Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сможет ли Россия отказаться от $?

Аватар пользователя Alien-X

Бродил по сети, наткнулся на ролик:


Под видео такое вот описание:

Каддафи решил отказаться от доллара и ввести вместо доллара золотой динар, сша и их союзники решили наказать Каддафи! Они зверски убили его на камеру, для того чтобы запугать остальные страны, которые могут осмелиться сделать тоже самое.

Что же касается России, мы отдаем свои природные ресурсы за компьютерные нолики (американцы на компьютере нарисовали виртуальные доллары, мы им за это отдали реальную нефть)

Механизм эмиссии рубля (выпуск рубля) в России с 1991 года опирается исключительно на количество поступившей в страну валюты (доллары, которые фрс сша, печатают в неограниченном колличестве) -- либо от продажи сырья, либо за счет кредитов МВФ. «Конвертировав» полученную валюту Центробанк выпускает рубли. Только так в экономику России поступают рубли! без $, не будет рублей

Хватит платить дань сша! Поддержите закон о национализации центрального банка России.
Оставить свою подпись можно здесь национальныйзакон.рф

Вопрос к камрадам - постояннно возникают дебаты на разных площадках о целесообразности так называемой национализации ЦБ, "эксперты" все разноголосые, один одно, второй другое, кого слушать? народ запутался... есть тут грамотные экономисты, чтобы "на пальцах" разъяснили простому обывателю суть?

С уважением..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:25:19 / 02-12-2012)

Речь Стерлигова не лучшая для обсуждения на мой взгляд).

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(20:58:48 / 02-12-2012)

То есть вы можете аргументированно опровергнуть, сказанное им в данном контексте, я правильно понял?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(20:26:04 / 02-12-2012)

Да блин устали уже предлагать технологии которые сделают нашу экономику вообще ни от чего не зависящей! причем примерно года за 2-3. то есть это совсем рядом. но похоже всего на этаж ниже Путина и его ближайших 5-10 человек уже все занято или откровенными козлами или врагами. и они просто не пропускают.

А если получится-ЦБ сам собой придется национализировать. Но это будет оень легко. А остальные 90% банков самоликвидируются. Потому что при новых технологиях они просто не нужны.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:55:25 / 02-12-2012)

Присоединяюсь к предложению сделать нашу экономику вообще ни от чего не зависящей! Чем мы хуже Зимбабве!?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:31:06 / 02-12-2012)

Какую суть? Берете закон о ЦБ РФ и читаете. Там есть ответы на все подобные дурацкие идеи о "национализации ЦБ".

Популизм. Раскручивают на почве незнания обывателями российских законов.

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(20:39:41 / 02-12-2012)

Вы зря себя считаете умнее других.. закон находится на рассмотрении в государственной думе, пока 2 региона одобрили, один против.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:33:40 / 02-12-2012)

Прочитал я этот законопроект. Вся "национализация ЦБ" сводится к:

1. ЦБ определяет свою совместно с правительством РФ. При том, что представители правительства входят в наблюдателдьный совет. И ЦБ подотчетен ГД, а не правительству. Маразм на марше.

2. Правительство совместно с ЦБ осуществляет управление имууществом и ЗВР. И это при том, что ЦБ является юридическим лицом. Дебилов в России не сеют не жнут. Они сами родятся.

3. Предлагают осуществлять эмиссию налички через кредитование банков. Очереджной дебилизм.

4. Предлагают инвестировать ЗВР в экономику России. И это при том, что ЗВР уже один раз были "инвестированы" в экономику при покупке валюты у экспортеров.

Короче вспоминается старый анекдот:

"Хочу быть депутатом.

Вы что дебил?

Это обязательное условие?"

Вот читая подобный документ я начинаю понимать, что это таки обязательное условие.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(21:50:28 / 02-12-2012)

Говорилось тут в комментах, что вы из штатов пишите?... неудивительно что вы критикуете данный законопроект, должно быть есть заинтересованность. Есть отличный разбор про ЦБ и российский рубль, с рассмотрением статей законов и т.д.

Законам я верю, а Ваш пост больше похож на истерику.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:06:15 / 02-12-2012)

По существу есть что возразить?

P.S. На заборе тоже много чего написано. Вот и в комментах всякую хрень придумывают.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(22:20:25 / 02-12-2012)

По существу привел ссылку, в приведенном материале освещают существующие статьи в существующих законах.Читать я умею и с логикой у меня все в порядке, поэтому я не могу согласится с существующим порядком, так как не желаю вреда своей стране.

Вполне возможно разрыв существующих связей приведет к некой энтурбуляции финансовых институтов, но простите за аналогию, это как плохую кровь пустить, сначала слабость будет, а потом выздоровление. Выздоровления при существующем порядке не будет никогда. Поэтому "пуповину" надо рубить, слишком много "здоровья" она высасывает.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:32:24 / 02-12-2012)

1. Ссылки на кино не принимаются - это на 90% пропаганда действующая на эмоциональную составляющую.

2. Не хотите соглащаться? НЕ надо. Предлагайте свои решения. То что приведено у Старикова и Федорова - дебилизм в чистом виде. Соглашаясь с ним - признаете себя таким же по уровню интеллекта, как и эти "депутаты".

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(22:51:10 / 02-12-2012)

1. Как хотите.

2. Старикова и Федорова в приведенной ссылке нет. Зато приведены существующие статьи из закона о ЦБ. Там даже комментарий как таковых нет, приведенного текста самих статей вполне достаточно.

Я не согласен с таким порядком как это описано в существующих статьях, поэтому поддерживаю действия по его изменению, в том числе законопроект о национализации ЦБ.

Ну а вас данный законопроект не устраивает, отсюда вывод - вас устраивает существующий порядок вещей. Ну собственно все понятно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:36:27 / 02-12-2012)

Попробуйте их изложить в письменном виде. Сразу увидим что не нравится и с чем не согласны. В 90% случаях в кино многое не договаривается, а контроль устной информации на порядок хуже письменной.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(23:45:41 / 02-12-2012)

Зачем делать то, что уже сделано. Если наткнусь где-нибудь на текстограмму ролика, выложу ее отдельной статьей для обсуждения.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(23:52:29 / 02-12-2012)

Добрыня. Просто поверьте нА слово: в существующих реалиях "национализировать" ЦБ невозможно.

Чтобы это доказать потребуется пара лет и тысячи страниц переписки с вами. Ну, вот первое возражение, которое пришло в голову (но далеко не единственное). Любое предположение хоть от кого упирается в наличие подписанных РФ международных договоров, отказаться от которых невозможно по многим причинам. В первую очередь экономического плана. Идиоты, предлагающие всевозможные планы - никогда не объясняют, как быть с договорами с МВФ, или Всемирным банком к примеру. Они не говорят, что ни одного безналичного доллара в нашей стране не хранится, все они на корреспондентских счетах в американских банках, т.е. физически электронные биты хранятся в записях на территории американских финансовых организаций. И как только мы откажемся выполнять хоть один из подписанных договоров, любой фраер обратится в Нью-Йоркский суд, который арестует все(!) наши счета на коррсчетах в Америке. И весь Запад с удовольствием проделает тоже самое. А как быть с критическим импортом? Ну, с инсулином например?! Да диабетические больные любую власть в порошок сотрут через неделю. Просто потому, что им терять будет нечего, один хрен помирать, только от пули куда легче, чем медленно гнить.

И таких вариантов - не перечесть, мне даже лень вспоминать/задумываться. Нельзя делать то, что никто не делает. Пока доллар - главная резервная валюта в мире - сделать НИЧЕГО нельзя. Вот когда гавкнется любым образом - только тогда можно соскочить с крючка и начать распоряжаться своим рублем так, как решить наше(!) правительство.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(00:05:03 / 03-12-2012)

Я понимаю о чем вы написали, описанные вами барьеры действительно непросты для процесса национализации, но соглашаться с невозможностью - это априори согласиться с проигрышем. Вы к этому побуждаете?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(00:38:57 / 03-12-2012)

Да я призываю прежде всего думать! Самые неправильные решения - это самые быстрые решения. Вот в чем заковыка. Нынешняя система пошла еще от британов. А у них было время подумать, как сделать так, чтобы от фунта (а теперь от бакса) нельзя было так просто взять и отказаться. А чего тут сложного? Взял, национализировал ЦБ - и оппа! Победа!

А как же Зимбабве? А Аргентина в 2001-ом? Они что, были чем-то сильно хуже нас? Для Аргентины потребовалось полгода, чтобы цветущую страну засунуть в такую ж..., что наши 90-ые просто мелкие неприятности на их фоне.

И мы еще пока ничего не проиграли. Нас особо никто не трогает, потому что мы играем по правилам. Да, это их правила. И они не дают нам сделать рывок, т.е. вырываться из этих железных тисков нам просто необходимо. Но делать это просто так, не задумываясь о последствиях тех или иных шагов - это детсадовский подход.

Вы в курсе, что определенные шаги в этом направлении делаются? Страны БРИКС банк организуют. Свой собственный. Там конечно идет битва, на основе какой валюты делать вложения и давать кредиты, но факт в том, что это шаг в нужном нам (прежде всего!) направлении. На одну Россию наехать легко, и на Аргентину легко, а вот на БРИКС уже хрен прыгнешь. Можно поймать ответку, мало не покажется. 

Кстати, эти шаги направлены на ликвидацию нынешнего статуса доллара! Т.е. пока бакс не завалят - все равно придется играть по западным правилам. Просто этот шаг - выбивание еще одного кирпичика из под бакса.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(00:46:52 / 03-12-2012)

В таком случае надо говорить не о том, что ничего сделать нельзя, а о том что сделать можно, о том что делается, ставить промежуточные цели и шаг за шагом идти к достижению основной. Вода камень точит, было бы желание, и поменьше пораженчества в умах.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:57:13 / 03-12-2012)

Правильно мыслишь. 

Один момент: Что такое "БРИКС"? Это военно-политический союз, или что? Это Индия, которая голосовала за резолюции по Ливии, это Сирия, которую с минуты на минуту подвергнут "демократизации", это Бразилия, которая сидит и отмалчивается, это Китай, который сидит на цепи того же доллара? У СССР был свой военно-политический блок был, и то этого его не спасло. А тут... аббревиатура, обозначающая группу стран, не объединённых общей целью и даже особыми экономическими связями. 

Эта система глобальна, уничтожение отдельной её части ничего не даст. Надо изничтожить её полностью, начиная, по традиции, с себя.  

 

Аватар пользователя Пепелац

Ты, "он же Гога, он же Гоша, он же Жора", ври, да не завирайся. Сирия в БРИКС не входит. Или тебе за упоминание Сирии специальная наценка к 30 сребренникам положена?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:10:44 / 03-12-2012)

Лично слышал от местной журналюги про Сирию. Вот видишь, даже устойчивого понимания нет, что это вообще такое и зачем оно нужно. Хотя сирия бы была хорошим союзником, а то эти мутные какие-то. Но алавиту там на престоле не удержаться. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:56:33 / 03-12-2012)

Сколько уже десятилетий династия Асадов на престоле в Сирии сидит?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:28:17 / 03-12-2012)

Ну Каддафи тоже что-то долго сидел. Один фиг с арматуриной в жопе закончил.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:43:57 / 03-12-2012)

Угу. После высадки английского и француского спецназа. Против Асада подобный финт не пройдет. Потому как он "многовекторностью" не страдает.

Так что будет сидеть на троне пока "правильную" политику проводит. Как бы западные СМИ не воняли.

Аватар пользователя Пепелац

Журналюги уже практически стали символом невежественности в наше время.

Ус тойчивое массовое понимание, что такое БРИКС, рояли не играет. Главное, чтобы знали о точном содержании термина ЛПР-ы. 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(08:35:55 / 03-12-2012)

Послушайте, Жорж. Я конечно, согласен со всеми определениями, которые вам высказаны выше, но вы вполне подходящая груша для битья и разъяснения для остальных, более адекватных, но возможно задающих себе аналогичные вопросы; т.е. кабы мы с вами беседовали наедине, я бы не стал заморачиваться ответом - мне плевать, какие там вы выстраиваете себе цепочки аргументов, чтобы занимать свою позицию; вы ее заняли и я за вас рад. Это даже лучше, что вы заранее определились. Потом вы сами поймете, когда будете хрипеть сквозь кровавые пузыри "а меня-то за шо?!", что этот вопрос в вашем случае абсолютно бессмысленен. Ну да ладно. Итак, вопрос задан.

Совершенно очевидно, что все страны БРИКС - это лебедь, рак и щука в одном флаконе, с добавлением запаха белого медведя и слюны африканского верблюда. Совместных целей практически никаких. И проблемы совершенно разные. Даже географически (кроме нас с Китаем) мы находимся в разных измерениях. Но! - и это но делает нас близкими друзьями. На данном этапе. У нас один враг. Смертельный враг - это ваш куратор, т.н. цивилизованный Запад. Общечеловеки, так сказать. И как только страны БРИКС осознали этот факт, что рано или поздно, каждая из них перейдет дорогу цивилизованному Западу в борьбе за ресурсы. Самое обидное для БРИКСов, что это будет борьба за их собственные ресурсы. Причем, собственно интересы БРИКСов в этом плане вообще не пересекаются, ибо эти ресурсы у каждой из стран совершенно разные, находящиеся так сказать в разных плоскостях, в разных экономических нишах. Для Китая - это труд огромного количества узкоглазых биороботов. Для России - это природно-географические, водные в том числе, ресурсы. Индия - это огромный рынок крайне неприхотливого потребителя. Бризилия с ЮАР - это природные и геополитические ресурсы ведущих стран своих континентов. А сейчас Западу очень нужны все эти кнопочки-крючки-веревочки, за которые можно подергать, чтобы заставить обнулить западные долги за счет этих ресурсов. Ан нет! Клиенты поняли, что их сейчас будут кушать и в срочном порядке пытаются выстроить более-менее общую линию защиты.

Так что же мы имеем в результате? А получается что БРИКС - это ситуационные союзники. И чем сложней будет обстановка, тем прочнее будут связи между членами. И новые точки взаимодействия. Да, будет идти какая-то подковерная борьба за сиюминутные выгоды, но все разногласия будут исчезать с увеличением давления Запада.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:07:51 / 03-12-2012)

>Совместных целей практически никаких.

Вот именно. Бесцельных союзов в истории не бывает. К примеру, тут хотели замутить ОНФ. Ну и чего?

>Смертельный враг - это ваш куратор, т.н. цивилизованный Запад.

Не там врага ищещь. Враг нынче не имеет национальных и территориальных границ. Простой феремер Джон лично мне, к примеру, ничего плохого не сделал. Зато здесь есть куча пидарасов, которые полстраны растащили и продолжают с упорством это делать. 

И вообще ты не на то смотришь. Бумажки и компьютерные нолики - это только формальная сторона тех отношений, которые существуют в нынешнем обществе. Пытаться разрушить их извне бессмысленно. Уже пытались, все плохо кончили. Кто экономическими потрясениями, повлекшими развал страны и общества, кто под свинцовым градом, кто вообще с арматурой в жопе. Все изменения целесообразно начинать с себя. 

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(08:38:38 / 03-12-2012)

Спасибо за ответ.. вы подтвердили мои сомнения.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:50:31 / 02-12-2012)

Ну не все задают вопросы "если денег мало, почему не напечатают чтоб на всех хватило?" в свое положенное время. Некоторым, как оказалось, вся жизнь нужна чтобы подойти к таким вопросам.

Следующим законопроектом будет - "Откуда берутся дети"

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:37:01 / 02-12-2012)

Здесь поможет "Национализация рубля" Николая Старикова. Очень подробно и понятно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:34:30 / 02-12-2012)

Чуть выше написал комментарий на эту тему.

Аватар пользователя leona
leona(5 лет 4 дня)(21:05:48 / 02-12-2012)

А что если ещё население массово переведет свои вклады в юани?

Я не экономист, но мне представляется, что при таком бурном развитии китайской экономики их валюта станет в ближайшем будущем мировой. А то, что Китай откажется от доллара - вопрос времени.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:13:09 / 02-12-2012)

Ну, пока не будем торопиться с прогнозами. Китайцы скоро могут начать самоликвидироваться.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:18:16 / 02-12-2012)

китайцы только укрепятся. и будут владеть огромной территорией включающей в себя всю территрию россии от урала и до тихого океана+вся средняя азия и далее до персидского залива.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:57:01 / 02-12-2012)

А что так скромно? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:38:51 / 03-12-2012)

как твоё настоящее имя, китаец? сунь хунь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:48:56 / 02-12-2012)

а стратегические инвесторы уже давно все в юане. А что вы думаете США так настойчиво требует от Китая револьвировать юань? Знать бы прикуп... тот день когда Китай револьвирует юань процентов на 50...  :-)

Юань наверно единственная валюта котрая ходит не под домокловым мечем девольвации, а наоборот...

Но китайцы они хитрые могут взять и девольвировать :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:15:55 / 02-12-2012)

да нахрен нам всякие юани! есть возможность сделать электроэнергию почти бесплатной, продукты питания при этом резко дешевле, раз в 10. и + со всего оставшегося мира бабки качать. а куда они все тогда денутся-некуда им будет деваться. ну и вопрос про всякие там центробанки отпадет сам собой. элементарно ватсон. да, совсем забыл-чтобы ни у кого не возникло авантюрных иллюзий типа прислать авианосцы, добавлю что оружие такое когда в москве нажимается кнопочка-и атомный котел авианосца сам собой взрывается как атомная бомба. или например атомная электростанция в стране-авантюристе. всегото надо точные координаты по глонассу. и все это возможно через примерно 3 года от начала строительства.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(22:24:32 / 02-12-2012)

Правильно! Рубль должен обеспечиваться не напечатанными баксами из свежей бумаги, а киловатами и мегаватами вырабатываемой энергии! Реальным и ощутимым достоянием государства.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:59:12 / 02-12-2012)

А из несвежей бумаги можно?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:08:58 / 02-12-2012)

Да пофик. До тех пор, пока рубль обменивается на бумагу, все чем он обеспечивается будет принадлежать тем, у кого есть бумага.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:13:53 / 02-12-2012)

Датычё!!! У нас бумаги нет? Куда смотрит Бастрыкин!!!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:40:06 / 03-12-2012)

ты дурак или как? какие баксы, какое обеспечение энергией? забудь! почитай книги по экономике в конце концов!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:19:47 / 02-12-2012)

а, еще забыл сказать! лопата будет стоить 15 000 долларов после обрушения пиндосии. курс такой станет реальный

Аватар пользователя Ardel'Fi
Ardel'Fi(5 лет 2 дня)(23:19:54 / 02-12-2012)

Борьба с независимостью ЦБ прямой атакой на неё привлекла бы исключительно много исключительно нездорового внимания, и РФ могла бы пострадать от самых неожиданных сюрпризов. Есть другой путь -- независимость от ЦБ. У ЦБ практически не будет сторонников внутри страны -- они все вне РФ.

Государственная власть может ввести золотой рубль и изменить статью 75.1 конституции о ЦБ, согласно статье 71.1.а об изменениях в конституции, вычеркнув оттуда упоминания о любом банке, претендующем на исключительную власть в РФ (статья 75.2 целиком), и создать автоматическую электронную платёжную систему для неё, со снятием всех без исключения барьеров для владения и обращения золота среди населения. Китай уже снял эти барьеры и заставил свои банки создать нужную для доступа к металлам инфраструктуру. И китайскому народу не понадобилось объяснять что делать дальше, у них серебро было деньгами с незапамятных времён -- по одним лишь данным о поставках через Гонконг, Китай стал доминирующим импортёром золота в мире, оставаясь первым по объёмам добычи, с запретом на его экспорт. Аналогично индийский народ держит свои сбережения в золоте без ожидания понимания со стороны властей -- десять тысяч тонн золота находится там в руках населения. Не зелёных фантиков бен-шалома, не подыхающих евро, не портретов национальных слонов, а физического золота. Эти две древние культуры знают о деньгах что-то, что стоило бы перенять и научиться преодолевать сюрпризы истории. Эксперименту по чисто бумажным фантикам ещё нет и полувека, и он уже разваливается на глазах, а в конце этого эксперимента фантики с нулевой стоимостью останутся сами знаете у кого. Опять. Монетарная история России -- это история девальваций.

Без золота, как сдерживающего фактора эмиссии, исторически неизбежен гиперинфляционный коллапс по пути Зимбабве -- правительства не могут удержаться от соблазна разрешить себе сколько угодно денег, воруя покупательную способность у всех прочих их держателей. Ни одна декретная валюта за всю историю человечества не выжила. НИ ОДНА. Автоматическая электронная платёжная система делает необязательным физическое использование золота для платежей, хотя это никого и не напрягло бы, и не напрягало пять тысяч лет. Однако электронные платежи не исключают физическое обращение золота, поэтому граждане РФ получили бы средство накопления, защищённое от воровства через инфляцию и девальвацию -- два механизма, неодократно оставивших работящий народ в богатой всем стране нищими после многих веков труда.

Мало кто интересуется судьбой Зимбабве, но сейчас там золото является де факто параллельной (с рандом и баксом) валютой -- за 0.1г покупается буханка хлеба. Не за ранд и не за бакс -- за физическое золото. Иран, неожиданно для самого себя, был вынужден начать продавать газ за физическое золото через Турцию, Швейцарию и Эмираты -- и вот, внезапно, экономическая блокада против него не работает. Китай последовательно идёт к монетизации золота, накапливая его максимально возможными темпами, и они это сделают, когда будут готовы. Когда это произойдёт, РФ придётся со звуками, напоминающими "АААААА!!!", догонять, переступая через "законы о ЦБ" и все прочие аттрибуты экономического порабощения, унаследованные из позорных девяностых.

Чтобы далеко не ходить, вот упомянутые статьи конституции:

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

а) принятие и изменение Конституции Российской Федерации и федеральных законов, контроль за их соблюдением;

Статья 75

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(23:47:51 / 02-12-2012)

Золото, золото... прошлый век. Золото нужно для украшений, в электронике, в некоторых других областях. Но золото на хлеб не намажешь и печку им не растопишь. Китай держится за золото, как за платежный стандарт применявшийся человечеством на протяжении веков. Но жизнь то не стоит на месте, в сегодняшнем мире актуальность золота в разы меньше чем было когда то. А случись какой кризис, это золото вместе с бумажными и электронными баксами люди есть будут? щели забивать в домах и то не пригодится. А вот иметь на руках государственный вексель на 1 мегават на единицу времени, вот это реальный актив, можно и печку топить и с родными поделиться. Энергия нужна будет всегда, а нужно ли будет лет через 50 золото сомневаюсь.

Аватар пользователя Ardel'Fi

В Зимбабве случился кризис -- там всё кончилось: власть, экономика, деньги, хлеб. И за 0.1г золота люди покупают себе хлеб или другую пищу -- копают золото и покупают.

В Иране случился кризис -- их отключили от долларовой системы, через которую контролируется торговля нефтегазом. И за золото они его продают всем, кто готов платить -- обком бесится, но ничего сделать не может. И за золото они покупают всё что им нужно, начиная с продуктов и заканчивая нуждами ядерной промышленности.

В СССР случился кризис -- мировая война. И за золото штаты присылали конвои с продуктами, материалами и техникой.

Поздравляю, вы посрамили самого Аристотеля, сформулировавшего чёткие критерии правильных денег, и пять тысяч лет истории человечества, доказавших кровью и слезами правильность этих критериев, и отсеявших все прочие варианты. "Обещания не выключать свет" в роли денег -- это новый уровень деградации: даже нолики в компьютере менее несоответствуют критериям правильных денег, чем эта глупость. Вы подумайте что вы написали: вы предложили использовать обещания правительства, которое патологически нарушает их на протяжении всей истории, не выключать поставку электроэнергии -- в непринадлежащей ему огромной энергосети, в которой энергия производится и потребляется одновременно -- в качестве мобильного средства накопления и обмена на товары и услуги. По сравнению с этим бен-шалом со своим гигапринтером выглядит честным и доброжелательным человеком!

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(00:35:03 / 03-12-2012)

Насколько лет еще хватит дешевых углеводородов для мировой экономики? Не так и долго ждать осталось. Востребованность золота и востребованность дешевой энергии, не сложно сделать выбор. Поэтому золото уйдет в историю.

Аватар пользователя Ardel'Fi

Понятно. Вы пишете глупости, потому что не понимаете что такое деньги. Это печально, но почти никто этого не понимает, так что вас большинство. Золото отличается от других металлов тем, что лишь около десятой части добычи используется в промышленности. Нефть, в отличие от золота, используется полностью и прекращает при этом своё существование. То же самое с электричеством -- оно исчезает одновременно с появлением. Вся нефть, добытая 5 или 50 лет назад, перестала существовать. Почти всё золото, добытое за всю историю человечества, лежит в надёжных местах -- все 165 тысяч тонн. Поэтому золото соответствует одному из критериев правильных денег: долговечности, а ваши варианты ему не соответствуют. Если вы сегодня отложите в кубышку золотую монету (стоит около 1700 долларов), через 50 лет вы её там же найдёте, и её покупательная способность останется практически неизменной -- может чуть увеличится, может чуть уменьшится. Однако даже при 2% инфляции за 50 лет от ваших фантиков останется лишь 36% исходной покупательной способности -- очевидно, что этот тип денег не соответствует критерию долговечности, его просто у вас украдут. Если вы последуете своему призыву, и решите сохранить 1700 долларов в виде нефти, или пусть дизельного топлива по доллару за литр, внезапно для себя вы станете обладателем 17 столитровых бочек общей массой около двух тонн. И тогда вы поймёте, что дизельное топливо не соответствует лишь одному из критериев правильных денег: мобильности. Монета массой 31 грамм несколько более мобильна, чем две тонны бочек солярки. Если вы возразите, что и бочки достаточно мобильны, я сделаю предположение в вашу пользу: у вас больше сбережений, чем эквивалент 1700 долларов -- допустим для круглого счёта, что у вас 110 тысяч долларов. Тогда в золоте это два килограммовых слитка, которые вы положите в два кармана. В солярке это, как вы уже почувствовали, 110 тонн солярки и 1100 бочек по сто литров. В этот момент ваши сомнения о важности мобильности уйдут в историю -- вместе с вашей личной мобильностью, потому что всё своё время вы будете тратить на охрану этого склада высокоценного высоколиквидного многополезного топлива.

Повторю для вас ещё раз один простой и глубочайший тезис. ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ -- поколения рождались и умирали, империи возникали и исчезали, денежные системы устанавливались и разваливались, бронзовый век пришёл и ушёл, железный век пришёл и ушёл -- всё прошло, а золото ничуть не изменилось: не сгорело, не сгнило, не девальвировалось. Сегодня люди в Британии лазят по полям с металлоискателями и находят золото и серебро времён Римской империи -- ценность конкретно этих денег прошла через две тысячи лет без потерь, даже подросла. За золото покупали бронзовый меч и козий сыр, шерстяной костюм и трость из слоновой кости, и наконец сейчас ноутбук и бензин -- всё это прошло или пройдёт, исчезнув бесследно, а золото оставалось и остаётся деньгами, но только для тех, кто думает своей головой, а не слушает пропаганду банкстеров и правительств. Если я вам нарисую "100 фантиков", вы невежливо укажете мне куда их засунуть. Когда "центральный банк", неподконтрольный даже суверенному правительству, рисует вам свои "100 фантиков" на принтере, вы готовы отдать за них часть своей жизни, пропорционально стоимости часа вашего труда, и сберегать в них плоды своего труда, хотя никто не скрывает постоянную инфляцию и эпизодические девальвации. Когда правительство продаёт вам монету из медно-никелевого сплава по номиналу в 2~3 раза дороже содержащихся в ней металлов, вы её молча принимаете. В то же время, когда золото, одна лишь себестоимость добычи которого (а это наполовину энергия) сегодня находится на уровне 1200~1300 долларов за монету, качество руды которого безнадёжно падает уже много лет, а добыча растёт лишь за счёт роста объёмов, цены и затрат энергии, вы протестуете и грозите ему уходом из истории. Это поразительно.

Я считаю что тут написано достаточно для выполнения норматива по филантропии, чтобы вы задумались и сняли с себя шоры. Если не помогло, значит это судьба.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(03:20:53 / 03-12-2012)

+100

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(5 лет 2 недели)(08:13:49 / 03-12-2012)

Я понимаю вашу мысль, она полностью актуальна на настоящее время. Но в будущем на мой взгляд все будет немного не так. Впрочем о том, чем обеспечивать рубль, энергией или золотом, можно и нужно еще много говорить, но думаю что в другой теме. А сейчас стоит вопрос, как перестать насильно обеспечивать рубль необеспеченным долларом, и здесь наши позиции совпадают.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:52:51 / 02-12-2012)

Современная финансовая (ямайская) система упёрлась в системный ограничитель, заложенный в её фундамент: она была ущербной или упрощённой изначально. Это стало очевидно. А всё потому, что не была адекватна решена Трилемма открытой экономики. Так называемая, трилемма открытой экономики является удобным способом подитожить результаты модели Манделла-Флеминга. Утверждается, что возможно иметь только два из трех элементов одновременно:
• Фиксированный валютный курс
• Свободное международное перемещение капитала
• Автономная кредитно-денежная политика
Свободное международное перемещение капитала – это механизм, который обеспечивает соблюдение паритета процентных ставок. Как мы видели, при фиксированном валютном курсе, кредитно-денежная политика неэффективна, поскольку она должна подчиняться целевому валютному курсу. Следовательно, только первые два элемента доступны. При режиме гибкого валютного курса реализуемы последние два элемента. Третьей возможностью было бы запрещение международного перемещения капитала, приводя тем самым паритет процентных ставок в ненужность.
Вы обнаружите, что суть каждого режима может быть описана соответствующим решением трилеммы открытой экономики.

Мне кажется, что решение Трилеммы открытой экономики в принципе возможно, если договорится о квазификсированных валютных курсах. Можно обеспечить свободное международное перемещение капиталов и автономную (независимую)  кредитно-денежную политику при введении международной меры стоимости, роль которой сегодня исполняет нефтедоллар (раньше - было золото). Всё очень просто: нужна универсальная мера стоимости, которая будет вычисляться внутри каждой суверенной экономики, на основании которой и будет определятся обменный курс валюты этой экономики (и доллар США - в том числе). Единственный нюанс - нужно договорится о мониторинге верности подсчёта. Это элементарный вопрос международной договорённости. Вот мы сейчас и будем вводить такую систему в СНГ 5 декабря в Душанбе, если я ничего не путаю.

Представьте себе, что наши рубли можно будет конвертировать в новую меру стоимости, и хранить на счёте. Это означает, что на них перестанет действовать инфляция! Можно сберегать средства на старость... А кредит, выраженный в мере стоимости, можно будет получить под процент близкий к нулевому! В обычном мире мы будем пользоваться привычными рублями, но копить можно в защищённой от инфляции исключительно безналичной валюте...

 

 

 

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 4 месяца)(00:09:07 / 03-12-2012)

Уникальная запись.

На фоне пораженца Фёдорова, тема по-настоящему бодрящаяя. 

 

С нетерпением ждём новостей. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...