократилась), во-вторых женщины не хотят сидеть дома и заставлять их - дело бесперспективное, в-третьих есть рост продолжительности жизни и автоматизация домашнего труда. Это позволяет заменить жен бабушками. Когда женщины начали работать, это дало огромный экономический эффект, но косвенно ударило по демографии. Бабушки могут сильно сократить этот урон для демографии, т.е. часть экономического эффекта от работающих мам - заслуга бабушек.

3. Бухгалтерии стало больше. Если выкинуть автоматизированную 1С и вернуть бухгалтеров старой закалки, они тупо не справятся. Кстати, сейчас малые компании часто не заводят своего бухгалтера, а отдают бухгалтерию на аутсорс - бухгалтерская фирма может силами нескольких бухгалтеров и 1С ника обслужить десятки контор.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:50:40 / 04-12-2012)

2. Бабушки те же женщины и не сильно хотят всю свою жизнь тратить на внуков, моя личная бабушка считает, что т овремя что она проводила с единственным внуком это почти подвиг. Опять же бабушки тоже могут работать не хуже мам, на непыльной женской работе. Бумажки перекладывать многие и в 70 лет могут.

3. Сами себе ответили на вопрос. Пока число гос. служащих растёт, при сокращающемся населении. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:28:26 / 04-12-2012)

Знаю один заводик в реальном секторе. Сам на нем работал... Дык там на 900 компов - 2 спеца техподдержки и 3+1 сисадмина. Прекрасно разруливают... За 7 лет был только один случай, когда пропустили вирусняк, и колом встали 3 сегмента сети из 5. Вот тогда привлекли программеров (это те, которые программируют, а не картриджи заправляют) и еще дополнительный персонал... За 3 дня 75% работоспособности сети было восстановлено....

Это я к тому, что сисадминам, которых требуется по одному на десяток компов, мож квалификацию повысить, или все-таки деньги за труд, а не за присутствие платить...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(16:23:44 / 04-12-2012)

Спасибо за это Ельцину и другим представителям элиты КПСС последних годов ее жизни. Они породили 90-е годы, плюс инерцию на 00-е.

Нужно заинтересовывать молодежь в детях. Причем чисто материально - считаю однобоко, сработает плохо. Нужно создавать культ большой семьи, если хотите. Культ золотого тельца - коварен, он изначально против человечества - не подходит.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(16:27:07 / 04-12-2012)

Это отказ от урбанизации по сути, ибо что такое город, кроме как не воплощение культа золотого тельца?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:39:53 / 04-12-2012)

Ууу как все запущено.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(18:26:31 / 04-12-2012)

Город - это изначально - воплощение места, где люди могут совместно что-то производить, торговать, оказывать услуги, поддерживать культуру и тд., будучи под защитой городских стен и городской дружины.

Впоследствии многие функции видоизменились, некоторые отмерли. Некоторые города превратились в сверхурбанизированные минигосударства. Нужно много относительно небольших городов - населением тысяч 50-100. Но им нужен более-менее современный инфраструктурный уровень. Дороги, интернет, больницы, школы, культурные заведения...Иначе заманить туда можно будет только деньгами. Поэтому - это перспектива, но на десятилетия, поколения на 2, не меньше. Хотя кое-что и сейчас надо начинать. Есть уже сложившиеся малые города, которым не хватает уровня комфорта (не надо морщиться, это не золотой телец, это естественные потребности, не гипертрофированные) и возможностей приложить свои руки и головы к созидательному труду. Это можно сделать гораздо быстрее, чем строить новые города.

Но важнее - заинтересовать людей в росте своей семьи. Которая поможет в трудную минуту и не только, в которой интересней расти детям, если она большая. Ради которой - приятно работать и вообще отдавать себя. Миниплемя :) Короче - вектор на то, что движет интересами людей. Не создавать искусственные интересы, а использовать естественные, уже имеющиеся. И смотреть, как их можно, через них - заинтересовать в большой семье.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:39:58 / 04-12-2012)

Торговля и услуги и стремление к такому богаству это и есть то самое(златой телец). Вавилонская башня это именно образ делового города. Да и Соддом и Гоморра тоже.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(17:59:51 / 04-12-2012)

Иисус не отвергал торговлю и благосостояние. Иисус отвергал торговлю в храме и богатство, построенное на горе других.

Город - сам по себе не является Злом, но он лакомый кусочек для Зла. Там много людей. Достаточно покорить, увлечь своими слблазнами город и у него будет много последователей. А для этого ему нужно всего лишь соблазнить его властителей и главных проповедников.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(18:02:48 / 04-12-2012)

А другого богатства в современном обществе нет. Первоначальное накопление капитала. Дабы меня поняли правильно, я не протиив городов в принципе, я против того, во что это превратилось.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(18:10:51 / 04-12-2012)

посмотрите на историю СССР. Там было немало ошибок. Но опыт - бесценен.

Первый блин - комом. На ошибках учатся. За одного битого - трех небитых дают.В другой раз все будет куда лучше.

Там были  сделаны шаги к истинному богатству человечества - дружбе, взаимопомощи, доброте и тд. - в масштабном объеме.

Аватар пользователя MadAlice
MadAlice(5 лет 9 месяцев)(16:34:39 / 04-12-2012)

Не согласен с вами в корне. Думаю подрастающее поколение можно считать до 24 лет, так как именно на этом году заканчивается обучение. Вообще-то в 22-23 в среднем, но надо учитывать, что некоторые идут в институт после колледжа. После армии. Просто не смогли поступить с первого раза или были в академ отпуске. Именно после этого возраста начинают активно рожать детей. Когда с учебой закончили. На работу устроились и можно думать о семейной жизни. Хотя многие ещё только к середине периода 25-29 начинает об этом думать, а до тех пор интересует карьерный рост неважно в какой области трудовой деятельности. Ведь важно не только деток нарожать, но и поднять их на ноги. Дать образование. Так что Я считаю правильнее было бы считать молодежь в период от 0 до 29 или хотя бы (и это минимум) до 24. А это уже 41438, т.е 29% всего населения России. Трудоспособным населением считается 87055. НО! Тут возраст учитывается с 16 до 59 лет. Реально же взрослого поколения с возрастом от 25 до 45 равно 53187. Но тут надо учитывать, что число 41438 Я брал только с включением до 24. А 53187 начиная от 25. А как сказано выше было бы правильнее поделить эту группу хотя бы пополам. А она самая многочисленная после "тех кому за 70". Если со мной согласиться, а Я буду снисходителен для самого себя и соглашусь, то получается: готовищиеся к рождению ребенка 41438+6164=47602 и имеющие хотя бы одного 40859(группа от 30-45)+6164=47023. Тоесть группы примерно равны. А в идеале вообще профит. Но даже если включать группу 25-29 целиком во второй столбей и иметь 53187, а тут 41438, то всё равно выглядет не всё так ужасно как описали вы. Хотя мои доводы всё таки помоему достаточно обоснованы и мои расчеты больше отображают истину. Может Я где то что то напутал. Прошу людей указать на мои ошибки.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:26:29 / 04-12-2012)

Да как угодно это перекладывай. Суть в том что молодёжи меньше чем людей более взрослых. Например, людей в возрасте 20-24 реально меньше чем тем кому 25-29.

Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(5 лет 11 месяцев)(16:49:21 / 04-12-2012)

Все дело в волшебных ценах на жилье. 

С населения снимается такая стружка, что оно тупо перестало размножаться. Некуда. И незачем. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:32:18 / 04-12-2012)

Да , жилье это безусловно важный фактор, но куда важнее то, что для содержания семьи, с 3 детьми, необхдимо минимум ( прожиточный ) парядка, 40тр.,( без учета квартплаты). А самый репродуктивный возраст до 30 лет.

 Много у нас людей с такими зарплатами?

При том что государство , снимает с себя социальные функции ( по поддержанию инфраструктуры.)А  значит платить будут люди( простой народ).

Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(5 лет 11 месяцев)(16:51:10 / 04-12-2012)

потер дубль 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(16:51:46 / 04-12-2012)

Какое вам жилье? Никакого потреблятства. Выше сказали уже - так размножайтесь.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:42:25 / 04-12-2012)

В деревню, и в деревенскую избу с 2 комнатами на всех. Как деды с бабками жили.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(22:26:58 / 04-12-2012)

А можно еще прям на заводах резинотехнических изделий, в презервативах делать аккуратные такие незаметные, дырочки =)

Аватар пользователя ingar
ingar(5 лет 10 месяцев)(17:19:00 / 04-12-2012)

Забавно, 30 лет - перелом, до 30 лет в каждой возрастной категории преобладают мужчины, после 30 - женщины...

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:40:56 / 04-12-2012)

Просто до 30 все проблемные мужчины успевают помереть обычно.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(17:48:44 / 04-12-2012)

Сделайте запрос в поисковике "половозрастная пирамида (мира, России, США, Евросоюза, Германии и т.д.- нужное подставить)".

Этот метод принят при анализе демографических данных, и более нагляден, чем просто приведённые данные Росстата. И на его основании проще делать несложные заключнния по демографической ситуации в России, особенно в сравнении со всем миром и отдельными регионами и странами в частности. Можно даже посмотреть изменение пирамид за некоторый промежуток и сделать заключение о возможной динамике. К сожалению, сам я не могу вставлять сюда картинки. А выполнять анализ без наглядных данных не хочу.

Кстати, простая апроксимация текущего распределения по возрастам не учитывает разного уровня смертности по возрасту и полу.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:52:31 / 04-12-2012)

Будет время в экселе сделаю сам пирамидки.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:55:21 / 04-12-2012)

Вообще, если верить Фурсову то нам сильно врут на счёт этих данных.

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 9 месяцев)(18:08:34 / 04-12-2012)

Вообще-то официальной статистике надо верить, ибо какие-либо другие данные от "независимых" грешат субъективностью.

На основании официальной статистики принимаются экономические решения "на местах" и политические в "в центре. Так что подделывать официальную статистику себе дороже.

Для меня существует следующая градация объективности:

1. данные полученные мной лично на основании перекрёстной проверки по нескольким источникам (в обязательном порядке официальные данные)

2. официальная статистика

3.статистика из "независимых" источников

4. мнение "компетентных аналитиков"

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(21:12:48 / 04-12-2012)

А власть не заинтересована как будто в "правильных" данных.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:17:41 / 04-12-2012)

На данный момент численность экономически активного населения (20-64 лет) составляет 95млн. человек. Через пять лет 94 млн. человек, через 10 лет 90млн., через 15 лет - 86 млн. Итого за 15 лет падение численности активного населения составит 10%. С учетом того что экономика России растет на 5-6% ежегодно - это изменение численности населения влияет на экономический рост на уровне статистической погрешности.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(20:23:29 / 04-12-2012)

10% всего трудоспособного населения за 15 лет это не уровень стат погрешности. Это например, десять таких городов как Волгоград-целиком.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:53:24 / 04-12-2012)

Это уровень статпогрешности. Потому что за тот же период рост экономики будет в разы выше.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(08:19:35 / 05-12-2012)

Рост экономики создаёт рабочие места, на которые нужны работники. в 2000е годы эта проблема решалась за счёт привлечения мигрантов(на освободившиеся вакансии строителей и  прочих). В будущем будет происходить тоже самое, но мигрантов потребуется ещё больше. При этом компенсировать потерю квалифицированных кадров, в том числе и рабочих специальностей будет невозможно, из-за особенностей образования.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:10:48 / 05-12-2012)

Ну начнем с самого простого. Рост экономики обеспечивается как количеством работников так и их качеством (образованием/квалификацией). На данный момент уровень образования в стране непрерывно растет (до 80% нынешних выпускников школ идет в ВУЗы). Можно долго обсасывать нюансы образования и его качество, но факт в том что у нас постоянно растут требования к образованию работников (как это ни смешно, но это одно из неожиданных последствий гайдаровщины). Как следствие этого снижение количества активных работников, скорее всего, будет компенсировано ростом их качества.

С другой стороны у нас действительно вычерпаны все местные трудовые ресурсы. Безработных практически нет. И в результате рост экономики действительно вынуждает импортировать трудовые ресурсы из-за рубежа. И с этим фактом ничего не поделаешь.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(14:14:34 / 05-12-2012)

Вы, изначально не так ставите вопрос. Растёт количество людей с высшим образованием. Каким образом растёт, это известно, большое количество коммерческих вузов и купленных дипломов. Я вот как бы имею отношение к образованию и отлично знаю, что там творится. Очники это ещё более или менее, заочников можно выгонять вообще всех по сути. Поэтому никаикх иллюзий я не испытываю по этому поводу, и вам не советую. Посколкьу считать надо производительность труда, а у нас достаточно низкая.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:36:35 / 05-12-2012)

Заочники и вечерники всю жизнь были на порядок хуже очников дневников. Это совсем не Америка. :)))

Если же люди готовы платить за корочки, то значит это кому-то надо. Кому?

А как считать производительность в целом по экономике, чтобы ответить высокая она у нас или низкая?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(09:30:32 / 06-12-2012)

Это надо коммерческим вузам, коих сотни. Сейчас это росто модно, как иметь айфон, и т.д Чистая психология.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0

Читайте, в целом просто и понятно.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 9 месяцев)(21:09:47 / 04-12-2012)

Я предлагаю этот блестящий подход довести до логического конца.

В итоге будет 60 процентов роста экономики и падение численности в 100% =) (сложный процент не берем=))

Ура! Так победимЪ.

зы

Кстати, это классика увода разговора в сторону от неудобных вещей.

Речь идет о демографии, приходит некто и заявляет "изменение численности населения влияет на экономический рост на уровне статистической погрешности." 

Причем тут экономический рост? Как это вообще в голову может прийти - в данном контексте упомянать этот гребанный рост?

- Мария, у тебя из девяти детей умерло трое

- Херня! Зато мой доход вырос на 30%!

зыы

Охранители начинают просто жечь напалмом..

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:54:01 / 04-12-2012)

Что сказать-то хотел болезный?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 9 месяцев)(00:41:42 / 05-12-2012)

Если не пОнято, то желательно прочесть ещё раз, можно по слогам. При необходимости повторить процедуру.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:11:16 / 05-12-2012)

Лечитесь электричеством предводитель.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(20:50:35 / 04-12-2012)

Есть такой замечательный сайт - Демоскоп. А в нем приложения. Среди которых таблички  сданными о демографической нагрузке на работающего детьми, пенсионерами - по отдельности и в сумме, факт и прогноз до 2050 г.

Россия выглядит вполне благопристойно. Есть нагрузка, но до Японии нам очень и очень далеко.

http://demoscope.ru/weekly/app/app40der.php

http://demoscope.ru/

 

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(20:56:15 / 04-12-2012)

Это там условно развитые страны, а нужно в целом по миру. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(22:27:19 / 04-12-2012)

Там есть и про все страны мира, в другом разделе приложения.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(20:59:39 / 04-12-2012)

А ещё это от Высшей Школы экономики контора, которая скажем так. Очень ангажированная и либеральная.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(22:28:31 / 04-12-2012)

Дык...статистика - против нее не попрешь.

Не читайте их интертрепаций, берите только голые факты.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(20:54:42 / 04-12-2012)

Я уже тут как-то писал,что к 2020 году мы можем вылететь из первой 20 по численности населения.Надо понимать, что мы на рубеже:или мы вкладываем деньги в население, чтобы обеспечить рост населения или же нас ждёт старение и вымирание.При этом надо понимать, что деньги требуются немалые:Швеция, одна из немногих стран Европы, где существует рост населения,тратит около 5% ВВП на то, чтобы обеспечить рост.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(21:14:48 / 04-12-2012)

Чем больше либерализма и демократии, тем меньше народ хочет размножаться. Зато чем больше всяких нерукопажатных вещей таких как расстрелы, репресии, тоталитаризм, гомофобия и пр, пр, пр. тем охотнее народ размножается.

Народ что, идиоты и не понимает своего счастья? Ведь очевидно любому правозащитному гею, что свобода лучше чем не свобода! Плодитесь и размножайтесь! Не хотят суки! Чуют жопой неладное!

Я не знаю какая тут связь, но совершенно очевидно, что надо принетси ритуальные жертвы богу плодородия в виде геев, правозащитников, экономистов-либерастов и демократов 100, 200, 10.000 человек и  демография выправится!

Такие ритуалы надо взять за правило проводить хотя бы раз в 20-30 лет.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:43:45 / 05-12-2012)

Асал, ты не верно интерпретируешь данные, никакого выбытия населения в 20-30% не будет. Слава068 тоже сгущает краски, даже если в статике ЭАН в РФ и уменьшится на указанную тобой величину, не надо забывать что в экономику РФ к тому времени будет вовлечены страны ТС, поэтому на экономическую составляющую выбытие населения не повлияет (впрочем, ты так и пишешь). Само выбытие конечно не радует, но это реальность, решение только одно - замещение выбытия иммигрантами и воспитание из них нормальных граждан РФ, увы, по-другому никак

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(08:13:29 / 05-12-2012)

Выбытие населения будет, если не будут изыщены мигранты для замещения. Нужно пимерно 10 млн за следующие 15 лет, это в плюс к тому что есть сейчас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:36:11 / 05-12-2012)

не 10 млн, надо учитывать ещё и повышение пенсионного возраста (а оно обязательно будет, кто бы и что бы ни говорил). Ресурс по мигрантам не исчерпан. Моё мнение - экономика не пострадает, а вот нацсостав граждан РФ будет меняться к неудовольствию коренных граждан

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 2 месяца)(17:06:24 / 05-12-2012)

Пенсионеры  исейчас работают, поскольку на пенсию нормально не прожить. Да и вообще аукнется это всё сильно через пару поколений только.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...