Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А теперь наш пилот... (PEAK5, NUC17)

Аватар пользователя Already Yet

Во времена моей юности, помнится, ещё без "этих ваших интернетов" в устной традиции ходил очень смешной анекдот про самолёт, бар, бассейн и поле для гольфа.

Который, как оказалось, в общем-то даже и не анекдот, а правда жизни.

Впрочем, в моём рассказе взлетающий самолёт со всей этой хернёй инфраструктурой на борту — не более, чем красивая метафора состояния мировой экономики, которая на форсаже, с мощным рёвом турбин под крыльями, вовсю мчится к концу взлётной полосы под названием "пик нефти".

И, если о турбинах, топливе и идиотах-пилотах мы уже рассказали достаточно, то теперь пришло время заняться "полем для гольфа", которое мы почему-то решили прихватить с собой в светлое послезавтра.

Поговорим об инфраструктуре.
И о затратах на её строительство, содержание и последующую утилизацию, если данная инфраструктура пришла в негодность или устарела.
Ну и попутно коснёмся того, какой "гибрид ужа и ежа" мы имеем в точке перехода.


А гибрид ежа и ужа у нас приблизительно вот такой...

Ведь фрический альтернативный вариант уникального реального эксперимента под названием  "К-7", изображённый на рисунке выше, по сравнению с мировой экономикой — просто верх простоты и изящества.
Этот самолёт в те далёкие 1930-е годы называли не иначе, как "Летающий Газпром Госпром",
Сам Госпром, кстати, стоит в Харькове и до сих пор, символизируя своим величием, что и в Незалежную дотянулся проклятый Сталин инфраструктура часто переживает и своих создателей, и даже их сыновей.

Мировая же экономика в разы сложнее и масштабнее, чем самый большой самолёт или самое красивое здание. И падать будет громко и с гораздо большим числом жертв.


Такие неприятности происходили с человечеством и раньше. Мы их рассмотрим чуть ниже, а пока я просто приведу несколько интересных "картинок с выставки достижений народного хозяйства".

Часто мы не осознаём, чего стоит нам создание той или иной инфраструктуры.
Помните мои грустные графики о потреблении и производстве урана? Если честно — я вам не сказал всю правду. Кроме того, что каждый новый реактор добавляет лишний "рот", сидящий возле мирового ядерного пирога, сам пуск любого реактора — это неслабые расходы на загрузку его активной зоны начальным количеством ядерного топлива. 630-720 тонн реакторного урана на каждый 1000 МВт блок.
Собираешься ввести в эксплуатацию 10 реакторов за год? Будь любезен — заложили себе в планы — откуда ты сможешь взять минимум 6900 тонн реакторного урана.
Вот, например, картинка из презентации, озвученной ещё в 2006 году — потребности мира в реакторном уране только для начальной загрузки пускаемых реакторов:



Вот так, по скромному, на пуски ближайших лет, согласно прогнозу, сделанному в 2006 году, надо было тратить по 6000-7000 тысяч природного урана в год. Если кто-то хочет освежить в своей памяти картинку, что такое для мирового уранового рынка 6-7 тысяч тонн урана, можете сделать это здесь. Это — цена создания инфраструктуры производства ядерной энергии. Маленький такой, важный, но не единственный "ценник".
Ну и конечно, не забудем не простим, что на каждую тонну реакторного урана, полученного из природного, ещё нужно положить немало "этих ваших ЕРР".
Если быть точным — по 300-350 тысяч ЕРР на каждую начальную загрузку одного реактора. То есть, каждый пускающийся "собрат" отгрызает у своих коллег где-то 0,6% мировых мощностей по ЕРР.
Пустил 10 реакторов за год — 6% мировых мощностей разделения изотопов — как корова языком слизала. А их и так не хватает. В общем, как в старом анекдоте о папе и внезапно уменьшившейся получке.

А теперь оценим, что надо миру в целом для создания инфраструктуры будущей ядерной энергетики. Просто посмотрим на планы ближайшего будущего в сравнении с фактами недавнего прошлого.
Вот пуски реакторов по годам — исторические и запланированные в ближайшем будущем:

Я собрал этот рисунок из двух диаграмм вот этого отчёта.

Поскольку отчёт этот весьма антиядерный и "зелёный" по сути, в нём скрупулёзно посчитали все пуски реакторов по годам и оценили, когда каждый из них достигнет своего 40-летнего рубежа. Именно эта информация отражена на правой части диаграммы — в нашем "туманном будущем", в котором по причине дряхлости и старости, да и просто исходя из вопросов безопасности ядерной энергетики, надо будет просто заменять старые реакторы на новые.
Официально почти все реакторы планировались на срок службы в 30 лет, но, по факту, уже стало общепринятой практикой продлевать им ресурс до 40 лет. Больше 40 лет во всём мире пока прослужили лишь 20 реакторов (самые старые работают 43 года), поэтому, наверное, можно представить себе 50-летний реактор, но уж никак не "столетний атомный котёл".

На приведенной диаграмме вы можете видеть, что за период 2021-2030 годов надо будет заменить... всего лишь 192 реактора. Чуть меньше половины существующего мирового парка ядерных реакторов, если кто плавает в цифрах. Задача, которая должна быть запланирована уже сейчас — причём в темпе первых советских пятилеток, с напряжением всех сил заинтересованных в этом стран. Чтобы строить так, как строили при Сталине при Джонсоне, при Никсоне, при Форде и при Картере, вводя в строй по 30-35 реактров в год.

Понятное дело, данная задача касается в первую очередь тех, кто строил реакторы давно и помногу — а именно Европу, отчасти — Японию и в самой непосредственной мере — США.

Например, в США большая часть парка реакторов уже перешагнула через 25-летний рубеж. Все разрешения на строительство реакторов были выданы фирмам-подрядчикам в Штатах ещё до катастрофы на Тримайл-Айленде. Я уже как-то высказывался насчёт конспирологической версии данной катастрофы — что "если бы она не произошла, её следовало бы выдумать".
Если вы подумали о фильме "Китайский синдром", который вышел ровно за неделю до катастрофы и унавозил почву общественного мнения — то речь не об этом.

Интересности с американской программой мирного атома начались намного раньше — ещё в 1977 году. Именно тогда была прекращена выдача разрешений на строительство новых станций.

Вот график, если что:



Источник информации — солиднее некуда. Энергетическое информационное агентство (EIA). Объяснений внезапному прекращению выдачи разрешений в 1977 году, когда о Тримайл-Айленде никто и не знал, а идея аварии фильма "Китайский синдром" ещё только пришла в голову его сценаристу — никаких.

В источнике просто пишут: "The average construction time increased from 7 years for plants with construction licenses issued between 1965 and 1970 to 11 years for licenses issued between 1973 and 1977".

Зачем объяснения? Просто лицензии на строительство новых атомных станций внезапно перестали пользоваться спросом в 1977 году, а в 1979 году уже и на примере аварии всем объяснили, что мирный атом — это бяка.
Поэтому, не имея доказательств, завяжем с конспирологией и мы.

Для нас важно другое — с таким отношением к мирному атому последний ядерный энергоблок из "программы 1970-х" был пущен в США в 1990-м году. то есть самому молодому из "американских призывников" в этом году стукнуло уже 22 года.

Короче у кое-кого — уже почти дембель, у кого-то — контракт на сверхсрочную службу, а салаг — раз-два и обчёлся.

Это общая картинка, о весёлых исключениях из правила "все мы родом из жёлтой подводной лодки времён Beatles" я, конечно, знаю. Но они, скорее подтверждают общее правило, поскольку станция Уотс Бар, наряду с пятым блоком Курской АЭС, уже сыскала себе славу "самого длинного атомного долгостроя в мире".

Значит, в ближайшее время радикальное обновление реакторного парка светит (и греет, и опустошает в перспективе кошелёк) именно Европе и США.

И?

И ничего. Вот запланированное строительство АЭС в мире:


Видите здесь США?
Да, один энергоблок. Да, это эпично возводимый вот уже 40 лет второй энергоблок станции Уотс Бар.
Это то, что "мощнейшая экономика мира" может смело рассчитывать сделать в срок до 2017 года, за вторую "Обамовскую пятилетку". При Сталине такой херни бы не допустили, времена были не те.

Да, конечно, список "запланированного" более впечатляющ. Аж целых 13 энергоблоков в срок до 2025 года (за 13 лет от текущей даты).
Это, если кто забыл, как раз то время, когда только на замену выбывающих "жёлтых подводных лодок родом из 1970-х" надо будет вводить по 25-30 энергоблоков каждый год.

На фоне такого экономического нигилизма мне даже не хочется обсуждать саму "жар-птицу" — новый энергоблок "Вестингауза" АР-1000. Птичка пока много ест и обильно какает представлена только красивыми презентациями в "тридэ" и стройплощадками в Китае.

Если повезёт — то птичка полетит в 2013, а к сети в Поднебесной её подключат лишь в 2017. Только тогда, как вы понимаете можно будет сказать, что "АР-1000 — это сила!".
Пока же и АР-1000, и европейский перспективный-инновационный ЕPR-1500 — это птицы вроде страусов. Бегают быстро, но не летают.

В общем, ругайте Россию, ругайте Росатого, ругайте Кириенко.
А потом смотрите на цифры. И думайте головой, а не глазами. Глаза легко обмануть, тренированный мозг обмануть сложнее.

Хорошо, скажут читатели? Что, США, Япония и Европа — самоубийцы? Они что, не видят волны надвигающегося инфраструктурного цунами?
Нет, я думаю, они видят цунами. Видят его ещё с 1970-х годов. Но совершенно не хотят ничего с этим делать.
Тем более, что все цифры уже выложены на стол давным-давно (не забудьте включить субтитры):



Запад поднял свой самолёт с "багажом, баром, полем для гольфа и бассейном" в воздух.
А вот сил (и желания) лететь на нём дальше — или хотя бы управляемо посадить его на землю — у них не нашлось.
Поэтому инфраструктурный самолёт Запада вскорости совершит очень жёсткую посадку.
Для меня это лишь вопрос цифр, времени и использования обычной рассудочной деятельности, которую тоже на каком-то моменте выкинули за борт западного проекта. Оставив абсолютно обязательные багаж, бар, поле для гольфа и бассейн.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:39:06 / 28-11-2012)

отличная статья ! но весьма грустная, я так мало видел, на этом гнилом западе

а теперь и не увижу...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:45:55 / 28-11-2012)

Нечего там смотреть, брат. И сожалеть не о чем.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:52:06 / 28-11-2012)

спасибо, на добром слове ! )))

в сущности есть отличное изречение :  "срочные дела преходящи, а потому не важны", а если несколько изменить, то получится "любые преходящие дела не важны"

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Мне жалко древности, архитектуру, особенно Италию. А пауков этих в банке - совершенно не жаль.
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:30:38 / 21-06-2013)

Я тоже наслаждаюсь старой архитектурой и еще более скульптурой, а про пауков согласен, и даже отвечу шикарной цитатой:

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Совершенно согласен. Когда клетка превращается в раковую - она подлежит уничтожению вне зависимости от прежних заслуг.
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:09:05 / 21-06-2013)

Друг мой, чтобы получить удовольствие от европейского искусства, пройди по этой ссылке http://www.wga.hu/frames-e.html

Когда читаешь книги и хроники тех времён, очень интересно сразу посмотреть на творения некоторых действующих лиц. ) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:29:34 / 21-06-2013)

перечитываете ?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:31:36 / 21-06-2013)

Так точно. )

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:02:59 / 28-11-2012)

Да ни о чем! В евпопе и сша демократия! И что вы предлагаете им взращивать тоталитарно путинские атомные станции?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:35:13 / 28-11-2012)

Чур вас!! Жать масло с кукурузы, банкротить мелких фермеров, строить ветряки и утыкать им все горы! Своботу Якки и Сиу!! ))))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:43:51 / 28-11-2012)

Зачем ветряки? Ставим  больше розеток в стене))Ну вы и тупы)) чес слово

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:03:18 / 28-11-2012)

Как всегда, на высоте!

 Про блоки и медведей. Электроенергия в энергобалансе мира точно не помню, но около 15% ! Да, соглашусь, первичная энергия с КПД в только 30% перерабатывается во что-то полезное. Остальное в утиль. Так вот, чтобы нарастить электроенергетику ну раза в 2, чтобы снизить и возместить первичные энергоносители хотябы процентов на 30-40 ( а это уже Жопа невиданных размеров) надо построить, к примеру в стране типа Германия, ещё ну 100 - 150 - 200 ГВТ АЭС, причём уже сейчас. А это, момент, по крупной станции возле каждого вшивого городка, со всей инфраструктурой, ну как ветряки сейчас. Тогда хоть какой-то призрачный шанс есть.  По моему, паровозик уже того, в свободнопадающей колее.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:11:11 / 28-11-2012)

так значит есть смысл подсуетиться.

если настроить а-станций больше чем нужно, можно спокойно продавать энергию через некоторое время.

чем кстати, судя по графикам и занялась чайна.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:20:37 / 28-11-2012)

я надеюсь наши деятели имеют некий план. хотя что-то я размечтался. никто не будет нас спасать. сами себя должны из жопы вытаскивать!

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:23:48 / 28-11-2012)

вообще если убить экономику мира. шанс есть что 100-200 миллионов умрет. спасет ли это нас вопрос открыт!

Аватар пользователя gebistkus
gebistkus(5 лет 7 месяцев)(21:40:03 / 28-11-2012)

Про местную компанию Westinghouse.
В местных газетах Westinghouse активно пиарит новый 225-мегаваттный реактор типа IPWR, уже подав заявку на государственный грант на исследования и разработку. 

Искать статьи по ключу "Nuclear Industry Looks Toward Smaller Reactors".

Хе-хе-хе.

Аватар пользователя Aviateur
Aviateur(5 лет 11 месяцев)(21:58:18 / 28-11-2012)

С США ситуация понятна - у них почти не осталось времени на затягивание процесса.

У Франции, где доля АЭС в выработке электроэнергии более 70%, ситуация чуть лучше, но ненамного - 45 из 58 действующих блоков введены в эксплуатацию в период 1980-1990 (ещё 6 в 1977-1979 и 7 в 90-х). Небольшая фора во времени для строительства новых, если принять возможность 45-50 лет эксплуатации реакторов, у них есть, но будет ли чем эти реакторы "кормить"?..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:07:36 / 28-11-2012)

Да, Габон уже сдох - остался только Нигер. В Малави англичане, в Танзании - русские, в Намибии - все. Вариантов, если честно, у французов немного - только делать свой бридер.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:22:39 / 28-11-2012)

У них же вроде в Центральном бассейне были крупные залежи законсервированы, когда переходили на афириканский уран, расчитывалось, что Центрального бассейна хватит всем французским реакторам на 40 лет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:39:15 / 28-11-2012)

С Центральным Бассейном непонятка. Вот старые цифры, ещё советские:

А вот "Красная книга" МАГАТЭ 2009 года.

France: осталось 100 тонн, добыто 75 982 тонн, начальные запасы 76 082 тонн (1.0%от мировых). Получается - выработали уже весь уран Центрального массива.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:26:41 / 28-11-2012)

Это нужен очень крутой бридер и далеко не один.  Да и кормить их нужно самым вкусным.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:21:33 / 28-11-2012)

В США на АЭС вырабатывается 25% э/э. Во Франции - 80% и к 2025г. она уполовинится. Вот где реальная засада.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(22:24:07 / 28-11-2012)

> инфраструктурный самолёт Запада вскорости совершит очень жёсткую посадку.

Пассажирам не позавидуешь. Но у пилотов же есть парашюты? И, судя по последней табличке, у них есть аж целых полторы площадки для десантирования.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:40:10 / 28-11-2012)

Охохо, загнивающий запад загнивает. У меня такое чувство, что когда потенциал советских наработок иссякнет, то год сурка 2020 в этой стране сорвётся каким-нибудь эпичным бабахом с зоной отчуждения и прочими милыми  вещами. Я помню, был уже топик про то, что все планы про 100500 энергоблоков - не более чем очередное фуфло вроде "нанотехнологий". 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:23:59 / 29-11-2012)

Жора, где вы берёте столько энергии пердеть в лужи?

Где здесь написано о тыще энергоблоков? 10 реакторов "в постройке" - для России достаточно и адекватно по всем раскладкам.

Вот, если что, полная программа Росатого на 2007 год:

Убрали наконец-то долгострой Курска-5 (ну хоть и почти готовый реактор, но зачем вводить его в строй, если РБМК?), сдвнулись сроки (где-то на год, где-то на два) , но программа - идёт. И набирает ход. Например, Калининградская АЭС тут не учтена, а она уже строится.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(22:54:05 / 28-11-2012)

Если кому интересно - есть свеженький роман Д. Симмонса "Флэшбек".

Как раз про каюк США.

С крахом зеленой энергетики. С машинами, которые на аккумуляторах, ездят плохо, потому их все называют кастрированными жеребцами. Про распад инфраструктуры. Про фактическое отделение штатов, заселенных мексиканцами. Про тотальную наркоторговлю и тюрьмы на стадионах.

Правда, там счастливый и ненатуральный финал - герою даже приходится резать себя, чтобы убедиться - он не в наркотическом тумане.

Еще раньше был Роман Стирлинга "Распад". Что-то очень похожее.

Но "Распад" вышел больше десяти лет назад, а "Флешбек" - свежак. И если в первом есть биотезнологические прорывы, есть перспективы человечества, то во втором прорывов маловато. Только война с Халифатом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:08:15 / 28-11-2012)

Бытие определяет фантастику. Грустно. Что-то зомбиленда, пост-апа и сталкера просто таки перебор в западной проектности. Не видят они выхода. :(

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:22:01 / 28-11-2012)

Ну да, по нынешним меркам Володя Гибсон еще тот оптимист!

Аватар пользователя grey_croco
grey_croco(5 лет 10 месяцев)(23:54:02 / 28-11-2012)

И уже давно не видят..

Аватар пользователя Efreitor
Efreitor(5 лет 9 месяцев)(23:12:59 / 28-11-2012)

1998 год.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:59:43 / 29-11-2012)

war, war never changes...©

если вдуматься, то очень интересная микромодель мира будущего:

1. ВолтСити - типичный евросоюз, не любящий атом, но любящий электричество.

2. Гекко - РФ в их представлении с тоталитарным атомом. Но carthago delendam esse. Хотя по факту - больше Иран.

3. Реддинг, Модок и БрокнХилз - страны придатки сырья и продовольствия. С этими можно делать, что угодно.

4. Дэн, Клэмэс - нищие страны периферии.

5. НьюРино - безусловно СШАшечка с бандами ТНК, эмиссией доллара джета, порнушкой и прочими достижения капитализма.

6. СанФран - даже не о чем говорить, чистой воды Чайна; Ло Пан и Дракон не дадут в этом усомниться.

7. Рейдеры, Мутанты - сепаратисты и арабы.

8. НКР - учитывая экспансию на близлежайшие территории, оставляя "школы, библиотеки и больницы"...

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(15:56:29 / 29-11-2012)

Интро первого фоллаута точнее ИМХО.

War. War never changes.

The Romans waged war to gather slaves and wealth. Spain built an empire from its lust for gold and territory. Hitler shaped a battered Germany into an economic superpower.

But war never changes.

In the 21st century, war was still waged over the resources that could be acquired. Only this time, the spoils of war were also its weapons: Petroleum and Uranium. For these resources, China would invade Alaska, the US would annex Canada, and the European Commonwealth would dissolve into quarreling, bickering nation-states, bent on controlling the last remaining resources on Earth.

In 2077, the storm of world war had come again. In two brief hours, most of the planet was reduced to cinders. And from the ashes of nuclear devastation, a new civilization would struggle to arise.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:51:03 / 28-11-2012)

А товарищ из ролика о Сибири говорил как об общечеловечьей кладовой? Похоже опять грабить собираются.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:12:12 / 29-11-2012)
просто пятнистого мутанта горби надо было *бануть в зародыше, тогда сейчас, вполне вероятно, на такие выпады могли бы говорить, что де женераль моторз - достояние человечества. поэтому денех хер увидят - все людям, за дарма.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:16:03 / 29-11-2012)

Товарищ из ролика очень непрост - он эдакий "Хед-энд-шоулдерс-два в одном". Из элиты западного проекта, причём из "дважды элиты".

Вот:

"Harald Sverdrup, President of K.A.Rasmussen, Professor at Lund University.
Chemical Engineering Professor at Lund University (Sweden), member of the Balaton Group.
Harald Sverdrup heads the K.A. Rasmussen company, the biggest precious metals provider in the Nordic countries."

Взять ресурсы подешёвке, безусловно, он не дурак - потому что коммерсант. Но будет договариваться - потому что не дурак, а профессор и понимает, что ничего бесплатно Россия отдавать уже не будет.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:52:07 / 29-11-2012)

Да умеет он ненавязчиво вплести в описание будующего, к идеям о конечности ресурсов, идею о необходимости контроля за потреблением. И скромно умалчивает о контролере, но подразумевает, что  контроль должен быть глобальным. Ну а с России, как обычно,  'оплата  банкета'.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(14:38:44 / 29-11-2012)

свежая статистика по всем реакторам есть на сайте http://www.iaea.org/PRIS/home.aspx

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:40:34 / 29-11-2012)

О, спасибо. Годно.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(16:41:35 / 29-11-2012)

Дык а нафига элитам запада развивать энергетику ежели они собрались переделать мир, сократить количество населения и прочее прочее прочее. Вот по этим графикам можно примерно предположить сроки запланированной реализации  нового порядка.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:55:57 / 29-11-2012)

Скопирую из ЖЖ самые информативные комментарии - пока "Афтершок" висел. писалось там:

Вот планы США по вводу новой генерации:



Источник: http://www.eia.gov/electricity/reports.cfm?t=96

Как видите - никакого атома и никакого угля - только газ и ветряки, только хардкор!

При этом газ, как Вы правильно заметили - это никакие ни турбины комбинированного цикла по 1000 МВт и с КПД под 50%, а пыхтящие газопоршневые электростанции на движках внутреннего сгорания, которые в большинстве своём имеют размер в 1-10 МВт и КПД в 30% на них - за счастье.

При этом (тихонечко так...) ресурс этих пепелацев не 50, не 30 и даже не 20 лет.
С несколькими капиталками они прослужат лет 8-10. А потом их надо будет выбросить на переплавку.

Итогом сего прискорбного факта является вот такая неприятная картинка:



Источник: http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=7590

Как видите, включить эти пепелацы в производство электроэнергии можно - только о газе по пиисят об электроэнергии по 2 цента за кВт-час можно забыть сразу.

Надо будет платить сразу по 5-15 центов за киловатт, а в перспективе, когда закончится природный газ и останется только сверхдорогой сланцевый (за который таки придётся заплатить все 200-300 долларов за тыщу кубов) - и того больше.

Зато - в каждом сарае свой "генератор".

Я это уже разбирал тут:
http://crustgroup.livejournal.com/16675.html

Американцы просто жуткие индивидуалисты.
Если они хотят производить себе электроэнергию "на заднем дворе" - да ради бога.
Но эффективность такого процесса будет сравнима с ездой в одиночку на 3-тонном грузовичке-пикапе.

То есть - это тоже решение богатого, современного мира. И ещё более жёсткая посадка США в будущем.

А посадка будет вот такая:




Я спокоен за Канаду, я уверен в России.
А вот ни Китай, ни Япония, ни США, ни Великобритания у меня уверенности в завтрашнем дне не создают. Всё хреновастенько у них.

США ещё могут педалировать уголь. Это, наверное, единственный выход для них. Но и угля у них нельзя сказать, что надолго:



График отсюда: http://crustgroup.livejournal.com/16185.html

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(17:41:08 / 29-11-2012)

"США ещё могут педалировать уголь. Это, наверное, единственный выход для них. Но и угля у них нельзя сказать, что надолго"

будут пытаться залазить в чужие карманы, причем разными путями: от киотского до ливийского ...

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(20:22:40 / 29-11-2012)

При этом газ, как Вы правильно заметили - это никакие ни турбины комбинированного цикла по 1000 МВт и с КПД под 50%, а пыхтящие газопоршневые электростанции на движках внутреннего сгорания, которые в большинстве своём имеют размер в 1-10 МВт и КПД в 30% на них - за счастье.

А откуда вывод, что планируется газопоршневые агрегаты использовать?

Кроме того у поршневых агрегатов КПД на клеммах генератора никак не меньше 40%.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:57:54 / 29-11-2012)

Размер электростанций в США:

Газовые электростанции почти все маленькие. С угольными, атомными и ГЭС и сравнивать-то нечего.

Насчёт же КПД газопоршневых станций - откуда у вас 40% КПД на генераторе?

Вот картинка:

30% - это счастье для газопоршневых станций в размере 1-10 МВт.

А вот ПГУ (ССРР) вполне выдают 50-60% КПД. Но там мощности в 100-1000 МВт

Аватар пользователя Garbulka
Garbulka(5 лет 3 недели)(05:19:26 / 30-11-2012)

На карте видно, что основные газовые мощности - это не газопоршневые. Газопоршневые - установленная мощность единицы-десятки Мвт. А на карте счёт явно на сотни идёт.

АЭС - несколько блоков, каждый блок примерно по 1 ГВт установленной мощности.

Угольные станции золоотвал требуют - поэтому у них станция сразу на несколько блоков идёт: сотни Мвт - несколько ГВт

Для газовых требования по-проще. Золоотвал не нужен. Не обязательно много блоков ставить. Для распределения даже удобней, когда мощности  разнесены. ПГУ - конечно хорошо - КПД под 60%, но паротурбинные (ПТУ) попроще и тепла больше дают. В России кстати в основном газовые ПТУ.

Вообще у нас газовые станции покрупнее, но в России ситуация уникальная - газа до фига, поэтому столько ГРЭС (те которые тепло для городов практически не вырабатывают) на газу. Часть, кстати, с угля на газ давно переведены ради экологии. Потому что у нас нормальные электростанции на угле, только учатся строить. Новый блок на Новочеркасской ГРЭС с циркулирующим кипящимслоем только собираются запускать. А угольные ГРЭС в России так давно строили, что проектировать практически разучились.

В Европе газовая генерация в основном для покрытия пиков, т.к.дорого. Они угольные станции предпочитают - дешевле даже с учётом платы за выбросы. Кстати в России ПГУ стали активно строить только лет 5 назад.Турбины - немецие, французские и даже китайские. Свои есть, но очень сырые.

Газопоршневые хороши тем, что многие мобильные, но выработка - очень дорого.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(10:17:13 / 30-11-2012)

Газовые электростанции почти все маленькие

Размер станции не означает, что станция построена на ГПА. Зная любовь американцев к сланцевому газу, можно предположить, что станции как раз на базе ГТУ.

Для ГПА требуется постоянство состава газа. При плавающем составе газа будет происходить либо детонация, либо прогар клапанов и выходного коллектора. (плавающий состав газа - плавающее октановое число, значит степень сжатия в цилиндрах должна быть расчитана под минимальое октановое число, но разный состав газа - разная скорость горения смеси, и у дефорсированного двигателя начинают прогорать клапана).

Эта проблема сплошь и рядом встречается на наших месторождениях при работе на попутном нефтяном газе.

Для ГТУ же важна теплотворная способность газа и число Воббе, грубо говоря энергии газа должно хватать на то чтобы крутить ротор (теплотворная способность), и газ должен гореть ровно, пламя не должно пульсировать или срываться в камере сгорания (число Воббе).

ГТУ более всеядно по этому и более применима на "нетрадиционных" топливах.

И еще один факт косвенно подтверждающий, что речь идет все же о ГТУ а не о ГПА.  80% турбин с завода Линкольна ушло в этом году в США.

Что касаемо КПД, кляксы на приведенном графике дают качественную оценку. электростанции на базе ГПА имеют электрический КПД 40%. Вот здесь инфа по CAT http://www.zeppelin.ru/products/gazopor-elektrogeneratory/

А по малым ГТУ можно глянуть здесь http://mysolar.cat.com/cda/layout?m=41100&x=7

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:56:51 / 30-11-2012)

Спасибо, принято и осознанно. Значит - ГТУ. Но ведь - "размер имеет значение" даже для ГТУ? И - основной вопрос - что делать со всем этим парком ГТУ, если газа вдруг станет не хватать?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:09:06 / 30-11-2012)

на ГТУ уже можно строить паргоазовый цикл. Температура выхлопа даже на небольших турбинах достигает значений 500 С. У Солара даже решение есть ГТУ ПТУ Генератор на одном валу на малые мощности. Специально для американского рынка под 60 герц, в россию не поставляется, даже в проспектах тяжело найти, а вещь хорошая.

 основной вопрос - что делать со всем этим парком ГТУ, если газа вдруг станет не хватать?

Как и с автохламом - экспортировать в Россию, чем успешно занимается такая компания как МидАмерика. Кончился газ, станцию демонтируют капиталят и отправляют в Сибирь или даже в подмосковье.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:18:18 / 30-11-2012)

Вопрос не в том, куда девать ГТУ. Вопрос о том, как в сжатые сроки построить угольный блок на 1000 МВт или АЭС подобной мощности вместо внезапно ставших ненужными ГТУ? Вы видели средний возраст американских угольных электростанций?

30-40 лет - это "молодые". А есть и блоки, которым 60 лет стукнуло.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(13:49:06 / 30-11-2012)

И - основной вопрос - что делать со всем этим парком ГТУ, если газа вдруг станет не хватать?

Может, они глядя на эту картинку, думают что газа им таки будет хватать?

Газа в штатах много, только там похоже не учитывают, что используя газовые турбины "об электроэнергии по 2 цента за кВт-час можно забыть сразу."

Что ж, значит они сами себе злобные буратины.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:33:20 / 30-11-2012)

ЯмалСПГ уже строят, о цене договорятся. Я знаю, Ваше мнение, что цена будет не по 50. Но ведь нефть мы продаем по той цене, которая устанавливается на Wall Street и в тех объемах о котрых договорились в 2008. Почему с газом будет иначе? Если Газпром в этом году отступал по трубопроводному газу, то почему Новатэк не будет отступать со сжиженному? Есть заказчики в Азии? Моря у нас пока контроллирует США, конечно кроме севморпути, и эти заказчики могут стать недоступными.

У России огромный стратегический потенциал, но танки Гудериана все еще под Москвой и до Сталинграда еше жить и жить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:36:26 / 01-12-2012)

Пик добычи газа в США уже прошёл.

Отказ от атомной энергии - это увеличение потребления газа для производства электроэнергии в США где-то раза в два. Выдюжат?

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:01:30 / 30-11-2012)

Очень радует на приведенном графике значения КПД паротурбинных установок >40%. Там ни качественно ни количественно не верно. 40% - это предел для ПТУ, а на кляксе с 40% начинаем.

Кроме того КПД ПТУ растет с параметрами пара, но крупные ПТУ ставят на атомные станции, а на атомных станциях параметры пара ограничивают, чтобы продлить ресурс парогенератора. Исходя из этого клякса должна быть горбатой. до 500-800 МВт рост (турбины для теплоэнергетики) а затем спад (крупные тихоходные турбины для АЭС) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:04:14 / 30-11-2012)

Мой собственный разбор - вот здесь:

http://crustgroup.livejournal.com/16675.html

Тут вроде бы график поправильнее будет.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:17:39 / 29-11-2012)

Сдаеться вы господа-товарищи за лесом дров не видите.

Развитие общества  приводит к смещение физического производства в страны где есть Ресурсы.

На поверхности в странах третьего мира  ВСЕ видели трудовые ресурсы. Но это только один аспект.

Ситуация с  Россией- у нас ноль производства  вследствии нашего менталитета.Но есть нефтегаз, который гоним за тройную цену и нехило живем/только в паршивой черногории, которая нифига не фаворит турбизнеса, за год погостило 200тыщ русских туристов/.  Напомню -продаем нефтегав втрое дороже себестоимости.

Китай-  они свои ресурсы САМИ же трансформируют в товары, которым приходиться по демпинговым ценам пробиваться на международный рынок.

То бишь есть тенденция- запад и америка выводят товарное производство в третьи страны, уходя от тройных цен монополистов ресурсов. Вследствии этого для них не критично , а логично снижение энергоемкости национальных экономик.

Требую Нобелевку за раскрытие преступного плана Запада....

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:42:23 / 29-11-2012)

а эликтичество они также выводят за бугор? будут на лошадях до офиса мотаться, чего не сделаешь ради зеленого будущего? сомнительно будущее неработающего населения запада. их тоже в китай отправят?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:56:34 / 30-11-2012)

Что такое электричество и что такое промышленость.

У меня город-100тыщ населения.  Сам город в пике , а пик это 20 часов вечера в декабре при -30 за бортом, потребляет  100/СТО/ мегаватт.

При том что прилегающий завод, где трудиться 10% населения круглосуточно и круглогодично потребляет 250 мегават, выдавая  на гора некое сырье/даже не продукт/.

Железка /трансиб/ сосет под  100мегават на 100км пути.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:30:51 / 29-11-2012)

На самом деле многое могут сделать. Перейти к полному экспорту энергоемких материалов и изделий. Оставив себе только низкоемкое по энергии производство. Например ввоз 1 тонны аллюминия эквивалентно ввозу 10 тонн нефти.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:36:34 / 29-11-2012)

А из одной тонны аллюминия можно сделать и вывести тридцать лодочных моторов по 100тыщ рублей за штуку.

Аватар пользователя 15a30
15a30(5 лет 2 месяца)(18:40:14 / 29-11-2012)

Никак ПП с Омериги съезжать собираются. Интересно куда?

Аватар пользователя аеслитопусть

Спасибо за статью. Что-то не стыкуется диаграмма с потребностью в первичной загрузке топлива и таблица запланированного строительства АЭС. По диаграмме  в США 2012-14-16 годы примерно 4-3-2 реактора должны загружать. А в планах один. Или это хотелки 2006 года от Вестингхауса?

И для полноты картины, а есть ли данные о загруженности атомных генерирующих мощностей в США? Ну в смысле есть 100 энергоблоков суммарной мощьностью 100 тыс МВт, а генерируют они 80 тыс, или может 50 тыс. А еще интересно кто потребляет промышленность или инфраструктура? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:00:24 / 30-11-2012)

Это хотелки 2006 года, озвученные Cameco. Реальный график ввода - в отчёте WNA по ссылке в тексте статьи.

Пока 1(один) реактор - тот, что всё никак не могут с 1972 года достроить в Уотс Бар.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(22:46:58 / 29-11-2012)

Если с 2020 по 2030 в мире для просто для поддержания уровня нужно построить 192 реактора, а судя по вашей статье в штатах и японии с этим особо не торопятся, то на основании чего тогда был сделан этот прогноз роста потребления урана в 2020-2030 году?

И еще вопрос. В штатах совсем дебилы у власти остались? как еще объяснить их недальновидность?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:02:02 / 30-11-2012)

Рост потребления урана - это строительство новых станций в Китае, Индии и в других странах. Что нам и показывает таблица в тексте статьи.

Кто у власти в Штатах - не знаю. Может дебилы, может людоеды.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(13:02:52 / 30-11-2012)

Да, конечно, список "запланированного" более впечатляющ. Аж целых 13 энергоблоков в срок до 2025 года (за 13 лет от текущей даты). 

Это в США

Прикинув по вашей картинке, видно что с 2013 до 2025 года в мире нужно заменить около 140 реакторов. А сколько из этого количества нужно заменить штатам?

Если прикинуть на пальцах имеем: в мире пока всего 429 реакторов, из них 104 в штатах, то есть 24%, при этом возраст самомого молодого штатовского реактора 22 года, а средний возраст всех штатовских уже 33 года, при этом средний возраст всех реакторов в мире 28 лет.

Если к 2025 году в мире нужно заменить 140 реакторов, то штатам (учитывая их долю 24% и то, что у них в среднем более старые реакторы) нужно заменить 33 реактора, а запланировано всего 13!!! и строится на данный момент всего 1!!!

Это пиз...ц...

Вопрос к уважаемому Already Yet, я правильно прикинул или что-то не учел?

Аватар пользователя VT
VT(5 лет 8 месяцев)(03:37:07 / 30-11-2012)

Спасибо за статью. Видео все таки поглобальнее размеры освещает, и выводы уж совсем непростые получаются. Я так понимаю автор мог бы это видео к циклу своих статей приложить... припасти :) ... и римляне там те же рассматриваются и т.п. А вообще, чему радоваться что Запад раньше приземлиться, все мы в одной лодке в конце концов. Легче внукам от этого жить не сильно станет. Видео еще по ссылке выдает лекцию Александра Чикунова на той же площадке. Выводы его правда в конце выступления какие-то не те. Вроде как России надо настраиваться Китай кормить... совсем с логикой выступления не увязываются. Мутный какой-то этот развальщик РАОЕЭС.

А в целом пойду мусорный пакет сортировать... жаль правда выбрасывать все в один придеться...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:02:00 / 01-12-2012)

Товарищ Алреди!

Это очень хорошо, что вы подняли тему конца ресурсов. Вот только вы почему-то обеспокоены тем, как будут жить без топлива американцы и западноевропейцы. Они-то худо-бедно будут жить, а вот мы вымерзнем как динозавры. Я вас прошу в конце каждого своего сообщения напоминать людям, что у нас самая холодная страна в мире и что нашей молодёжи необходимо любыми способами переселяться в Южную Америку. Там они смогут нарожать новое поколение русских людей. А кто останется в России - все поголовно погибнут.


Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:37:59 / 01-12-2012)

Заканчивайте спамить одинаковые комментарии в моих статьях. Я отвечаю один раз и хорошо вижу, когда мне пишут.

Отвечу вам и тут: не вымрут, расслабьтесь.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:10:18 / 02-12-2012)

Прошу простить. Я тут первый раз и потому не знаю, как часто вы читаете комментарии. Хотел побыстрее достучаться.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(15:46:19 / 01-12-2012)

На начало 1914 г. население Российской империи составляло 165,7 млн. человек, на 1  октября 2012 население РФ - 143,3 млн. человек. Производство электроэнергии в 1913 - 2,039 млрд. кВт*ч, а в 2010 - 1036,8 млрд. кВт*ч (и тогда и сейчас ~4-е место в мире). Таким образом, при падении производства электроэнергии менее чем в 588 раз, население Росии не вымрет - доказано историей.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:59:37 / 01-12-2012)

боже что за х++ю ты написал?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:08:23 / 02-12-2012)

Спасибо за комплимент, но я не Он! :)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:11:39 / 02-12-2012)

 

 

 

А вы прочитайте вот это:

http://worldcrisis.ru/crisis/826122

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:13:58 / 02-12-2012)

Извините, не ту ссылку дал.  Прочитайте вот это:

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:17:37 / 02-12-2012)

И ещё вот это:

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/104448/29/Kalashnikov_-_Cunami_2010-h_godov.html

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:49:03 / 02-12-2012)

А вот тут написано, что сразу 600 миллионов индийцев остались без электричества.  Но им проще, чем нам. У нас при таких обстоятельствах перемёрзнут трубы отопления, и наши города навсегда станут непригодны для жизни.

http://news2.ru/story/357883/

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:01:00 / 02-12-2012)

Вы, наверное, слабо представляете себе, как устроена энергосистема страны?

Представляете, как диспетчеризируются потоки мощности, как подключается генерация, как нагружается сеть каждый вечер?

Всегда есть резерв мощности - и в России, и на Украине. В Индии такого резерва просто не было - да и избыточности сетей - тоже.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:34:50 / 02-12-2012)

 А как же, представляю. 30 лет в этой отрасли работаю.  Живу я в Сибири.  Когда грохнулась Саяно-Шушенская ГЭС, у нас тут несколько дней свет был как в анекдоте: то потухнет, то погаснет. Не справлялись с нагрузкой электростанции Кузбасса. Пока не запустили ЛЭП из Казахстана, автоматическая частотная разгрузка отключала потребителей целыми группами районов. Хорошо ещё, что дело летом было.  Зимой бы всё переморозили.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:55:09 / 02-12-2012)

СШГЭС ,,грохнулась,, в моей энергосистеме. Никаких возмущений уровня отключений и работы автоматики разгрузки не помню. Помню только, что через неделю верха разродились циркуляром  на внеплановый осмотр магистральных линий.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(13:36:43 / 02-12-2012)

У нас все это уже было в 1991-92! И картошку на даче сажали и одними макаронами питались и со свечками сидели. И что? Где кратное сокращение населения?

БП не будет мгновенным по одной причине - инерция. И у нас в России эта инерция как нигде велика. В 2009 на сколько упал ВВП? И практически никто этого не заметил - так, еще один кризис, полегче 1998-го.

Если же говорить об истощении ресурсов - металлов, фосфора, энергоносителей, то этот процесс очень длительный - на века. Вот через 100-300 лет, если не запустим ЗЯТЦ, а потом УТЯС, будем дальше разбазаривать минеральные ресурсы, то тогда возможно переселение народа обратно в деревни, переход на натуральное хозяйство и прочее. Но в России это случиться в последнюю очередь!

Так вот, история нам прямо говорит о том, что кормящий ландшафт позволяет проживать в России ~150 млн. человек при ведении натурального хозяйства и примитивной промышленной деятельности. Так что кратного сокращения населения в России не будет - это вам не КСА!

Естественно, я не рассматриваю события с чрезвычайно низкой вероятностью, такие как прилет злобных инопланетян, вторжение НАТО или взрыв всех электростанций террористами. :)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:40:06 / 02-12-2012)

   А террористам и не обязательно взрывать электростанции.  Как-то в Хабаровске какой-то негодяй набросил проволоку на ЛЭП-110, и город сутки сидел без света.  Если враги наймут сотню диверсантов, чтобы в мороз накинуть проволоку на наиболеее важные ЛЭП, то страна будет без электричества.  При этом часть оборудования разрушится от короткого замыкания, своевременно восстановить наверняка не успеем, и размораживание отопления в городах гарантировано.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(13:56:27 / 02-12-2012)

Прошлой зимой у нас в Подмосковье был "ледяной дождь" который вызвал многочисленные обрывы проводов ЛЭП. Без света сидели не все и не долго - починили. Разморозки ВСЕЙ отопительной системы не произошло, где было - опять же быстро починили. 

НЕТ! Только взрыв ВСЕХ электростанций так, что бы нельзя было починить приведет к БП зимой. Все остальное - быстро починят и происшествие пройдет без существенных последствий, т.е. без человеческих жертв.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:20:06 / 02-12-2012)

Ну так тогда температура была около нуля.  Было бы минус 30 пару недель - и каюк Подмосковью.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:43:20 / 02-12-2012)

1. Вообще-то водопроводные, канализационные трубы и теплоцентрали проложены в коллекторах НИЖЕ глубины промерзания, поэтому что 0, что -30 - все равно не разморозится.

2. Определитесь для себя, что станет причиной БП - прекращение добычи нефти за ТРИ месяца или террористы отключающие ЛЭП в -30? Вот к этому и готовьтесь - генератор что-ли себе купите. Готовиться же всегда и ко всему невозможно - сил и нервов не хватит.

3. Панические крики "Шэу! Все пропало!" не украшают мужчину, а я вас не нанимался успокаивать.

DIXI

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:08:29 / 02-12-2012)

1. А батареи в квартирах лопнут.  Если это произойдёт сразу по всей стране - никакое МЧС не спасёт.

2. Что совой об пень, что пнём об сову.

3.  Вы как хотите.  Может быть, другие люди поймут, что пора перебираться в тёплые края.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:50:47 / 02-12-2012)

При набросе проволки получаеться длиная дуга с высоким сопротивление. Тока для работы быстродействующих защит не хватает, отрубаються секунд через десять ,,четвертой ступенью,,  включить ,.ноупроблем,,  Проходили.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(19:55:39 / 02-12-2012)

В большинстве случаев, конечно, удаётся включить.  Но иногда всё-таки не удаётся.  И тогда начинается цепная реакция, вроде описанной вот здесь:

http://www.safeprom.ru/articles/detail.php?ID=14251

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:47:57 / 02-12-2012)

А катастрофический обвал добычи нефти произойдёт за месяцы.  Есть такой блог, называется ЖЖ Вадима Викторова.  Советую изучить то, что там написано.

http://vvictorov.blogspot.ru/2012/03/48.html

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:00:56 / 02-12-2012)

Странно! А товарищ АУ тут публикует графики пикойла на десятилетия вперед! Видимо кто-то нам врет: то ли этот ваш Викторов, то ли EIA и все остальные газовики/нефтяники в мире!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:20:58 / 02-12-2012)

А вот мнение нефтяника:

http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1054

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:56:13 / 02-12-2012)

Не читайте Викторова после обеда. Это плохо сказывается на пищеварении.

Нефть "за месяцы" не закончится. Тем более - в России, которая 2/3 нефти за рубеж продаёт.

Будет десятилетие (а то - и двадцать лет), во время которого и произойдёт постепенный переход. А вот кто и куда перейдёт - вопрос открытый.

У России есть и газ, и уголь, и угран, и гидропотенциал. Да блин - даже дрова есть на крайний случай.

А вот Японии, например, не позавидуешь.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(18:16:51 / 02-12-2012)

Ну вы же сами писали, что уран заканчивается. Газа тоже не так уж и много, а когда станет нечем заправлять технику, и его добыча прекратится. На Ямале без вертолётов никуда не доберёшься, а они жгут горючее дай боже. Гидропотенциал? Это где? Уже все крупные реки перегорожены. Ну а дрова - это совсем несерьёзно.  Попробуйте отапливать Москву дровами. А выселять горожан в тайгу, чтобы они там сами заготавливали дрова - это обречь их на гибель.

Да, рекомендованный мною рассказ "Сон Ляхова" прочитали?

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:20:05 / 02-12-2012)

Вы бы статьи почитали - когда в России "закончится" нефть, когда газ и когда уран.

"Закончится" сначала экспорт. Лет через 10-15. Вот до этого времени и надо "допилить" ЗаЯТЦ.

Изучите матчасть - а потом поговорим о художественной литературе.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(19:03:45 / 02-12-2012)

А вот тут специалист называет 2015 год как срок, когда прекратится экспорт нефти.

http://stalinpravda.narod.ru/fan835.html

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:53:33 / 02-12-2012)

Кормящий ландшафт, кормящий ландшафт... А кто сейчас живёт на ландшафте?  Почти все в городе, избушек в лесу, рядом с дровами, у людей нету.  И с какой стороны подходить к корове или лошади, мало кто знает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:05:44 / 02-12-2012)

Вы за себя говорите! У большинства горожан есть дачи и выращивать на них картошку/морковку они умеют. А припрет, так и птицу и МРС с КРС заведут - никуда не денутся. Опять же, помимо крупных городов, есть много малых, в которых у жителей имеются приусадебные участки и т.д.

Еще раз говорю - БП наступит не за неделю, а за годы и десятилетия.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:13:02 / 02-12-2012)

Я тоже выращиваю картошку и морковку.  И по 4 свиньи за лето откармливал. Но это пока "Москвич" был на ходу.  А сейчас без транспорта, выехать в поле на участок не на чем. Да и не пашут сейчас в поле для населения, так как совхозы закрылись. А рядом с домом участок маленький.

Да, а устроит вас вот такой образ жизни:

http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_istoriya_otmorozhennyh_v_kontekste_globalnogo_potepleniya/nikonov_aleksandr_istoriya_otmorozhennyh_v_kontekste_globalnogo_potepleniya__14.html

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:04:19 / 02-12-2012)

На даный исторический момент по весне на вьездах  в садовые общества загорают поджидая заказов по паре Беларусей.Обратил внимание ,что половина из них новые с новым навесным. При том,что  половина  /если не больше/  владельцев садовых участков обзавелись мотоблоками-культиваторами. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(20:01:24 / 02-12-2012)

Мало ли кто там загорает. У нас тут не садовое общество.  Я сажал по 40 соток картошки на совхозном поле. За 17 км от дома. А сейчас совхоза нет, а поле заросло кустарником. 

Кстати, речь идёт о том, как будем жить после прекращения добычи нефти.  Без горючего все мотоблоки станут бесполезным металлоломом.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(14:06:50 / 02-12-2012)

--

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:59:16 / 02-12-2012)

Вы очень узко воспринимаете свой "кормящий ландшафт".

Уренгой, Ямбург и Самотлор - это тоже уже ваш "кормящий ландшафт". Как и "Росатом", кстати.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(18:07:14 / 02-12-2012)

Насчёт кормящего ландшафта я отвечал человеку, который говорил, что натуральным хозяйством у нас прокормится 150 миллионов человек.

Что касается Самотлора, то вот статья:

http://www.homokass.ru/SAMOTLOR-POD-UGROZOY-GIBELI.html

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:29:16 / 02-12-2012)

http://news2.ru/story/357883/

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:25:14 / 03-12-2012)

Пытающимся разобраться в нефтяной и энергетической тематике, нужно попытаться ответить для себя на вопрос номер один - являются ли имеющиеся в распоряжении человечества технологии следствием дешевой (дармовой) энергии нефти, или все же добыча нефти и получение энергии в мире являются результатом развития технологий?
Сегодня 99 процентов людей, верят в силу человеческого разума, в силу технического прогресса. Но эти 99 процентов людей не имеют никакого отношения к техническому прогрессу - они простые потребители, потребляющие нефть, технологии, грязь и глупость из мировых СМИ. Их лидеры -  обыкновенные мошенники. 
А вот подавляющее меньшинство, верящее в ужасные последствия дефицита энергии, вызванного истощением запасов нефти, имеет прямое отношение к реальной науке и технологиям. Именно эти люди осознают, что система зависит от дармовой энергии нефти, что система становится нестабильной, и что никакие технологии её не спасут. Именно эти люди понимают, что настало время готовить места в спасательных шлюпках, так как мест на всех не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:28:25 / 03-12-2012)

Вот с такой постановкой вопроса - соглашусь. Это уже не "Мы все умрём!". Это призыв к действиям.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 10 месяцев)(11:26:36 / 03-12-2012)

Ну так и первый вопль этого человека был призывом к действию - всей молодежи срочно уезжать в латинскую америку, где много-много диких обезьян! :)

Аватар пользователя Маздайщик

Эти слова из свежего поста ЖЖ Вадима Викторова. :-)

А вообще, предложите этому (потенциальному) выживальщику чертежи своего газогенератора.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:24:48 / 05-12-2012)

А причём тут газогенератор?  Где вы наберёте столько дров, чтобы весь транспорт перевести на газогенераторы? И потом, это годится для тёплых стран.  А у нас топливо нужно в основном для отопления. Не будет нефти и газа - всем каюк. А на уголь не надейтесь.  Он в Сибири, и перевезти куда следует - потребуется столько вагонов, сколько не поместится на рельсах.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Маздайщик

Автор смастерил газогенератор на случай БП и уже продал его чертежи паре выживальщиков.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:01:40 / 06-12-2012)

И что?  Вы рассчитываете, что благодаря этому вы выживете, и ваши дети и внуки смогут нормально жить?  Да в случае БП по стране начнут бродить десятки миллионов голодных грабителей. Даже если вы спрячетесь от них в тайге, рано или поздно из-за кустов прилетит пуля, и вас поджарят и съедят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(02:11:12 / 04-12-2012)
Последний проблеск «ренессанса»

«Ядерный ренессанс начинается здесь», это одна из зарегистрированных торговых марок фирмы Вестнгауз. Но американская Служба информации по вопросам ядерной энергетики (NIRS) предупреждает, что не стоит покупаться на пустую рекламу. NIRS приводит шесть причин, почему получение лицензии для АЭС Вогтль не означает начала «ядерного ренессанса»:

1. Ядерная индустрия США демонстрирует отнюдь не «ренессанс», а сворачивание планов по строительству реакторов. Если в 2009 году речь шла о 31 новом реакторе, то сейчас остались лишь проекты Вогтль и V.C. Summer в Южной Каролине.

2. Реакторы АЭС Вогтль будут производить слишком дорогую электроэнергию. Природный газ значительно дешевле ядерной энергетики.

3. Получение лицензии не означает, что новые реакторы когда-либо будут введены в строй. Есть много примеров, когда ядерные проекты, получившие лицензию, не были реализованы.

4. АЭС Вогтль является примером того, что реакторы не строятся в срок и не укладываются в бюджет. Строительство двух действующих реакторов этой АЭС продолжалось 15 лет, бюджет был превышен на 1200%.

5. Проект полностью зависит от «ядерного социализма», а именно 8,33 миллиардной государственной гарантии по кредитам и разрешению уже сейчас включать в стоимость электроэнергии цену реакторов, которые, возможно, никогда не будут достроены.

6. В мире нет «ядерного ренессанса». Германия, Италия, Бельгия и Швейцария отказываются от ядерной энергетики и закрывают реакторы. В Японии ядерная индустрия на последнем издыхании. Пока лишь четыре страны (Китай, Индия, Россия и Южная Корея) строят новые реакторы, но и там эти программы замедляются.

В общем случае, проблемы «радиоактивной трубы» - АЭС АР-1000 компании Вестингауз далеки от России. Однако в ситуации есть и общие черты, государственная поддержка атомной энергетики, её экономическая неэффективность, перекладывание расходов на строительство дорогих и опасных реакторов на налогоплатильщиков и госбюджет…

Конечно, в США со временем начнётся сворачивание ядерной энергетики, жаль, что Китай, Индия, Россия и Южная Корея всё ещё продолжают строить новые реакторы, будто бы Фукусимы не случилось.

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(02:11:27 / 04-12-2012)
Граждане США не поддерживают строительство новых реакторов

Большинство американцев не поддерживает развитие ядерной энергетики в стране. Об этом говорит общенациональный социологический опрос, проведённый в марте 2012 года Институтом гражданского общества США.

По данным опроса 57% граждан США не поддерживают развитие ядерной энергетики, причём 51% выступают за идею моратория на строительство новых реакторов в стране. При этом почти две трети (65%) американцев против сооружения новых реакторов в 50 милях (80 км) от их места жительства.

Более трёх четвертей американцев (77%) поддерживают использование возобновляемых источников энергии, таких как энергия ветра и солнца, и повышение энергоэффективности, как альтернативы строительству новых реакторов. Также 77% считают, что правительства США не должно предоставлять гарантии по кредитам для сооружения ядерных реакторов.

Интересно, что по данным опросов после Фукусимы американцы стали более осведомлены о реальных проблемах атомной энергетики в США и стали меньше доверять рекламным заявлениям атомной промышленности. 61% опрошенных заявили, что они не поддерживают атомную энергетику из-за информации об остановках реакторов в США в 2011-2012 годах, вызванных природными катастрофами, поломками оборудования и утечками радиации.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:42:29 / 15-03-2013)

Вот так, по скромному, на пуски ближайших лет, согласно прогнозу, сделанному в 2006 году, надо было тратить по 6000-7000 тысяч природного урана в год.

природного, или реакторного урана?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...