Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как побеждал Суворов.

Аватар пользователя PavelCV

 То, что Суворов был гениальным полководцем, громившим противников «не числом а уменьем» – это известно нам с детства. А в чем выражалось собственно это умение, какова причина его блистательных побед?

 Тут лично у меня был большой пробел, который развеялся после прочтения книги «История русской армии» (сборник очерков дореволюционных генералов). Думаю, что такой пробел есть практически у всех, кто черпал знания о тех войнах из фильмов и уроков истории в школе.  

 

Итак, как мы обычно представляем себе сражения тех лет:

Вот сошлись две армии. Суворов все тщательно разведал, оценил обстановку, слабые и сильные стороны, потом, сидя в ночь перед сражением над картой, придумал как разгромить превосходящего врага. И затем с упехом воплотил свои задумки. Многие знают еще, что он заботился о солдатах, часто устраивал учения, а они его любили и готовы были идти за ним в огонь и воду. Получается как бы штампованный образ гениального стратега, добивающегося успеха за счет мудрого управления войсками на поле боя и качественной подготовки солдат. И это тоже правда, но это оказалась лишь малая составляющая побед Суворова, на самом деле.

Встречается, правда, еще такое мнение, что почти все его фантастические успехи обусловлены слабостью противника. Говорят, что в основном это были турки, азиатские орды которых якобы легко разбегались при первых серьезных потерях и не могли ничего противопоставить дисциплинированной армии европейского образца, а Суворов тут как бы и не причем.

Ну, этот миф легко опровергается: Суворов с минимальными силами успешно громил как европейские армии (поляков, французов), так и турецкие. Последние причем были в то время грозной силой и сильнейшая европейская держава того времени, Австро-венгерская империя ничего не могла с ней поделать, кроме как позвать на помощь русских.

А вот причины его ( и не только его) побед над самыми разными войсками, в самых разных местностях и условиях зачастую кроются в гораздо менее очевидных и более прозаических вещах, чем ночные размышления над картой с красными стрелками и направление указующим перстом резервов в нужное место на поле боя. От этого штампа не остается и следа, когда читаешь сухие описания сражений с точки зрения профессиональных военных.

Так вот: основной приём, который позволил Суворову одержать большинство его блистательных побед над кем-бы то ни было – это небывало БЫСТРЫЙ МАРШ войск плюс неожиданное нападение. Без какой-либо подготовки, разведки, тактики и стратегии! 

Знаменитое суворовское «тяжело в учении – легко в бою» - относится именно к обучению армии быстро перемещаться на большие расстояния. Суворов этим качествам уделял первочередное внимание, и только потом – штыковой атаке и меткой стрельбе. На учениях он поднимал днем и ночью полки, гонял их сутками по холмам, лесам, болотам, причем добиваясь от солдат умения передвигаться максимально скрытно и бесшумно. В ходе этих марш-бросков Суворов выработал свою методику оптимальной разбивки марша по времени, отведенному на собственно передвижение, прием пищи и отдых. Он заточил походное построение армии под максимально быстрое передвижение (заузил колонны, чтобы не застревали на мостах и теснинах). Он тренировал умение быстро строить переправы, гати, форсировать реки вброд и вплавь.

И главное, ввел простое правило для начала боя - «голова хвоста не ждет». То есть авангард должен был уметь мгновенно атаковать прямо с похода, без отдыха и не дожидаясь подкреплений. Иначе терялся бы эффект внезапности – все, ради чего и затевался стремительный и скрытный марш-бросок.

В то время так не было принято, обычно армии перед сражением располагались лагерем, отдыхали, производилась разведка, составлялся план сражения. Поэтому встреча с суворовской тактикой производила всегда ошеломляющее впечатление на любого противника. Один поляк, испытавший на себе силу русских штыков, написал: «Бывало, займешь позицию, ждешь русских с фронта, а он бросается либо с тылу, либо во фланг. Мы разбегались более от страха и внезапности, нежели от поражения».

Что характерно, непосредственному управлению действиями на поле боля и всяким хитрым стратегиям Суворов зачастую уделял мало внимания. Он просто строил людей в каре, колонны, объявлял задачу («каждый солдат должен знать свой маневр!») и отдавал инициативу в руки непосредственным начальникам этих подразделений, приказывая им действовать по «своему разумению». Часто он без страха сам кидался прямо в гущу боя, увлекая за собой дрогнувшие ряды. И много раз тем самым спасал армию от поражения. Маленький тщедушный человечек, заметим! К концу карьеры у него уже живого места не было на теле. Вот такая стратегия!

Безбашенный скоростной натиск часто заменял ему и физическую стать, и хитромудрые маневры на поле боя с тщательным планированием. Вот типичные примеры, сражения под Фокшанами и Рымником:

Турки выдвинули против 18. тыс. австрийцев сильный 30 тыс. корпус Османа –паши. Австрийцы попросили о помощи и Суворов всего с 7 тыс. человек явился, пройдя за сутки больше 60 километров по плохой дороге. Это произошло так нежданно, что принц Кобург, австрийский военачальник, не поверил донесениям, пока не увидел лично русские войска. Далее возникла заминка с наводкой мостов , во время которой принц логично пытался встретиться с Суворовым, чтобы обсудить совместные действия, но тот под разными предлогами отказывался с ним встречаться! Суворов позднее написал: «Мы все время провели бы в прениях дипломатических, тактических, энигматических; меня бы загоняли, а неприятель решил бы наш спор, разбив тактиков».

Кончилось тем, что Суворов послал Кобургу записку: «Войска выступают в два часа ночи тремя колоннами, среднюю составляют русские. Неприятеля атаковать всеми силами, не занимаясь мелкими поисками вправо и влево, чтобы на заре прибыть к реке Путне, которую перейти, продолжая атаку. Говорят, что перед нами турок тысяч 50, а другие 50 дальше. Жаль что они не все вместе, лучше было бы покончить с ними разом».

Принц повздыхал и подчинился, от безысходности. Соединившиеся союзники выступили, как предложил Суворов. Далее, смяв передовые отряды Осман-Паши, несмотря на полное окружение турецкой конницей, австрийцы в лоб и русские во фланг атаковали турецкий лагерь, перебив почти всех турок и потеряв только 400!!! человек. Это удалось потому, что турки рассчитывали на легкую победу и сами готовились к нападению. Наша атака застала их в походном строю, в момент выдвижения к позициям союзников. Получилось, что колонны союзников, двигаясь параллельно, перемололи «размазанные» по большой площади подразделения турок.

После этой победы Суворов ушел перекрывать другое важное направление, в Пуцени, а принц Кобург остался в Фокшанах. Видя такое дело, в дело вступил сам Великий Визирь с огромным 100 тысясным войском. Визирь решил подловить принца Кобурга одного недалеко от города Рымник, учтя что после Фокшанской битвы Суворов стал для турок пугалом и воссоединение союзников было недопустимо. Без Суворова же у Кобурга не было ни единого шанса. 

Но фокус с быстрым маршем удался снова, Суворов опять смог вовремя привести на помощь к Кобургу свои незаменимые 7 тыс. человек, пройдя 90 км за двое суток, по раскисшим дорогам, под ливнем и по ходу наводя мосты. Впоследствии визирь приказал отрубить голову лазутчику, донесшему что Суворов находится в Пуцени.

Решение Суворова было как обычно, напасть немедленно. Принц не соглашался, говорил, что несоразмерность сил слишком велика, русские войска очень изнурены, позиция турок очень сильна и т.п. Суворов раздраженно отвечал: «Численное превосходство неприятеля, его укрепленная позиция, потому-то мы и должны атаковать его, чтобы не дать ему времени укрепиться еще сильнее. Впрочем, делайте что хотите, а я один с моими русскими войсками намерен атаковать турок и тоже один надеюсь разбить их». (сейчас бы сказали: «где он такую траву брал?»)

Принц снова со скрипом согласился, а дальше при Рымнике история повторилась как в предыдущей битве в Фокшанах. Турецкая армия оказалась рассредоточена на больших площадях и была разбита по частям. От всей огромной армии осталось 15 тыс., союзники же потеряли 600-800 человек.

То есть, получается, что Суворов одерживал свои победы задолго до самого боя, оказавшись неожиданно там, где его не ждут. «Удивить – победить!» - постоянно подчеркивал он. Всяким муторным выяснениям диспозиций он предпочитал как можно быстрее нанести ошеломляющий удар, и это срабатывало. Хотя, когда было нужно – Суворов проявлял себя и как классический полководец-тактик, он умел всё – обороняться, брать штурмом крепости.

Суворов одним из первых стал активно использовать рассыпной строй стрелков – егерей, вместо стояния плотными толпами под артиллерийско-оружейным огнем. Несмотря на то, что «пуля –дура, а штык – молодец!».

Нелишне отметить, сам Суворов гордился тем, что за свою долгую жизнь ни разу не подписал ни одного смертного приговора.

Кстати, большую часть Семилетней войны Суворов провел на интендантских и адъютантских должностях. Он присутствовал при битве у Кунерсдорфа в 1759, где русские войска наголову разбили Фридриха, при кратковременном занятии в 1760 столицы Пруссии Берлина, но никакой самостоятельной или хотя бы активной роли при этом не играл. Еще чуточку дополнить. Суворов ввел полевые кухни. То есть изменил схему питания армии. Раньше в походе и на маршах армия останавливалась для приема пищи, каждый солдат варил себе, потом ел, мыл посуду и так далее. Процесс был долог чрезвычайно. Суворов же ввел такую практику - снаряжал конные повозки с провиантом и поварами, они уходили вперед на планируемое место стоянки, где в организованном порядке готовилась пища. Армия пешим ходом прибывала на место, где их ждала еда. Время харчевания сокращалось значительно. Это давало возможность либо сократить время стоянки, либо использовать его на полноценный отдых. Во такой вот интендант Суворов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(15:48:06 / 02-12-2012)

Спасибо.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 дней)(16:15:26 / 02-12-2012)

Если рассмотреть битвы Суворова, то видно, что несмотря на то, что как правило у него не было общего численного превосходства - в месте главного удара он умело создавал многократное численное превосходство. А не просто использовал быстроту и внезапность.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:21:21 / 02-12-2012)

По любой компании Сувоврова можно снимать забойный и патриотический блокбастер. Пендосы этого не понимают. Если нет зомбей и сисег то фильм обречен на провал.

Последняя надежда на наш кинематограф.

Про него один только фильм сняли в 1940 году.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(16:46:28 / 02-12-2012)

К сожалению снимается у нас крайне не много :( 

Но спешу поделиться, то что сам смотрел с большим удовольсвием

8-серийный фильм "Александр Суворов. Все битвы генералиссимуса" рассказывает о сражениях великого полководца и о нём самом. Помимо всем известных сражений рассказывается про большое число значительно менее известных битв. Подробно рассказывается про польскую кампанию.
Опровергаются мифы о зверствах, которые якобы творила армия Суворова при подавлении польского восстания. Дан подробный рассказ про переход Суворова через Альпы - мало кто знает, что это был не просто переход через горы, но он при этом сопровождался битвами с противником в крайне невыгодных для русской армии условиях. 
Много рассказывается о самом Суворове и о его быте.
Также в фильме уделено внимание практическим приёмам, которые применял Суворов для победы над противниками.

О фильме: Создателями сериала сделан первый шаг в восстановлении исторической справедливости: истории России нет без Православной Церкви. Во всей десятивековой истории нашей страны, в каждом более или менее значительном событии, Церковь не только принимала деятельное участие, но в самые отчаянные времена брала ответственность за судьбу страны. И в славные, и в трагические годы Русская Церковь первой звала на борьбу с захватчиками, она же первой призывала к милости. Особое значение в фильме, построенном по принципу документальной драмы, имеет образ ведущего с интересным собственным духовным миром. В роли ведущих - известнейшие творческие личности

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:02:10 / 02-12-2012)

И вам спасибо большое!

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(17:15:57 / 02-12-2012)

Спасибо. Прочел с удовольствием.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:18:45 / 02-12-2012)

Это казаки Суворова в разведку не ходили? Вы издеваетесь? Разведка в армии Суворова работала идеально, а планирование операций было основой всего. Вы хотябы для начала прочитали его книгу (((

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(17:56:57 / 02-12-2012)

Кстати, да. Перед сражением у Рымника Суворов лично прискакал на берег реки, влез на высокое дерево (это в 60 лет!!!) и долго рассматривал позицию турок, а потом только составил план сражения.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:24:25 / 02-12-2012)

 Вы зацепились за фразу "без какой-либо подготовки, разведки...". Да, возможно фраза неудачна. Но она не опровергает того, что я написал. 

Но вот специально для вас цитата из книги полковника А. Н. Боголюбова "ПОЛКОВОДЧЕСКОЕ ИСКУССТВО А. В. СУВОРОВА" выпущенной в 1939 году ГВИ Наркомата Обороны СССР: 

..."Основная форма боя — наступление и атака. Оборону и отход Суворов не признавал и категорически запрещал даже говорить об отходе или переходе к обороне. Поэтому все внимание сосредоточивалось на наступлении и атаке. Им предшествует, если позволяют время и обстановка, разведка. Если условия для разведки неподходящие, войска переходят в наступление, не ожидая результатов разведки. Наступление ведется энергично и смело всеми силами. Атака начиналась ударом в штыки. Войска стремились выйти во фланг и тыл противника. Наступление и атака проводились по формуле: «Глазомер, быстрота и натиск».
Глазомер — это быстрая и отчетливая оценка обстановки и немедленное принятие решения.
Быстрота — внезапность атаки. При отходе противника все войска, не дожидаясь приказа, немедленно переходят в преследование.
Если по ходу боя для некоторых частей создавалась обстановка окружения, то они не переходили к обороне, а старались немедленно прорвать кольцо окружения и выйти из него.

В отношении атак укрепленных пунктов Суворов требовал обязательной разведки позиций противника. Войскам разъяснялись особенности занимаемых противником позиций и способы их атаки..."

Разницу заметили? Атака  с марша воинских подразделений противника там, где он не ожидает нападения, и атака укреплений противника, где без разведки никак?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(17:29:42 / 02-12-2012)

Вот спасибо!

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(17:31:55 / 02-12-2012)

Спасибо. Пробел заполнен ;)

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(18:26:14 / 02-12-2012)

Очень интересно, спасибо.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(18:37:38 / 02-12-2012)

Огромное Вам спасибо.

Забираю в ЖЖ к себе и к И.Н.Панарину в сообщество.

 

 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(18:40:19 / 02-12-2012)

хочу добавить, что
1. Суворов первым из многих понял одну простую вещь - самый ценный ресурс на войне - опытный обученный солдат, готовый к бою (тактически, физически и морально). Наложив на эту базу мобильность и талант офицеров и военачальников - из-под его крыла вышли Багратион, Кутузов, Милорадович и многие другие блестящие генералы - он сделал свои войска непобедимыми. Способными биться автономно, решать задачи самостоятельно, но в духе общей диспозиции (очень краткой).
Но ценнейший ресурс - солдат. Его невозможно "вырастить" за неделю. Поэтому и появилась стратегия быстрых переходов, маневренности и внезапных атак - для нименьших потерь. Вот это за отношение к солдату не как к "пушечному мясу" и было уважение в армии
2. Даже реформа солдатской формы, направленная на обеспечение боевспособности,  прошла при участии Суворова.
3. Были у Суворова и очень тяжелые, кровопролитные сражения. Это - Измаил, несколько битв в Итальянской компании (против Моро ,МакДональда), а также Альпийский переход, где он потерял более 30% войск...

 

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(18:55:55 / 02-12-2012)

Кстати Павел, хотелось бы уточнить, что быстрая скорость перемещения и маршей по существу является неким универсальным ключём к победе очень многих прославленных ребят

- Цезарь - вся гальская война один бюстрый марш, даже осада Олезии 
- Ганибал - без комментариев :)
- Вермахт - ...
- СССР - разгром квантуской группы Японцев

Но хотел бы добавить свою лепту в толкование "быстроты". По сути только ОЧЕНЬ отлаженая армия может БЫСТРО идти. Тому есть масса причин, но в т.з. теории разведки и оценки сил противная средняя скорость движения и есть почти универсальный показатель оценки готовности войск.

Ведь быстрый марш сразу же показывает следующие показатели
- Логистика и снабжение (от еды до сапогов)
- Исправность и достаточноть вооружений
- Отличную физическую форму и отсутвие раненных 
- ОЧЕНЬ КРУТУЮ разведку... (ГПС тогда точно не было)
- Чёткость командования и подготовленность офицеров  

А вод "прокачке" данных скилзов Суворов уделял таки прямо сакральное значение... Так что возможность быстрого марша и является основной заслугой Суворова как генерала. И то как он буквально за дни "доводил" до кондиции любую вверяемую часть говорит об очень сильных лидерских и проф. качествах


 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:10:18 / 02-12-2012)

Согласен абсолютно. Этим и отличается военный гений от просто полководца. Даже местами прославленного. Тем, что своими действиями опережает если не время, то как минимум вражеское планирование. И может быть неожиданным для противника. И "побеждать не числом, а умением".

Аватар пользователя сухов
сухов(5 лет 2 недели)(19:45:55 / 02-12-2012)

Прочитал со слезами умиления.

Интересно, а автор такое имя как Емельян Пугачев знает?

Взялся писать , пиши всё о Суворове!

Спасибо Gragdanin за фильм.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:38:10 / 02-12-2012)

Всё - это куча книг, которые и без меня написаны. Профессионалами. Военными историками. В разные годы и при разных идеологиях. Я попробовал прояснить только один вопрос. Удачно или нет - судить вам.

А про Пугачева на той неделе выложу интересную статью.

 

Аватар пользователя сухов
сухов(5 лет 2 недели)(19:47:57 / 02-12-2012)

С Пугачевым Суворов объективнее

И на том спасибо.

Аватар пользователя Пепелац

С Пугачевым все настолько неясно даже спустя более чем два века, что можно только версии строить. До сих пор часть архива по "Пугачевскому бунту" закрыта.

Сдается мне, джентльмены, что не бунт это был, а самая натуральная гражданская война. Причем там еще и явные следы вмешательства поляков и французов.

И приезд Суворова на этот театр военных действий можно назвать запоздавшим,  скорее к шапочному разбору.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:13:35 / 03-12-2012)

Вы очень близки к истине. Всего одна вещь должна насторожить - императрица Екатерина Вторая послала на усмирение бунта заслуженного полководца, не имеющего до сих пор ни одного поражения... Значит другие не справились. И что, это простой неграмотный казак, четверь России на уши поставил? Сам по себе?

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 5 дней)(19:54:15 / 02-12-2012)

Спасибо

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:02:12 / 02-12-2012)

" Так вот: основной приём, который позволил Суворову одержать большинство его блистательных побед над кем-бы то ни было – это небывало БЫСТРЫЙ МАРШ войск плюс неожиданное нападение. Без какой-либо подготовки, разведки, тактики и стратегии! " - вы немного не правильно трактуете: ВВЯЗАТЬСЯ В БОЙ, а дальше действовать по ситуации, причём на всех уровнях на рефлексах(...именно для этого: Знаменитое суворовское «тяжело в учении – легко в бою» - для действий на рефлексах(...солдат не должен думать, он должен выполнять поставленную ЦЕЛЬ(Суворовым) - слепо верить(...это называется - АВТОРИТЕТ))...

...смотрите: На учениях он поднимал днем и ночью полки, гонял их сутками по холмам, лесам, болотам, причем добиваясь от солдат умения передвигаться максимально скрытно и бесшумно(...для того чтоб выжить на поле боя, у человека, всё таки должен остаться МОЗГ - труп не выполнит поставленную ЦЕЛЬ(победить))...гы - " Суворов одним из первых стал активно использовать рассыпной строй стрелков – егерей(элита), вместо стояния плотными толпами под артиллерийско-оружейным огнем(...они чё, придурки чтоль). Несмотря на то, что «пуля –дура, а штык(...стрелок-егерь) – молодец!». 

"То есть, получается, что Суворов одерживал свои победы задолго до самого боя, оказавшись неожиданно там, где его не ждут. «Удивить – победить!» - постоянно подчеркивал он. Всяким муторным выяснениям диспозиций он предпочитал как можно быстрее нанести ошеломляющий удар, и это срабатывало. Хотя, когда было нужно – Суворов проявлял себя и как классический полководец-тактик, он(ЕГО СОЛДАТЫ) умел всё – обороняться, брать штурмом крепости."

...интересно, как относились к нему офицеры, которые у него служили(...впрочем это не сильно важно - достаточно старших среди солдат(...гы - ДЕДОВ, это слово так ненавдят ботаники)).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(20:17:15 / 02-12-2012)

Однажды был такой случай: турки готовились к высадке, а Суворов стоял на Литургии в храме в ближайшей станице. Прибегает один из адьютантов: Господин командующий, турки сейчас начнут высадку". Суворов ответил: "пусть все высадятся, тогда мы их всех и уничтожим".

Достоял Литургию, и только тогда дал приказ начать бой.

3 раза русская армия бежала во время этого боя, и Суворов оставался с кучкой адьютантов махать саблей. Генералы, видя что Командующий рубится в окружении, разворачивали армию обратно.

А потом наши загнали ВСЮ турецкую армию в ущелье. и в упор РАССТРЕЛЯЛИ ВСЕХ.

Так и нашим современным военачальники нужно было проступить с грузинской армией в 2008 году. Ничо изобретать не надо-бери и пользуйся.

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:45:36 / 02-12-2012)

...вы фигню написали - никто не мог оставаться махать саблей с кучкой адьютантов(...их бы смяли и размазали) - отходят все и вперёд идут все: это было напесано позже, кучкой генералов(...штабных, которые нахрен не нужны были Суворову)...гы - надо же примазаться к славе.

...и с грузинской войной точно также - каждый выполняет поставленную цель, теми способами, которыми считает нужными: сказали возьми вон ту высоту - бери её и не лезь дальше, чем тебе было приказано(...дурак с инициативой - сдохнет быстрее, но на поле боя(...ваши Андрюша грузинские придурки - из штаба не выходили, тем более им не понять: замыслов и целей НАШЕГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО - сабакошвили же обосрался, галстучек пожевал...счас ещё немного потрепыхается и его свои же прикончат)).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:41:35 / 02-12-2012)

чтоб ты понимал, доморощенный фантазер! еслиб ты хоть пару лет послужил Родине-Маме, похавал бы солдатский чифан и сапоги поносил бы, тогдаб разбирался что где про кого пишут правда а что нет. сердцем бы чуял причем сразу. это могут подтвердить миллионы людей. а ты полжизни сидел у мамы под юбкой и какал бабушкиными пирожками. поэтому нифига и не понимаешь по жизни. понты блин одни.

Аватар пользователя Информатик

.

Присоединяюсь :-)

Это чувство "победы за справедливость" - незабываемое ощущение :-) (такое ощущение, что - какая-то эволюция за спиной и с тобой ...)

И эти "чувства" --- явно не совпадают с мотивацией всяких там "обкуренных" берсерков,  удобно устроившихся спартанцев,  или животных непальских гуркхов, ... --- не канают эти "ребята",   даже  где-то и "близко" не канают ... :-)

P.S.  Процент потерь собственных людей у А.В.Суворова --- как-то пока и необъясним, и "завораживает" :-)

.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(22:28:19 / 03-12-2012)

...Я не знаю точно, шо вы оба за траву курили - чи афганку, чи из чуйской долины, но понимание Суворовской фразы: «пуля –дура, а штык – молодец!» - вам недоступно, по одной простой причине; ТРАВА МОЗГ СУШИТ и вы запамятовали...л/с, тогда в ШТЫКАХ считали, которые должны быть В СТРОЮ, а не в гробу(...как сейчас)...кудаж вы дурики лезите то - с голой жопой, на лезвие ШТЫК-ножа, гы

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Информатик

.

Не, я "наркоту" до сих пор не употреблял :-)

 .

И Вам, так в этом вопросе вроде "сведущему" – не советовал бы "вкуривать" ... :-)


P.S.  А вот будучи прагматичным инженером-физиком по одной из своих профессий – нижайше посоветовал бы Вам ещё раз  "чуть-чуть призадуматься",  по эту суворовскую "сентенцию" ... :-)

.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(22:41:38 / 03-12-2012)

...шо Информатик болит, зато шире стало и по всем физическим законам - ШПАЛА эта в очко вам пролезет(...что и требовалось доказать)...гы

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Информатик

.

Хм, интересные «перепады сознания» :-)  ... от «косяков»,  к «анальным фантазиям» :-)  

Забавно конечно, но всё-таки интереснее поближе к начальным темам, инициированным автором:  «Historia rerum А.В.Суворова, его методы, мотивация, ...»

.

P.S.  Заранее и любезно: тема «сиськи минус А.В.Суворов» тоже –  НЕ интересна :-).

Для разрядки :-)  Выходят мужики из лесу, смотрят дед на пеньке сидит. Они к нему:

  • Дедушка, а как пройти в деревню?
  • Идите прямо, там будет конопляное поле,  сразу за ним говорящая река ...

.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(20:10:40 / 02-12-2012)

Есть довольно много правдивых источников о Суворове.

А еще есть вот что: он написал Покаянный Канон Иисусу Христу, ПРИНЯТЫЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ. То есть это человек, несомненно отмеченный Божиим благоволением.

Далее, НИГДЕ И НИКОГДА (ни в письменных источниках, ни в устных), нет его выражения "я победил" или "мы победили". ВСЕГДА Суворов докладывал: "Господь даровал нам победу на сей раз".

И еще-специально для тех кто служил в армии и стрелял из автомата. Другим просто будет непонятно. Помните, что бывало с мишенью когда в нее начинало стрелять несколько человек сразу? -оставалась только рельса крепления, а сама мишень разлеталась в щепы. Так вот, Суворов с 20 тысячами руских солдат разгромил 100-тысячную армию турок. при этом погибло 1600 русских солдат. Вот и представьте: 120 тысяч человек палят друг в друга практически в упор, по толпе. И всего 1600 погибших с нашей стороны. По законам физики и математики так быть не может. Но тем не менее, так было. Это-одно из многочисленных свидетельств реальной помощи Божией. Люди кто сталкивался с подобными вещами во время ВОВ, в Афгане и Чечне, видевшие как пули отскакивают от шинелей, а иногда дажет от головы солдата, становились верующими и ничего уже потом не боялись вообще. А у Суворова таких была целая армия!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:43:01 / 02-12-2012)

Прекрасное дополнение. И если помните, было Суворовское выражение: "Если с нами Бог, то кто против нас"!

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:43:06 / 02-12-2012)

да и еще одно: МЫ-РУССКИЕ! С НАМИ БОГ!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:17:23 / 03-12-2012)

Оно звучало несколько иначе: "Мы Русские. Какой восторг!"

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(20:41:31 / 02-12-2012)

Собственно если не рассматривать материально-техническую сторону вопроса, Суворовская армия - это предшественник гудериановских мехчастей, и, похоже, только гению Суворова удалось воплотить в жизнь стратегию блицкрига во всей ее красе :-)

Это не научный вывод, скорее - вольная ассоциация.

Аватар пользователя Vneroznikov

Блицкриг во всей красе и предельно чистом виде в 45 году был осуществлен. Против японцев. Так чисто и у немцев не получилось.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:46:50 / 02-12-2012)

конечно. японцы ждали удар с 2-х направлений а наши ударили с 10. по дискавери смотрел. даже они вынуждены были признать гениальность и мощь удара.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(22:42:08 / 02-12-2012)

Ну строго говоря первые блиц-криги западной цивилизации были осуществлёны Александром М. и/или Цезарем

Суть "быстрой войны" сводиться к осуществлении маршей туда, где тебя не ждут и удару без "осады и подготовки".

При этом для проф. армий важна деталь "всё свою ношу с собой", то есть армия во много питается за счёт марадёрства или помощи местного населения.

p.s. Кстати фактор дружбы Суворова с месным населением можно оценить по кол-ву мемориальных табличек и памятников в Италии и Швейцарии, где русских не особо возносят. 

p.p.s. Даже Измаил брался Суворовым "с наскока" т.е. опять же укладывается в "неожиданно и без осады", подготовка конечно была но крайне точечная и под конректный по сути продуманный план штурма...

Аватар пользователя Пепелац

Измаил - это вообще что-то сверхъестественнное даже для Суворова. Фактически - решение сверхзадачи по взятию неприступной крепости за неделю. Сам Суворов признавался, что "на штурм подобной крепости можно было решиться только один раз в жизни…".

Аватар пользователя Информатик

.

Вы правильно про "блицкриги" отметили, но вот ещё что!

.

Александр Васильевич Суворов (в отличие от всех "этих полководцев")  не только своих солдат 800x600   любых пленных "смертельно не приговаривал".

.

Хоть "бунтовщиков" (там другие "каратели-исполнители" были, как при "бунте" Е.Пугачёва, польском восстании).

.

У Александра Васильевича – была какая-то особая, "нравственная метода", которая уже заранее исключала любые виды смертных"наказаний".

.

А.В.Суворов, прежде всего, брал под личный контроль (тренинг?)  "свои" войсковые соединения нещадно "муштровал" их, "под свой стиль", "заряжал духом", а уж потом  воодушевляюще руководил, и зачастую лично возглавляя атаки (из-за чего, к концу жизни, кстати весь израненный был).

.

Так что – генералиссимус Суворов нашёл-таки "интересную методу" кака заранее "разделить вину" за "возможное поражение" со своими "натренированными" чудо-воинами :-)

.

И у его (отнюдь не безымянных/неизвестных)    гвардейцев, "чудо-богатырей"    уже заранее не было никаких моральных/инстинктивных   возможностей дать лично ему поводов на применение таких "умертвляющих" мер по "стимуляции и отрезвлению" .... :-)

.

http://vakomi.livejournal.com/1143526.html

http://nikolino.livejournal.com/3008184.html.
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:54:55 / 02-12-2012)

чо за херню ты написал!?  все эти мехчасти наши мочили вкрутую с первых часов войны, и продвигались немцы за счет того в чем почемуто обвиняют наших, а именно за счет огромного вала (вся европня же навалилась одновременно) и НЕ СЧИТАЯСЬ С ПОТЕРЯМИ! ЗАВАЛИВАЯ ТРУПАМИ. а когда наши с ними в лоб ударились под Прохоровкой, так окончательно стало ясно превосходство прежде всего русского духа над немецким. 

Аватар пользователя Пепелац

1. Забористая у тебя трава, однако!

2. Или у вас, пацанов, от компьютерных симуляторов так башню сносит?

3. Или фильма "Если завтра война" (1938 года) насмотрелся?

Еще один шапкозакидатель. Ну когда вы информацию анализировать научитесь, а не транслировать, как попки? :-(

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(23:21:35 / 02-12-2012)

это как раз ты пацан лоховский, ничего не читавший не слышавший и не видевший. я имею в виду ДОКАЗАННЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ. вот и гонишь фуфло про всякие там "анализы" информации и т.д. анализатор хренов!

Аватар пользователя Пепелац

Юпитер, ты сердишься? Значит ты неправ.

Пацанёнок, от того, что ты пишешь БОЛЬШИМИ буквами, факты не становятся доказанными. И уши у тебя, видать, большие и хорошо оттопыренные, вон сколько лапши на них понавешали - морды лица не видать :-)

Аватар пользователя Информатик

.

Конечно же, уважаемый,  "факты" никак не доказываются! :-)

Это же – "дикий нонсенс"! 

Факты лишь регистрируются и/или  подтверждаются, али нет  (как и "завещал" основатель научного метода – Ф.Бэкон ... :-) ).

.

А вот "подтверждаются" факты – желательно и независимо, и – неоднократно/повторяемо, и, [строго] –  "независимым образом".

А ещё "лучше всего" [подтверждаются] "заранее откалиброванными приборами"

(ну, чтоб с минимумом фальсификаций всякими презренными, обкуренными гуманоидами ...)

.

P.S.   И различные этнические "еуропеоиды" – ТАК были [в то время] впечатлены деяниями Александра Васильевича Суворова, что, вопреки "посконному" обычаю – до сих пор старательно НЕ фальсифицируют, а "независимо" подтверждают те самые "исторические факты"  об Александре Васильевиче  ... :-)

.

Например:   http://nikolino.livejournal.com/3008184.html

.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(00:03:17 / 03-12-2012)

ну да, наши деды героические-все как один вруны и дураки, а ты-умный! а еще у меня собственный опыт есть ,в отличие от тебя. и этот опыт позволяет оценивать.  понял, фуфленок? а интересно, вас там специально учат или просто садят за компа и типа вперед? ато что-то образованные провокаторы уже давно не попадаются, все больше шелупонь вроде тебя.

Аватар пользователя Пепелац

Твои героические деды работали в Генштабе во время ВОВ и потом открыли тебе чакры доступ к архивам и ты познал истину в последней инстанции? Ню-ню! Мои-то деды попроще были - один в пехоте рядовым воевал, второй ИЛы на заводе собирал. Войну выиграли не ангелы и не святые, а обыкновенные люди со своими достоинствами и недостатками. На историю надо смотреть без вот этого твоего фанатизма, который из тебя прёт так, что аж с монитора выплескивается.

Долго ждал цифр, фактов, ну хотя бы ссылок на ДОКАЗАННЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ (именно факты с большой буквы, тебя за клаву никто не тянул). Но кроме твоих воплей, какой я негодяй, конструктива нет, "тема сисек не раскрыта", налицо ИСТЕРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ. Даже kito, не могу не признать (хотя мы с ним идейные противники), более достойно на твоем фоне выглядит. Ты мне неинтересен, андрей с маленькой буквы (что вполне символично).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...