Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о разваленном станкостроении

Аватар пользователя SKonst

Не так давно на СУН мелькнула новость о том, что Япония начала закупать у России некие металлообрабатывающие станки. Ну начала и начала, хрен бы с ними, с японцами… Пролистал, забыл. Потом появилась ещё новость про ту же уфимскую компанию, производящую эти станки, работающие по принципу электрохимической обработки металлов и их сплавов – о расширении модельного ряда. Зашёл ради интереса, на их сайт: http://www.indec-ecm.com/ и теперь пребываю в лёгком ахуобалдении от увиденного там.

Потому что если верить инфе, которая имеется на сайте разработчика, ЭХО-технологии - это революция, которая вот-вот свершится в металлообработке и машиностроении, и токарные, сверлильные, многокоординатные фрезеровальные, шлифовальные и прочие супернавороченные (и супердорогие) механические станки-роботы для черновой/получистовой/чистовой/финишной обработки металлов, их сплавов и металлокерамики (во всяком случае, большинство из них) станут как Неуловимый Джо из известного всем анекдота.

Судите сами: заготовка не подвергается термической и механической обработке, полностью отсутствуют заусенцы и острые кромки; нет износа станкоинструмента; точность значительно выше, чем при мехобработке; производительность - в десятки (!) раз выше, чем на механических станках, все операции можно выполнять за одну прогонку; спектр применения – широчайший (от авиадвигателестроения и офтальмологического хирургического инструмента до пресс-форм и ювелирных штампов); минимальное количество отходов, т.к. удаляется ровно то количество материала, которое необходимо удалить, и прочая, и прочая, и прочая. При работе ЭХО-станков теоретически расходуется только электроэнергия и вода, разлагаемая в процессе производства на водород и кислород, которые можно как стравливать в атмосферу, так и собирать, компенсировав тем самым существенную часть затрат! В общем, не технология, а сказка. Разумеется, если верить инфе, которая содержится на сайте производителя.

Там ещё много всякой всячины имеется, картинки и графики, фотографии изделий и станков, относительно годные (с точки зрения дилетанта, конечно) описания физики процесса, рекомендую зайти и изучить максимально пристрастно, а знающих эту сферу камрадов прошу пояснить – не разводка ли это очередная в стиле фильтров Петрика, ведь это же Чубайсова контора?

Если не разводка и такое на самом деле имеет место быть «в реальности, данной нам в ощущениях» (склоняюсь ко второму варианту, иначе с чего бы япам эти станки покупать?), тогда в свете вышеизложенного и принимая во внимание многочисленные всепросральные вопли по поводу разваленного напрочь станкостроения в России, исходящие как от «либерастов», так и «поцреотов», вполне резонна (ИМХО) следующая постановка вопроса: нахуа военному лётчику пытаться на дрезине догонять ушедший сутки назад поезд, с которого его спихнули, предварительно напоив и обобрав, когда буквально рядом, за холмиком, имеется некая л/ч? А в той л/ч несёт службу его кореш, который не бросит в беде сотоварища, и доставит его в пункт назначения раньше, чем поезд туда придёт, да ещё и поможет начистить фейсы тем негодяям?..

ЗЫ. Это мой первый литературный опыт на афтершоке, хотя зареген здесь давненько (стаж на ГА, если что, с октября 2008-го), так что прошу не пинать слишком строго.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:53:14 / 28-11-2012)

на эту ссылку http://www.indec-ecm.com/ антивирусник McAfee ругается

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(18:00:16 / 28-11-2012)

У меня Каспер, никаких проблем...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:14:34 / 28-11-2012)

McAfee буржуйский антивирус. у меня аваст говорит ок.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:58:02 / 28-11-2012)

У меня этот антивирусник был изначально с покупкой нетбука, через год его лицензия закончился и он отключился. А в Австралии сам по себе сново начал работать, а я про него и забыл напрочь. Полно чудес в электронном мире транзисторов. А на с ссылку зашёл силом.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:39:30 / 28-11-2012)

ничего не ставится на новый компьютер просто так. все что там стоит по продаже имеет свои цели, зарабатывание денег - самая безобидная из них.

поэтому, когда я покупаю комп, я сношу все и ставлю заново из прилагающегося системного диска или еще лучше своего. но каждый может делать по своему.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 день)(17:54:19 / 28-11-2012)

Вы может не поверите, но электрохимическое фрезерование использовалось у нас еще в 50-е годы, например в авиастроении. Например при производстве МиГ-21. Так что это ну никак не разводка.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(17:59:13 / 28-11-2012)

Насчёт этого в курсе, инфа про это у них на сайте имеется, но мехобработка всё-таки по настоящее время доминирует. Я пытаюсь для себя уяснить, в чём на сегодня состоят преимущества и недостатки того и другого метода, для чего и прошу прокомментировать специалистов.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:01:06 / 28-11-2012)

 Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 3 месяца)(18:04:28 / 28-11-2012)

Спасибо. Интересная инфа

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:11:29 / 28-11-2012)

я правильно понимаю, эта технология где ещё вольфрамовая проволока в неком хим. составе с помощью эл. тока может делать всякие тонюсенькие и ажурные штуковины. Фрезирование не способно на такие тонкости и хрупкость. Ну правда и скорость мала,  не мех обработка.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(18:11:52 / 28-11-2012)

Есть причина почему это не пошло в мир. Ведь метод описан в сталинских учебниках. Может дороже получается хз...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(19:36:37 / 28-11-2012)

Насчет отходов я тоже в сомнениях...Стружка элементарно плавится а вот из раствора надо электролизом обратно восстанавливать. Энергозатраты там какие? Да и не так уж чиста там вода, без солей не обойтись. То есть спецрастворы со всеми экологическими заморочками.

Хотя не спец, может технологии давно шагнули вперед.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 10 месяцев)(19:48:08 / 28-11-2012)

Таможенное законодательство РФ устроено так, что в страну невозможно ввезти компоненты и вывезти готовую продукцию. Поэтому никакого производства для международного рынка в РФ нет и не планируется.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(20:22:28 / 28-11-2012)

 Довольно сильное утверждение. Ничего что у него полно контрпримеров?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:56:28 / 28-11-2012)

Наши покупали подобные станки у Швейцарии в советское время. Так что ничего прорывного конечно нет. Скорость обработки очень мала. Только - спец. применение - для уникальных изделий.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:04:11 / 28-11-2012)

Такие, да не такие. Цитата с сайта:

Реакцией на этот запрос технического прогресса явилось появление в 1998—2011 годах целого комплекса новых способов биполярной микросекундной ЭХО вибрирующим ЭИ. Особенность этих способов состоит в том, что они осуществляются на сверхмалых (3…10 мкм) межэлектродных зазорах (МЭЗ) с использованием групп импульсов тока высокой плотности (порядка 10²…104 А/см²).

При их реализации становится достижимым обеспечение малых погрешностей (0,001..0,005 мм) обработки, создание на поверхностях деталей регулярных макро- и микрорельефов с в микронном и субмикронном диапазоне, и получение оптически гладких поверхностей (Ra 0,1..0,01 мкм). И все это при существенно более высокой (в сравнении с конкурирующим технологиями) производительностью на финишных операциях.

То есть нового, конечно, ничего... Впрочем, большинство методов металлообработки были изобретены более века назад. А достигаемые параметры - на уровне мировых.

Конечно, заменять таким процессом фрезеровку никто не собирается, это только для чистовой обработки. Но, судя по приведенным примерам, время - меньше получаса на деталь - не слишком большое. Конечно, хотелось бы сравнить со скоростью обработки, например, лазерным микромашинингом, но искать сейчас лень.

Так что - для своих задач станки незаменимые, а для всего подряд - конечно, ненужные.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(21:15:44 / 28-11-2012)

Млин... Я ж просил увжаемых камрадов пройти на сайт и изучить инфу разработчика...:((( Если то, что там написано - правда, то это - прорыв... Нет, не так - ПРОРЫВ! По скорости обработки эти новые ЭХО-станки превосходят все известные технологии от 10 до 100(!) раз, в т.ч. и механические, да и в точности им как минимум не уступают... Во всяком случае, они там так утверждют. Нанесение микрорельефа (т.н. "акулья кожа") на лопатки авиатурбин занимает в разы меньше времени, чем та же операция на многокоординатном высокоскоростном фрезерном станке, причем прогонять можно по несколько лопаток за раз - один ЭХО-станок заменяет несколько суперсовременных механических. Спектр применения огромен, см. инфу на сайте, там целый раздел этому посвящен. Вот и спрашиваю - не фейк ли это?

На СУНе, кстати, где-то выложен видеоролик про эту технологию, попробую поискать...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:47:55 / 28-11-2012)

Про все известные технологии на сайте не нашел. Сравнение идет с электроэррозией и многокоординатным микрофрезерованием. То есть - по определению технологии с минимальным снятием материала. Понятно, что с обычной токарной и фрезерной обработкой по скорости этот метод не сравнится. То есть станки  предназначены, вообще говоря, для довольно специфических применений. Говорить о том, что 

 токарные, сверлильные, многокоординатные фрезеровальные, шлифовальные и прочие супернавороченные (и супердорогие) механические станки-роботы для черновой/получистовой/чистовой/финишной обработки металлов, их сплавов и металлокерамики (во всяком случае, большинство из них) станут как Неуловимый Джо из известного всем анекдота

как минимум - преждевременно. Черновая обработка черных и цветных металлов всё равно будет производиться по старинке - на токарных, сверлильных, фрезерных и шлифовальных станках.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:59:25 / 28-11-2012)

История, приключившаяся с советским ученым Сергеем Лопатниковым. Когда он был аспирантом, подрабатывал в журнале "Наука и жизнь", - завотделом физики и математики уходил летом в отпуск, и Лопатников его замещал. Однажды заместитель главного редактора Рада Аджубей (кстати, дочь Хрущева), вызвала и.о. завотделом физики к себе и велела подготовить материал о великих успехах социалистической экономики и науки - небольшую подборку, демонстрирующую экономические связи СССР с развитыми странами Запада. Дело в том, что приближался очередной международный саммит, и Союзу нужно было продемонстрировать хоть какие-то успехи. Воодушевленный Сергей направился в Комитет по науке и технике при Совмине за материалом. Его принял академик Владимир Кириллин, внимательно выслушал и распорядился выдать всю необходимую информацию. Парню выделили отдельный кабинет, и он погрузился в чтение бумажных кип - отчетов, договоров, переписки. Уже довольно скоро и.о. почувствовал, что задание, оказывается, не такое легкое, как ему показалось вначале. Он легко находил все, что закупал СССР - зерно, одежду, оборудование, но никак не мог найти хоть что-нибудь, что поставлялось красной империей развитому миру. Кроме нефти, разумеется. Но не напишешь же одну только нефть - позор получится! Наконец через несколько дней работы старательному парню удалось найти нечто не сырьевое, что СССР поставил в Европу -коммунисты передали во Францию огромный пресс весом в 22 тысячи тонн и несколько станков в Великобританию. Сергей вздохнул с облегчением - две позиции нашел! И в этот момент ему в глаза бросился документ, из которого следовало, что СССР закупает за границей не только станки для своих заводов и еду для своих людей, но и навоз. Голландия поставляла в СССР ежегодно 100 тысяч тонн этого удобрения. Что такое 100 тыс. т? Это, как прикинул Сергей, четыре или пять больших грузовых кораблей. Картина сухогрузов, доверху груженых навозом, так подействовала на аспиранта, что в обед он улучил момент и подошел к высокому чиновнику Госкомитета по науке и технике и спросил, зачем СССР покупает в Европе навоз, своего дерьма, что ли, мало? В ответ на это чиновник, успевший слегка сдружиться с парнем, спокойно взглянул на него и дал ответ, который Сергею запомнился на всю жизнь:

Понимаете, Сергей Леонидович, у нас и навоз - говно".

Более исчерпывающей характеристики советской экономики мне не приходилось встречать ни до того, ни после. В справедливости этой формулы я убеждался буквально при каждом столкновении с советской экономической реальностью.

... Много лет спустя, уже во время перестройки, я рассказал эту историю одному из виднейших российских агрохимиков, вице- президенту ВАСХНИЛ и профессору Московского Университета Василию Минееву. Он раскрыл мне тайну этих поставок.

Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций–90 с периодом полураспада 29 лет (Помните А.Галича: “Говорят еще, что “Столичная” очень хороша от стронция”?), и всякой другой дрянью и гадостью.

Значительная часть этих веществ, объяснял мне академик, “высасывается” из почвы растениями, а потом концентрируется в навозе и молоке животных, этими растениями питающихся. Если такой навоз использовать в качестве удобрения, то концентрация вредных веществ в плодах и корнеплодах еще увеличивается и вместе с ними и молоком коров попадает на наш с вами стол.

Экологически чистый навоз из Голландии поступал в хозяйства, производящие сельскохозяйственную продукцию для высокого начальства, которому эти самые стронций, ДДТ и диоксины, в отличие от всех остальных, были совершенно ни к чему.

Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...

Источник - http://maxpark.com/user/1109560953/content/1364405

Аватар пользователя korsunenko

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Внешняя%20торговля%20и%20внешние%20экономические%20связи/

Не найти было клоуну из 18% экспорта пример, угу ... Из пидарасов, которые на ура приняли развал державы, суки драные.

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:06:01 / 28-11-2012)

А какое отношение эта, безусловно, поучительная история имеет к теме станков?

Аватар пользователя korsunenko

Это поучительная история из фольклора интеллигенции, которая, как и всегда до этого, готовила крах страны. Это воспоминания пидараса.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:20:59 / 28-11-2012)

Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...

-----------------------------------------------

Ну а что же дальше не продолжил столь ценные откровения. Не только навоз, но остальное говно про СССР.  Заодно можно было и комментарии от читателей озвучить, чтобы здесь не повторять

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(21:57:05 / 28-11-2012)

технологично как!

вся история от начала и до конца придумана под "мем" - идеально говнящий все наше, затем добавлено как "они жирели, а вы голодали" - да вам, батенька, сам Геббельс апплодирует, уютно ворочаясь в гробу!

по существу:

- оправдываться перед заграницей при СССР было не принято

- очевидно, что своего навоза любой степени экологической чистого на 1/6 части суши было более чем достаточно. на то пошло, так для этой цели хоть в беловежской пуще бы вырастили коров

- разрыв между спецпайком партбосса и холодильником обычного гражданина сейчас просто смешон. оказывается, там "стронция" не было :)))))))

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 2 месяца)(21:44:15 / 28-11-2012)

Эта технология хороша (видимо и по энергоэффективности и по разумности использования) только для достаточно небольших и даже очень маленьких деталей. 

Поэтому обычные металлообрабатывающие станки пока остаются) Крупные детали же надо делать на чем то. 

Сначала увидел там штампы и прессформы - впечатлился, это думаю - как же штамп-например, для капота здорово было бы на таких станках сделать)). Но там это все для мелочи, значит для крупного технология не подходит..

 

 

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(21:19:18 / 28-11-2012)

Лопатка авиатурбины - довольно крупная деталь, а они могут обрабатывать по нескольку штук за раз... Т.е. размер не такой уж маленький возможен...

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 2 месяца)(21:42:46 / 28-11-2012)

..там лопатку видели на фоне штангенциркуля? турбины не ток на 400МВт бывают), это для маленьких.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(18:57:36 / 29-11-2012)

Я там прочитал, что максимальный вес обрабатываемой детали у одного из станков 100 кг.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:24:34 / 28-11-2012)

Замечательная лавка, хорошее оборудование мирового класса, прекрасный метод. 

Уважаемый аффтор, ЭХО - это отличный способ для финишной обработки многих деталей, особенно твердых. Основан при эффекте концентрации заряда в выступающем относительно поверхности пике материала и, соответственно, стравливании этого пика. Долгое время его даже называли полировкой, но то, что предлагают ребята позволяет кое-где делать неплохие подтравы всей поверхности с хорошей точностью для "изготовления пазов, отверстий и сложных по форме углублений в цилиндрических нежестких оболочках большого диаметра" и т.д. Имеет массу применений, чрезвычайно востребован. Может даже как трехмерный ксерокс работать. К станкостроению по большому счету отношения не имеет. Это скорее установки, хотя и называются станками. Дорогостоящий, медленный, сложный и вредный способ обработки деталей, совершенно незаменимый для получения сверхострых кромок или сверхгладких поверхностей. Поэтому нишевый продукт, реализующий одну из множества необходимых технологических операций. Никоим образом никаких революций не совершит, т.к. уже её совершил в 60-70е годы.

Есть и другие мощные нишевые вещи в стране. Особенно там, где сложные и нетривиальные решения на разных нетрадиционных физических эффектах. В точном машиностроении и автоматических линиях пока действительно задница -смотреть номенклатуру импорта в страну. Это не "все пропало" - деньги нужно людям дать в этой отрасли, кадры подтянуть и поставить задачу системно в государственном масштабе (гарантировать некоторый спрос под более-менее определенную номенклатуру станков, номенклатуру глянуть в базе таможни). 

Это не отменяет искреннего удовлетворения от работы этих людей. Но Вам материал желательно к публикации готовить немного тщательнее - уровень статей здесь высокий и не стоит планку опускать вульгаризмами и вопросами, на которые гугль вполне может ответить.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:05:49 / 29-11-2012)

>Дорогостоящий, медленный, сложный и вредный способ обработки деталей

Вах, как интересно! А Вы на сайт производителя заглядывали?;-)

Вредность: http://www.indec-ecm.com/technologists/ecology/

Медленность: http://www.indec-ecm.com/technologists/performance/

Сложность: http://www.indec-ecm.com/technologists/technology_benefits/ (два нижних абзаца)

Ну а дорогостоящий или нет, сложно сказать... Но не думаю, что станок архидорогой - не дороже какого-нибудь INDEX R200 за полтора ляма евров, а может делать всё то же самое.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:01:16 / 29-11-2012)

Вы бредите.

В своей нише замены этим станкам нет - кто-то утверждал обратное? Ниша - прецизионная ФИНИШНАЯ обработка деталей из твердых материалов. Там он и быстрее, и лучше, и точнее. Быстрее и дешевле металлорежущих станков и прессов/штампов аппарат работать не будет при производстве 99,9% реально требующихся деталей. И это не считая экструдии, литья и т.д., и т.п. И стоимость станка - фактор не главный. Расход энергии другой, материалы другие. И то, что концентрация тяжелых металлов ниже ПДК, не делает его безвредным. Особенно по сравнению с банальной фрезой. Но аппарат нужный и важный - 0,1% деталей, которые он делает, являются критическими для множества технологий - лопатки турбин, лезвия скальпелей, сложные штампы для формовки тех же деталей корпусов автомобилей, научное приборостроение.

" не дороже какого-нибудь INDEX R200 за полтора ляма евров, а может делать всё то же самое" - можно и микроскопом гвозди забивать. Но из этого не следует, что, умея делать микроскопы, нет нужды делать молотки. Обрабатывающий центр он не заменит - затрахаетесь стравливать из заготовки в центнер весом 80кг лишней стали для сложной детали. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(16:35:56 / 30-11-2012)

>Вы бредите.

Отнюдь. Пытаюсь выяснить, насколько эти технологии могут прогрессировать, чтобы начать вытеснять механические станки там, где это возможно и целесообразно. И на сколько может возрасти экономическая эффективность и производительность, если использовать их в комплексе с механическими - опять-таки, там где это возможно и целесообразно.;-)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:27:32 / 28-11-2012)

а причем тут Чубайс? УГАТУ был задолго до Чубапйса, это бывший Уфимский авиационный институт.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(22:35:36 / 28-11-2012)

Видио в помощь

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(23:03:31 / 28-11-2012)

Да это немного модернизированный метод электроэрозии (электроискровой). Станки, конечно, выглядят совренно, но у нас, на Светлане, они работают с советских времён, минимум лет 30 целый цех, станков 50. Надо сказать, что, если нужна точная деталь, то это к ним...

Аватар пользователя vchernoff
vchernoff(5 лет 11 месяцев)(23:08:40 / 28-11-2012)

Был я на вашей Светлане в Питере.

Аватар пользователя vchernoff
vchernoff(5 лет 11 месяцев)(23:07:03 / 28-11-2012)

Станки давно применяются. Обрабатываемая деталь находится в жидкости. До 70-х годов использовали керосин, потом научились использовать воду. В отличие от обычных металлорежущих станков можно прорезать очень тонкие прорези (доли миллиметра). Я видел эти старые станки с использованием керосина. Сквозь слой керосина видно как искра от проволоки горит.

Первые станки появились в Советском союзе. Далее расползлись по миру. В 80-е годы японцы нас обгоняли по этим станкам. Сейчас похоже загубили производство.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(20:37:51 / 30-11-2012)

В радиусе действия кореша не рекомендуется заниматься подобным никому и ни с кем, т.к. догонят везде, и научат уважению, несмотря на регалииЪ/понтыЪ/представления/амбицииЪ/и т.п..

Аватар пользователя PuKuTuKuTABu
PuKuTuKuTABu(5 лет 11 месяцев)(11:58:13 / 02-12-2012)

Корсунеко в здравии !

 

Ну и ладненько

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...