Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Транспортный коллапс предрекаю я

Аватар пользователя Polonski Max

Добрые люди подсказали куда смотреть. Итак:

С момента образования РЖД и до конца 2011 года доля частных операторов железнодорожных перевозок возросла до 70%. К концу 2011 года в России было более 2 тыс. собственников 1 млн вагонов.

Напомню, раньше оператор был один - РЖД. Последствия децентрализованного управления:

Средняя скорость движения грузовых поездов "Российских железных дорог" в первой половине текущего года упала до 9,5 километров в час (228 километров в сутки). Как пишет в номере от 27 сентября газета "Коммерсантъ", по сравнению с аналогичным показателем прошлого года скорость составов РЖД замедлилась на 37 километров в сутки, или 14 процентов.
В РЖД пояснили, что на скорость доставки грузов повлиял рост общего парка вагонов: он втрое опережает темпы увеличения объемов перевозочной работы.


Ай, ай, ай, какая жадность. Ну а что вы хотели от частников. Подлила маслица и сама РЖД -

С 1 января 2012 года тарифы на грузовые железнодорожные перевозки ОАО «РЖД» увеличены на 6%.

К чему это привело ?

В ноябре погрузка в сети РЖД составила 97% от плана, сообщил вчера Якунин. Это произошло впервые с 2008 г., подчеркнул он. «Это не потому, что мы работаем плохо, — груза нет», — пояснил Якунин (цитата по «Интерфаксу»). Погрузка будет снижаться и в декабре, говорит представитель РЖД.

Какие злые торгаши, не хотят терпеть убытки. Все это привело к увеличению перевозок фурами.

"Если говорить о конкуренции, то в сложившихся условиях очень серьезный мы терпим ущерб за счет не конкуренции, а за счет условий неравной конкуренции, когда автомобильный транспорт забирает на себя такие перевозки как, например, от Санкт-Петербурга до Красноярска.

Ну а как пришел снежок - все эти фуры встали на дороге, устроив локальный армагедец между Москвой и Питером. Причина адского затора не снег - снег в РФ не редкость, причина - значительное увеличение числа фур из за ухудшегося качества грузовых перевозок РЖД. А к этому привела децентрализация управления единой системой.
Как думаете, какое решение было принято, чтобы помочь ситуации ? Правильно - запретить все что можно.

Мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ, согласно которому движение любого грузового транспорта массой более 12 тонн будет запрещено с семи часов утра до десяти часов вечера. Ограничения вступят в силу 1 мая следующего года. Об этом сообщает «Коммерсантъ».

Это сделано не чтобы защитить бедный москвичей. Недавняя 9 часовая пробка на МКАД показала, что на них всем похуй. Это сделано в угоду Якунину, чтобы сделать автомобильные перевозки невыгодными. А куда денутся все эти грузовики и фуры ? Испарятся ? Может для них построили отстойники и площадки для стоянки ? Может быть терминалов понастроили ? Нет, им будет просто предложено постоять на обочине въездов в Москву в течение всего дня, создавая абсолютный автомобильный коллапс.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(08:06:47 / 04-12-2012)

"создавая абсолютный автомобильный коллапс". Давно пора! Можете закидать меня помидорами и чем еще хотите, но я искренне радуюсь, когда возникает жесткий, страшный, ужасный АВТОМОБИЛЬНЫЙ коллапс. Потому как по другому проблему пробок решить невозможно. Нет, теоретически, ее решить можно - социализмом и государственным решением. Но у нас капитализм, и пока ВСЕХ не епнет хорошенько, народ не начнет думать обо всех сразу. И пусть уж лучше этот коллапс наступит резко и сильно, чем еще 10 лет мурыжить причиняя в сумме гораздо больший вред.

Даешь среднюю скорость движения на авто по городу 3км/час!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(08:20:42 / 04-12-2012)

"Чем хуже тем лучше"? А давайте еще небольшую войнушку устроим. Гражданскую для начала. Миллиончиков на 30-50 так для начала, по скромному. Тогда уж проблема пробок точно решится.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(11:01:09 / 04-12-2012)

Вы видите более легкое решение проблемы пробок? Не ослабить проблему, а именно решить. Раз и навсегда. Напишите, если знаете.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:19:08 / 04-12-2012)

Госплан поможет спланировать перевозки. А частный транспорт (включая частные жд вагоны) он хаотический. Неэффективный. То простаивает, то лавинообразно суется в узкий трансп.коридор, который затыкает. Короче, решение проблемы пробок - уничтожение хаоса, случайностей и энтропии в целом как явления.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:13:24 / 04-12-2012)

Вы себе суммы, заносимые в транспортный отдел такого Госплана, хотя бы ориентировочно представляете? Это в СССР люди были душевные, за "балычок и коньячок" готовы были вопросы порешать, на предмет выделения фондов. Да и ОБХСС работал как следует. А вот сейчас всё монетизируется. Или у Вас есть рецепт воспитания идельных чиновников-бессеребренников? Расстрелы не предлагать - не помогает.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:19:13 / 04-12-2012)

Когда победим энтропию, заносить не придется, и так все уедет.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(13:39:03 / 04-12-2012)

Общественный транспорт работает до 10 вечера. И есть места откуда до метро - 40 минут пешком или на автобусе. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:41:16 / 04-12-2012)

"И есть места откуда до метро - 40 минут пешком или на автобусе. "

Гм... А зачем?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(13:46:51 / 04-12-2012)

Шо зачем. Люди живут там. Им без своего тачла никак.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:48:59 / 04-12-2012)

Свое метро лучше своей телеги.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(14:01:08 / 04-12-2012)

До часу ночи котрое ? Ну как без личного транспорта - никак. Не нужно бороться с естественными желниями ))

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да ..Мне до метро 2264 км поездом. И здесь живут люди.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:48:02 / 04-12-2012)

Только в 70-80 гг. Госплан провалил развитие ж.д. транспорта.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:16:05 / 04-12-2012)

Пока чиновники не начнут ездить со всеми вместе по пробкам, скорость может вообще до 0 упасть, ничего толкового не будет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:08:39 / 04-12-2012)

В Перми давно запрещено фурам по городу ездить днём, только вечером и ночью, ну там терминалов настроили по окраинам, объездные дороги. Единственно что раздражает - фуры Магнита, эти дуры почему-то и днём ездят

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(10:41:45 / 04-12-2012)

А праздные обыватели на легковушках воднужопу не раздражают?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:18:47 / 04-12-2012)

очень раздражают, сам езжу с женой, т.е. вдвоём, вот вдвоём не раздражают, а кто в одного едет - очень раздражают

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:02:30 / 04-12-2012)

А меня раздражает, что мама тут на днях покупала билеты в Питер, к сестре съездить. Дык билет только туда самый дешевый был 3500. А оттуда - чуть дешевле, но тоже больше трешки. А мне воднужопу на своей тачке сгонять туда-обратно выйдет около 2800 рублей... Вот он вам, общественный суперэффективный транспорт. И пока такой маразм будет существовать и крепчать - никогда нам не избавится от личного, неэффективного транспорта...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(09:31:03 / 04-12-2012)

В РЖД пояснили, что на скорость доставки грузов повлиял рост общего парка вагонов: он втрое опережает темпы увеличения объемов перевозочной работы.

Ай, ай, ай, какая жадность. Ну а что вы хотели от частников.


Так а где здесь жадность? Инвестируют в подвижной состав опережающими темпами... а вот самих ж/д видимо не хватает катастрофически.



Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:42:16 / 04-12-2012)

ж/д видимо не хватает катастрофически

Ну их всю историю в России не хватает (кроме 90-х). И что из этого?

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(10:48:04 / 04-12-2012)

Не вижу в статье ни одного слова о том, сколько км железных дорог было построено в стране за год, сколько отремонтировано, сколько выбыло из строя. Это какбэ не имеет значения? Просветите, плиз, кто-нибудь.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(13:40:36 / 04-12-2012)

Нет, не имеет. Скорость потока все равно такая, какая есть.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:17:04 / 04-12-2012)

Транспортные проблемы на руку производителям топлива - чем больше в пробках сожгут, тем больше купят, а значит выше прибыль! Посмотрите нп проблему под таким углом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:17:24 / 04-12-2012)

это внеплановое производство, нагрузка на мощности, особо никому не нужно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Без развития системы общественного транспорта о нормальной транспортной связности нечего и думать. Проблема "автоколлапса" решается только устранением с улиц городов частных легковушек и фур - со всех дорог. Только система общественного транспорта -  "билет в будущее", другого решения нет. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(13:41:50 / 04-12-2012)

Зачем нужно будущее без частного транспорта ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:20:29 / 04-12-2012)

ему нужно, пусть на общественном ездит, а другие на частном будут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Неорганизованная и крайне неэффективная стихия частного транспорта приводит к коллапсам при любой пропускной способности дорог. Даже если целиком город превратить в одно-единственное заровненное асфальтовое поле, всё равно всё будет стоять. А ведь город не превратишь в гигантское асфальтовое поле. А парковки, которые вытесняют всю остальную городскую инфраструктуру? Не надо кивать на "многоэтажные обустроенные паркинги", никакой частник в здравом уме, если его не вынудить, не станет тратить время и деньги, если есть возможность безнаказанно припарковать свою баржу на улице где нибудь поближе, на весь день, тем самым сузив дорогу для остальных.

Кроме этого, в масштабах страны - гигантский перерасход топлива, износ дорожного полотна, экономические потери из-за непроходимости дорог в часы пик, из-за непроизводительных трат на обслуживание необозримых стад жестяных "погремушек для взрослых",   из-за аварий, выбывающего из строя экономически активного трудоспособного населения, лечения и прочих сопутствующих обстоятельств.

Частный автотранспорт снижает транспортную связность страны, снижает запас прочности страны в кризисных условиях, психологически развращает, ... минусов - тьма-тьмущая, а плюсов - ничтожное количество. 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(17:57:16 / 04-12-2012)

Справедливости ради:

Также сейчас ведутся работы по организации паркингов для грузовых автомобилей в пределах ЦКАД. Всего планирует создать около 10 тысяч машиномест.

А вообще от Питера от Красноярска это жесть какая-то, неужели реально ездят фуры на такие расстояния ?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(18:05:50 / 04-12-2012)

ЦКАД это где ?

кардинально проблему решило бы ЧТК, но т.к. 1 км дороги в РФ по стоимости приближается к 1 км Большого Коллайдера со всем оборудованинем и тоннелями, то ЧТК еще долго не будет. А фурам надо то всего - по МКАД Москву объехать и дальше поехать.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(18:09:05 / 04-12-2012)

это цкад:

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(18:14:45 / 04-12-2012)

а проблему бы решили развязки нормальные, а не круговые, туннели и мосты, чтобы светофоры убрать. Из-за дебильных развязок и светофоров пробки в основном.

ЧТК дорогое, потому что место уже занято везде, на земле дома, под землёй - коммуникации. Куда их девать ? 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Москва реально рискует разделить участь Детройта.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:46:16 / 04-12-2012)

кардинально проблему решило бы ЧТК

Это Ваше личное мнение? 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(20:58:23 / 04-12-2012)

Ага

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:41:35 / 04-12-2012)

Годный наборосец. Одобрям-с. Самое смешное в том, что никто так и не удосужился ответить на вопрос - как надпись на стенке вагона относится к скорости его движения?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(19:53:30 / 04-12-2012)

У себя в бложике я потыкал этот вопрос палочкой. Прямая цитата от 2011 года

В отчете РЖД отмечается, что главной причиной снижения скорости грузовых перевозок является износ локомотивов и инфраструктуры. Как пишет в номере от 5 июля газета "Ведомости" со ссылкой на представителя РЖД, важной причиной является также то, что выстроенная при СССР железнодорожная инфраструктура не рассчитана на работу двух тысяч операторов. По его словам, после того, как в середине 2011 года РЖД лишилась своего парка вагонов, операторы начали мешать друг другу.

Считаю, что операторы нагружают выгодные направления, которые РЖД не может обеспечить подвижным составом в разумные сроки. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:21:00 / 04-12-2012)

Это личное мнение газеты ведомости. Не более. На данном сайте приводилась динамика изменения возраста грузовых и пасажирских паровозов. Он сокращается. Поставки новой техники опережают выбытие старой.

Работа ж/д инфраструктуры не зависит от надписи на стенке вагона.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:45:16 / 04-12-2012)

главной причиной снижения скорости грузовых перевозок

является появление вагонных операторов

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:44:05 / 04-12-2012)

надпись на стенке вагона  связывает руки ДСП и ДНЦ

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:55:50 / 04-12-2012)

Чего и кому связывает?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:11:51 / 05-12-2012)

Спасибо, что успокоили. Вы не из зайцевско-аксененковской группировки.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:44:10 / 05-12-2012)

И что дальше? Чего там надпись на вагоне связывает?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:07:30 / 06-12-2012)

И что дальше? Да ничего... Просто Ваши голословные утверждения типа: "Работа ж/д инфраструктуры не зависит от надписи на стенке вагона" - могли бы оставить при себе, чтобы не позориться.

А наличие на сети операторских вагонов привело к ситуации, что ранее десятилетиями отработанные движенческие приемы по регулированию вагонного парка, прежде всего порожнего, стали ЮРИДИЧЕСКИ незаконными.  А нового наши гениальные реформаторы не только ничего не отработали на практике, но и не утвердили ещё в теории. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:38:14 / 04-12-2012)

1. раньше оператор был один - РЖД

Маленькая поправочка. РАНЬШЕ операторов вообще не было. И РЖД никогда не было оператором.

2. Никакие запретительные меры (типа описанных в посте) не смогут вернуть грузы на ГХ ОЖД.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(20:54:28 / 04-12-2012)

Они могут сдлеать перевозку автомобильным транспортом нерентабельной по ср. с жд.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:58:00 / 04-12-2012)

С чего вдруг перевозка грузов напрямую станет дороже, чем через Вологду и Ярославль?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(21:00:53 / 04-12-2012)

потому что добавится 12 часов простоя. Проблема не столько в цене, сколько в отношении цена\скорость.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:02:39 / 04-12-2012)

С теми скоростями, с которыми по РЖД движутся мелкие отправки, 12 часов простоя погоды не сделают. 

Аватар пользователя Aviateur
Aviateur(5 лет 11 месяцев)(15:43:19 / 05-12-2012)

Там ещё две проблемы:

В отношении грузовой связи с остальной страной Петербург висит на единственной двухпутной э/ф линии, ведущей в Вологду. Грузовые поезда порой идут по линии каждые 5-10 минут. В советское время основная часть грузопотока шла по ГХ ОЖД, остальное распределялось по другим тепловозным линиям. Сегодня - почти всё висит на Вологодском узле.

Далее проблема Вологодского узла, на котором помимо Питера висит ещё и Архангельск-Мурманск, т.е. грузопоток с севера. Пробки из поездов в этих краях уже лет пять как стали обыденностью.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...