Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Брошенные ветряки в Калифорнии, США

Аватар пользователя ErrorFF

Из США сообщают, что  14.000 ветровых турбин, построенных в Калифорнии - лучшем на Земле месте с точки зрения мощности и постоянства дующих ветров, оказались экономически абсурдными и сейчас заброшены. Не только ремонт, но даже относительно недорогое техническое обслуживание турбин не проводится ввиду того, что они обветшали и небезопасны для персонала.

 

Как пишут сами пиндосы:  Spinning, post-industrial junk which generates nothing but bird kills.  Они имеют в виду, что турбины уже даже не подключены к энергосети и крутятся просто так, для видимости. На самом деле там пиндосы спорят на эту тему. Но фактом является то, что эти 14.000 турбин в лучшие свои годы генерировали всего 1.5 процента от энергии, потребляемой штатом Калифорния.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:21:03 / 09-02-2012)

Хе-х...на отдаленном хуторе, куда провода тянуть дорого, можно поэкспериментировать с ветряками и солнечными панелями. 

Но дизель-генератор на соляре иметь при этом обязательно!

Электроснабжение будет стОить ооочень дорого.

Может, дешевле провода протянуть...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(21:22:54 / 09-02-2012)

"экономически абсурдными" оказались не только ветровые турбины, но и сами североамериканские соединенные государства

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(22:32:13 / 09-02-2012)

)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:24:21 / 09-02-2012)

Была такая наука - алхимия, и был её печальный конец. Теперь она уже не наука, а медицинский диагноз.

Вот и ветряки - идут тем же путём. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(14:38:32 / 26-07-2017)

алхимия никуда не делась, она просто стала назваться - химией

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:28:59 / 09-02-2012)

классика!

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(21:34:14 / 09-02-2012)

Проблемы скорее всего в начинке, используются некачественые преобразователи тока. Возможно у них оборудывание не предназначено для установки на этих широтах. Еще могу сказать, что преобразователи там надо ремонтировать каждые 4 года.

Думаю что на лицо обычная жадность и попил денег. Получили от государства дотацити, попили, показали что это работает и забросили.

Для тех кто думает что ветряки это фигня скажу следующие, один ветряк может вырабатывать около 1-2 МВт.  Состоит из мачты, генератора, преобразователя и лопастей - ему не надо ТОПЛИВА.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(21:37:24 / 09-02-2012)

еще кнопка "ВКЛ" должна быть

без нее ну никак невозможно

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(21:44:50 / 09-02-2012)

Кнопки вкл там нет :)))

Включение идет через интернет канал, для этого есть шлюзы (gateway) завязан на шину конролера управления. Зато есть кнопка экстренного торможения называется Emergency Stop :P

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:01:38 / 09-02-2012)

надеюсь, для шлюза (gateway) ТОПЛИВА не нужно?

шина-то мультиплексная хоть? или обычная - резиновая?

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:10:38 / 09-02-2012)

Топливо нужно чтоб выработать 24 вольта и менее 100 мА.

Шины разные обычно ставят ПрофиБас

Я работаю в сфере - ветроэнергетика ;)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:13:12 / 09-02-2012)

то, что вы в сфере (не в кубе) - это заметно

про ТОПЛИВО вот знаете :) 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:25:42 / 09-02-2012)

Суть современного ветряка заключается что к нему поступает напряжение от сети, для возбуждения обмотки ротора (ассинхонный генератор) и системы управления. Также напряжение нужно чтобы синхронизироваться с частотой сети. Так что топлива немного надо сжечь если кто помнит ТОЭ.

Если считаете что американцы идиоты, тогда посмотрите долю ветроэнергетики в Китае и ее прирост.

Тема закрыта.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(04:00:53 / 10-02-2012)

себестоимость киловата огласите. только полную. вот тогда и закроете. или закроетесь. пиндосы, например - закрылись.

да, еще, будете себестоимость считать - будьте добры - стоимость производства материалов считайте с учетом "ветро-электричества", а не разного там неэкологичного.

по поводу ветроэнергетики китая. вона у дойчей ветрячки тоже перли стремительным домкратом пока АЭС фурычили. а как только атомки прикрыли, так и хранители ветрячков начали вопить о банкротстве...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(21:58:58 / 09-02-2012)

Срочно дуй в Калифорнию, составляй бизнес план, покупай ветряки и становись Ветряным (или Надувным?) Рокфеллером.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:07:59 / 09-02-2012)

Думаете продадут?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(22:11:52 / 09-02-2012)

Те что на фото, думаю даже недорого отдадут.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:17:14 / 09-02-2012)

Продаду-продадут, догонят... и еще продадут! )))

Я плакалъ!

Заберу к себе, успокаивать особо буйных халявщиков-альтернативщиков ))

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:31:22 / 09-02-2012)

Меня не надо успокаивать, живите с вашей правдой. Альтернатива это НЕ халява, за все в нашем мире надо платить!

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:31:31 / 09-02-2012)

Меня не надо успокаивать, живите с вашей правдой. Альтернатива это НЕ халява, за все в нашем мире надо платить!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:39:43 / 09-02-2012)

Тебя не успокаивать надо, а лечить (от мании величия) Гы!

*попробуй электрическим током )

ЗЫ. А сколько платить-то? Мне кажется, издольно много, не, ну кое-где можно и заплатить....а еще потом утилизовать надо будет. 

ЗЫЗЫ. Если начинать разбираться по-алексвордовски, то давайте учтем количество энергии, необходимое для производства этого пресловутого ветряка и всей необходимой инфраструктуры. Вот тут-то мне кажется, счет пойдет далеко не в пользу ветряков, это как с солнечными батареями. Разбор на афтершоке был конкретный.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(22:53:55 / 09-02-2012)

Ветряки - солнечные панели - приливные электростанции...   Для каменного века и обезьян сгодится (это я о Китае).    Человеки же  будут юзать энергию магнитного поля земли и вакуума,  ну или катушку Тэсла на худой конец (если таковая существует).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:59:19 / 09-02-2012)

катушку Тэслы худой конец не исправит ))) а в остальном ты прав - есть реальная альтернативная энергетика. на ГА обсуждают, чего здесь тереть-то))

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(23:19:52 / 09-02-2012)

Катушку Тесла на худой конец не намотаешь! (народная мудрость)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:31:45 / 10-02-2012)

Блин, я хотел сказать, что никаких таких катушек Тесла не хватит, чтобы поднять худой конец, вот только если попробовать сметаной....! (тоже народная мудрость)

ЗЫ. если получится - вопрос: а сколько в кг. сметаны тесла (tl)? гы! 


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:23:41 / 10-02-2012)

У обезьян 70% энергетики держится за счет угля ))) а энергию ветра они используют для запуска воздушных змеев (это их ноу-хау). Мудрые обезьяны! )

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:55:33 / 09-02-2012)

Меня обучали так, что количество ветряков может составлять до 10% в электрической системе. Почему не более, потому что  ветер то есть, то нет, а горячий режим ТЭЦ может покрыть его отсутсвие.  По производству ветряков могу сказать, что если их заказывают значит окупает, дядя Сэм рожден с калькулятором и просто так денег не даст.

Теперь вопрос Вам, сколько стоит произвести одну ТЭЦ мощностью скажем 50 МВт? Хочу узнать сколько будет стоить турбина, генератор, кател, охлаждающая система, труба, здание, склады для топлива, инфраструктура его доставки и т.д?

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(23:04:17 / 09-02-2012)

Что за идиотский вопрос?  Нужно сравнивать не цену  установки вцелом,  а  соотношение "цена установки - колличество выработаной энергии".   Таким образом, цена атомной станции  на несколько порядков ниже, чем цена ветряка. 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:23:36 / 09-02-2012)

У вас есть прайс листы на атомную станцию и на ветряки?

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(23:28:20 / 09-02-2012)

А у вас?

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:38:34 / 09-02-2012)

Были где-то в конспекте по энерго системам, там еще было время строительства, цена утилизации, кпд, недостатки и самое главное цена выработки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:19:43 / 09-02-2012)

Камрад, да ты не пыли. Ветряк - вещь полезная там, где она полезна - как ты и сам сказал до 10% энергосистемы - можно сделать ветряным, правда теоретически. Но вот остаётся один вопрос - почему стоимость выработанной энергии у ветряка порой в разы больше чем у классической энергетики???

Это и толкает к мысли о том, что энергия потраченная на создание конструктивных материалов для ветряка - порой больше, чем он выработал. Вот скажи - там есть алюминиевые детали? Если они есть, представь сколько бы стоил твой ветряк, если бы за выплавку алюминия платили бы за электричество по цене ветроэнергетики, т.е. алюминий мог бы быть в два раза дороже. А значит твой ветряк будет ещё дороже - если считать по честному, а значит выработанная им энергия ... - и так до бесконечности.

Вот, когда сделают такие ветряки, цена энергии с которых - будет не дороже энергии с АЭС, то тогда да - 10% от всей энергосистемы нужно делать на ветряках, а пока - это всё малополезные, и я бы сказал нишевые проекты!!!

Но, в своих нишах - они безусловно нужны. 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:56:29 / 09-02-2012)

Мачта-композитный материал (бывает бетон), лопасти- тоже композит, коробка передач - металл, генератор- металл,медь , конвертер - немного меди, металл, и чуток серебра (в полупроводниках). Никаких сверх дорогих материалов. Ну в процессорах могут быть позалочены ножки.

Про цены я ничего вам не скажу, так как я ими не занимаюсь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:10:34 / 10-02-2012)

Ясно. А в цене весь вопрос - вот когда цена выработанной энергии будет соизмерима с классической генерацией - тогда и будет всем нам счастье ветряное.

А для ветряков сверхбольшой высоты установки (~100 м и выше) мачты из чего делают? Разве не из алюминиевого сплава?

И ещё меня очень интересует как соотносятся установленная мощность ветряка, с приведённой выработкой, тоже выраженной в кВт, усреднением за сезон (1 год). Или, как это ещё называется - коэффициент использования установленной мощности? 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(00:35:04 / 10-02-2012)

Тут все зависит от карт ветров, как часто и с какой скоростью дует ветер. Поэтому не существует точных данных. 

  Производители ветряков разные, может у кого-то и есть  алюминивые мачты (не думаю что они много их продали тогда).

Ветряки ни вкоем случае нельзя сравнивать с классической выработкой, только как дополнение (основное), как и газовые турбины (в зависимости он нагрузки).

Еще могу сказать что если ветер достаточной силы то выработать с одного ветряка можно 1-2 мегаватта в час в зависимости от модели.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:00:58 / 09-02-2012)

Эхх биовизирь, как только кто либо докажет что из вакума можно что то взять, опишет закон правило по которому это работает то я с удовольствием пойду качать эту энергию, а пока только смотрю на ютюб где ребета сорудили установку а потом говорят что она вырабатывает ток и не верю. Из ничего нельзя получить что-то!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:06:02 / 09-02-2012)

> Из ничего нельзя получить что-то!

а понятие "энергоноситель" вам знакомо?

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:13:15 / 09-02-2012)

Очень даже знакомо.

Сколько тепла можно получить если сжечь 1 кг ваккума?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(23:35:42 / 09-02-2012)

смешно да)))

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(00:30:13 / 10-02-2012)

>

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(00:37:15 / 10-02-2012)

Хорошо,хорошо. Формулу вижу.

Ну а сколько весит ваккум?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(01:11:20 / 10-02-2012)

по условию: 1кг

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(01:25:45 / 10-02-2012)

А сможешь собрать 1 кг ваккума? ))))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:36:20 / 10-02-2012)

Е равно как эм ц квадрат, так и аш на ню - так что в вакууме есть энергия, если он физический, а не абсолютный (математический).

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(01:55:09 / 10-02-2012)

E=m*c2 ---> E=0*c2 ---> E=0

В ваккуме нет атомов , поэтому он вообще не весит, масса его 0. ВЕЩЕСТВА НЕТ А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕТ И ВЕСА.   ФИЗИЧЕСКИЙ И МАТЕМАТИЧЕСКИЙ НОЛЬ ЕСТЬ НОЛЬ!!!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:05:36 / 10-02-2012)

тогда всё пропало

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(02:11:45 / 10-02-2012)

Выходит что -  Из ничего нельзя получить что-то!

Утверждение верно ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:09:38 / 10-02-2012)

А если там есть фатон, его частота, положим равна 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Гц - сколько там тогда энергии, и какова маса???

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(02:18:15 / 10-02-2012)

Эта безмассовая частица. ))))

Но если так, заверните мне пожалуйста, килограмм ваккума с фотонами! ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:19:52 / 10-02-2012)

Ты в школе то учился? Знаешь чем просто масса, отличается от массы покоя?

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(02:23:36 / 10-02-2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B

А вы как думаете?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:39:57 / 10-02-2012)

Ага, значит учился. У фотона масса покоя равна нулю (m0=0), но просто масса может быть вычислина, зная энергию фотона. А вот энергию фотона вычислить по формуле E=m0.c2 нельзя. Нужна другая формула: Е=h.Ню, постоянная планка и частота колебаний. Значит зная частоту фотона - можем узнать его массу:  m0=0, m=h.Ню/c2 ;

 

Есть ещё другой вариант, положим, что у нас есть один электрон, где-то далеко, но его поле как известно бесконечно. И вот мы где-то выбрали "пустую" область - но поле от электрона там есть. Поле, попавшее в нашу "пустую" область обладает энергией, и соответственно массой. Вот, вы же знаете, что заряженный конденсатор - тяжелее разряженного??? Представьте себе "пустоту" - между пластинами конденсатора - именно в этой "пустоте" находится энергия конденсатора и соответствующая ей масса.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(03:02:29 / 10-02-2012)

Как опреляется вес, знаете? Берется, останавливается и взвешевается. Остановите фотон, он потеряет массу, правильно? Куда она денется, испарится?  Если исчезнет то массы нет, правильно? Значит вакум без массы, правильно?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:06:44 / 10-02-2012)

Вес измеряется в ньютонах.

А вакуум, физический, - массой обладает. Не нравится тебе пример с фотоном, вспомни про конденсатор. 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(03:27:50 / 10-02-2012)

Правильно в ньютонах.Ньютоны можно перевести в массу, практический без проблем ;)

Нельзя взвешивать излучение. Хотите сказать что гамма излучение обладает тоже массой (те же фотоны)? Я могу сказать, силой - да, массой - нет.

Кого  нибудь придавило массой от гамма излучения? Удалось найти массу гамма излучения (измерить то легко)?

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(04:12:15 / 10-02-2012)

давление света. физика средней школы. кажется 8-й класс. не позорьтесь, влезая в области, менеджеру по продажам ветряков далекие.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(15:21:26 / 10-02-2012)

И это я помню, только как по вашему масса прошла через стекло и стала вращать фольгу?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:15:50 / 10-02-2012)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:17:04 / 10-02-2012)

Закон сохранения массы знаешь???

Возьми электрон и позитрон, столкни их - получишь гамма фотон(ы). Законы сохранения, как энергии, заряда, импульса, так и массы - будут выполнены, уж поверь.

Тебе нужно было в высшей школе лучше учится, что бы это всё понимать.

А гамма излучением - придавить может запросто, вспомни такое понятие как давление света, вроде Лебедев обнаружил!

Фотоны обладают силой - о какой силе говоришь? та что в ньютонах, или о силе света? 

БЛИН, глюк какой-то. Это ответ продовцу ветряков.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:22:41 / 10-02-2012)

А мы не думаем, мы знаем. Это не безмассовые частицы, а частицы с нулевой массой покоя. Масса у них есть. И легко измеряется. По импульсу. Если бы не было массы - не было бы импульса.

Во всяком случае так меня в МФТИ учили. Ну, правда, в то время (в 82 году), когда мы изучали теоретическую физику, Интернетов с Википедиями не существовало, и учили мы не по Вики, а по тоталитарным Ландау и Лифшицу :)

Елки-палки, опять ответ не на то место которое надо попал.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(16:15:52 / 10-02-2012)

Е = pu где p - импульс частицы, а u - её скорость. Откуда вы взяли массу? В формуле массы нет! Зайдите в википедию

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B

Объячняю еще раз, у фотона есть импульс, есть скорость и исходя из этого есть энергия, нет хотя бы чего-то нет и энергии а следовательно и фотона и еще для него не действует ваша хитропопая формула E=mc2

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:03:02 / 10-02-2012)

Извини, но ты балбес. У тебя есть высшее образование?

Ещё раз у тебя спрашиваю, если соединить электрон и позитрон - закон сохранения массы будет выполнен, или по твоему - масса которая была у электрона и позитрона исчезнет в этой реакции аннигиляции???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:40:10 / 10-02-2012)

Вы что, предлагаете физику по википедии учить ?

Вот если бы вы почитали хотя бы Фейнмановский курс физики (он невероятно понятен и написан потрясающе просто), то знали бы, что эту самую хитропопую формулу Е=мс2 Эйнштейн вывел именно для электромагнитного излучения :)

Ну и, раз зашла такая пьянка, то напомню вам про то, что современная физика принимает эквивалентность массы и энергии как основополагающую концепцию. Раз уж вы так любите википедию, вот вам материал на эту тему оттуда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

Ну, сам себя не похвалишь - никто не похвалит ;) вот у меня красный диплом МФТИ и оценки по общей и теоретической физике - отличные, как и по уравнениям математической физики. Ох, не лезьте вы со статьями википидоров, не дразните гусей :)

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(18:23:29 / 10-02-2012)

Из википедии приводить примеры более проще, чем говорить посмотри на такой то странице у такого-то автора, неправда ли?

Ради ВАС глянул в Советский Энциклопедический Словарь. Фотон -квант эл.-магн. поля, нейтральная элементарная частица с нулевой массой и спином. Этот для вас авторитетное издание? Стыдно с красненьким дипломом, утверждать что фотон обладает массой!

Про дядю Энштейна тоже вкурсе, тоже универ закончил, хоть и без красного диплома. По физике у меня было тоже очень не плохо ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:27:11 / 10-02-2012)

Ты от моего вопроса не увиливай. Если фотон массой не обладает, то в процессе реакции аннигиляции что? нарушается закон сохранения массы. После аннигиляции электрона и позитрона остаются только фотоны!!!

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(18:35:50 / 10-02-2012)

Вакуум это полностью лишеное массы пространство, правильно? Какой электрон, в пустоте? Как вы его планируете аннигилировать?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:49:46 / 10-02-2012)

А электрон находится не в вашем куске пространства, а рядом, допустим в метре от него.

Вот ваш кусок "вакуума" - размером 1х1х1 м, а рядом с ним электрон, поле электрона бесконечно, хотя и убывает с расстоянием, электрическое поле обладает энергией, и значит массой, всё по той же формуле. Частичка этой массы (в виде напряжённости электрического поля) - будет находится в вашем кубометре вакуума.

Понимаешь - вакуума без полей не бывает вообще, полная пустота - это математическая абстракция.

Или ещё представь момент, что в твоём кубометре вакуума нет как ты заявляешь массы, но летит мощный фотон. И тут - раз, и он превратился спонтанно в две частицы - обладающие массой, т.е электрон и позитрон. Теперь в твоём кубометре вакуума, откуда ни возьмись появилась ощутимая масса (масса покоя). Если есть желание, эти две частицы - можно снова аннигилировать, и получить из них два фотона. Тогда да, масса покоя как бы исчезнет, но масса - как эквивалент энергии останется неизменна.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(19:17:53 / 10-02-2012)

От куда вы взяли элекрон да и вообще атом вещества в вакууме?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:47:06 / 10-02-2012)

Ну тады встречный вопрос, а ты где взял вакуум, да такой, что там нет нифига???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:33:36 / 10-02-2012)

Ну раз фотон не обладает массой, то как же он с гравитационным полем-то взаимодействует.

Вы массу с массой покоя не путайте. Если бы у вас с физикой было "очень не плохо", то вы бы в таком элементарном вопросе не плавали.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(18:39:17 / 10-02-2012)

Хорошо, найдите в справочнике массу фотона :D

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:49:16 / 10-02-2012)

Масса - импульс деленный на скорость света. Масса покоя - нулевая, поэтому фотон всегда движется. В покое фотон не существует.

Ответы на этот вопрос надо искать не в справочнике а в курсе квантовой электродинамики.

Впрочем, похоже, что вам уже поздно что-либо разъяснять...

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(19:05:44 / 10-02-2012)

Правильно в покое фотона не существует. Куда девается его масса, если мы его остановим(сразу нобелевская премия нам светит в этом случае)?

Почему не в справочнике, там обычно даются постоянные константы. Скорость света в вакууме известна,  значит можно и найти массу фотона и написать в справочнике, можно даже таблицу двинуть в зависимости от частоты,  ПРАВДА?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:34:13 / 10-02-2012)

адский ад

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(15:00:16 / 26-07-2017)

нормально все... 

Как только Энштейн отменил существование эфира и вывев абсолютно косячную формулу E=m*C*C, - теперь любые споры физиков перерастают в религиозные войны.

фотон есть волна эфира =)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:02:59 / 26-07-2017)

Некропостинг - зло :)

Но, справедливости ради, данную формулу вывел не Эйнштейн, а Дж. Томсон в 1881 году. Причём исходя из классическрй электродинамики.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:14:15 / 10-02-2012)

Про то, что материя - это не только вещество, но и поле, вам в школе не рассказывали ?

Да, у меня тоже ответ любителю ветряков. Какой-то глюк проскочил в движке.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(15:18:57 / 10-02-2012)

Взвести мне килограмм поля :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:24:09 / 10-02-2012)

Легко. Масса поля при термоядерном взрыве как раз будет порядка килограммов.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(18:40:00 / 10-02-2012)

Можете доказать?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:44:54 / 10-02-2012)

Посмотрите что такое "дефект массы" и "энергия связи" в атомном ядре. Может, вопросы и отпадут.

Хотя что-то сомневаюсь я...

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(19:15:56 / 10-02-2012)

Сомневаетесь в чем?

Помните смысл спора,  (Сколько тепла можно получить если сжечь 1 кг ваккума?)?

Если вакуум нельзя взвесить, так как это пустота, то и выработать из него тепла никак нельзя  ;)

Могу утверждать, что вакуум обрадает энергией из-за фотонов, но не массой.

Есть конечно теории которые говорят, что в ваккуме что-то да и находится, но до сих пор не известно что там за материя, и напомню что это пока еще Теории.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:50:28 / 10-02-2012)

А ты вообще под массой, что имеешь в виду? Весь спор не стоит и гроша, просто все нормальные люди имели в виду под словом масса - эквивалент энергии, а ты всё хочешь взвесить - значит, имеешь в виду гравитирующую массу, так?

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:24:09 / 10-02-2012)

Масса ни как не может быть энергией, вакуум никак не может иметь массу. Вот в кратце что я хотел сказать. И самое главное - хотел сказать, что из ничего нельзя получить что-то!!!  А тут услышал что кто то из вакуума что-то хочет получить, расмешило, хотел узнать как ;)

Самое плохое, что некоторые с вышим образованием втянулись в спор.

А вообще время покажет, буду ждать пока кто-то поличит энергию из вакуума. :))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:54:00 / 10-02-2012)

Я все думал, где же я читал про утверждения типа ваших. Потом вспомнил - вы практически слово в слово повторяете то, что говорили противники квантовой физики и теории относительности. Почти уже сто лет тому назад...

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(00:08:59 / 11-02-2012)

Вы наверное 100 лет назад слышали что они высказывали? )))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:16:54 / 11-02-2012)

Читайте книги - источник знаний. То, что 100 лет назад высказывали, сохранено в письменном виде.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(00:25:04 / 11-02-2012)

Здесь я с вами соглашусь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:51:29 / 10-02-2012)

То есть про такую вещь, как поляризация вакуума вы ничего не слышали. И про массу экспериментальных подтверждений этого явления (например Дельбрюковское рассеяние, лэмбовский сдвиг) - не знаете. Ну так почитайте что-нибудь по теме, прежде чем народ смешить своими безапелляционными утверждениями.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(00:21:01 / 11-02-2012)

В физическом вакууме, НЕТ ни одного атома!!! Если есть то да, Дельбрюковское рассения может быть! Но это уже не идеальный вакуум, и тогда нельзя говорить что мы получаем энергию из ничего! Тема закрыта.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(06:02:12 / 11-02-2012)

Если кто-то решит из вакуума получить энергию, то в тот самый вакуум как минимум поместят прибор, для получения энергии. Солнечная батарея на орбите - очень подходящий пример - для тебя, так как она ловит фотоны, которые массой как бы не обладают, т.е. находятся в вакууме.

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(13:10:14 / 11-02-2012)

Тут мы получаем энергию из фотонов, которые обладают энергией. В космосе самое то.

Разговаривал с одним инженером, который на даче поставил солнечную панель. Для мелких домохозяйст, вещь!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:29:10 / 11-02-2012)

тема закрыта 

правильно

вам еще уроки на понедельник делать

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(22:10:20 / 11-02-2012)

А вам смотреть мультфильм Незнайка, первую часть где на него солнце упало, видно это были фотоны имеющие массу ))))

Аватар пользователя Информатик

.

  • у современных видов химических (ракетных) топлив – энергоёмкость ~ около 10 000 килокалорий/килограмм;
  • в зависимости от типов известных ядерных реакций и КПД ядерного реактора  энергоёмкость современно «ядерного» топлива  – в диапазоне от ~ 3,3*108 ккал/кг (эквивалентно ~33 тоннам современного химического топлива) до ~ 1,7*1011 ккал/кг;
  • максимальное оценочное значение для удельной плотности энергии для материи, представленной в элементарных частицах (т.н. "аннигиляция") ~ 9*1016  Дж/кг (по E = mc2, Дж. Дж. Томсон, 1881);
  • эксперименты по «упругому» рассеянию нуклонов в области энергий более 10 Гэв «показали», что в реакциях нуклонного синтеза может высвобождаться энергия ~ более 1021 Дж/кг;
  • по теоретической оценке Дж. Уиллера  [«Предвидение Эйнштейна», М., Мир, 1970, с. 59]  плотность энергии вакуумных флуктуаций (всех типов) может составлять ~ 10115 Дж/м3 (более чем на 80 порядков больше удельной объёмной плотности энергии ядерной  материи);

.

P.S.     Так что – «чем дальше в лес, тем толще партизаны» … :-) 

P.P.S.   И да,  «спичками старшего поколения» нужно будет как-то поосторожнее – «чиркать» … :-)

.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(23:11:11 / 09-02-2012)

>Из ничего нельзя получить что-то!

На сегодняшнем уровне развития науки - да.  В далёкой перспективе - хрен знает.   И даже если нельзя  обойти второе начало термодинамики-  то можно значительно увеличить КПД  установок  за счёт новых материалов, принципов и т.д. 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:25:30 / 09-02-2012)

Ага можно, только стоить это будет столько, что вы быстро откажетесь.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 9 месяцев)(23:27:49 / 09-02-2012)

Да да.  Если Россия  завтра для гейропейцев  поднимет цену на газ в 10 раз - они откажутся? 

Или если завтра подкинут цену на  всю еду в 10 раз - вы откажетесь от еды?))) 

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:33:38 / 09-02-2012)

Я очень сильно урежу потребление, и буду искать выход из ситуации. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:06:04 / 09-02-2012)

А меня обучали, что основа монетаристской системы Мильтона Фридмана:

-Увеличение массы денег приводит к росту производства. А после полной загрузки мощностей — к росту цен и инфляции; 

-Ежегодный (оптимальный) темп роста денежной (инфляции) массы в размере 4% (а насколько в реале прирост? гы.)

И чего? Расскажите это нобелевским лауреатам от экономики )))

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(23:22:12 / 09-02-2012)

К росту цен - инфляции, если деньги еще крутятся в экономике. А если их быстро вывести?

В экономике я как бы не очень, так как иногда все происходит не так как должно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:20:30 / 10-02-2012)

Это как - быстро вывести? Куда вывезти? На Луну? )) 

Чтобы быстро вывести, надо знать, куда потом быстро ввести....но это точно будет не ветряная энергетика!

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(00:42:39 / 10-02-2012)

Ваша правда, не ветряная энергетика ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:17:10 / 10-02-2012)

Камрад, ты пойми, надо рассматривать ветряки (да и солнечные батареи) как гаджет, тут я согласен - где-то это и найдет применение, но в основном энергопотоке, создающем необходимую энергоплотность региона, это просто как батарейка крона в фонарике в а\м - можно подсветить, если куда-то задевался ключ от стартера или бумажник на заправке ))

Можно из десятка и прожектор соорудить для лучшей подсветки, только машину этим не завести, она не поедет )))

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(01:45:48 / 10-02-2012)

Как сказать, можно было бы использовать и как основа, только в ОДНОМ случае, если бы изобрели средсво для сохранения - аккумулирования электроэнергии. Если изобретут тот самый вместительный аккумулятор то Да  (тут тремя нобелями пахнет).  А до сей поры ветроэнергетика годится только на получение небольшой доли дополнительной энергии за так. Ну ведь вам хорошо будет, если скажем вы должны сжечь 100% топлива, а сожгли 90% ? На 10% природа стала чище ;)

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(02:59:53 / 10-02-2012)

Как опреляется вес, знаете? Берется, останавливается и взвешевается. Остановите фотон, он потеряет массу, правильно? Куда она денется, испарится?  Если исчезнет то массы нет, правильно? Значит вакум без массы, правильно?

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(20:53:42 / 10-02-2012)

слушайте, а можно я ваш перл в свой цитатник возьму?

рекомендую вам написать курс физики для физиков - такого повода кататься по полу от смеха у них вряд ли еще будет. вспомнил, - у вас в роду козьмы не было, прутков который?

Аватар пользователя aati11
aati11(5 лет 9 месяцев)(20:58:33 / 10-02-2012)

а вы сами случаем не физик?

Аватар пользователя Marat Babamuratov
Marat Babamuratov(5 лет 4 месяца)(23:10:34 / 13-07-2012)

Америка богатая страна, она может себе позволить такую роскошь как брошенные турбины. Но американцы не идиоты и деньги считать умеют, поэтому я вырулю им ситуацию и помогу не просто вернуть свои потерянные деньги, но и сделать эти ветряки источником 100% электроэнергии для штата Калифорния. Я уважаю америкоз, потому что мой старший сын один из них. Узбек у которого красавица русская жена и который рулит кучей американцев,  учит их программированию и гоняет как коз. Россия никогда не будет так богата как Америка, не тот менталитет. Вот казахи уже живут лучше русских, можете поехать в Ату или Астану и проверить. И все потому что слушают и уважают узбеков. В Казахстане улицы метут казахские пацаны из глубинки, они же таскают мешки на стройках, а узбеки сидят в офисах и зарабатывают им доллары и все довольны. Ненависть и зависть с ленью в перемежку, и еще и смертельная зависть - вот чисто российские беды, так что вы вымирающий вид господа и нечего злобствовать. Коли рожа крива - ни зеркало, ни как вы их называете пиндосы вам не помогут.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(19:29:47 / 15-04-2016)

Вот чесслово, прочитал все комменты в теме и не смеялся, хоть и были поводы. Но дочитал до этого места и стал натурально как конь ржать, аж икота напала от смеха и челюсть заныла от напряга. Ну чо там с Калифорнией, узбек?  Вырулил им ветряки?  )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...