Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Брошенные ветряки в Калифорнии, США

Аватар пользователя ErrorFF

Из США сообщают, что  14.000 ветровых турбин, построенных в Калифорнии - лучшем на Земле месте с точки зрения мощности и постоянства дующих ветров, оказались экономически абсурдными и сейчас заброшены. Не только ремонт, но даже относительно недорогое техническое обслуживание турбин не проводится ввиду того, что они обветшали и небезопасны для персонала.

 

Как пишут сами пиндосы:  Spinning, post-industrial junk which generates nothing but bird kills.  Они имеют в виду, что турбины уже даже не подключены к энергосети и крутятся просто так, для видимости. На самом деле там пиндосы спорят на эту тему. Но фактом является то, что эти 14.000 турбин в лучшие свои годы генерировали всего 1.5 процента от энергии, потребляемой штатом Калифорния.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(21:21:03 / 09-02-2012)

Хе-х...на отдаленном хуторе, куда провода тянуть дорого, можно поэкспериментировать с ветряками и солнечными панелями. 

Но дизель-генератор на соляре иметь при этом обязательно!

Электроснабжение будет стОить ооочень дорого.

Может, дешевле провода протянуть...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(21:22:54 / 09-02-2012)

"экономически абсурдными" оказались не только ветровые турбины, но и сами североамериканские соединенные государства

Аватар пользователя Карл Сруэ

)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(21:24:21 / 09-02-2012)

Была такая наука - алхимия, и был её печальный конец. Теперь она уже не наука, а медицинский диагноз.

Вот и ветряки - идут тем же путём. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(3 года 4 месяца)(14:38:32 / 26-07-2017)

алхимия никуда не делась, она просто стала назваться - химией

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 3 месяца)(21:28:59 / 09-02-2012)

классика!

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(21:34:14 / 09-02-2012)

Проблемы скорее всего в начинке, используются некачественые преобразователи тока. Возможно у них оборудывание не предназначено для установки на этих широтах. Еще могу сказать, что преобразователи там надо ремонтировать каждые 4 года.

Думаю что на лицо обычная жадность и попил денег. Получили от государства дотацити, попили, показали что это работает и забросили.

Для тех кто думает что ветряки это фигня скажу следующие, один ветряк может вырабатывать около 1-2 МВт.  Состоит из мачты, генератора, преобразователя и лопастей - ему не надо ТОПЛИВА.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(21:37:24 / 09-02-2012)

еще кнопка "ВКЛ" должна быть

без нее ну никак невозможно

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(21:44:50 / 09-02-2012)

Кнопки вкл там нет :)))

Включение идет через интернет канал, для этого есть шлюзы (gateway) завязан на шину конролера управления. Зато есть кнопка экстренного торможения называется Emergency Stop :P

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(22:01:38 / 09-02-2012)

надеюсь, для шлюза (gateway) ТОПЛИВА не нужно?

шина-то мультиплексная хоть? или обычная - резиновая?

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(22:10:38 / 09-02-2012)

Топливо нужно чтоб выработать 24 вольта и менее 100 мА.

Шины разные обычно ставят ПрофиБас

Я работаю в сфере - ветроэнергетика ;)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(22:13:12 / 09-02-2012)

то, что вы в сфере (не в кубе) - это заметно

про ТОПЛИВО вот знаете :) 

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(22:25:42 / 09-02-2012)

Суть современного ветряка заключается что к нему поступает напряжение от сети, для возбуждения обмотки ротора (ассинхонный генератор) и системы управления. Также напряжение нужно чтобы синхронизироваться с частотой сети. Так что топлива немного надо сжечь если кто помнит ТОЭ.

Если считаете что американцы идиоты, тогда посмотрите долю ветроэнергетики в Китае и ее прирост.

Тема закрыта.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 месяцев)(04:00:53 / 10-02-2012)

себестоимость киловата огласите. только полную. вот тогда и закроете. или закроетесь. пиндосы, например - закрылись.

да, еще, будете себестоимость считать - будьте добры - стоимость производства материалов считайте с учетом "ветро-электричества", а не разного там неэкологичного.

по поводу ветроэнергетики китая. вона у дойчей ветрячки тоже перли стремительным домкратом пока АЭС фурычили. а как только атомки прикрыли, так и хранители ветрячков начали вопить о банкротстве...

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 2 месяца)(21:58:58 / 09-02-2012)

Срочно дуй в Калифорнию, составляй бизнес план, покупай ветряки и становись Ветряным (или Надувным?) Рокфеллером.

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(22:07:59 / 09-02-2012)

Думаете продадут?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 2 месяца)(22:11:52 / 09-02-2012)

Те что на фото, думаю даже недорого отдадут.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(22:17:14 / 09-02-2012)

Продаду-продадут, догонят... и еще продадут! )))

Я плакалъ!

Заберу к себе, успокаивать особо буйных халявщиков-альтернативщиков ))

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(22:31:22 / 09-02-2012)

Меня не надо успокаивать, живите с вашей правдой. Альтернатива это НЕ халява, за все в нашем мире надо платить!

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(22:31:31 / 09-02-2012)

Меня не надо успокаивать, живите с вашей правдой. Альтернатива это НЕ халява, за все в нашем мире надо платить!

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(22:39:43 / 09-02-2012)

Тебя не успокаивать надо, а лечить (от мании величия) Гы!

*попробуй электрическим током )

ЗЫ. А сколько платить-то? Мне кажется, издольно много, не, ну кое-где можно и заплатить....а еще потом утилизовать надо будет. 

ЗЫЗЫ. Если начинать разбираться по-алексвордовски, то давайте учтем количество энергии, необходимое для производства этого пресловутого ветряка и всей необходимой инфраструктуры. Вот тут-то мне кажется, счет пойдет далеко не в пользу ветряков, это как с солнечными батареями. Разбор на афтершоке был конкретный.

Аватар пользователя Биовизирь

Ветряки - солнечные панели - приливные электростанции...   Для каменного века и обезьян сгодится (это я о Китае).    Человеки же  будут юзать энергию магнитного поля земли и вакуума,  ну или катушку Тэсла на худой конец (если таковая существует).

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(22:59:19 / 09-02-2012)

катушку Тэслы худой конец не исправит ))) а в остальном ты прав - есть реальная альтернативная энергетика. на ГА обсуждают, чего здесь тереть-то))

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 2 месяца)(23:19:52 / 09-02-2012)

Катушку Тесла на худой конец не намотаешь! (народная мудрость)

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(00:31:45 / 10-02-2012)

Блин, я хотел сказать, что никаких таких катушек Тесла не хватит, чтобы поднять худой конец, вот только если попробовать сметаной....! (тоже народная мудрость)

ЗЫ. если получится - вопрос: а сколько в кг. сметаны тесла (tl)? гы! 


Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 3 месяца)(00:23:41 / 10-02-2012)

У обезьян 70% энергетики держится за счет угля ))) а энергию ветра они используют для запуска воздушных змеев (это их ноу-хау). Мудрые обезьяны! )

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(22:55:33 / 09-02-2012)

Меня обучали так, что количество ветряков может составлять до 10% в электрической системе. Почему не более, потому что  ветер то есть, то нет, а горячий режим ТЭЦ может покрыть его отсутсвие.  По производству ветряков могу сказать, что если их заказывают значит окупает, дядя Сэм рожден с калькулятором и просто так денег не даст.

Теперь вопрос Вам, сколько стоит произвести одну ТЭЦ мощностью скажем 50 МВт? Хочу узнать сколько будет стоить турбина, генератор, кател, охлаждающая система, труба, здание, склады для топлива, инфраструктура его доставки и т.д?

Аватар пользователя Биовизирь

Что за идиотский вопрос?  Нужно сравнивать не цену  установки вцелом,  а  соотношение "цена установки - колличество выработаной энергии".   Таким образом, цена атомной станции  на несколько порядков ниже, чем цена ветряка. 

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(23:23:36 / 09-02-2012)

У вас есть прайс листы на атомную станцию и на ветряки?

Аватар пользователя Биовизирь

А у вас?

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(23:38:34 / 09-02-2012)

Были где-то в конспекте по энерго системам, там еще было время строительства, цена утилизации, кпд, недостатки и самое главное цена выработки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(23:19:43 / 09-02-2012)

Камрад, да ты не пыли. Ветряк - вещь полезная там, где она полезна - как ты и сам сказал до 10% энергосистемы - можно сделать ветряным, правда теоретически. Но вот остаётся один вопрос - почему стоимость выработанной энергии у ветряка порой в разы больше чем у классической энергетики???

Это и толкает к мысли о том, что энергия потраченная на создание конструктивных материалов для ветряка - порой больше, чем он выработал. Вот скажи - там есть алюминиевые детали? Если они есть, представь сколько бы стоил твой ветряк, если бы за выплавку алюминия платили бы за электричество по цене ветроэнергетики, т.е. алюминий мог бы быть в два раза дороже. А значит твой ветряк будет ещё дороже - если считать по честному, а значит выработанная им энергия ... - и так до бесконечности.

Вот, когда сделают такие ветряки, цена энергии с которых - будет не дороже энергии с АЭС, то тогда да - 10% от всей энергосистемы нужно делать на ветряках, а пока - это всё малополезные, и я бы сказал нишевые проекты!!!

Но, в своих нишах - они безусловно нужны. 

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(23:56:29 / 09-02-2012)

Мачта-композитный материал (бывает бетон), лопасти- тоже композит, коробка передач - металл, генератор- металл,медь , конвертер - немного меди, металл, и чуток серебра (в полупроводниках). Никаких сверх дорогих материалов. Ну в процессорах могут быть позалочены ножки.

Про цены я ничего вам не скажу, так как я ими не занимаюсь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(00:10:34 / 10-02-2012)

Ясно. А в цене весь вопрос - вот когда цена выработанной энергии будет соизмерима с классической генерацией - тогда и будет всем нам счастье ветряное.

А для ветряков сверхбольшой высоты установки (~100 м и выше) мачты из чего делают? Разве не из алюминиевого сплава?

И ещё меня очень интересует как соотносятся установленная мощность ветряка, с приведённой выработкой, тоже выраженной в кВт, усреднением за сезон (1 год). Или, как это ещё называется - коэффициент использования установленной мощности? 

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(00:35:04 / 10-02-2012)

Тут все зависит от карт ветров, как часто и с какой скоростью дует ветер. Поэтому не существует точных данных. 

  Производители ветряков разные, может у кого-то и есть  алюминивые мачты (не думаю что они много их продали тогда).

Ветряки ни вкоем случае нельзя сравнивать с классической выработкой, только как дополнение (основное), как и газовые турбины (в зависимости он нагрузки).

Еще могу сказать что если ветер достаточной силы то выработать с одного ветряка можно 1-2 мегаватта в час в зависимости от модели.

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(23:00:58 / 09-02-2012)

Эхх биовизирь, как только кто либо докажет что из вакума можно что то взять, опишет закон правило по которому это работает то я с удовольствием пойду качать эту энергию, а пока только смотрю на ютюб где ребета сорудили установку а потом говорят что она вырабатывает ток и не верю. Из ничего нельзя получить что-то!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(23:06:02 / 09-02-2012)

> Из ничего нельзя получить что-то!

а понятие "энергоноситель" вам знакомо?

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(23:13:15 / 09-02-2012)

Очень даже знакомо.

Сколько тепла можно получить если сжечь 1 кг ваккума?

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 месяца)(23:35:42 / 09-02-2012)

смешно да)))

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(00:30:13 / 10-02-2012)

>

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(00:37:15 / 10-02-2012)

Хорошо,хорошо. Формулу вижу.

Ну а сколько весит ваккум?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(01:11:20 / 10-02-2012)

по условию: 1кг

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(01:25:45 / 10-02-2012)

А сможешь собрать 1 кг ваккума? ))))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(01:36:20 / 10-02-2012)

Е равно как эм ц квадрат, так и аш на ню - так что в вакууме есть энергия, если он физический, а не абсолютный (математический).

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(01:55:09 / 10-02-2012)

E=m*c2 ---> E=0*c2 ---> E=0

В ваккуме нет атомов , поэтому он вообще не весит, масса его 0. ВЕЩЕСТВА НЕТ А СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕТ И ВЕСА.   ФИЗИЧЕСКИЙ И МАТЕМАТИЧЕСКИЙ НОЛЬ ЕСТЬ НОЛЬ!!!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 3 месяца)(02:05:36 / 10-02-2012)

тогда всё пропало

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(02:11:45 / 10-02-2012)

Выходит что -  Из ничего нельзя получить что-то!

Утверждение верно ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(02:09:38 / 10-02-2012)

А если там есть фатон, его частота, положим равна 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Гц - сколько там тогда энергии, и какова маса???

Аватар пользователя aati11
aati11(6 лет 2 месяца)(02:18:15 / 10-02-2012)

Эта безмассовая частица. ))))

Но если так, заверните мне пожалуйста, килограмм ваккума с фотонами! ))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 месяца)(02:19:52 / 10-02-2012)

Ты в школе то учился? Знаешь чем просто масса, отличается от массы покоя?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ