Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Другой взгляд на историю Руси. Александр Прозоров.

Аватар пользователя PavelCV

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. 
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью. Примеры? Пожалуйста!
 

Пример 1
Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории). 
Hа самом деле, Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей", вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.
Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и сами полюбуйтесь на тех легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный"). 
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно, потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже, вроде, гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада 

Второй гол в ворота "русских дурачков". В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. 
Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).
Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году смоленские ребята уже на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.
В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары?
Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
 Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 
2:0 в пользу Запада

В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введён суд присяжных 
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление, вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
- запрещён рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного);
- государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
-эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
-за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Иване Грозном в школе?
Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада

Кстати, о тупых, в результате пропаганды, американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь - трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). 
Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это - правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного, это - ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом.
По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада

"Дикие русские" плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. 
И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове? 
Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средизем-номорские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию... 
С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. 
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь, всё "прогрессивное человечество" уже давно и твёрдо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять. 
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться!
У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это - неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.  
Так что, 5:0 в пользу Запада

"Тупые русские бездельники". Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого "Пётр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений": "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри.
К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.
В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа". Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. 
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке.
В таких случаях, я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо...
Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы).
Всё, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются. Hикто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз. Дания плюет нам в лицо - а против неё не вводят даже санкций. Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются. Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые, по дурости, тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь, она - всегда права! Сказать об этом не решается больше никто. Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них, вот-вот, придут другие. Hо этого не случится HИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребёнку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. 
Hо к ним из Европы пришёл добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живём. Яд, капля за каплей, вливается в душу, и ко-гда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки. 
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесён по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения ли-зать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?" Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"
Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придёт час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжёлые дни. 
Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана. А ещё лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации.
Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни, путём преподавания ложных исторических сведений. Примеров - масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо.
В итоге, у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково. Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск.
Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя, на самом деле, город брали не русские, а русско-татарские (!) войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским.
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Hо я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше. Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.
Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом.
Можно сказать, что татары - это просто русская лёгкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне; в 1410 году под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову разгромило кре-стоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причём, именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
7:0 в пользу Запада

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги... Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
Война продолжается...

Автор Александр Прозоров

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:48:55 / 03-12-2012)

А на самом деле - обычная информационная война.
 Война продолжается... Так ведь есть за что! За жизнь... И тут не только твиттер в ход можно пустить. Можно и 21 декабря исполнить "пророчество майя". 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:09:45 / 03-12-2012)

Надо приглашать Прозорова в авторы АШ

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:40:31 / 03-12-2012)

Если вышеприведённая информация показалась вам интересной, вот сайт автора:

http://alexandr-prozorov.ru/

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:18:19 / 03-12-2012)

все правильно. Только возраст русской цивилизации вызывает сомнения. Хотя, если это так и докажут, не вижу причин не поверить. Главное, чтоб тут не таился подвох, не такой уж и новый - типа мы супердревняя цивилизация, относительно недавно - 1000 лет каких-то, предавшая свою культуру и прочее.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:40:32 / 03-12-2012)

Почему вызывает? На стене в Риме (рядом с Колизеем) гордо висят карты римской империи в динамике развития. Так вот её максимум был захват нынешней Турции и выход в междуречье (нынешний Ирак). Полностью повторяет нынешнюю карту НАТО (за исключением северной Африки).

Кроме того они смогли высадится на кавказком побережье Черного моря. После этого и была проведена санация зараженного полуострова на западе Азии.

Так что автор поностью прав в своих изысках. И эти факты никто не скрывает. Просто не сводят их воедино. Ну и система обучения истории построена так чтобы ученики не могли сопоставить процессы протекающие одновременно в разных концах света и сделать "ненужные" выводы. Простейший тест: что происходило в России когда д'Артаньян бегал за подвесками королевы?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:25:01 / 03-12-2012)

"город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры " - вот это вызывает сомнения. Если будут убедительные доказательства - не просто из книг, летописей, тогда поверю.

За подвесками он бегал примерно за 20 лет до казни Карла 1. Значит - около 1629 года. Россия бодалась с Ржечью Посполитой и осваивала Сибирь. Потихоньку наводила порядок в царстве после Смутного времени.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(20:48:02 / 03-12-2012)

При всём уважении к патриотическому задору Прозорова, сказки о Великой И Могучей Руси, которая, якобы, всех нагибала, не помогут воспитать уважение к своей истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:11:01 / 03-12-2012)

Воспитать уважение к истории можно только на подвигах предков. А никак не на их унижении... На подчёркивании сильных сторон нашей цивилизации. На её отличии от "дикого запада" и "просвещённой европы".

А вообще, у меня в голове давно родилась мысль, что современная Россия крайне нуждается в Министерстве Пропаганды, подчинённом непосредственно Президенту и, возможно, Совету по культуре. А в руководстве такого министерства могут быть такие замечательные историки и учёные как Сулакшин, Стариков, Прозоров, Мартиросян, Мухин, Шамбаров, Прудникова... Правительство просто обязано выделить мощнейший грант на написание новых учебников по истории России. 

И затягивать с этим нельзя. Одно поколение молодёжи из-за иуды горбачёва с его катастройкой мы потеряли. Следующее "поколение пепси" шатает из стороны в сторону. Нужно воспитывать новое поколение навших детей и внуков настоящими патриотами России. И только тогда у России начнётся подъём. Сначала духовный, а потом и физический. 

И ещё. Надо ставить перед ними такие задачи, которые нам, взрослым, кажутся нереальными. А дети их воплотят. Потому, что они не знают слова "невозможно". И первая половина 20 столетия это прекрасно продемонстрировала. От первых летающих этажерок до рывка в космос, от пулемёта до систем залпового огня, от неповоротливых дредноутов до атомных субмарин, от лампы накаливания до АЭС...

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(21:20:15 / 03-12-2012)

Разделяю ваш энтузиазм. Только не надо Старикова, Прозорова и пр. относить к учёным. А так да - нужно Министерство пропаганды. А ещё нужны исследования и исследователи. Запад ведь наступает по двум фронтам - мифологическому и научному. А то, что предлагает Прозоров и вы - только первое, мифология. Но мало противопоставить их миккимаусам и человекампаукам отечественных богатырей. Нужно с опорой на строго научные данные создать школу русской истории, которая может достойно противостоять западным школам на научном фронте. А такой школы нет, и не предвидится, увы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:27:26 / 03-12-2012)

Нужны люди, умеющие собирать воедино факты, по крупицам, способные их складывать, как мозаику, могущие анализировать те крохи, которые доступны и организовать поиск того, что пока недоступно. И искать нужно и в наших архивах, и в забугорных. А это громадный труд на десятилетия. Но делать это всё равно надо. Для нас с вами, для наших детей. Во имя новой России.

А фамилии - это для примера. Уверен, в стране много достойных людей. Вот только нужна чья-то воля, чтобы их организовать и направить...

 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(21:20:37 / 03-12-2012)

ты 

хоть сам понял что сказал?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(20:54:58 / 03-12-2012)

город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры

Дочитал до этого места и бросил. Такой бред мне не осилить...

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(21:04:48 / 03-12-2012)

Я Прозорова внимательно читал, пока не стал копать подтверждение его слов. Так и не нашёл. То есть мелочи вроде да, временами.

Вот рассказывает про Древние славянские города. Хорошо, где памятники, где здания, где всё это? У нас не тот климат,чтобы всё сгинуло. Римские постройки найти и сейчас легко. А остальное где?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:16:23 / 03-12-2012)

Это если придерживаться евроисчисления. Они там придумали, что Древние Греция и Рим - это 2 тысячи лет назад, а пирамиды в Египте - так и более четырёх. А подтверждение? Пропавшие копии летописей какого-нибудь монаха Бертольда Шварца? Никакие здания не стоят тысячелетиями. Особенно у нас, с нашими бесконечными войнами и нашим климатом. А тем римским постройкам в лучшем случае лет пятьсот... 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(08:55:10 / 04-12-2012)

500 лет? Акведукам то? У вас как с логикой нормально?

Там химический анализ, всё устанавливается вполне.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:11:06 / 03-12-2012)

Хорошая статья. Рисовать историю до нашей эры не стоит-слишком мало материала, а вот дополнить ответами куда делись хазары, печенеги да половцы и откуда появились казачество - опора государственности. Ну и если не рассматривать историю России как историю Московского княжества, ставшего центром объединения земель только после захвата турками Константинополя и переезда в Москву православия с немалыми визанийскими деньгами, неожиданно выяснится, что монголо-татарское иго - это локальная система налогообложения у малой толики русских земель.

Аватар пользователя Виктор1690

Хороший автор, цикл Князь, мне очень понравился рекомендую

Боярская сотня, там слишком много соавторов, первые книги ничего, потом вал макулатуры

Ведун на любителя

а для пробы советую Андрея Беспамятного (кастинг Ивана Грозного)

Автор хорошо владеет эпохой допетровской руси В книгах приведено много фактов вызавающих разрыв шаблона, причем автор берет их из разрядных книг/летописей/архивов приказов и правильно по моему мнению утверждает что учебники истории России врут/умалчивают о многих вещах Есть у пиратов PS Статья очень старая, середина 90-х

 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:34:26 / 03-12-2012)

Павел, забросьте плз в раздел Точка Атаки с тэгом "развенчивая мифы".  

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:56:31 / 03-12-2012)

Да, развенчивая мифы и сразу же генерируя новые.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:58:57 / 03-12-2012)

Пусть они опровергают, не все же нам. )

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 1 месяц)(22:21:57 / 03-12-2012)

радуюсь, что такая информация появляется открыто. А то последнее время, все что касается русского самосознания, все больше к экстремистской литературе относят. Таки догадываюсь, чьих рук дело

Аватар пользователя Виктор1690
статья 90-е годы, кстати экстремиста автору всеж повесили за Хакомаду/Немцова/Чубайса но Ельцин ушел и спустили на тормозах
Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(23:10:16 / 03-12-2012)

Я думал троллей по поводу статьи больше будет. Нет, всего 1-2. Когда тут Фёдорова выставляют, или Фоменко с Носовским упоминают, троллей поболе будет. Сегодня как-то спокойно.

Радует!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:42:34 / 03-12-2012)

А просто с альтернативщиками спорить бесполезно. Они всегда правы по определению.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(15:09:27 / 04-12-2012)

"А просто с альтернативщиками спорить бесполезно. Они всегда правы по определению."


У меня к вам личная просьба. Гляньте вот на это - http://aftershock.news/?q=node/5365

И, если будет что сказать, черканите пару строк, можно в двух словах. Только чтобы не повторяться,  загляните и сюда, в комменты - http://aftershock.news/?q=node/17590&page=1#comment-187987

Просто вы часто даёте толковые комменты, поэтому подозреваю, что вы, в отличие от некоторых, способны понять то, что вам хочет сказать собеседник. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:41:57 / 04-12-2012)

Хорошо, но чуть позже. Пока лишь скажу, что мое видение истории сформировалось под влиянием вот этого человека

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%B0%D1%87,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

с которым я был знаком лично, чаи вместе распивал, ну и все его лекции прослушал (живьем). Ну, чтобы было понятно, что вы от меня скорее всего услышите и захотите ли это слушать.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:39:35 / 04-12-2012)

Стоп! Я вас призываю к тому, чтобы не "слушать" никого (!), а доверять только своим глазам, своему разуму, здравому смыслу и законам логики. Никаких ссылок на авторитеты! Давайте надеяться только на свои силы. 

А по поводу "чуть попозже" - так это обязательно! Не торопитесь. У меня были примеры, когда люди торопились с непродуманными ответами и сами себя загоняли в неприятное положение, из которого им уже тяжело было выходить психологически. Время есть. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:59:44 / 04-12-2012)

"Ну вы блин даете !"(с)

Я вообще еще ни одного вопроса не коснулся, ни на что не ответил, ни о чем не упомянул - следовательно и ни в каком вопросе на авторитеты не ссылался - а вы уже так нервничаете :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:36:43 / 04-12-2012)

А разве кто-нибудь здесь говорил, что версия (увы, вся наша история - это чья то версия!) Владимира Махнача далека от истины? Во многом они схожи (не одинаковы, но схожи). Ведь изначально вопрос стоял примерно так: Мы, современные люди Государства Российского, не верим тому варианту истории, которую написали злопыхатели и недруги. Мы хотим гордиться деяниями предков, которые трудами своими на благо отечества поселились, укрепили и неоднократно отстояли 1/6 часть земной суши. Мы хотим воспитывать детей и внуков своих на славных подвигах предков наших - как первопроходцев, воинов и землепашцев. Нам не нравится, что история Руси чьими то стараниями была втоптана в грязь. И поэтому общество обязано рассматривать совсем разные исторические версии, а если они ещё и подкрепляются археологическими находками... И не надо бояться нового. Кое-кого за подобное новое во времена недавние на костре сжигали. И что?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:28:06 / 06-12-2012)

Вот уж чего Владимир Леонидович на дух не переносил - так это новую хронологию Фоменко. И он не занимался приукрашиванием истории и мифотворчеством. История - это продукт деятельности людей со всеми их высокими качествами и пороками со слабостями. Есть в ней и подвиги, есть и предательства. Так что - объявим то, что не нравится - происками врагов ? И не надо подвиги выдумывать - их, невыдуманных, столько, что ни один фантаст не сочинит.

Но вместо того, чтобы изучать и узнавать реальную историю - намного легче сочинить вариант который ну очень нравится. Или наоборот, в котором все - говно и грязь.  Я, к сожалению, наблюдаю уже давно то, что борцы с говном и грязью вместо выяснения правды - занимаются приятным им мифотворчеством.

А что поделаешь - сейчас не время дел, а время пиара. Главное - много и красиво болтать. Ну, и "не рефлексируйте - распространяйте" (с) Что с этим делать ? Я - не знаю.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:14:32 / 06-12-2012)

Ну, решил я таки немножко написать - коснусь только несколько моментов.

Ну, начнем с вашего корневого поста, там где половина текста про то, как Морозов, сидя в Шлиссельбурге, от нечего делать читал историю Рима. Понимаете ли в чем проблема - если бы вы что-нибудь читали про условия содержания заключенных-народовольцев (ну хотя бы на уровне литературы для детей и юношества издаваемой в советский период) - то знали бы, что это ну никак не возможно. По той простой причине что единственное, что разрешалось им читать в камере - это Библию. Так что историю Рима он потом читал и потом параллели делал, после амнистии. А в тюрьме он Апокалипсис анализировал, на предмет соответствия астрономическим данным. Вот только про прецессию земной оси забыл - а может и не знал :)

А вы еще на хронологию наезжаете :)

Ну и пару замечаний по поводу научных методов типа радиоуглеродного анализа и ледяных кернов. Вы пишете

"Дендрохронология даже не претендует на независимость. Подойдите на строительном рынке к лесовозу - все деревья из одного места, однако рисунок у всех деревьев разный. Одно дерево росло на солнечной стороне холма, другое - на затенённой, одно дерево росло  на вершине холма, другое - у подножия в болоте, одно - здоровое, другое - больное. Соответственно толщина колец у них разная. Возможности для произвола неограничены! "

Да какая разница, какой там рисунок и какая толщина колец. Важен только тот факт, что каждый год - одно кольцо. Не имеет значения - какая у него толщина. Берется анализ материала одного кольца и проверяется относительное содержание радиоактивного углерода по отношению к обычному. Абсолютное количество значения не имеет. А уж наличие в нашем распоряжении вот таких замечательных деревьев, растущих по три с лишним тысячи лет - вообще дает массу экспериментального материала. Нахрена при их наличии что-либо калибровать по историческим датам :)

Про лед -

"В Антарктиде и Гренландии иногда по нескольку раз в год бывают оттепели и заморозки - соответственно образуется несколько слоёв, а в иной год могут растаять несколько годовых слоёв.  Кроме того, осадки выпадают неравномерно - образуются локальные "утолщения и утоньшения", а ещё лёд обладает свойством текучести - верхние слои давят на нижние, нижние расползаются. Всё это создаёт возможности для произвола в  датировках - можно получить любые даты."

Не имеет значения как лед утоньшается или утолщается. Тут как и в случае с древесными кольцами - нас интересует лишь относительное содержание изотопа 14С. Главное чтобы слои не перемешались - по горизонту лед пусть течет как угодно. Ну так в районе станции Восток и подобных ей мест Антарктиды нет никаких оттепелей. Нет там и геологической активности. Слой за слоем, ровненько ложится, не перемешивается. Выделяй растворенный углекислый газ и считай.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(22:36:24 / 06-12-2012)

Это всё? Вообще-то я ожидал от вас реакции на три прямых доказательства неадекватности ТИ. Свести весь разговор к обсуждению каких-то других, второстепенных вопросов, похоронив под ними основную тему - эта тактика мне знакома. Только я не буду этого делать. 

Вы несколько дней назад в одном из постов задавали вопрос о том, как соотнести евангельское учение о всепрощении и деятельность инквизиторов. В рамках ТИ вы не найдёте ответа. Можно , конечно, сослаться на средневековую жестокость, но этот ответ - неудовлетворительный. Если вы и дальше будете вникать в ТИ, вы найдёте там тыщи подобных противоречий.

Вот вам ещё одно: в произведениях Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Белинского, т.е. тех, кто умер до Крымской войны нет ни слова о евангельской морали,  евангельском всепрощении и любви. Как такое возможно? В то же время, у Толстого, Достоевского, т.е. тех, кто начал творить после Крымской войны практически, кроме этого, ничего нет - всё у них крутится вокруг евангельской темы. Без ответа на этот и другие вопросы вы не сможете понять всю культуру и историю 19-го века. Хотите и дальше жить в искривлённом информационном и культурном пространстве? 

Был у меня один приятель. В 90-х он попал в неприятное положение - не успел получить высшее образование, долго мыкался, потом мы, его друзья, уговорили его поступить в институт. Ему уже был 30-ник, когда он поступил в РГГУ на антрополога, потом в аспирантуру, начал ездить в длительные экспедиции в Африку, короче, жизнь начала налаживаться. И тут я со своим Фоменко...))) Вы бы видели, что с ним творилось... Звонил мне по ночам и скороговоркой зачитывал что-то из антифоменковской литературы. Слова мне не давал сказать. Когда я ему предлагал что-то прочитать и обсудить, он орал: "Не буду я этого читать!" Ему было просто страшно поставить под вопрос свою налаживающуюся жизнь. Ну что ж? Это его сознательный выбор. Только вот в конце жизни осознавать, что так ничего в этой жизни и не понял, занимался всю жизнь какой-то туфтой, а все твои усилия, труды, научные работы никому не нужны и будут выброшены на помойку - это как? В моём диалоге с Олреди Ет есть ссылка на критику работ академика Янина. Попробуйте вчитаться и представить себя на его месте. Это же - катастрофа всей жизни!

Так вот из опыта общения с этим моим приятелем, я понял, что эта тема - мировоззренческая. В том смысле, что она делит людей на тех, кто, зная, или подозревая, что его обманывают, смиряется с таким положением, чтобы жить спокойно, без репрессий и осложнений, ничего не понимая, и раз за разом получая очередную порцию вранья.  А при возникновении осложнений - сослаться на авторитет - пусть он отдувается. А голова у таких людей заточена только на перемешивании уже подготовленных кем-то идей. Как компьютер. Только у одних ёмкость жёсткого диска больше, у других - меньше. Но суть одна - выйти за пределы догматического мышления они не могут. А догматическое мышление предполагает полное отключение собственного критического мышления. Мне такая позиция неинтересна.

Есть и другая позиция - послать на хуй всех авторитетов ( и вашего бородача в том числе) и включить собственную голову. Не факт, что из этого что-то путное получится, даже к концу жизни, но если вы хотя бы раз попробуете, то вернуться к прежнему догматическому мировоззрению уже не сможете. Это как если вернуться со свежего воздуха в тухлый, заплесневелый подвал. 

Ну ладно, хорош на этом. Удачи!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:06:42 / 07-12-2012)

Вы не обижайтесь, но на тех нескольких "малозначительных" примерах что я привел - видно, что собственную голову вы не включали а просто скопировали готовые ответы тех авторитетов, которые именно вашему мировоззрению близки. Потому что эти примеры - вообще чисто физика (ну а Морозов и Библия - чисто стопроцентно достоверная история - он сам об этом писал. Лично. Но вы не читали Морозова. А зря.).

Да, Фоменко я как раз читал. Я вам даже страшное скажу - я с ним разговаривал. Ну а что, мне 52, я много с кем разговаривал.

И вы даже не представляете, насколько мне безразличны авторитеты. Однако мне не безразличны доводы и логика доказательств.

Переубеждать я вас ни в чем не хочу. Истинно верующих нельзя переубедить и истинно верующим нельзя ничего доказать. Такова природа человека. Может, это и к лучшему. В конце концов, история меня интересует чисто с общекультурными целями. Ну, за исключением истории техники. Я все же не гуманитарий, а инженер.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(02:06:35 / 07-12-2012)

"И вы даже не представляете, насколько мне безразличны авторитеты. Однако мне не безразличны доводы и логика доказательств."

Я вам предоставил факты неадекватности ТИ. Целых три. Ну и где ваши доводы?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:00:27 / 07-12-2012)

Ну мне вы ничего не приводили, вы кому-то другому приводили - если вы заметили, я на корневой пост ответов не давал, поскольку не считал нужным в даном халиваре участвовать. Соответственно не считаю себя связанным обязательствами отвечать на "Ну и где ваши доводы?" Но тем не менее отвечу как знаю по 3 вашим фактам.

1. По этому вопросу я не имею мнения, я им не интересовался.

2. Кто был Рюрик и как это связано с дикостями и безмозглостями - это тоже предмет меня не интересующий особо. Но обращу внимание - факт наличия Рюрика и именно в те годы - как-то не особо оспаривается, оспаривается происхождение его и т.д.

3. А вот это уже дичь. Начнем с начала - "Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародёрам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей", вроде русских, китайцев и дагестанцев. ".

С первого же предложения выдумывается мнение, это выдуманное мнение выдается за общепринятое, и с ним начинается борьба. Извиняюсь, а кто это такую чушь про то, что единственной цивилизацией была римская, в истории повсеместно насаждает ??? История ни на древний Египет, ни на Вавилон с Ассирией (и прочие цивилизации Благодатного Полумесяца), ни на Грецию - не покушается. Уж про мораль Римской Империи не писал только ленивый - и отнюдь не в качестве образца. "Рим наполнен толпой хмурых развратников" - вот мнение современников о той морали. Например Светоний - "Жизнь двенадцати цезарей". Уж такое высокоморальное общество описал - закачаешься. Например про Калигулу с Нероном. Образец законности ? Ну, скорее образец последовательного подхода "как оно должно быть" а не "как законно все это было". Римское право не просто же так изучают и сейчас. А чем законы Хаммурапи не нравятся ?  Намного раньше написано, кратко и содержательно. Я бы даже оценил их как весьма справедливые.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm

Гладиаторские бои не нравятся ? А карфагенские обычаи человеческих жертвоприношений как вам ? И уж это ну совсем не Запад, а самый что ни на есть Восток.

Рим варвары уничтожили ? Только это были свои варвары, имперские. Да собственно римская армия Рим и уничтожила. Кто были те варвары - готы что Рим в 410 году ? Римскими федератами они были. Варварами на службе Империи. А когда армии не платят - армия сама начинает искать источники пропитания. А в 472 году Рим грабил после 3 -месячной осады так вообще Рицимер - официальный главнокомандующий армией Западной Римской Империи ! Во главе этой самой армии !

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(19:38:18 / 23-07-2015)

Атас! А ведь взрослый человек!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:15:34 / 08-12-2012)

У вас необычайно яркий, а главное образцово аргументированный ответ. Вы забыли добавить вот это

http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D1%83%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...