Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Результаты опроса (что первичнее: экономика или политика)

Аватар пользователя SergeyVBNM

По результатам опроса имеем:

количество проголосовавших: 25 (добовляются новые, по мере поступления мнений), из них:

ВАРИАНТ 1. ЭКОНОМИКА ПЕРВИЧНА

Federal, district 6, plaksivaya_tryapka, MikeCurious, коматоз, alex_midway, tokomak, zara, Маргинал, georg_richter

ВАРИАНТ 2. ПОЛИТИКА ПЕРВИЧНА

gangapsh, Morr A, Дран Контекс, Ермек

ВАРИАНТ 3. МИР СЛОЖНЫЙ, ЧТО В НЁМ ВТОРИЧНО, ЧТО ПЕРВИЧНО НЕ ПОНЯТЬ

l888l, serghey_mailcom, ko mon, DirectNik

ВАРИАНТ 4. ОСОБОЕ МНЕНИЕ, КОТОРОЕ МОЖНО ЗДЕСЬ НАПИСАТЬ

eprst, PavelCV, Tikovka, segerist, читаювсё, higo, AlterDraconis, Asal, korsunenko

--------------------

правильный вариант - вариант 1, остальные не правильные

Хочу выделить самые интересные ответы:

1) Morr A

>Первичны законы мироздания, физика, математика, логика и т.д. А основываясь на этих законах, легко понять, что политика первична. Так карьерный самосвал не эффективно использовать для поездок в булочную, но всё зависит от того, кто сидит за рулём, мало ли, может и поехать. И вообще, экономика по большому счёту это инструмент в руках людей, и как его использовать определяют именно люди у которых он в руках. А политика сводится к способам получения инструмента в свои руки

здесь явное нарушение мышления

2) Читаювсё 

>скажем так, в точке бифуркации ( революция 1917 г, например) можно не оглядываясь на экономику (которая была), выбрать политику ( а с ней и экономику). вне пределов точки бифуркации - опрос бессмыслен.

Читаювсё безусловно очень умён))

3) AlterDraconis

>Дух первичен, материя вторична. Источник: видение мне было.

открыл новую веру

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:02:43 / 03-12-2012)

"правильный вариант - вариант 1, остальные не правильные"

Кто тебе сказал?) откуда такой вывод? по результатам голосования?)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:04:15 / 03-12-2012)

Ему тоже видение было.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:06:19 / 03-12-2012)

Мастер Йода быть неправ не может

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:12:50 / 03-12-2012)

могу, но не в этом случае

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:17:06 / 03-12-2012)

А отдельной статьей оформить с доказательствами, слабо, м?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:20:21 / 03-12-2012)

я не смогу написать лучше чем Маркс, Ленин и Сталин

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:23:27 / 03-12-2012)

Можешь свои мысли копипастом с этих статей оформить... 

А то сейчас получается, я так сказал и ниибет точка. 

Даже базы для дискусии никакакой. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:26:42 / 03-12-2012)

>Даже базы для дискусии никакакой

по данному вопросу дискуссий не предполагается

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:33:18 / 03-12-2012)

Фу как нииинтересна... получается я сказал и ниибет...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:25:12 / 03-12-2012)

Когда за то, что электрон это - частица или волна, голосовать будем ?

Кстати, мое мнение - переврал, но я не удивлен.

Я как говорил про дуальность этих вещей, так и говорю.

Вообще-то, примитивное подобие политики можно обнаружить даже у обезъян. И не только. Управление стадом, через повторяющиеся ритуалы и приемы.

Политику сейчас трактуют шире, чем древн. греки. Это скорее управление сообществом подобных особей, чем управление государством.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:10:34 / 03-12-2012)

Электрон это точка на линейном графике материи от (-) бесконечности до (+) бесконечности...бгг

Че спорить то))))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:13:18 / 03-12-2012)

точка будет, когда уроборос дело свое доделает.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:15:27 / 03-12-2012)

ахахах минусовая бесконечность остается бесконечностью как ни крути))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:14:15 / 03-12-2012)

>Кстати, мое мнение - переврал, но я не удивлен

извини. поправил

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:21:10 / 03-12-2012)

Это не тот случай. Синергетики пытались что-то подобное сморозить, но были в очередной раз загнаны марксистами под шконку. Первична не столько экономика, сколько экономический базис. Это подстверждается многими фактами, примеру структурой человеческого мышления и вообще развитием человческого общества. Наглядно-действенное мышление перично ко всем остальным. В первобытном обществе политики как таковыой не было, а базис уже был. Так что правильный вариант только 1, никакого дуализма тут нет. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:29:28 / 03-12-2012)

под шконкой сейчас - марксисты с талмудистами мировую власть делят. Про политику - добавил в предыдущий пост.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:34:05 / 03-12-2012)

А я сделаю ещё анус имперцев понятие шире: оппозицию экономика-политика в контексте экономической теории можно трактовать как противопоставление "материальное и духновное". Что бы там не кукарекали всякие кретиноционисты, эволюция человека и человеческого общества опять же наглядно показывает, что начально перевое. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:39:26 / 03-12-2012)

ты чего, дурачок, политику - к духовному отнес ? Это - грязная материя, давно известно.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:49:52 / 03-12-2012)

Эволюционисты лучше бы ответили с чего у людей палеолита мозг больше чем у современных на 10-15%, это при том что это самый энергозатратный орган. И с какого бодуна эволюция с увеличением мозга(изначально) и изменением формы лап, коснулась только людей.

И с какого бодуна при эволюции мозн умнеьшается?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:54:53 / 03-12-2012)

>И с какого бодуна при эволюции мозг умнеьшается?

даже мой опрос показал, что многим людям мозг не нужен, а раз не нужен - будет уменьшаться

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:02:20 / 03-12-2012)

То есть жителям палеолита, он всем нужен, а нам не нужен. Ну и какая это эволюция, как усложнение.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:49:38 / 03-12-2012)

>Эволюционисты лучше бы ответили с чего у людей палеолита мозг больше чем у современных на 10-15%, это при том что это самый энергозатратный орган.

Ответили. Теперь единицей эволюции является всё человеческое общество, и далее эта тенденция будет только усугубляться.

>И с какого бодуна эволюция с увеличением мозга(изначально) и изменением формы лап, коснулась только людей.

Ну, скажем, предпосылки были и до этого.


Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(15:32:08 / 03-12-2012)

А всё человеческое общество это сумма его частей."Каков же прогноз? Усиливающаяся специализация и независимость от условий окружающей среды, обеспеченность выживания независимо от личных качеств делают прогноз неутешительным." Я если что это и имел в виду.

Я других таких обезьянок не знаю, ни с растущим мозгом, ни с изменениями в лапах.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:46:42 / 03-12-2012)

"Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (с) В.И. Ленин. Если честно, я так и не понял, что он хотел этим сказать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:02:17 / 03-12-2012)

когда сожрем все тут, полезем в электрон и оттуда будем добывать ништяки.

Если серьезно, насколько помню, Ленин к тому времени прочитал в популярной форме Эйнштейна. Тогда классическая механика рушилась. Казалось, сейчас пойдет лавина находок, которые можно приспособить к философии и жизни. Фиг знает, может, он собирался электроны разгонять до релятивистских скоростей и сталкивать, как в токомаке. Хотя вряд ли. Скорее всего, он говорил больше в философском смысле. Что мир бесконечен по направлению в микромир так же, как и в макромир. А может что еще.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:55:23 / 03-12-2012)

То, что процесс познания бесконечен.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:07:30 / 03-12-2012)
Лживый манипуляторский наброс. Политика(управление людьми, а не воровство) определяет экономику. Без качественного управления не будет экономики.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:11:39 / 03-12-2012)

>Политика(управление людьми, а не воровство) определяет экономику

безусловно, например управление добытчиками нефти, когда нефти нет, или планирование производства 10 кораблей когда металла нет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:13:59 / 03-12-2012)

Как то странно себе плановую экономику представляешь...

А невидимую руку рынка опиши... хоть посмеюсь)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:15:53 / 03-12-2012)

в данном случае не важно какой тип экономики, если металла или нефти нет, то хоть как её назови - толку не будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:18:45 / 03-12-2012)

Какой дебил при плановой экономике будет ставить невыполнимый план, м?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:21:14 / 03-12-2012)

т.е. экономика первична, молодец, сам спросил - сам ответил

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:25:11 / 03-12-2012)

Да, хорошо, а кто выбирает какая экономика будет у гос системы плановая или рыночная, м?

Боюсь что ты теперь сам себя опровергнешь..бгг

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:31:19 / 03-12-2012)

>Да, хорошо, а кто выбирает какая экономика будет у гос системы плановая или рыночная, м?

это методы управления, они на первичность не влияют

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:24:38 / 03-12-2012)

Что, собственно, и подтвержает изначальный тезис номер 1. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:22:44 / 03-12-2012)
Опять лживая подмена. Если ресурсов нет, то их нет. А если они есть, то в дело уже идет управление людьми, ради выстраивания экономики.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:24:46 / 03-12-2012)

т.е. экономика первична

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:30:37 / 03-12-2012)
Не нужно путать ресурсную базу с экономикой. Без управления людьми руда это всего лишь камни.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:38:47 / 03-12-2012)

без руды люди всего лишь люди, а с рудой уже с оружием и доспехами (танками, тракторами, самолётами и пр.)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:42:34 / 03-12-2012)

Для примера, вот не было у майа колеса и лошадей, что им не мешало строить высокоразвитую цивилизацию(математика, астрономия, все дела).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:37 / 03-12-2012)

>что им не мешало строить высокоразвитую цивилизацию

безусловно, об этой цивилизации все знают, о ней в книжках пишут и обязательно прибавляют "вымершая", понятно что вымерла она именно от высокоразвитости и духовности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:55:56 / 03-12-2012)

Смерть это конечный результат всей жизни, даже для Вселенной(тепловая смерть да). Рано или поздно и все современные цивилизации вымрут,и народы в том числе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:58:40 / 03-12-2012)

русская цивилизация, китайская, европейская - все пытаются умереть, но пока безуспешно, видимо только тепловая смерть вселенной прикончит их

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:11:28 / 03-12-2012)

Латынь мёртвый язык, а римляне вымерли. Остались только китайцы с индусами. Русским как образованию всего 500 лет(до этого были славяне)., рано умирать пока.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:56:27 / 03-12-2012)
Руда сама по тебе не является экономикой. Это ресурс. Для экономики нужны ресурсы и управление людьми. Так что экономика даже не вторична.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:11:37 / 03-12-2012)

выращивание свиней, к примеру, важнее потребности в них ?

Сначала - идет потребность, на основании потребностей - выстраивается то, что эти потребности удовлетворяет. Т.е. в сфере организации людей - управление и его продукт - политика, в сфере возможностей - экономика, чтобы это непосредственно добывать. Границы нечеткие, одно порой - переходит в другое, что лишний раз подтверждает дуальность.

Политика это игра людьми и их интересами. Часто - крапленными картами.

Может проводится и не только по отношению к экономике. Теократические общества могут что-то делать под управлением религии, войны, например. И многое что другое - вспомним политику геноцида (не обязательно - по экономическим причинам впрямую, разве что по ресурсам и пространству).

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:12:38 / 03-12-2012)

Кстати, да. Начните выращивать лягушек в России, формально ценная еда белковая, на деле нафик никому не нужны.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:43:53 / 03-12-2012)

Сперва ставится план по постройке кораблей, а потом выплавляется сталь. Так что первично?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:08:44 / 03-12-2012)

Экономика, как специфическое отражение деятельности лишь физических процессов (потреблять, совокупляться и срать), и на их основе низших психических (желать, неудовлетворяться и еще более жаждать) первична — только для обезьян.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:18:20 / 03-12-2012)

а что же первично для людей (для тебя то есть)? неужели мораль и нравственность? а к ним автоматом прилагаются все полезные ископаемые, вода, хорошее географическое положение?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:26:53 / 03-12-2012)

Я живу в городе в котором еще есть люди, жившие несколько лет при минимуме физических отправлений и максимуме моральных, свойственных только человеку. Кошек, собак и даже крыс практически не стало, а люди умирали только из-за нехватки энергии существования, а не из-за взаимного уничтожения — того, на что прямо им указывала экономическая целесообразность. 

п.с.

Были кстати и уроды, или — выродки  вернее. Существуй тогда интернет, они бы точно клепали похожие посты.

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:41:14 / 03-12-2012)

Именно так, мораль,нравественность и т.д. Иначе люди аналог муравьев, что не так.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:47:47 / 03-12-2012)

Реплика: правда муравьи будучи не людьми, никогда бы не додумались собирать ради своего физического сосуществования с другими видами «пивные крышки» (Алексворд©). А люди, супротив всех законов физики-экономики, — такое занятие себе придумали. Так что же первично?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:52:38 / 03-12-2012)

первично мнение алекса-ножа, сравнивающего людей и муравьёв. Можно ещё сравнить тёплое с мягким, молоко с коровой

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:59:45 / 03-12-2012)

Вы же задаётесь вопросом: что первично — политика сплошь состоящая из человека, или экономика — из вещей и человека. Сравниваете «тёплое с мягким» и раздражаетсь, когда хта получается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:48:29 / 03-12-2012)

понятно, тебе просто не нравится что материя первична

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:52:04 / 03-12-2012)

Если ты так копаешь, то материя мертва изначально. А самозарождение жизни это ненаучный бред.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:56:04 / 03-12-2012)

> А самозарождение жизни это ненаучный бред

неужели можешь доказать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:22:03 / 03-12-2012)

Если ты придумал теорию то доказывать должен ты её, расчётами, формулами и наблюденими  сопытами.

Опытов и налблюдений нет. Расчётов нет, формул тоже, гольная теория. Вечный двигатель не хуже.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:25:40 / 03-12-2012)

Мой вариант САМЫЙ правильный. Я настаиваю!!!

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:31:17 / 03-12-2012)

Политика есть инструмент определения цели, Экономика есть инструмент выполнения поставленных целей. Цель первичнее инструментов ее исполнения. ИМХО

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:34:14 / 03-12-2012)

экономика это возможности, политика - их реализация. Цели зависят от возможностей

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:39:08 / 03-12-2012)

Под цели подгоняется производственная база, а не наоборот.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:01:43 / 03-12-2012)

Вот именно, цели определяет - Политика, средства - Экономика.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:41:59 / 03-12-2012)

Политика — определение цели — человек. Экономика — инструмент — предмет. Всё верно. Но есть еще люди, которые ставят впереди человека вещь. И их становится всё больше и больше, как я наблюдаю ...

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(09:59:48 / 03-12-2012)

Да прям бида.

Вообще нужно сначала разобраться, что первично и что вторично. Человек или Социум.

Те например. Я приготовил и Я пожрал. Или. Я приготовил и Все пожрали.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:11:20 / 03-12-2012)

человек первичен, социум вторичен (т.е. социум это развитые межчеловеческие отношения)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:27:06 / 03-12-2012)

Отдельным опросом разместил, просьба туда продублировать

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:14:46 / 03-12-2012)

Всё живое в смысле развития — социум — больше одного. Но есть «социум», животный дикий мир например, управляемый только внешними неизменяемыми им самим условиями, а есть «социум», человек например, управляемый как внешними, так и самим объектом этого социума, изменёнными условиями. Так вот осознаннотворчески, свободно по своей воле, что-либо так глубоко «изменять» с любым знаком вокруг себя — может только человек и никто более на земле, и, на данный момент, во всей ВСЕЛЕННОЙ. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:21:36 / 03-12-2012)

то, что человек, меняя среду обитания, получил абсолютное преимущество над другими обитателями Земли все знают, к чему ты это написал?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:35:33 / 03-12-2012)

Бактерии смотря на это всё с недоумением, какое у людей перед ними преимущество?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:40:19 / 03-12-2012)

не иди за алекс-ножом и не сравнивай муравьёв и бактерий с людьми

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:43:58 / 03-12-2012)

А ты сам подставился, когда сказал про всех обитателей планеты, и эволюцией с уменьшением размера мозга и упрощением по сути.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:49:01 / 03-12-2012)

эволюция это именения под потребности, если люди мозгом не пользуются он будет уменьшаться

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:52:07 / 03-12-2012)

Упрощение структуры это суть вырождение. Это кстати интересный момент, с точки зрения присопособленности к условиям, никого лучше бактерий нет, какой смысл им развиваться в организмы не совсем понятно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:01:50 / 03-12-2012)

>какой смысл им развиваться в организмы не совсем понятно

человек теоретически может покинуть ариал обитания переселившись на другую планету, бактерия нет, вернее, она сознательно не может это сделать, только с человеком, т.е. она находится в зависимом положении, менять по своему усмотрению среду обитания не может

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(15:41:16 / 03-12-2012)

Человек тоже не может(пока) а для эволюции это как обьяснить? Типа вот ты жаба, ты пока помучайся, но потом твои потомки может быть разовьются и свалят отсюда?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:36:37 / 03-12-2012)

Блин, к тому, что человек, при своём свободном желании, может сделать первичным, — как политику, так и экономику©. Ты сам сейчас живёшь во время, когда политику человек поставил над экономикой в нашем современном мире, но это совсем не означает, что «это» — объективно и навсегда — как некий фундаментальный закон мироздания, ок?

Вот лично нам, как социуму, чтобы было понятно, сейчас необходимо бросить все силы на физическую экономику ради сохранения своего вида, но мы — известные человеки, решили, что можно это сделать сидя на трёх стульях одновременно. Это что, объективность такая? Безысходность предрешенная? Нет. Это — волевое желание человека или социума — без видимых но то объективных оснований. Дурь это. Конкретной группы ЛЮДЕЙ, изменяющих всё вокруг под своих тараканов в голове. 

 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(10:26:46 / 03-12-2012)

Отдельным опросом разместил, просьба туда продублировать

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:40:15 / 03-12-2012)

Меня запиши в 4 вариант. Культура, религия и человек первичен, как существо которое к чему то стремится, остальное вторично.

Дабы в поняли. Политики начинают готовиться к войне, и увеличивают выплавку стали для ковки мечей и доспехов, а не наоборот сперва увеличивается выплавка стали и лишь затем подготовка к войне начинается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:45:03 / 03-12-2012)

вообще-то сначала делают разведку запасов, выбирают из них рентабельные, строят добычу, переработку, производство и только потом понтуются на счёт войны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:53:50 / 03-12-2012)

Вся инсдустриализация была подготовкой ко 2 мировой со стороны СССР, и задача ставилась именно так. Возможности экономики подгоняют под нужды общества, а не наоборот.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:59:56 / 03-12-2012)

подгони РФ нефти в 2 раза больше, очень надо)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:23:44 / 03-12-2012)

Слово геологоразведка знакома?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:24:49 / 03-12-2012)

ну т.е. экономика первична, и если даже Путин захочет иметь нефти в 2 раза больше чем сейчас, то ничего сделать не сможет, так ведь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:37:03 / 03-12-2012)

Сможет.

1 купить.

2.отнять

3. Другой источник энергии(газ, атом)

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:59:36 / 03-12-2012)

Сергей описываю по простому.

Вот еть у тебя цель стать олимпийским чемпионом по боксу, ты начинаешь заниматься боксом, бегаешь, и т.д Олимпийским чемпионом ты не станешь, а вот хорошим боксёром(любой может почти) вполне. Вот ты сперва ставишь цель себе, а потом тело подтягиваешь, а не наоборот.

А в твоёмслучае, мы сперва занимаемся бегом, ставим удар и т.д. и лишь потом, вдруг уходим в бокс.

Так не бывает.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:09:49 / 03-12-2012)

>А в твоёмслучае, мы сперва занимаемся бегом

именно так, сначала определяются возможности а потом цели и задачи, потому что в ходе тренировок может выяснится что сердце слабое и вермя на бокс будет потрачено зря

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:29:25 / 03-12-2012)

Каким бы слабым сердце не было(в разуныз пределах), кмс то взять можно. Человек исходит из своего желания, а не из возможностей. Я вот мог бы быть хорошим шахматистом(но мне не надо), но не хочу, потому ист. фехтование сейчас.

Второй пример, про тоже самое. Вот есть у меня земля, я мгу там выращивать скотину, фрукты, и рыбу, и то и то экономически обоснованно. Но выбираю, я рыбу, она мне больше нравится. Человек не всегда выбирает что экономически целесообразно, он выбирает то что ему нужнее, а уж почему это другой вопрос.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:29:18 / 03-12-2012)

т.е. ты, из всех возможных вариантов выбрал какой тебе понравился, это и есть первичность

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:33:19 / 03-12-2012)

Если я живой то у меня есть выбор из возможных вариантов. И это изначальная данность. Если общество существует у него есть возможности, это факт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:34:01 / 03-12-2012)

>у меня есть выбор из возможных вариантов

это и есть первичность, если у тебя плохой вестибулярный аппарат, то лётчиком ты никак не станешь, хоть затренируйся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:39:36 / 03-12-2012)

На таблеточках и гражданским станешь. Если ты вообще слепой, то снайпером тебе не быть. С другой стороны, слепота лечится при наличии желания и ресурсов у тебя(читай у общества), и рано или поздно ты им можешь стать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:42:50 / 03-12-2012)

вот именно, что всё дело в возможностях а не в желаниях. На этом закончим, я не смог доказать тебе что экономика первична, видимо, я плохой учитель

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:52:58 / 03-12-2012)

Ты просто сознательное развитие отвергаешь, а так прав.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:00:39 / 03-12-2012)

Это хороший тест на выявления коммуняк и либерастов. Первые считают, что экономикой можно и нужно управлять, а вторые - свободно развивающаяся экономика определяет политику.

Под политикой понимаются способы влияния Власти на экономику, общество, государство и внешние условия его существования. Но с другой стороны именно экономика определяет возможности Власти проводить ее политику.

«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
 

Каким образом булат будет "все брать" - это и есть политика.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:13:44 / 03-12-2012)

экономика это возможности, политика - их реализация, какая будет политика решают люди, но в любом случае они основываются на возможностях, поэтому не зависимо от того как люди назвали свой политический строй это не даст им больше возможностей чем возможности экономики

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(10:59:42 / 03-12-2012)
Это будет лживый тест. Политика и экономика существовали еще задолго до коммунистов и либералов.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:47:03 / 03-12-2012)

Это не совсем так. Коммунисты и либералы были всегда. Просто они назывались раньше по другому. Чем Робин Гуд не коммунист?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(10:20:45 / 03-12-2012)

"Политика - концентрированная экономика." В.И.Ленин

Наверное не правильно противопостовлять эти два понятия. Это одно и тоже. Правильно - политическая экономика. Хотя нет. Вот есть один человек - сам произвел, сам потребил. Экономика есть, а политики нет. А если более одного человека? Сами произвели всякое и сами потребили, но вот кто, чего и сколько будет потреблять это уже политика, даже если это в рамках одной семьи.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:23:32 / 03-12-2012)

а их и никто не противопоставляет, речь о первичности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(10:42:02 / 03-12-2012)

Хорошо, скажу иначе. Политика это высший уровень экономики.

Робинзон Крузо на необитаемом острове обнаружил проросшие семена ячменя, которые выпали из старого мешка и принял решение не есть их, а ростить на семя. То есть он сознательно ограничил свое потребление сейчас, что бы наростить его в будущем. Это политическое решение, но так как экономика необитаемого острова малюсенькая мы не воспринимаем это как политику, а говорим об экономике. Тем более, что Робинзону ни кого не надо было, кроме себя, убеждать в правильности такого решения, но ведь даже себя ему пришлось убеждать (очень кушать хотелось). Можно сказать так - политика это процесс выбора и согласования экономических решений.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:44:40 / 03-12-2012)

он нарастил возможности экономики используя её резервы, это нормально, но она как была первичной так и осталась

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:06:25 / 03-12-2012)

«нарастил возможности экономики используя её резервы — она как была первичной так и осталась» — «она» его «нарастила» штоль, блин, или он «её»? Еще раз повторяю: это решает сам человек-социум-хероциум, что объявить главным, а не уклады или управление ими — за человека-социума хероциума. Сами по себе они (уклады) лишь могут, максимум, слегка понудить его к принятию свободного решения и всё!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:09:00 / 03-12-2012)

корсуненко, ты не сможешь убедить меня в правоте своего заблуждения

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:11:21 / 03-12-2012)

Жизнь удебит ©. Социума, бггг...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:51:36 / 03-12-2012)

Человека в единичном экземпляре вне социума даже рассматривать не стоит. Тем более в сколько-нибудь значимой перспективе он бы просто не существовал физически. Только запутаемся...

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:07:36 / 03-12-2012)

Да, обычно, когда мы говорим экономика мы имеем ввиду отдельного человека, отдельный техпроцесс, отдельное предприятие, отдельный регион, отдельное государство и прочих "сферических коней в вакууме". Если что-либо рассматривается в комплексе, то говорят о политике или политической экономике.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:09:33 / 03-12-2012)

Согласен.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(10:53:11 / 03-12-2012)

Не было ни какой экономики, Робинзон случайно наткнулся на проросшие семена и имел две альтернативы съесть или ростить на семя. Когда маштаб решения не большой мы обычно называем процесс выбора "экономикой" (домохозяйством), когда решение надо принять/согласоват, а кого-то и нагнуть в огромной стране мы говорим политика, но это одно и тоже - политическая экономика.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:59:18 / 03-12-2012)

1) у него были семена, это резерв экономики

2) он реализовал резерв прорастив семена, а мог съесть, т.е. реализовал возможности экономики эффективно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:13:51 / 03-12-2012)

Ну на сколько эффективно он реализовал резерв мы не знаем. Может ему было лучше кукурузу выращивать. Но он принял именно политическое решение. Можно так сказать экономика это тактика, политика это стратегия. Что из них первично? Да когда как.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:37:28 / 03-12-2012)

>Может ему было лучше кукурузу выращивать

у него не было кукурузы, не было такой возможности (экономика всё-таки первична)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(06:58:29 / 04-12-2012)

Мне, честно говоря, абсолютно по барабану, что первично.

Кукуруза это к слову. Он мог принять решение отказаться от "сладкого и мучного" в пользу "здоровой пищи" - морепродуктов.

У нас имеется некий набор возможностей, в том числе и некий набор действующих законов (например налоговый кодекс), традиций, обычаев делового оборота и в рамках этих возможностей мы может "посчитать" экономику неких процессов.

Но мы ведь можем и изменить набор возможностей (например принять новый налоговый кодекс) и это уже будет политика. Но старый налоговый кодекс мы ведь тоже когда-то принимали. Так что первично политика или экономика? Да ничего не первично, это две стороны одного - политической экономики.

Когда рассматривают отдельных людей, отдельные техпроцессы, отдельные производства, отдельные регионы, отдельные государства - говорят об экономике.

Когда рассматривают согласования интересов отдельных участников экономических процессов - говорят о политике.

Когда согласования интересов происходит силовыми методами - говорят "о продолжении политики другими методами".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(11:51:18 / 03-12-2012)

Беспроигрышний, проверенный временем способ устроить нескончаемый срач - это вбросить тему, что первично материя или дух, курица или яйцо, экономика или политика.

Правда никто так и не доказал правомерности такой постановки вопроса.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:57:10 / 03-12-2012)

бабки (в каком-то смысле даже ништяки) первичны. политика - регулятор экономики, которая лишь инструмент их (бабок) перераспределения.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:26:36 / 04-12-2012)

а как ты думаешь, кто в первую очередь определяет, какой будет окружающая действительность - политики или экономисты?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:58:49 / 04-12-2012)

из этого нельзя сделать вывод что политика первична, политика это продолжение экономики, волевые решения по изменению реальности диктуются экономической целесообразностью

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:13:18 / 04-12-2012)

"волевые решения по изменению реальности диктуются экономической целесообразностью" - ты ведь и сам при желании приведёшь много примеров, когда изменение реальности на протяжении истории в той или иной стране диктовалось не экономической целесообразностью, а идеологией или политическими взглядами управленцев.

Например, в 1942 году в СССР экономика была подчинена политической целесообразности. В то же время в мирное время часто (но не всегда) политика является отражением экономической целесообразности.

Наблюдая за этими двумя твоими постами, понял, что спор в принципе не будет решён. На мой взгляд, дело в понятийном аппарате. Наверное тебе следовало сначала обсудить с заинтересованными лицами значения понятий "политика" и "экономика", так как судя по комментам, эти два термина каждый понимает по-своему. Соответственно, на основании этих своих определений данных терминов каждый и делает вывод о том, что первично - и естественно, такой вывод чаще всего не совпадает с выводом другого человека.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:51:14 / 04-12-2012)

анализируя ответы (в т.ч. ответы Пареченко, с которым вышел спор по этому поводу) я пришёл к выводу что ответ во многом определяется бытовым мировоззрением а не логикой и знанием

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(15:03:23 / 04-12-2012)

Бытовое мировоззрение вообще база для большинства споров, к сожалению. Но в данном случае и логика со знанием не сильно помогут, если люди, используя одинаковые термины, имеют в виду разные значения.

Номинализация очень часто является причиной такого непонимания. Люди могут долго говорить об отдыхе, а позже выясняется, что один имел в виду прогулку в музей, а другой рассчитывал "отдохнуть" за бутылкой перед тв. Также часто супруги конфликтуют, доказывая друг другу, что их любовь не взаимна, при этом на уровене конкрентных действий вкладывая разный состав активности в понятие "любовь". Ну типа - упрощённо - муж может считать, что вкалывать и приносить домой деньги - самое значимое проявление любви, а жене на самом деле нужны цветы и романтика.

И подобная неразбериха со всеми терминами, обозначающими не конкретный объект, а абстрактное понятие. Как результат у таких абстрактных понятий часто и вполне официальных определений может быть несколько в разных словарях, не говоря уже о субьективном их обозначении.

Думаю, будет забавно теперь провести новый опрос - что такое по вашему "политика" и "экономика"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:37:37 / 06-12-2012)

всё так. Опрос кстати это и выявил, что термины понимаются по разному несмотря на то что етсь классические определения, которые со временем не меняют содержания.

>Думаю, будет забавно теперь провести новый опрос - что такое по вашему "политика" и "экономика"

результат предсказуем, высянится что все понимают по-разному и считают своё понимание верным

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(09:30:16 / 31-05-2017)

Думая правильный ответ по обстоятельствам, а так первичным может быть и политика и экономика.

А так то по идее должна быть политика , вероятно...

с комент от суда 

А тут  по обстоятельствам, вот вы про приватизацию 90-ых сказали,(сверху) проводимую элитами, сейчас же она ради того что бы как можно дольше сохранять уровень жизни, выросший в 00-ые, по умолчанию приватизация (распродажа ради унитаза) будет проводится можно сказать народом (не все конечно но вот этот электорат и это боятся потерять будет учитывая что легче не станет, нужно просто умело отступать, выдавая отступление за победы, люди сами рады будут обманываться пока за этот само обман им платят пайкой тем самым "держат за яйца" ну а они боясь потерять эту пайку одобрят всё), чьими выразителями являются Кудрин - (новый Чубайс) а ВВП являясь главой гос-ва, что просто идет на поводу (большим цифрам и в общем он и есть выразитель их мнения, помимо элит, хотя они и сами понимают что поступают не правильно, но поступать иначе не могут по физиологическим причинам, ну не оставишь же себя без куска и уровень жизни раза в 3-5 сам себе не уронишь, причем добровольно и прям сейчас, если есть возможность оттянуть этот момент на года) не способный уйти от принцыпов даже не то что стабильности , а социального го-сва  как типа контроля за массами, т.е. мы вам работу еду + комуналку и если будет возможность больше, вы нам власть. Так что на вопрос что первично и что должно быть первично, наверное должна быть все же политика, (если строго выбор с этих двух либо экономика либо политика) но пока все по обстоятельствам .

Я думаю причина тут, в точке бифуркации и переходе что неизбежен, а пока за парадигму (условного рабства) не мы такие жизнь такая , и бытие определяет сознание , держатся будут изо всех сил, т.к. та свобода отменяющая эту парадигму, и ее неизвестность страшит человека больше всего. (ну это моя версия)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...