Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: тему легитимости приватизации в РФ надо закрыть

Аватар пользователя alexsword

ПУТИН - ТЕМУ ЛЕГИТИМНОСТИ ПРИВАТИЗАЦИИ В РФ НАДО ЗАКРЫТЬ, ПРИДУМАВ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ МЕХАНИЗМ

ИСТОЧНИК

Комментирую:

Владимир Владимирович, а мы уже придумали этот механизм.  Это национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения - от энергетики и финансов до производства всех видов стратегической продукции.  А предприниматели пусть занимаются не "торговлей деньгами" (ростовщичеством) и прочими видами паразитирования на общественнозначимой инфраструктуре, а тем чем и положено заниматься предпринимателям - производством товаров народного потребления. Шитьем джинс, выпечкой тортов и так далее.  

Никто не возражает, чтобы условный прохоров пек торты - или шил, к примеру, рукавички.  Но по какому праву он распоряжается стратегически значимыми инфраструктурными объектами, которые построили наши деды?  Кто ему это право дал и на основании чего?  Где доверенность на передачу прав от прежнего собственника - народа?  

Зачем пытаться делать "легитимной" рейдерскую атаку по захвату народной собственности, проведенную транснациональной олигархией в 80-е/90-е?  Ведь понятие "легитимно" это вовсе не то, что придумают крючкотворы, а то, что является справедливым с точки зрения понятий народа.   Поэтому, что бы крючкотворы не написали - легитимности это не придаст ни на грамм.  Чтобы рейдерская атака 80-х/90-х стала легитимной в этом смысле - потребуется уничтожение народа.  

Зачем? Не проще ли уничтожить (в экономическом смысле) кучку клоунов, которая временно окопалась на захваченных объектах?    

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 11 месяцев)(14:50:30 / 09-02-2012)

Шитьём джинс на  яхту и илитный футбольный клуб  не заработаешь.   

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(14:54:59 / 09-02-2012)

Также недавно.

В.В.Путин:
«В обществе много говорят о том, что приватизация 1990-х гг., включая залоговые аукционы, была нечестной. И я с этим полностью согласен. Но отъем собственности сейчас, как предлагают некоторые, привел бы просто к остановке экономики, параличу предприятий и всплеску безработицы. Кроме того, многие нынешние собственники этих активов формально являются добросовестными приобретателями. Онине нарушали принятых тогда законов. Многие из них модернизируют предприятия, вводят новые рабочие места, являются эффективными собственниками. Поведение их в период кризиса 2009-2010 гг. показало, что существенно выросла и социальная ответственность бизнеса».

У меня, к примеру, подобные речи вызывают резкое отторжение. То есть вот они наворовали, растащили, признают это, но ничего делать не собираются. Как нам это понимать? Допустим, поймали маньяка педофила, он там что-то признал и его отпускают... Такая власть, уверен, нам точно ни к чему, и также ни к чему хорошему она не приведет, только к дестабилизации, наращиванию оранжистских настроений, возможно, децентрализации с сепаратизмом. Это совершенно губительная тактика так открыто с презрением относиться к собственному народу: кто успел, тот успел. Желающих успеть еще разок будет находиться все больше и больше.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 11 месяцев)(15:05:31 / 09-02-2012)

Ну зачем же отнимать то сразу?  Ни к чему нам таким варварством заниматься,  достаточно ввести  диференцированное налогооблажение.  Имхо,  начинать "великие дела" нужно  с национализации центробанка  и выходом из  схемы  обеспечения рубля доларом. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(15:11:51 / 09-02-2012)

попытайтесь без эмоций еще раз перечитать приведенную вами цитату и попытаться понять суть сказанного.

представьте, что на вас сел клещ. сосет себе помаленьку. и вы знаете, что начав вырывать его вы точно не сможете сделать это правильно и голова останется, вызвав заражение крови.

вы конечно можете "из чувства справедливости" таки вырвать его. но вам вряд ли будет от этого лучше.

дело не в наплевательском отношении, а в банальном прагматизме.

например, маньяка педофила поймало очень маленькое племя, с проблемами обновлениея генов. можно конечно убить этого маньяка. но лучше, не дать ему больше маньячить, и дать ему строгую жену. пущай служит на благо этого племени.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:13:19 / 09-02-2012)

> пущай служит на благо этого племени.

То есть портит генофонд?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(17:31:55 / 09-02-2012)

если про заводы, то люди действительно не всегда нарушали юридические нормы, а просто действовали в рамках. для таковых нужно четко очертить рамки и они вполне будут работать на благо страны.

если про папуасов, то ФИЗИЧЕСКИ генофонд он таки не попортит, а наоборот обновит, дабы небыло вырождения. вопрос контроля за воспитанием его детей - вопрос племени.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(17:57:51 / 09-02-2012)

Да просто пример не удачный. Надо было не педофила к папуасам подсылать, а какого-нибудь геолога - "расхитителя гробниц" в глазах папуасов!!!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(18:01:58 / 09-02-2012)

просто не надо быть самим папуасами - стоит оценивать последствия.

геологу тоже можно применение найти. подскажет, например, где проще колодец копать да где дома не надо строить что бы не смыло - вот тебе и доча вождя в жены и чин зам.шамана.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(15:17:13 / 09-02-2012)

Никаких эмоций - чистый прагматизм.

Вместо последовательных действий в сторону решения ситуации, мы видим попытки легализовать, легитимизировать преступников. 

Проблема только в том, что суды не работают не то что бы должным образом, но вобще никак не работают. Потому и дела, связанные с залоговыми аукционами, рассмотрение конституционности вообще тех событий не могут быть проведены в текущей системе. 

И не нужно ничего "отнять и поделить", достаточно просто навести законность.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(17:34:28 / 09-02-2012)

имхо: юридически большинство сделок чисты. так что вопрос чисто в моральной плоскости и возвращаемся именно к "отнять и поделить".

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(17:39:46 / 09-02-2012)

Ваше ИМХО здесь неуместно. Разберитесь в соответствие Конституции проводившихся тогда залоговых аукционов, их реализации.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(17:48:02 / 09-02-2012)

залоговые аукционы это единственный способ получения завода?

каждый из аукционов не имел специфических особенностей?

в КОНСТИТУЦИИ сказано что-либо о проведении аукционов? странно что ГОСТы на шнурки не в конституции прописаны.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(17:49:29 / 09-02-2012)

утрировать можно до бесконечности. Удачи.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(23:43:14 / 09-02-2012)

Ванек,У тебя собственные дети есть?! Ты сам не понимаешь,чего ты сдуру ляпнул.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(07:36:04 / 10-02-2012)

а ты жил в городе, в котором работать негде? и между "завод работает, но собственник не государство", и "завод государственный, но предыдущий собственник его развалил к ебеням", в надежде спасти хоть часть денег - я выберу первый вариант.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(02:01:39 / 10-02-2012)

если перевести на человеческий язык, то в кратце получаем историю америки, когда приехали "цивилизованные" люди обокрали местное население, богатые разбогатели, остальные "понаехали" и стали обслуживать богатых, придумали законы и стали жить по ним поживать и добра наживать. 

Я лично не уверен что узаконивание воровства (хоть и бывшего) в долгосрочной перспективе приведет к тому, что на руси станет жить хорошо... 

воровать меньше не стали, просто все уже давно поделено между кланами, а нам пытаются навязать лапшу, что говно лучше не трогать чтобы не воняло

прощать ошибки - это конечно правильно, но только в том случае, если человек ее совершивший осознает свою вину и исправился, то есть занимается созидательным и полезным общественным делом.

ну а уж о легитимности развала страны в 80-90хх я вообще промолчу. Пришли, развалили, наворовали, а теперь типа простите нас мы случайно... тогда награбленное верните и простим!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(08:22:43 / 10-02-2012)

выше уже поднимался вопрос юридической законности, с приведением цитаты Путина.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 4 дня)(14:57:32 / 09-02-2012)

Их лозунг - "Свое, а тем более чужое - не отдадим !" Прохоров и пр. так тазываемые "олигархи"- лишь вывеска. За их спиной стоят серьезные дяди и не с дубинками, а с авианосцами.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(15:26:44 / 09-02-2012)

Верно-верно!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(15:05:39 / 09-02-2012)

я соглашусь насчет роли предпринимателей и собственности критичных отраслей. проблема в том, как это все вернуть под гос.крыло? выкупать? пупок надорвется. рейдерски возвращать - слишком многое будет потеряно и утрачено (при первых же намеках собственники начнуть пытаться сохранить хоть что-то и варварски разграблять и вывозить - примерно то же, что в загон согнать десяток слонов и начать валить одного из них - остальные ломануться и разнесут весь загон). да и опять же проблема управляющих кадров.

имхо: сейчас правильно не пытаются запихать пасту обратно в тюбик. сейчас нужно пережить нынешний водоворот. для этого пока что достаточно дать понять нынешним собственникам, что попытка обратить в финансы путем развала, чревато лесоповалом. опять же имхо: на данный момент задача решается.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(15:28:51 / 09-02-2012)

Выкупать?

Эм... зачем выкупать то, что было украдено? Просто нужно дела до суда довести и вынести справедливое и законное решение.

Аватар пользователя SegaMega
SegaMega(6 лет 2 месяца)(15:42:44 / 09-02-2012)

Вы же сами привели цитату:

"Но отъем собственности сейчас ... привел бы просто к остановке экономики, параличу предприятий и всплеску безработицы. ... Они не нарушали принятых тогда законов. " 

По каким законам Вы сейчас собираетесь их судить? Всему своё время. Когда понадобится, придут и забирут.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(02:07:27 / 10-02-2012)

а не кажется ли вам, что нас тупо разводят.

Пугают байками об остановке производств, повальной безработице и прочими страшилками. 

Может им просто самим страшно что народ захочет вернуть все обратно и им тогда тут уже не место?

дай людям нормально работать при достойной зарплате, через 20 лет страна сиять будет

Аватар пользователя SegaMega
SegaMega(6 лет 2 месяца)(06:27:39 / 10-02-2012)

"Пугают байками об остановке производств, повальной безработице и прочими страшилками." 

А Вы хотите проверить? 2008-ой Вам ничего не показал? :)

 

"дай людям нормально работать при достойной зарплате, через 20 лет страна сиять будет" 

А достойная зарплата это сколько или какая? Каковы критерии?

Я же пишу:  всему своё время. А пока ещё рановато.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:09:45 / 10-02-2012)

2008 - вызвал  в первую очередь проблемы у производственных цепочек, ориентированных на экспорт на Запад.  То есть как раз ровно те цепочки, которые обслуживают кормятся пираты карибских оффшоров.  И 2008 это жалкие мелочи по сравнению с тем коллапсом, что будет впереди с окончательным крахом глобальной финансовой системы.

Работать нужно не на банкротов и их макулатурку, а на развитие своего национального хозяйства.  и тогда, крах банкротов и их макулатурок ничем  вам не грозит.

А в противном случае - готовьтесь повторить судьбу Великого  Новгорода после предыдущего тотального краха европейской финансовой системы.  

Аватар пользователя SegaMega
SegaMega(6 лет 2 месяца)(12:13:52 / 10-02-2012)

"И 2008 это жалкие мелочи по сравнению с тем коллапсом, что будет впереди с окончательным крахом глобальной финансовой системы." 

Об том и речь. У тех, кто выводы не сделал с 2008-ого, забирут в первую очередь (я надесюь).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:32:18 / 10-02-2012)

Собственно, спорить тогда и не о чем.  На каких-то *немедленных* мерах я и не настаиваю. Плод должен созреть.

Ждем, что будет делаться после аннигиляции мировой финансовой системы, там и оценим ситуацию.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(15:02:30 / 10-02-2012)

достойную зп вычислять нужно, с наскока такие задачи не решаются, тем более что цены скачут постоянно (как правило только растут)

а критерии в общем то самые обычные, жилье, еда, отдых должны быть доступными и качественными (здоровье прежде всего) больные люди много не наработают.

потому что сейчас для того чтобы кушать здоровую и качественную пищу например, ее нужно сначала найти и то на всех не хватает, да и цены на такие продукты в магазинах в космосе летают. (опять же доступ только для "эффективных" избранных)

Про жилье можно и не говорить (омериканский путь жизни в кредит априори утопичен, а у нас еще и не всем доступен)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(08:27:09 / 10-02-2012)

нет, не кажется. любой человек будет пытаться сохранить собственность. при попытке организации отъема предприятий, собственники моментально попытаются обезопасить себя, вывозя все что стоит денег. за границу, в металлолом - уже не важно. ну и обид "ну тогда ни мне ни тебе" тоже никто не отменял. даже просто разрыв управленческих цепочек уже выльется в серьезные проблемы.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(15:16:14 / 10-02-2012)

собственник национальных богатств - это конечно круто звучит

а что мешает при национализации сначала заблокировать все счета?

в удивительное время живем, вора можно оправдать чтобы только хуже не было. красота блин

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(17:18:55 / 10-02-2012)

в данный момент юридически собственниками являются вполне конкретные люди.

если фразу "вывозя все что стоит денег" вы ассоциировали со счетами, то уровень вашей логики ясен.

это не время такое. это понятие целесообразности. и не надо орать "воры". из ваших постов в общем то ясно, что хотелок у вас много, и ни малейших ассоциаций с вашей персональной пользой для общества. что конкретно ВЫ можете предложить обществу, что бы считать, что общественное должно работать на вас?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(19:59:08 / 10-02-2012)

с чего ты сделал такой вывод, что общество должно работать на меня?
у меня не хотелок много, а желание большое вернуть ресурсы народу а не оставлять их в руках олигархов.

в данный момент да, юридически все пучком, наворовал, написал под себя законы и все тип топ. Никто никому не должен, по закону ведь.

мне вот например непонятно как ты собираешься вывозить "вывозя все что стоит денег" и что под этим понятием ты подразумеваешь?

тоже могу сказать что ваше существование бесполезно для общества, но я вас лично не знаю поэтому говорить такого не буду, но учту ваши предубеждения относительно меня

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(20:22:33 / 10-02-2012)

не общество, а общественное. как хочется халявы, ведь такая богатая страна, а вам от пирога почему-то не отрезают (вернее вам так кажется).

повторяю - не надо бравировать термином воровство и производными. в ветке выше этот вопрос уже обсуждался.

по поводу "вывозить все что стоит денег". акции по отъему собственности в подобных масштабах не проводятся одномоментно. либо подобная акция проводится в весьма ограниченном масштабе, либо происходит учетчка подготовки. как только появятся слухи о проведении подготовки законодательной базы для отъема собственности, начнется вывоз оборудования и собственности для продажи. кроме того, после этого будут нарушены управленческие цепочки, что в массовом проявлении приведет к коллапсу.

кстати, я и не отрицаю того, что лично я, для общества в целом бесполезен. поэтому и предерживаюсь точки зрения "государство существует не для того, что бы жизнь стала раем, а для того, что бы она окончательно не превратилась в ад". и немногое, что государство действительно должно, так это обеспечить собственную целостность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:16:11 / 11-02-2012)

> начнется вывоз оборудования 

Гы.  Клоун, а ты представляешь себе логистику вывоза, скажем, хотя бы норникеля?   

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(09:19:00 / 11-02-2012)

для останова производственного цикла достаточно вывести %5 оборудования.

примеров разграбленых заводов, когда покупали для устранения конкурента - достаточно, так что практика имеется.

 

дополнение: на крупных предприятиях, и вывозить ничего не надо. грохнуть к ебеням весь софт и архивы - полгода завод стоять будет как мертвый, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:57:29 / 11-02-2012)

Вообще-то суть производственного комплекса вовсе не в архивах.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(10:13:12 / 11-02-2012)

ну это вообще не серьезно.

документооборот это конечно не производство - кто бы спорил. только без нормальной координации работы произвести что-либо невозможно, я думаю, ты это прекрасно понимаешь. аналогию между руками и головой проводить не буду.

 

ну и во избежании споров "а возможно ли?", приведу пример из жизни. уже сейчас (пусть и с другой целью), есть предприятия, которые хранят ключевые данные на удаленных, охраняемых площадках, оснащенных системой ФИЗИЧЕСКОГО удаления данных по внешней команде (что-то типа корзин винтов, окруженных электро-магнитами). я так думаю, что большинство серьезных собственников, даже заморачиваться с вывозом не будут - просто выделят бюджеты на подобные системы.

кстата, да - большая часть нового, действительно ценного оборудования - имеет ЧПУ. возможность вывести из строя даже их - вопрос решаемый.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:25:23 / 11-02-2012)

1.  Архивы, статистика и документооборот - относятся к обслуживанию производственных цепочек, но не являются необходимым условием для их работы.   Это надстройки.   Необходимым условием является производственная инфраструктура и носители знаний.  И "частные акционеры" такими носителями знаний не являются :-).

2.  Вывод из строя станков...   Гы.   А какая мотивация простого рабочего защищать таким образом интересы акционеров - и получить, вероятно, за это если пулю, то приличный срок?   Его работа от национализации не изменится, только вместо наполнения оффшорных счетов акционеров, его продукция пойдет на решение национальных задач.   Национализация - противоречит интересам достаточно узкой кучки ублюдков.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(11:05:59 / 11-02-2012)

"относятся к обслуживанию производственных цепочек, но не являются необходимым условием для их работы". является ли ж/д надстройкой, скажем для металлургии? сколь критично функционирование ж/д для металлургии? предлагаю сравнить стоимость транспортировки ж/д и прочими видами транспорта выплавленных чушек до обрабатывающего завода и от обрабатывающего завода по цепочке.

аналогия ИМХО полная. безусловно - отрасли не умрут, но КПД снизится в разы на год в лучшем случае. выйгарет ли от этого население? спорный вопрос.

 

а от простого рабочего и не требуется выводить станок из строя собственноручно. необходимо наличие программы, снимающей блокировку и выводящей станок в критический режим. программа в общем-то не такая сложная, а запустить ее можно так же удаленно. найти циничного ублюдка, способного написать подобную программу за хорошие деньги - задача не многим сложнее задачи найти циничного ублюдка, готового из-за ста метров алюминиевого провода, обесточить к хуям деревню.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:39:26 / 11-02-2012)

Клоун, железные дороги, вообще-то национализировать не надо, ибо

"Единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство РФ."

http://ir.rzd.ru/isvp/public/ir?STRUCTURE_ID=34

Ладно, фантазировать о рабочих диверсантах можете в своем блоге, мне это неинтересно.   А дикий внешнеторговый профицит - это вообще-то не придуманная Вами, а УЖЕ ИМЕЮЩАЯСЯ ПО ФАКТУ диверсия гигантских масштабов, ибо работающие станки работают не на решение национальных задач, а на наполнение оффшорных счетов кучки рейдеров. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(11:50:18 / 11-02-2012)

ржд приводилось не как объект национализации, а как пример надстройки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:58:02 / 11-02-2012)

Не ври.  Это важнейшая часть производственных цепочек - с точки зрения ФИЗИКИ.   Энергетические издержки на единицу продукции дико возрастут, если попробовать руду возить самолетами.

Документооборот таковой физической составляющей производственных цепочек не является.  Ну исчезнет архив.   Если инфраструктура на месте и носители знаний, который умеют ею пользоваться - они также будут работать, просто заведут новый архив, делов-то.   

П.С. Начинаешь надоедать. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(12:18:00 / 11-02-2012)

"Энергетические издержки на единицу продукции дико возрастут, если попробовать руду возить самолетами." издержки на восстановление IT инфрастурктуры могут быть не менее ощутимы.

 

предлагаю просмотреть ветку сначала, и посмотреть с чего встал вопрос.

человек предложил "усих посадить, а собственность переделить". на что я имею возражение, что подобная схема приведет к существенным потерям. механизм этих потерь может быть различным, но ИМХО потери будут и существенны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:25:00 / 11-02-2012)

С одной стороны, мы имеем ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ риски вредительства и саботажа - с которым уже успешно справлялись в 20-х - с другой мы уже имеем ФАКТИЧЕСКИЙ масштабный саботаж решения национальных задач в виде гигантского внешнеторгового профицита.    

Решать нужно фактические проблемы, а не гипотетические.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(12:53:46 / 11-02-2012)

не спорю - действительно интересно почему такая реакция на текущие значения профицита.

не вижу зависимости между типом собственника завода и балансом бюджета, определяемым вроде бы государством - не знаю механизмов?

не вижу разницы между созданием резервного фонда к 2008му и его восполнением сейчас.

Китай, на сколько я понимаю, только начинает переориентироваться на внутренний рынок, а до этого развивал промышленность именно работая на дядю. есть существенные отличия?

мы вроде-бы закупаем оборудование, не уверен что мы физически можем обеспечить необходимые кадры для работы с еще большим количеством нового оборудования (знаю примеры, когда в течении 2х лет не могли выпустить продукции, выпускаемую ранее в количестве более тысячи в год. продукция специфична и достаточно сложна, а в 90х заказов небыло и кадры ушли).

фин.резервы ИМХО это и защита начатой программы перевооружения, требующей огромные бюджеты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:58:00 / 11-02-2012)

> не вижу зависимости между типом собственника завода и балансом бюджета, определяемым вроде бы государством - не знаю механизмов?

Механизм очень прост - либо внешнюю торговлю контролирует нация и действует в национальных интересах, либо ее контролирует частный капитал (пираты карибских оффшоров) совсем в других интересах.

***

ВОПРОС. Если бы беспартийная группа организовала фракцию и выдвинула бы на выборах своих кандидатов, стоящих на платформе поддержки Советского правительства, но вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли, — могла ли бы она иметь свои средства и вести активную политическую кампанию?

ОТВЕТ. Я думаю, что в этом вопросе имеется непримиримое противоречие. Невозможно представить группу, которая бы стояла на платформе поддержки Советского правительства и вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли. Почему? Потому, что монополия внешней торговли есть одна из незыблемых основ платформы Советского правительства. Потому, что группа, требующая отмены монополии внешней торговли, не может стоять за поддержку Советского правительства. Потому, что такая группа может быть лишь группой, глубоко враждебной всему советскому строю.
...
В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик. 


Иосиф Сталин, "Беседа с американской рабочей делегацией", 9 сентября 1937

***

В нашем случае, дядя Вова частично эти силы прессанул и приумерил их аппетиты, но не более того, там еще работать и работать. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(13:03:57 / 11-02-2012)

за ссылку спасибо - почитаю.

подумав, вроде бы сам понял механизм влияния отдельного завода на внешнеторговый баланс страны в целом.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(05:40:31 / 11-02-2012)

Ваня, при чем тут не отрезают от пирога? че ты все в кучу мешать начинаешь?

Для меня есть четкое разделение между ресурсами земли и производством чего либо, а также обслуживанием уже произведенного. Вот скажи мне, о какой части пирога ты сейчас говоришь и кому должны принадлежать ресурсы?

Даже чисто гипотетически если предположить, что ты сможешь организовать вывоз оборудования которое по твоему стоит денег (в чем я вообще сильно сомневаюсь) куда ты его собираешься вывозить (кому оно нахрен нужно)?

А я вот обычный рабочий человек и в силу своих возможностей являюсь частичкой деятельности полезной для общества.Государство для меня - это народообразующее образование служащее для развития общества и человека в частности. И остановка в развитии или того хуже деградация служит лакмусовой бумажкой этого государства (при чем тут рай или ад не понимаю)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(08:53:07 / 11-02-2012)

производственное оборудование всегда кому-то нужно. Китай вот, например, не откажется.

примеров с пустыми коробами сданий, где когда-то стояли производственные линии - достаточно.

 

подводя итог. государство НЕ заботится о конкретном человеке. государство оперирует интересами всего социума - усредняя отдельно взятого человека. поэтому, если в данной ситуации, государству ЦЕЛЕСООБРАЗНО простить старые грехи, и строить свою политику исходя из того, что есть сейчас - оно так и сделает. и я это полностью поддерживаю, т.к. попытка затолкать пасту обратно в тюбик, может и даст моральное удовлетворение, но пользы в будующем не принесет однозначно.

при этом, это ни коим образом не ограничивает в выборе курса на будующее. целесообразно государству быть собственником ключевых активов - государство может принять решение о движении в этом направлении, но не сломя голову "отобрать и поделить", а с учетом текущего положения. это по вашему вопросу "зачем выкупать то, что было украдено".

тема закрыта.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(23:50:06 / 09-02-2012)

Наш венесуэльский Брат Уго такими мыслями ,в отличие от тебя,Ванек, и твоего подзащитного,не терзался-дал резко под жопу всем кому надо,в том числе и иностранцам,национализировал то есть.И нормально все! И экономика нихуя не встала. А народ его только поддержал. Кончай торговать лапшой "made in Kremlin"!

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 5 дней)(00:07:54 / 10-02-2012)

вообще то она там не работала, так что терять нечего было

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(00:14:28 / 10-02-2012)

 Забей в любом поисковике "экономика Венесуэлы".И будет тебе счастье. В 1917-м ни одного завода не разгромили.Это произошло позже,в ходе Гражданской Войны,развязанной теми,кого отодвинули от кормушки.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 5 дней)(00:20:21 / 10-02-2012)

при чем тут 1917 год? Чавес не похож на глубокого старца.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(00:25:49 / 10-02-2012)

 А при чем здесь старец?  "Твоему"-то тоже годков под 60 уже как есть,еси чо.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 5 дней)(11:32:59 / 10-02-2012)

клоун прекращай под дурака косить, разговор шел про Чавеса, ты приплетаешь 1917 год

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(07:42:34 / 10-02-2012)

без обид: если у человека проблемы с арифметикой, то прислушиваться к его мнению на порядок сложнее.

Чавес ни малейшего отношения не имеет к 17му. если ему конечно не все 130 лет. так что, ты как минимум пытаешься совместить 2 различных периода. наведи сначала порядок в голове.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 5 дней)(11:33:53 / 10-02-2012)

да походу он тролль

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(08:20:04 / 10-02-2012)

сравни масштабы России и Венесуэллы. ты сейчас рассуждаешь по принципу: "я же могу одну бабу трахнуть, и два раза подряд могу. больше просто не нужно было, но если понадобится - я и десять баб трахну подряд".

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 5 дней)(15:07:07 / 09-02-2012)

Алекс, вопрос щекотливый. Вот я, например, в 90-е квартиру и дачу приватизировал. И что, теперь это поставят вне закона? Да я жил в них, но это было государственное (то есть народное) и таких как я миллионы. И что теперь? Кто-то приватизировал квартиру, кто-то завод. Но нельзя завод отобрать, а квартиру оставить.

А в 90-е законы такие были и считай каждый мог стать собственником. Так что отобрать не получится так просто, можно просто пересмотреть итоги приватизации и выкупить обратно предприятия, назвав их стратегическими.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:11:50 / 09-02-2012)

Повторяю ключевую фразу. "Это национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения".  Вы ее похоже не заметили или не поняли. 

Ваша квартира, очевидно, влияет только на "плотность населения" Вашей семьи :-).  Поэтому ничему не противоречит, чтобы она Вашей и оставалась.

Но вот, если у Вас сто квартир, и Вы не работаете, живя с того, что платит Вам сто семей там проживающих - это другое дело, и обществу стоит внимательно к Вам присмотреться.

 

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 5 дней)(15:17:36 / 09-02-2012)

А кто оценивать это будет? И как национализировать? Отобрать или выкупить? Если отбирать, то собственник ещё гадостей наделает. Ведь предприятие это не только собственник, но и команда и инфраструктура, в которую некоторые собственники вкладывались.

А если у меня 100 квартир, которые я сдаю и ремонтирую и содержу в чистоте, то как это влияет на плотность? Да, если я закрыл и никого туда не пускаю, это одно. А если люди там живут, то какая им разница кому платить? Моя задача платить налоги.

А вопросы связаные с работой моей должны регулировать законы. Например содержание квартир в чистоте, обеспечение охраны в подъездах и т.п.

Поэтому вопросы спорные и однозначного решения я не вижу.

Можно заставить законадательно выйти из офшоров, можно увеличить налоги, можно поставить условия для работы такие, чтобы был стимул работать, а не разворовывать, можно запретить продавать иностранцам предприятия, но отбирать это неправильно. В конце концом можно выкупить, сделав предложение от которого невозможно отказаться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:28:33 / 09-02-2012)

" и инфраструктура, в которую некоторые собственники вкладывались."

Следует называть вещи своими именами.  Не "собственники", а пираты карбиских оффшоров - захватившие предприятие рейдеры.  И не "вкладывались" - ибо своего они своим трудом ничего в таком размере не создали, чтобы "вкладывать" , а некоторую часть дохода с захваченных предприятий возвращают из оффшоров обратно.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 5 дней)(15:31:02 / 09-02-2012)

Так я и говорю. Может правильнее законами офшорными заняться? Просто "отобрать и поделить" уже было в 17-м году. И чем закончилось? Десятилетие вражды за собственность. Или ты считаешь эти пираты скажут "Окей, забирай, мне не надо"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:40:07 / 09-02-2012)

Как именно следует уничтожать "пиратов карибских оффшоров" - вполне обсуждаемо.  Запрет оффшоров - как первый шаг в этом направлении, очень даже неплохо выглядит.

А 17-й - это как раз пример того, к чему ведет курс послабления.   Ибо это был объективный крах, банкротство финансовое и моральное ранее существовавшей системы.  В статье расходов бюджета, напомню, процентные выплаты по госдолгу составляли вторую по размеру статью после военных.

Своего ресурса на решение национальных задач - ни на индустриализацию, ни на электрификацию - просто не было, все прожиралось паразитарными слоями, и для всего приходилось "занимать" на западе, попадая во все большую зависимость.  Крах был неизбежен.

Ровно к этому и ведет курс терпимости к паразитам.   Рано или поздно их становится так много, и они высасывают из общественной системы хозяйства так много энергии, что системе не хватает энергии не только для инвестиций в развитие, но и для обеспечения текущей жизнедеятельности и она терпит крах. Это относится и к России-1917, и к США-2012, и даже к Римской Империи.     

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(15:50:17 / 09-02-2012)

Очень правильно говорите.

Если учитывать, что к моменту развала СССР легально зарабатывать миллионы не было возможности, а потом кто-то приобретает заводы, то выводов два: а) деньги нажиты незаконным путем б) деньги хитром образом были переданы через посредников от некоторых представителей международного капитала.

Рассматривая экономику в целом, я убедился, что ее структура направлена на постоянное прибавление коэффициента Джини, таким образом, что в итоге, скажем, в пределе весь капитал, все ресурсы - все окажется в руках одного лица. Планка, которая может позволить зарабатывать не работая, будет все время только повышаться.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 месяц)(16:08:15 / 09-02-2012)

Возможна и такая наглая схема, когда ЦБ направляет в контролируемый крупным чиновником банк 100млн.$ из транша МВФ. Этот банк, по распоряжению чиновника, выдаёт Пупкину краткосрочный беспроцентный кредит в 40млн.$ и оформляет это, как межбанк, т.к. деньги остаются на к/с кредитора. В тот же день Пупкин приобретает за 45млн$ алюминивый комбинат, с условием единовременного платежа в размере 40 млн. и отсрочки 5млн. в течении 5 лет равными долями.  Но он не выплачивает эти 5млн., а банкротится через год и передаёт на баланс оффшору завод в счёт образовавшегося за год долга. Там может быть ещё целая цепочка до оффшора. Но в конце этой цепочки опять оказывается Пупкин, но уже как владелец иностранной фирмы, управляемой оффшором.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(16:14:07 / 09-02-2012)

это уже более поздние типы схем отчуждения собственности.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 месяц)(22:36:52 / 09-02-2012)

Алекс, а есть вообще данные по выводам в оффшоры кроме тех, что печатает "свободная" пресса? И желательно с описанием сколько реально выведено, а сколько пошло на покупку активов. А то вот кто-то купил завод на западе, а у нас вопят, что эти деньги вывели в оффшоры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(22:41:20 / 09-02-2012)

Смотри данные по экспорту и импорту. Расклады за период 1990-2010 я давал здесь:

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

Свежие можете взять на ГКС.  

П.С. У СССР внешнеторговый баланс был примерно нулевой на среднесрочных интервалах - вплоть до 80-х.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 месяц)(22:47:13 / 09-02-2012)

Подождите минуточку. Вот, например, Ростсельмаш покупает завод в Канаде, начинает производить и там и тут. То, что он производит там остается на рынке США и Канады с небольшим гешефтом Ростсельмаша, который он тратит на еще какие-то покупки (например, скупает землю в Аргентине). С точки зрения торгового баланса капиталл покинул Россию. Но ведь от этого вреда никакого - только польза сплошная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(22:54:11 / 09-02-2012)

Кому польза?  "Собственнику" (пирату карибских оффшоров)?  Возможно.  За счет русских работяг и их дедов.

Вы описали, ровно тот путь, что прошли США в Китае, только страны назвали другие - а суть та же.

Богатство нации заключается в населении, территории и инфраструктуре, которая эту территорию облагораживает, повышая физическую производительность труда.

Вывод инфраструктуры с территории - измена Родине.  

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 месяц)(23:10:11 / 09-02-2012)

То есть покупка технологий зарубежом это плохо?

Ростсельмаш вывел не инфраструктуру, а бабки. Купил технологии, по которым сейчас работает завод в России. Между прочим, построили комбайн, который занесли в книгу Гиннеса.

Нельзя все мазать одной краской. Вот Росатом тоже купил месторождения урана. Что, плохо, что ли??? Тоже "вывели в оффшоры"? Не удивлюсь, если реально окажется, что выводится просто на счета и на яхты около 2% от общего объема средств, которые идут в основном в полезные России активы и технологии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:18:31 / 09-02-2012)

1.  Не подменяй тему!  Сперва ты говорил о "покупке завода" и ровно о пагубности этого я тебе ответил.  

2.  О покупке месторождений. Тебе нравится американский Exxon, который хотел скупить месторождения Сибири?  А почему ты считаешь, что Росатом скупающий месторождения за рубежом, чем-то лучше.  Опять же - это путь к США 2.0, путь в бездну.

2.  О покупке технологий.   Они превратятся либо в патенты, либо в станки обрудование.  Ввоз станков в страну учтен в строке импорта, но сам факт наличия внешнеторгового профицита говорит о том, что этот профицит в станки не превратился.    Ну а патенты...   Патенты на что?  Какие такие уникальные патенты Запад продает Россию или Китаю???  В лучше случае он предлагает нашим лохам вступить в те или иные пузыри, типа LJ, на "льготных условиях". 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 месяц)(23:26:58 / 09-02-2012)

То есть ваше предложение - сидим на попе ровно, пока само не придумается. Использовать зарубежные технологии не будем теперь по принципу "чтобы не превратиться в США 2.0", а не как раньше "капиталистическая хрень" или "иноземные бесовские технологии". Патенты тоже больше не продаем - пусть воруют бесплатно.

Заводы тоже не покупаем - пусть покупает Китай. Месторождения урана тоже. Потом будем покупать у более расторопных собственников.

России не грозит судьба США. Это подтверждено историей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:35:54 / 09-02-2012)

> То есть ваше предложение...

Клоун, ты обурел что ли?  Мое предложение указано вполне конкретно в самой статье.  Читать разучился?

Национализация базовой инфраструктуры и перенаправление дикого внешнеторгового профицита на нужды национального хозяйства, а не на нужды европейских обезьян и ее агентуры в лице пиратов карибских оффшоров.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 месяц)(23:52:10 / 09-02-2012)

Не нужно нервничать.

Поясню - нельзя однобоко ко всему относиться. Вы знаете насколько хватило бы урана для нужд АЭС на территории России без приобретений зарубежом? А теперь хватит на 100 лет. Это хорошо или плохо? Вы говорите, что плохо. Я не согласен.

Да, нельзя хреначить ракетами по больницам в Африке ради нефти. Это неправильно. Но вот купить уран, который в какой-то стране нахрен не нужен по причине отсутствия АЭС, я считаю очень правильным.

И как, интересно, выравнивать внешнеторговый профицит, если нам готовы продать только всякую ненужную хрень? Плюс к тому - бабки в Стабфондах и др нужны для гарантии соблюдения цен на нефть. Нефть дешевеет - мы начинаем снимать бабки. Вот уже попробовали не так давно цены на нефть снизить. Продержались недолго - чуть банковская система не рухнула.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(08:54:05 / 10-02-2012)

> И как, интересно, выравнивать внешнеторговый профицит

Очевидно как - прекращаем экспорт стратегических ресурсов в обмен на макулатуру (евро/доллары и прочую бумагу), и требуем то, что нам нужно.  Не дают?  Отрубаем экспорт и ждем зимы :-). 

> Плюс к тому - бабки в Стабфондах и др нужны для гарантии соблюдения цен на нефть.

Сколько бы ты не накопил макулатуры, никакой "гарантии" от того, что эту макулатуру не спалят гиперком - у тебя нет в принципе.  Истинный стабфонд это не макулатура, а население, инфраструктура и предприятия, способные обслужить все основные национальные нужды и решать все основные задачи.

Ровно этим и нужно заниматься, а не накоплением оффшорных счетов и стабфондов.

 

Впрочем, мне реально надоело тратить на тебя время.     Если ты считаешь, что пираты карибских оффшоров полезны - заведи свой раздел "Как пираты карибских оффшоров приносят пользу России" и пиши там.  А мне в комментах больше на эту тему не гадь.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(23:53:28 / 09-02-2012)

Один из редких случаев,когда поддержу товарища 2757.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(16:17:19 / 09-02-2012)
14:27 09/02/2012

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Тему легитимности приватизации в России надо закрыть, придумав соответствующий механизм, считает премьер Владимир Путин.

Тема приватизации до сих пор остается одной из самых острых в РФ. Значительная часть общества выступает за пересмотр ее итогов.

"Это должен быть либо разовый взнос, либо еще что-то. Нам вместе с вами надо над этим подумать. Я думаю, что и общество в целом, и предпринимательский класс в этом заинтересованы в первую очередь", - сказал Путин на съезде РСПП.

"Мы должны прямо сказать, что существующее в обществе отношение к предпринимателям, к институту частной собственности коренится не только в советском прошлом, хотя это, безусловно, так, это оттуда к нам еще пришло, но и в том, что происходило в 90-ые годы. Мы с вами много говорили на этот счет, когда бизнес нередко сводился к простому дележу государственного пирога", - сказал премьер.

"Кстати говоря, нам, конечно, и вот эту страницу тоже надо перевернуть. Есть мнение и на экспертном уровне...", - добавил Путин.

===============

Не знаю как вы, ребята, а я в этих (и других по тому же поводу) текстах Путина  ПОКА НЕ ВИЖУ готовности к национализации государственной инфраструктуры, уже перешедшей в частные руки. Скорее, пока "механизм" не принят к исполнению, представляется прежняя система полудобровольного участия миллиардеров и крупного капитала в значительных государственных проектах, поощрение благотворительности (Вексельберг) и наказание за политическую деятельность (Ходорковский), с ОДНОВРЕМЕННЫМ внедрением механизма создания НОВЫХ ЭЛЕМЕНТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ страны с подключением новых, пока пассивных или невотребованных, слоев населения в новых же ПРОЕКТАХ.

Востребованность не столько пресловутого среднего класса(?), сколько созидательной системы ценностей и истосковавшегося по ней НАРОДА, то есть, - осмысленная работа, высокая зарплата и доходность, ценность результата, квалифицированный коллектив единомышленников, падение престижа обслуживающих и паразитных профессий. Ясность в головах и молодых и старых людей, историческая память и народная мудрость (где они сейчас? в загоне), разрешение конфликтов поколений, УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне, бля!

А отбирать награбленное - это война, у Путина не получится, опричников не хватит. Или так: ты неэффективный собственник (критерии предварительно надо обсудить)? Тогда получи НарКомиссара тебе на завод (или "доктора", как Путин говорил), комиссия, техническое заключение, помощь менеджментом или внеэкономическое (выкуп части) внедрение нового собственника (это может быть государство, с последующей передачей тому, кто эффективен).

Вообще, тоже важная тема, ПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ ХОЗЯИНА в лице собственника - совсем не единственная форма и не всегда самая эффективная. Но навязанная нам при переходе к рынку. Собственник. А а нашей истории таким хозяином, но не собственником(!), становился Генеральный конструктор. И результаты были такие, что до сих пор нас ни одна плядь еще не тронула, хотя приближаются ближе и ближе, уже кусают, зубы пробуют. Кстати, такие (программно-целевые) структуры эффективны не только в оборонке, при освоении космоса, но и в театре или кино - режиссер есть царь, но не собственник. Тренер хоккейной, например, команды ЦСКА, Тихонов или Тарасов, никак не собственник, а ГенКонструктор.  

Тут много тем. Вот еще одна, "с потолка": почему при оформлении патента на изобретение автор должен рассчитывать только на свои финансовые средства (или в первую очередь на них, или ходи унижайся, вписывай  в заявку непричастных). А как же тогда модернизация? Самоходом она не идёт, уже всем ясно. Государству следует определенно высказаться в поддержку изобретателя, находящегося вне иерархических структур или патентующего якобы не по профилю...

Последнее. Сетевое сообщество в нашей стране должно пройти путь к организации чего-то навроде Партии Избирателей (такой большоооой кооператив), которая, кого бы ни выбрали Президентом, постоянно осуществляла бы постоянный и конструктивный мониторинг того, что делает власть, ЭВОЛЮЦИОННО поправляла бы вождя, формируя ТЕКСТЫ, ЭКСПЕРТИЗУ, сетевые КОЛЛЕКТИВЫ под определенные задачи, РЕЙТИНГОВАНИЕ, ОФФлайновые комитеты содействия принятым решениям через Партии власти, в частности и привлекая финансирование(!). Сеть должна влиять позитивно, регулярно, конструктивно и не от случая к случаю, выдвигая из своей среды управленцев нового типа. Авантюрист, Вассерман уже сегодня должны быть востребованы в госструктурах. И, разумеется, я не про КарНавального.

То есть, не думай, что ты выграл и можешь почивать))) 

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(16:38:35 / 09-02-2012)

Последнее. Сетевое сообщество в нашей стране должно пройти путь к организации чего-то навроде Партии Избирателей (такой большоооой кооператив), которая, кого бы ни выбрали Президентом, постоянно осуществляла бы постоянный и конструктивный мониторинг того, что делает власть, ЭВОЛЮЦИОННО поправляла бы вождя, формируя ТЕКСТЫ, ЭКСПЕРТИЗУ, сетевые КОЛЛЕКТИВЫ под определенные задачи, РЕЙТИНГОВАНИЕ, ОФФлайновые комитеты содействия принятым решениям через Партии власти, в частности и привлекая финансирование(!). Сеть должна влиять позитивно, регулярно, конструктивно и не от случая к случаю, выдвигая из своей среды управленцев нового типа. Авантюрист, Вассерман уже сегодня должны быть востребованы в госструктурах. И, разумеется, я не про КарНавального.

То есть, не думай, что ты выграл и можешь почивать)))

Прочитайте определение "власть". Может быть, у Вас в голове что-то подвинется в нужную сторону.

Всю эту хрень, что Вы с таким азартом продекларировали, впихивают вам в головы оракулы глобализма. Для того, чтобы в нужный момент Вы по сигналу встрепенулись, опознали призыв к справедливости и ломанулись в указанном направлении строить "истинно справедливое общество". Потом, как обычно, вас (и нас) вырежут и построят светлое будущее для новой группировки.

Любите и изучайте философию, мать вашу!

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(17:22:30 / 09-02-2012)

Думал ответить Вам словами бессмертного Кащея (Алана нашего Гринспена): "Если Вам кажется, что Вы меня поняли, значит, я ...", но, перечитав, осознал, что это я Вас не понял: я в тексте не употребляю терминов типа глобализм, группировка, справедливость, нужный сигнал(а он нужен?) . То есть, Вы намекаете на наличие сценария, который предполагает неосознаное движение масс (быдла? егалите, фратерните и прочее?) за морковкой (справедливость?) в определенном направлении, благоприятном для группировки? Ну, и где это у меня? Я-то точно не об этом. Я писал о здоровых силах общества, которые есть, которые дезориентированы и на которые надо опираться власти, чтобы спасти страну. Что управление страной -  тяжелая работа, а результат управления - хрупкий, если народ против или не при делах

... почитаю другие Ваши комменты, по другому поводу, чтобы составить представление, с кем дело имею, и, может быть, мы вернемся к этому разговору. Или не вернемся.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(17:53:43 / 09-02-2012)

Этот мой комментарий заунывно стандартен. И стандартна реакция на него.

Еще раз прошу прочитать определения власти. Может, что-то в рассуждениях поменяется?

Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от её основы. Способность и возможность достигать своих целей может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.[1]

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(18:18:46 / 09-02-2012)

Слушайте, я по поводу власти как таковой никак не обольщаюсь, властной персоне она и даёт и отбирает, человек меняется, интересы приведшей к власти группы могут стать первоприоритетными и руководитель коррумпируется. Посмотрите, что происходит с каким-нибудь свежеизбранным председателем жилищного кооператива, как меняется человек!..

...я Вам про другое, возьмём советское время и "докторскую" колбасу. Или конфеты. Директор комбината или магазина мог отправлять продукцию налево, подрисовывать финансовые отчёты, через заднее крыльцо отправлять нужным людям сервелат в коробках. Но. Любая тетка могла отправить письмо в райком или газету с претензией по качеству и, если были основания, после обязательной проверки такой директор лишался поста или получал строгий выговор по партийной линии, а это почти крест на карьере.

То есть, был механизм "обратной связи" (если в терминах системного анализа говорить) по крайней мере там, где непосредственно государство контачило с населением - производство и распределение товаров народного потребления. А сейчас такого механизма нет никакого. Или я его не знаю.

Ваши цитаты о вечной порочности, негибкости и пр. власти не канают потому, что учение о власти неполно без учения о революции. И тупой и негибкой власти нужно прислушиваться к той "хрени", что люди между собой говорят в сети, ибо так случается иногда, что "верхи не могут, низы не хотят". Пусть не доводят до греха, эволюционируют

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(18:47:44 / 09-02-2012)

Отсюда начну:

Ваши цитаты о вечной порочности, негибкости и пр. власти не канают потому, что учение о власти неполно без учения о революции.

Это не мои цитаты, это философское определение смысла термина. Как формулировка термина "точка", "линия" и т.п. в математике. Если кто-то в общем диалоге в слово "власть" вкладывает другое понятие, он должен оговорить это и обосновать.

Учение о революции - я не знаю, что Вы имеете ввиду, но в общем случае это учение - злонамеренная ложь.

И тупой и негибкой власти нужно прислушиваться к той "хрени", что люди между собой говорят в сети, ибо так случается иногда, что "верхи не могут, низы не хотят". Пусть не доводят до греха, эволюционируют

"Манипуляцию сознанием вспомните", там нормально описано, как создается "хотят"/"не хотят" низов. Это методики, давно отлаженные в практике. Простой пример; Беркем, человек из ниоткуда, своим тупым опусом погрузил пол интернета в параноидальный ступор. А что могут профессионалы с неограниченным финансированием?

Любая тетка могла отправить письмо в райком или газету с претензией по качеству и, если были основания, после обязательной проверки такой директор лишался поста или получал строгий выговор по партийной линии, а это почти крест на карьере.

Нет, конечно. Это из нынешних легенд о "прерасном далеко". Всяко было, можно было и самому схлопотать. Вообще, это тема о гражданском и религиозном воспитании общества сложная очень. Большая часть того, что говориться об этом, просто манипуляция мнением. Все сводится к тому, что давайте всех законом обяжем быть хорошими, а за нехорошесть - расстрел. Похожую ботву Мухин проталкивал.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(19:34:11 / 09-02-2012)

1) Меня учили, что незнание  - не аргумент. Ссылка http://our-russia.ucoz.ru/blog/revoljucija/2011-11-14-153 - даже не стал углубляться, есть серьезные источники, зачем этот юкоз, непонятно.

Теория революция разработана В.И.Лениным, Бакуниным, Плехановым, другими. Кстати, Лениным же разработана теория партии, высоко ценимая авторами на "западе". Вообще, это все сработало в 17-м, независимо от Ваших оценок и мнений. Где тут ложь?

2) С властью надо разговаривать. Беркем разговаривает, как умеет, умеет хорошо, в своих книгах. Читали? Рекомендую. Язык изложения в интернете можно критиковать, но польза от Беркема большая. Лично я не в ступоре, к этой половине не принадлежу, что ж теперь делать?

3) Я тогда жил, знаю, о чем говорю. Впитывайте. "Всяко было" - это не конструктивно. Была определенная всеобщая практика, я о ней, а не о исключениях.

4) Вы путаник или троль? Ответ меня не интересует, постепенно станет ясно; если только путаник, то желаю успехов

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(20:37:42 / 09-02-2012)

Такая ссылка Вас устроит. В названии слово сталинизм и на главной - Сталин. Укоза нет.   http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Vozmezdie.-CHast-II.-Vihri-vrazhdebnyie/TROTSKIY.html

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(20:42:02 / 09-02-2012)

Значит, всё-таки троль...

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(21:37:33 / 09-02-2012)

Ты уважаемый не охренел, ярлычки навешивать? В реальной жизни так же себя ведешь?

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(01:59:19 / 10-02-2012)
Аватар пользователя Talin
Talin(6 лет 3 дня)(15:32:02 / 09-02-2012)

Алекс, я думаю именно *сейчас* это делать не надо. Враг у ворот. 

А потом, в рамках ли победившего социализма, где все средства производства будут национализированы, или по законам военного времени, когда в окопах будем сидеть, или по решению Верховного Синода Темнейшей Империи или еще как-нибудь - технически отобрать проблемы нет.

И мне кажется, что это будет в том или ином виде сделано. 

А рента нефтяная снимается сейчас в виде налоговых поступлений и всяких акцизов. 

Повторюсь, устраивать сейчас 37й год чревато. Даже при успешном развитии событий мы будем надолго связаны внутри и не сможем активно противодействовать тому, что сейчас уже происходит в мире. Необходима консолидация, пусть и временная, с "приватизаторами".

Такое мое имхо. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:42:45 / 09-02-2012)

Я разве написал про "именно сейчас"?  Нет, не написал.

Самое удобное время для зачистки "пиратов карибских оффшоров", считаю, наступит сразу после острой фазы краха глобальной финансовой системы.   То есть немного позднее.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 12 месяцев)(15:51:12 / 09-02-2012)

Путин на дурняка сейчас не попрёт. Думаю, что в ближайшее время само рассосётся, и собственники  попросятся под крыло государства. Лучше иметь кусочек уворованного, чем потерять всё. Поделятся, и не хило. Сами.

ПС. Ну вот Алекс уже и ответил.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 1 месяц)(15:50:21 / 09-02-2012)

Сравнение с приватизацией квартиры считаю неуместным. Приватизируя гос. квартиру, её съёмщик переводил в частную собственность. При этом нужно учитывать, что некоторые уже выплатили часть её балансовой стоимости за минусом износа, а некоторые уже даже переплатили. Дачу же человек строил себе сам, за свои средства. Что касается участка земли, то его просто обманули. Берите территорию страны, делите на количество её жителей и впадайте в шок от отторженной гос-вом территории.

Но ещё есть и кооперативные квартиры, построенные людьми за собственные средства, которые гос-во так милостиво передало из их собственности в их же собственность. При этом ещё и денег потребовало.

Что до приватизации промыщленности и пр., то у всего есть балансовая стоимость на момент передачи. Берёте текущую балансовую стоимость, минусуете разницу между той балансовой стоимостью и суммой выкупа по договору залогового аукциона. К этой дельте плюсуете затраты на модернизацию(если таковые были). Это и есть доля собственника в данном предприятии, или компании. Оставшаяся доля уходит на баланс гос-ва и подлежит приватизации по именным чекам.  При этом необходимо законодательно закрепить будущий период, после которого никакие вложения в объект не учитываются в пользу нынешнего владельца, как и снижение самой балансовой стоимости.

Такая приватизация снимет напряжённость в обществе и закроет вопрос лигитимности приватизации в РФ.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 6 дней)(18:40:33 / 09-02-2012)

есть мнение, что НИКАКАЯ приватизация не снимет напряженность в обществе.

снять напряжение может только эволюция самого общества, а пока-что слишком многие пускают слюни на чужое, даже не разбираясь как у него это появлилось и главное - как ему дается сохранять это. у меня почему-то сразу ассоциация с раскулачиванием. ("кулак" пошло от спал на кулаке - руки болели от работы).

Аватар пользователя Денис Евгеньевич

пропустил слово "комментирую" и подумал что это ВВПутин сказал... чуть со стула не упал

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:10:14 / 09-02-2012)

Не, у нас временной лаг приличный.  Публичные фигуры не имеют права озвучивать все и сразу.  Сейчас Владимир Владимирович говорит примерно то, что мы обсуждали 4-5 лет назад :-):

http://aftershock.news/?q=node/1319

Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(5 лет 11 месяцев)(16:12:00 / 09-02-2012)

А мне вот это понравилось http://www.vedomosti.ru/finance/news/1498176/polmilliona_ot_putina - Получается, хитромудрые сограждане решили хапнуть халявы, поучаствовать в лотерее - купить ВТБ по 13.6 коп. и получить 100% прибыли, их как бы кинули, и сейчас за счет налогоплательщиков, в том числе меня, им потерянное вернуть... Так может проигравшим в казино и на ставках, тоже все нужно за мой счет компенсировать???

Аватар пользователя vasilev
Внимательно изучайте новости ,прежде чем писать пропали полимеры -все за счет народа , Выкуп идет за счет прибыли банка ВТБ
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(17:20:36 / 09-02-2012)

Всё правильно, а прежде чем "получить" прибыль - банк заплатит с неё налог (что-то около чуть более 20%). А саму прибыль можно тратить практически как угодно, например в виде дивидендов раздать акционерам.

Так что единственные, кто гипотетически могут пострадать от этой операции - это акционеры банка.

Аватар пользователя vasilev
Ну так конечно правильно ,распределение прибыли одних акционеров в пользу других ,это их личное ,может быть в будущем имиджевое дело ,Но меня это как налогоплательщика ни как не касается, вот и написал ,просто сейчас время такое ,любое слово на болотную играет -зачем ? не все же понимают этот механизм ,а ресурс читают,многие далекие от знаний этих механизмов
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(17:59:03 / 09-02-2012)

точно

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(16:35:04 / 09-02-2012)

Вот недавно обсуждали тему отмены часовых поясов:
http://aftershock.news/node/1737
и некоторые сетовали на отсутствие майских праздников:)

chukcha_v_chume(19:52:33 / 07-02-2012)
Майские праздники пусть сначала вернет

14:25 09/02/2012

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, предложил сократить рождественские каникулы в России, добавив выходных в мае.

Предлагаю ограничить все эти рождественские праздники точно 7 января, Рождеством, а все, что накапливается дальше, переносить, скажем, на май, - сказал премьер на съезде РСПП.

http://ria.ru/society/20120209/561229359.html

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 1 месяц)(16:36:13 / 09-02-2012)

Тут мне видится одна заковыка, важная на мой взгляд. Если прежний собственник народ успешно просрал рейдерскую атаку по захвату народной собственности, проведенную транснациональной олигархией в 80-е/90-е, то что или кто, собственно, ему помешает с не меньшим успехом проделать эту операцию в 2030-е/2040-е, когда он опять станет этим самым, но уже текущим собственником?

Думается, ничто не помешает, т.к. атака была не по захвату народной собственности, а атака была, прежде всего, на мозги. Атака была проведена блестяще, всё остальное после мозгов отдали сами: и собственность, и безопасность и веру. А вот идеологической защиты-то я до сих пор и не вижу. А защита - только первый этап, ещё и самим атаковать придётся. Чем?

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(17:00:12 / 09-02-2012)

Народ не был собственником. Это лозунг, не более.

Реально суть советского строя описывается термином "госкапитализм", причем, доля собственности государства в разные годы доходила до 100%.

Потому народ ничего и не смог противопоставить власти, когда она надумала конвертировать свою власть в привычные всему миру американские деньги и все им сопутствующее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:03:08 / 09-02-2012)

Это не лозунг, так как никакой ублюдок не имел права тогда передавать заводы по наследству или продать их транснациональной олигархии.      

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(17:13:00 / 09-02-2012)

Я написал, что собственность не принадлежала народу СССР и никогда, ни в одном обществе, ни одному народу она  не принадлежала. Что не так?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:15:13 / 09-02-2012)

1. Во первых, не ври, ты написал про собственность, а не про власть.

2.  Во вторых, и во власть попадали ровно представители народа - посмотрите на их биографию, а не сыновья финансовых и нефтяных магнатов олигархов.    Другое дело, что цензы роста оказались ослабленными и в определенный момент туда попали - причем массово - не самые, скажем так, достойные сыны Отечества.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(17:45:00 / 09-02-2012)

1. Это описка, я исправил. Не нужно незнакомого человека во лжи обвинять, неполезно это в общем случае.

2. Здесь вообще все иначе. "Достойные сыны " убывали с истрическим крушением православия. Т.е. даже не с 1917 года, а раньше, с зарождением капитализма, как овеществления жидовской религии. Весь период СССР - который так греет душу людям с экономическим складом ума, был временем непрерывного растрачивания того, что было дано нам ранее. Сейчас почти ничего не осталось, и мы сами становимся жидами.

Вот я попытался в статью собрать, только толку нет, народ читать не умеет, он пишет: http://our-russia.ucoz.ru/index/0-2

Вот Володя Галковский писал очень хороший материал: http://our-russia.ucoz.ru/publ/dengomanija/1-1-0-274

Из него многое можно бы понять, но Маркс всем мозги поломал, а его последователи добивают.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(6 лет 1 месяц)(17:34:19 / 09-02-2012)

Собственно, в этом и был вопрос. Нет смысла ломать копья в споре, что такое народ, и как он может быть собственником. Общество, которое было построено в СССР, было ликвидировано за пару-тройку лет, но страна выжила, и даже начинает, не прошло и 20-ти лет, потихоньку избавляться от жуткой депрессии.

Вопрос: как противостоять следующим атакам? Волшебные рецепты "истинно народной" собственности не предлагать, т.к. она, как и любое право, должна быть обеспечена механизмом реализации. Механизм этот выльется в делигирование полномочий ограниченному кругу лиц, т.к. сам с собой народ договориться не может по определению, а чем занимается ограниченный круг лиц во время серьёзных атак мы видели и в 17-ом и в 90-е.

Мне думается, без идеологии, причём идеологии, в базе которой лежит не собственность, мы вернёмся рано или поздно к тем же проблемам, что сейчас терзают весь мир.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:38:11 / 09-02-2012)

"Мне думается, без идеологии, причём идеологии, в базе которой лежит не собственность"

Это верно.   Кроме того вопрос в горизонте целеполагания.  Любое общество, вне зависимости от формы собственности, которое не имеет среди высших целей заботу о *будущих* поколениях - обречено на коллапс.     Причем речь не о провозглашаемых целях и лозунгах, а о реально выполняемых для этого действиях.


Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(18:18:49 / 09-02-2012)

Не туда вставил

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(18:20:39 / 09-02-2012)

Нет смысла ломать копья в споре, что такое народ, и как он может быть собственником.

Есть смысл. Правильных моделей мира и общества только одна, это неправильных бесконечно много. И в правильном механизме нет ни одной лишней детали и рассмтрение каждой дает представление о соседних, с ней взаимодействующих.

страна выжила, и даже начинает, не прошло и 20-ти лет, потихоньку избавляться от жуткой депрессии.

Да, с Путиным нам везуха необычапйная подвалила, только ведь еще не вечер, и новые вызовы, как говорят пиндосы, нас ждут из темноты.

Вопрос: как противостоять следующим атакам? Волшебные рецепты "истинно народной" собственности не предлагать, т.к. она, как и любое право, должна быть обеспечена механизмом реализации. Механизм этот выльется в делигирование полномочий ограниченному кругу лиц, т.к. сам с собой народ договориться не может по определению, а чем занимается ограниченный круг лиц во время серьёзных атак мы видели и в 17-ом и в 90-е.

Мне думается, без идеологии, причём идеологии, в базе которой лежит не собственность, мы вернёмся рано или поздно к тем же проблемам, что сейчас терзают весь мир.

Вот мой ответ на этот вопрос: http://our-russia.ucoz.ru/index/0-2

Интересно, что ВВП точно в эту сторону указует. Было про совместную работу буйного Ювенальщика Астахова с РПЦ, которые ему ласты завернут в нужную сторону, было про "Увеличение роли ...", было про введение в школьную программу предмета " религиозное воспитание... (неточно)" Была куча намеков по десталинизации ( народ не принял).

---------------------------------------------------------------------------

Ну что, люди, Путин опубликовал, на мой взгляд, корневую, поворотную статью в "Коммерсанте". Маски сброшены, открыто объявлено, что без регулярных усилий "рядовых" граждан нормального государства нам не видать. Так что будем считать, что с главной проблемой (а также с её причинами) таки определились. Остался пустячок -- возможные решения проблемы. Налетай уже, народ!

Цитатки:

Цитата:
Нам необходим механизм выдвижения народом во власть на всех уровнях ответственных людей, профессионалов, мыслящих в категориях национального и государственного развития и способных добиваться результата. Понятный, оперативный и открытый для общества механизм выработки, принятия и реализации решений — как стратегических, так и тактических.


Цитата:
Поэтому современная демократия как власть народа не может сводиться только лишь к "походу к урнам" и им заканчиваться. Демократия, на мой взгляд, заключается как в фундаментальном праве народа выбирать власть, так и в возможности непрерывно влиять на власть и процесс принятия ею решений. А значит, демократия должна иметь механизмы постоянного и прямого действия, эффективные каналы диалога, общественного контроля, коммуникаций и "обратной связи".


Цитата:
...демократия большого государства складывается из "демократии малых пространств". Местное самоуправление — это школа ответственности граждан (выделено мной -- PublicJoke). В то же время это — "профессионально-политическое училище", которое формирует ключевые компетенции начинающего политика: способность договариваться с разными социальными и профессиональными группами, понятно доносить свои идеи до людей, защищать права и интересы своих избирателей.


Цитата:
Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом, а не предметом политических спекуляций, полем для популизма, политической эксплуатации, кампанейщины и вброса примитивных решений — например, призывов к массовым репрессиям. Те, кто громче всех кричат о засилье коррупции и требуют репрессий, одного не понимают: в условиях коррупции репрессии тоже могут стать предметом коррупции. И еще каким. Мало никому не покажется.

http://www.avanturist.org/forum/topic/1296/message/1219897#msg1219897

Не пойму в чем дело, не туда втыкается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:32:23 / 10-02-2012)

Вы где-то, упоминали о «манипуляции сознанием» толпы властью. Цели у власти могут быть разные — это другой разговор. Совсем, кстати, необязательно вредные... 

Отличные примеры приводите. Просто «вау». Видимо вами уже манипульнули. Мною —х... .

Как это делается? Вот так: высыпается ворох правильных пустозвонных слов и в них вставляется команда в виде аксиомы:

« тр-р-рррр ...которое формирует ключевые компетенции начинающего политика:

способность договариваться с разными социальными и профессиональными группами. ...» (типа — хочешь быть хорошим политиком, как сам учитель будущих политиков — «договаривайся со всеми, всегда и везде.)

Чо? — должен спросить свободный умом человек. Значит, в какой-то ослабленный момент, какое-то говно захватывает часть вашего суверенитета и вы, вместо того, чтобы, опомнившись,  вмазать ему пенделя, придав ускорение несовместимое с жизнью, должны, по мнению авторитета-манипулятора сознанием с неизвестными целями и мудреца всея земли, сесть  с ним  за стол переговоров и нудно «договариваться», до посинения.

Пока вы с ним болоболите, воспользовавшись вашими заткнутыми ушами и занятыми глазами, в это время, уже другое говно оттяпывает еще часть, и, через некоторое время, вы уже договариваетесь с обоими захватчиками. И так до бесконечности... пока за столом переговоров не окажется ВАС. Нормальная такая мудрость втемяшена. Незаметная дуракам. 

Далее:

«Борьба с коррупцией должна  тр-р-рррр ... (но нё ©)  путём... вброса примитивных решений — например, призывов к массовым репрессиям. ... Мало никому не покажется.»

На русский переводить? Перевожу:  у вас уже засело после прочтения манипуляции: «призыв к репрессиям — примитив», а что же не примитив тогда, спросим у доброго, мудрого клоуна? А, вот оно что: «Борьба с коррупцией должна стать подлинно общенациональным делом.» Вот вам и конкретный ответ. Но он не интересен и самому манипулятору — вот в чем дело. Ему нужно было, чтобы у вас осталось стойкое в нестойкой голове — «репрессии — примитив».

Надо это знать, уж коли учили недавно хитростям управления толпою других... 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(10:25:47 / 10-02-2012)

Корсуненко, Вам не говорили, что водку запивать настойкой мухомора - моветон?

Колбаской рекомендую.

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Вы так пишите, как будто процесс приватизации закончен и сейчас всенародно любимый президент сделает широкий жест в сторону народа. Не хотел бы Вас разочаровывать, но процесс приватизации идёт с всёнарастающей скоростью. Взять хотя бы железные дороги с постоянным их дорблением на более мелкие частные предприятия и продажа их (национального достояния, созданного советским народом) частным собственникам. При этом МПС приватизировали вообще без всяких ваучеров и прочей фигни.

Процесс приватизации может быть остановлен, а приватизация признана незаконной, но не режимом ВВП и ДМ.

Не надо питать илюзий.

 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(17:00:57 / 09-02-2012)

Вы совершенно правы! Всё продадут и приватизируют!

[Альбер Пирманов (С) mode on]

http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949982773844.shtml
«Точная сумма инвестиций - это наша коммерческая тайна. Но по плану развития нашего проекта с АвтоВАЗом предусмотрены вложения порядка нескольких миллиардов евро. Причем, это на будущее. А сейчас мы готовимся к пуску первой совместной линии производства. На ней будут производиться на платформе Renault две модели Renault и одна Nissan. Но сейчас, к сожалению, мы лимитированы инженерным составом. Да и инвестиции могли бы быть больше».

Вот сейчас начинают ныть, что мы потеряем АвтоВАЗ, а на этом закончиться история автомобилестроения в России.

А в начале кризиса выли, что не надо поддерживать никчемного производителя "вёдер с гайками".
[Альбер Пирманов (С) mode off]

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Причём тут АвтоВАЗ? Причём тут инвестиции? Вопрос стоял о легитимности приватизации. Приватизация АвтоВАЗа, так же нелегитимна, как и МПС. И то что АвтоВАЗ производит автомобили не есть заслуга новых собственников завода. Или нам теперь необходимо выучить стишок: Ушла зима, приходит лето, спасибо Путину за это!

Вопрос в легитимности приватизации может отпасть в существующей системе власти без смены режима в нескольких случаях:

1. Будет построена новая инфраструктура и промышленность и всё более эффективное, чем во времена СССР. Тогда развалины советской промышленности и инфраструктуры можно вернуть назад в собственность государства, что бы фактически её утилизировать или модернезировать за счёт средств госбюджета, для запуска после модернизации новой волны приватизации.

2. С приходом на наш рынок западных корпораций (полной отдачи наших рынков) с новыми предприятиями рядом с которыми бывшие своетские предприятия всегда будут убыточны.

3. Полного разорения советских предприятийи и инфраструктуры с полной остановкой замены основных фондов, а затем полученные за время эксплуатации советского наследия средства направить на другие цели с посадкой в места не столь отдаллённые дурачков менеджеров, которые всё подписывали и временно жировали. Если сдадут хозяев, то можно и пожизнено дать, если нет, то получат лет по 5 и на свободу с наворованными деньгами. А основные игроки будут выведены из под удара и будут владеть собственностью, которая во времена СССР не создавалась.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(12:38:14 / 10-02-2012)

Причём тут АвтоВАЗ? Причём тут инвестиции?

Вы ссылку то прочитали? Там ведь разговор как раз идет о продаже блок-пакета АВТОВАЗа, с теоретической возможностью продажи контрольного пакета. Это не приватизация?

И то что АвтоВАЗ производит автомобили не есть заслуга новых собственников завода. Или нам теперь необходимо выучить стишок: Ушла зима, приходит лето, спасибо Путину за это!

А чья это заслуга? Не подскажете?

2. С приходом на наш рынок западных корпораций (полной отдачи наших рынков) с новыми предприятиями рядом с которыми бывшие своетские предприятия всегда будут убыточны.

Самый яркий пример АВТОВАЗ:) Потому его и привел.

И можно пруфлинк про РЖД?

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Ссылку прочитал, вот что по ней выскакивает:

"Произошла ошибка: Страница не найдена

Здравствуйте, уважаемый посетитель.

Вы перешли по адресу: http://rbctv.ru/404/

К сожалению, запрашиваемой Вами страницы не существует на сайте нашей компании. Мы просим прощение за доставленные неудобства и предлагаем следующие пути:"

Вы пишите: "А чья это заслуга? Не подскажете?"

Я отвечаю: Конечно подскажу. Заслуга людей рабочих и инженерных специальностей, специалистов различных министерств и ведомст, которые во времена СССР отстроили город-завод Тольяти. Закрытие этого города после развала СССР привело бы к катастрофическим социальным последствиям. А автомобили выпускают рабочие, инженеры, научные сотрудники г. Тольяти, которые за очень малые деньги работают на данном предприятии с постоянным лишением их азличных социальных завоеваний времён СССР, производят ранее разработанные модели, разрабатывают новые модели. Если б им не мешали горе реформаторы, то и с автоматическими коробками передачь выпускали бы давно автомобили. Или производственникам надо благодарить новых собственников, что дают себя эксплуатировать. Мол спасибо тебе барин, что не убил и помиру не пустил. 

Вы пишите: "Самый яркий пример АВТОВАЗ:) Потому его и привел." 

Отвечаю: Импортный автопром полностью убыточен и живёт только за счёт кредитно-долларовой пирамиды. При крушении долларовой системы импортный автопром просто сдохнет. 

Вы пишите: "И можно пруфлинк про РЖД?"

Отвечаю: Если Вы имеете ввиду ссылку на публикацию в СМИ, то порадовать Вас не смогу. Реформа РЖД идёт мимо СМИ. Если Вас действительно интересует, как разбивается РЖД на отдельные ОАО, то гугл Вам в помощь. От себя могу добавить, что локомотивы теперь в частных руках, вагоны в частных руках, депо по ремонту подвижного состава выведены из РЖД и готовятся к продаже, часть уже продано. Вместо отечественного подвижного состава на наш рынок, благодаря "эффективным собственникам" лезет Сименс. Строят завдоы по выпуску американских грузовых тележек, для Вас наверное это инвестиции, для работяг, которые работают на наших литейных предприятиях - это потеря рынка и как следвие потеря работы.

Не знаю видети ли Вы в своей повседневной жизни какие именно рабочие работают на вновь открытых транспортных предприятиях или в торговых сетях. Полные электропоезда людей похожих на Таджиков и вьетнамцев по утрам и вечерам отправляются на данные предприятия на работу вместо наших рабочих. Наверное это позволяет добавить очередную оптимистичную кривую на график числа рабочих мест в статистических отчётах, а на деле это социальная проблема. Т.е. с открытием новых предприятий с привлечением иностранных инвестиций мы не получаем даже привлечение наших работяг на данные производства.

Поездите по нашим депо по всей России, пообщайтесь с людьми, вот и будет Вам хороший пруфлинк про РЖД.



Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(13:55:04 / 10-02-2012)

Вы перешли по адресу: http://rbctv.ru/404/

Вот видите как всё быстро. В кэше яндекса есть, если искать по моей цитате:)

Я отвечаю: Конечно подскажу. Заслуга людей рабочих и инженерных специальностей, специалистов различных министерств и ведомст, которые во времена СССР отстроили город-завод Тольяти.

а не скажете почему в 90-е производство не шло, при всех прочих на ваш взгляд равных условиях? в начале 2000 тоже не очень? а последние годы пошло вдруг, САМО?

Отвечаю: Импортный автопром полностью убыточен и живёт только за счёт кредитно-долларовой пирамиды. При крушении долларовой системы импортный автопром просто сдохнет.

Да вы что? Полностью убыточен? А наш убыточен, как вы думаете?

Не знаю видети ли Вы в своей повседневной жизни какие именно рабочие работают на вновь открытых транспортных предприятиях или в торговых сетях.

А вы видели? У вас городе завод автомобилестроительный? Я видел, правда не вживую:) Когда мочили АВТОВАЗ - типа нефиг ему помогать в кризис - "всё равно дерьмо делает" была серия роликовв ЖЖ как раз о рабочих завода, они конечно некоторые были чумазые, НО русские:)


Аватар пользователя Sergey-Gurin

Вы пишите: "а не скажете почему в 90-е производство не шло, при всех прочих на ваш взгляд равных условиях? в начале 2000 тоже не очень? а последние годы пошло вдруг, САМО?"

Отвечаю: Почему Вы считаете, что в 90-е производство не шло? Шло, но производственные цепочки были разорваны в СНГ, ведь многие комплектующие поступали из республик бывшего СССР. Завод перестали охранять правоохранительные системы их отдали на откуп криминалитету. Покупательная способность населения, так же в это время не росла. Это всё причины, которые от заводчан не зависили. Пошло производство, когда его отдали в руки главных бандитов - Рособоронэкспорта. Кстати именно в кругах Рособоронэкспорта хотели закрыть завод к чёртовой матери и на его площадах открыть производство иностранного хлама. Но опять вопреки ВВП и прочим реформаторам завод как то удалось отстоять, но теперь его затянули в долговое ярмо на пример всяких ДженералМоторс.

Вы пишите: "Да вы что? Полностью убыточен? А наш убыточен, как вы думаете?"

Отвечаю: С учётом набранных долгов, если их не продлить или списать, то убыточен, как и любое частоично импортное пролизводство. Не забывайте, что там соакционеры Рено и Ниссан.

Вы пишите: "А вы видели? У вас городе завод автомобилестроительный? Я видел, правда не вживую:) Когда мочили АВТОВАЗ - типа нефиг ему помогать в кризис - "всё равно дерьмо делает" была серия роликовв ЖЖ как раз о рабочих завода, они конечно некоторые были чумазые, НО русские:)"

Отвечаю: У меня рядом с домом строящийся аэропортополис Домодедово. На электричке утром и вечером ездить страшно. Русские физиономии, как редкие пятнышки на огромном покрывале смуглых лиц.

В части того, что АвтоВАЗ делает дерьмо - это гнусная лож. Как и любая либерастическая агитка. Я эксплуатирую продукцию АвтоВАЗа с 2001 г., от 21093, 2114, 2112 до модернизированной новой трёхдверной НИВы. Эксплуатировал я продукцию отечественного предприятия одновременно с импортным автопромом. Наша страна выпускает лучшие в мире автомобили в своём классе. Понтов правда в них нет и непрестижны они, т.к. всем доступны. Но лучшего автомобиля для нашей страны на нашем авторынке не представленно. Вот кстати я выкладывал обзор НИВЫ:  http://www.drive2.ru/cars/lada/4x4_3d/4x4_3d/sergey-31/

Если интересно почитайте. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(15:15:09 / 10-02-2012)

Отвечаю: Почему Вы считаете, что в 90-е производство не шло? Шло, но производственные цепочки были разорваны в СНГ, ведь многие комплектующие поступали из республик бывшего СССР. Завод перестали охранять правоохранительные системы их отдали на откуп криминалитету. Покупательная способность населения, так же в это время не росла. Это всё причины, которые от заводчан не зависили.
То есть сейчас эти факторы устранились? Сами собой? А почему в 90-еи 00-е они так же не могли самоустраниться вопреки ВВП и прочим реформаторам?

Отвечаю: С учётом набранных долгов, если их не продлить или списать, то убыточен, как и любое частоично импортное пролизводство.
А че это они тогда все о прибыли отчитываются периодически? Вы думаете там за кордоном будут работать себе в убыток?

Не забывайте, что там соакционеры Рено и Ниссан.
НИЗАЧТОНЕЗАБУДУ! И они там не просто соакционеры:) Европейские технологии куда идут?

Отвечаю: У меня рядом с домом строящийся аэропортополис Домодедово. На электричке утром и вечером ездить страшно. Русские физиономии, как редкие пятнышки на огромном покрывале смуглых лиц.
Во-первых вы подальше уедьте от Москвы то:) Москва совершенно не вся Россия. Во-вторых я честно и к своему стыду не знаю чего такое "аэропортополис":), но приставка "аэро" она вроде не "авто"? Нет?

Наша страна выпускает лучшие в мире автомобили в своём классе. Понтов правда в них нет и непрестижны они, т.к. всем доступны. Но лучшего автомобиля для нашей страны на нашем авторынке не представленно.
Согласен. Без Б.

Если интересно почитайте.
Жду заявленого электрокара от Лады:) Электробусы с новосибирскими батарейками вроде уже должны ходить:)

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Вы хоть что нибудь понимаете о чём пишите? Вы понимаете чем отличается международный стандарт финансовой отчётности от того, что было в СССР?

Сколько Вам лет?

Как можно не понимать как слом экономических связей с бывшими республиками при развале СССР влиял на промышленность?

Вам уже писали, что по роду своей деятельности я посещаю железнодорожные депо по всей нашей стране, в какой бы дыре они не находились. Поэтому не надо мне советовать отъезжать подальше от Москвы. Можно конечно посещать сайты сделано в России, а можно работать со многими регионами и быть в них постоянно по роду своей деятельности - это две разные России. Посмотрели бы и поговорили с людьми в глубинке, где раньше были крупные заводы, а теперь жалкие крохи и те не могут выйти на объёмы производства в два/три раза меньше, чем при бывшем СССР.

Вы так радуетесь иностранным инвестициям, не понимая, что иностранные инвестиции катастрофа для страны, это намного хуже кредитов и задолжности по ним. Если вы взяли взаймы, построили предприятие, заработали и отдали долг - это одно, а если появились инвестиции, то вся прибыль уходит за границу - про налоги писать не надо, на это отвечать даже не буду.

Не понимать какое значение имеет право собственности на средства производства и насколько сильно меняется общество в зависимости от того, кому оно принадлежит - мракобесие!

Если Вы сторонник ВВП, то худшего заступника ему на этом форуме сложно найти.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(08:30:56 / 11-02-2012)

Вы хоть что нибудь понимаете о чём пишите?

Я прекрасно понимаю о чем пишу, а вот вы видимо нет.
Я там сверху вам задал вопрос, будьте любезны ответьте на него. А то вместо ответа я слышу только вой, что всё плохо и "мы всё умрем, потому что нас продадут с потрохами"

Сколько Вам лет?

На личности переходить не стоило:) А вам сколько лет, если вы пишЕте с орфографическими ошибками?

Как можно не понимать как слом экономических связей с бывшими республиками при развале СССР влиял на промышленность?

Я это понимаю, потому и задал там выше вопрос. Про САМО-СОБОЙ исчезнувшие негативные факторы. Так куда они делись и почему?

Вы так радуетесь иностранным инвестициям, не понимая, что иностранные инвестиции катастрофа для страны, это намного хуже кредитов и задолжности по ним.

Докажите и лучше с примером:) На мой взляд это новые рабочие места (или они не нужны России?), и не только в инвестируемой отрасли, но и в смежных. Если с инвестициями ещё приходят технологии, то цены им нет. И эти заводы строятся на территории России. Чьи они после этого? Про всевозможные налоги которые платятся в российскую казну писать не буду.

Поэтому не надо мне советовать отъезжать подальше от Москвы. Можно конечно посещать сайты сделано в России

А там ложь написана на сайтах? СУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА?

Вам уже писали, что по роду своей деятельности я посещаю железнодорожные депо по всей нашей стране, в какой бы дыре они не находились. Поэтому не надо мне советовать отъезжать подальше от Москвы.

Напоминаю, Вы начали с того что сказали что Вы ЛИЧНО видите какие рабочие работают на автомобильных заводах, но реального примера так и не привели.

Посмотрели бы и поговорили с людьми в глубинке, где раньше были крупные заводы, а теперь жалкие крохи и те не могут выйти на объёмы производства в два/три раза меньше, чем при бывшем СССР.

Я в отличие от Вас, как раз из самой что ни на есть глубинки:) Да в моем городе стоят несколько советских заводов, в том числе огромный Шелккомбинат, превращенный сейчас в магазин. Но в отличие от Вас я понимаю, что происходит это по вполне ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. Из-за разрушенных сырьевых и производственных цепочек. Как только Узбекистан вступит в Таможенный Союз ситуация должна в корне измениться.

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Отвечаю последовательно:

Вы пишите: Я прекрасно понимаю о чем пишу, а вот вы видимо нет.
Я там сверху вам задал вопрос, будьте любезны ответьте на него. А то вместо ответа я слышу только вой, что всё плохо и "мы всё умрем, потому что нас продадут с потрохами"

Я отвечаю: Какой вопрос Вы задали?

Где я пишу, что мы все умрём?, Где Вы увидели вой? Мы переживём и Путина и Медведева, но эти паразиты влезли не только в разрушение производственных предприятий, заменяя наше производство на импортное, когда в отчётах фигурирует только конечный продукт и в расчёт не берётся, что все составляющие данного продукта произведены за границей. Я, как главный конструктор предприятия сталкиваюсь каждый день с производством по всей стране и могу сказать, что приход Путина и Медведева для России по сравнению с Ельциным - катастрофа. Тот паразит хоть пил беспробудно и не успевал подписывать документы, этот необычайно активный. Он влез в систему образования, видимо у Вас ещё нет детей и Вы не понимаете, что происходит, запущен процесс, который из наших детей начинает лепить подобие американских выпускников массовых школ. В билиотеках идёт уничтожение литературы старше 10 лет. Это в отчётах отсутствует, но приводя ребёнка в библиотеку я вижу выброшенные книги про партизан, Великую Отечественную Войну, лучшие технические книги и пр. Библиотекари ничего сделать не могут, приказ - выбрасывать книги и в подарок книги старше 10 лет не брать. Детские сады избавили от обязанности готовить детей к школе, средние школы в этом году пытались уничтожить музыкальные и художественные школы, мы - родители еле отбили их, но что будет после выборов? Видимо, молодой человек, жизнь проходит мимо Вас и информация о протаскивании ювенальной юстиции совсем Вас не беспокоит. Для меня только за одну новость про ювенальную юстицию Путина и Медведева надо кастрировать, но для Вас это пустой звук.

Вы пишите: "На личности переходить не стоило:) А вам сколько лет, если вы пишЕте с орфографическими ошибками?"

Отвечаю: Мне 36 лет. Пишу я с ошибками и что? Стандартная вешь - клавиатура, не всегда позволяет писать правильно. Пол страны так пишет на компьютере. Будет введена проверка ошибок, как в ворде, исчезнут ошибки. А личность - это первостепенно. Если человек не понимает, что такое разрыв экономических связей с поставщиками комплектующих, то требуется узнать с кем беседуешь.

Вы пишите: "Докажите и лучше с примером:) На мой взляд это новые рабочие места (или они не нужны России?), и не только в инвестируемой отрасли, но и в смежных. Если с инвестициями ещё приходят технологии, то цены им нет. И эти заводы строятся на территории России. Чьи они после этого? Про всевозможные налоги которые платятся в российскую казну писать не буду."

Я отвечаю: Блажен, кто верует. Но его ждут серьёзное разочарование, когда он не получит загробной жизни :) А свою жизнь он прожил никчёмно ради той загробной :) Гасторбайтеры получат ту работу на тех предприятиях, а если завод с незаконченной технологической цепочкой заходят национализировать, то грошь им цена, т.к. другие составляющие технологической цепочки находятся в других неподконтрольных странах, только деньги надо тратить на их снос. А комплектующие они буду покупать у своих поставщиков. Про технолгии глупо даже разговаривать, если техпроцесс автоматизирован. А на налоги, получаемы от них поликлиники, школы, детские сады, клубы и пр. построить невозможно - денег мало, а реальные деньги уходят тем же копорациям. Но Вы можите радоваться тем грошам, которые перепадают в муниципальные образования, которые бедны, как церковные мыши.

Вы пишите: "А там ложь написана на сайтах? СУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА?"

Отвечаю: Нет не ложь, просто сайт назван не правильно. Его надо было назвать - построено для эксплуатациии у нас.

Вы пишите: "Напоминаю, Вы начали с того что сказали что Вы ЛИЧНО видите какие рабочие работают на автомобильных заводах, но реального примера так и не привели."

Отвечаю: Я не писал, то что Вы написали. Я писал про производственные и транспортные предприятия. А рассказал я Вам про крупнейшее транспортное предприятие - Домодедовский аэропорт. Пример очень яркий. Про торговые сети, побывайте внутри них рано утром до открытия. Побывайте на стройках нашей страны. Это рабочие места, которые не для нас но у нас украденые, возьмите в качестве примере Белоруссию, там рабочие места принадлежат Белоруссам.

Вот интересно Вы действительно не понимаете зависимости устройства общества от того кому принадлежат средства производства? Вы не ответили на этот вопрос. Он со времён К. Маркса является основным в устройстве общества. Ответьте на него. Этот ответ сразу определит Ваши политические пристрастия.

Вот Вы пишите: "Я в отличие от Вас, как раз из самой что ни на есть глубинки:) Да в моем городе стоят несколько советских заводов, в том числе огромный Шелккомбинат, превращенный сейчас в магазин. Но в отличие от Вас я понимаю, что происходит это по вполне ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. Из-за разрушенных сырьевых и производственных цепочек. Как только Узбекистан вступит в Таможенный Союз ситуация должна в корне измениться."

Отвечаю: Расскажите Вы из своего города по другим городам выезжаете и как часто? Расскажите, что у Вас в городе происходит с ситемой дошкольного и школьного образования, как обстоят дела с библиотеками, с медицинским обслуживанием, есть ли в ВУЗах или их филиалах заказчики специальностей, трудоустраиваются выпускники техникумов и ВУЗов по специальности? Какова ситуация с рождаемостью и обеспечением жильём конкретно в Вашем городе. Что происходит с системой дополнительного внешкольного образования? Как относятся у Вас в городе к ювенальной юстиции? Какой процент жителей в Вашем городе участвует в различных кредитных схемах? Как живут пенсионеры? Что у людей с работой, все работают по специальности или нет? Да и в принципе, что Вы считаете - есть труд? Каким он должен быть?



Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(07:38:28 / 12-02-2012)

Где я пишу, что мы все умрём?, Где Вы увидели вой?
Да вот ниже там и пишете:) И как этого всё относится к обсуждаемому воспросу? По большей части это ваши личные проблемы и часто несуществующие тревоги и почему они у Вас возникли на самом деле вы уже самостоятельно ответили, только поняли ли вы это - это другой вопрос.
Уже договорились до того что при Ельцине в России было лучше.
Но вернемся к основному вопросу.


Отвечаю: Почему Вы считаете, что в 90-е производство не шло? Шло, но производственные цепочки были разорваны в СНГ, ведь многие комплектующие поступали из республик бывшего СССР. Завод перестали охранять правоохранительные системы их отдали на откуп криминалитету. Покупательная способность населения, так же в это время не росла. Это всё причины, которые от заводчан не зависили.
То есть сейчас эти факторы устранились? Сами собой? А почему в 90-е и 00-е они так же не могли самоустраниться вопреки ВВП и прочим реформаторам?

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Забыл Вас спросить: Почему Вы на сайте анонимно? Что именно заставляет Вас скрывать свои Фамилию, Имя и Отчество?

На мой взгляд на сайте недостаёт раздела, который бы позволял пользователям составлять подробную анкету о себе. Любой читатель того или иного сообщения смог бы прежде всего поинтерессоваться автором, кто он, где работает, где и на кого учился, какую квалификацию имеет, сколько ему лет, какое семейное положение, какие политические и философские взгляды отстаивает автор, какое место в существующей социальной иерархии он занимает со своей точки зрения (было бы видно, как он воспринимает ту роль в обществе, которую играет), как он видит развитие в будущем нашей страны, какое бы развитие нашей страны он хотел бы видеть. Может быть необходимо давать ссылки на собственные работы, статьи, или иную информацию, которая бы характеризовала человека с точки зрения произведённых им продуктов, орудий труда или иных материальных вещей, оказывающих своё действие на окружающих людей.

Так было бы проще, было бы ясно тратить время на дискуссию или нет. А читатели смогли бы сразу получить представление с какой позиции идёт освещение происходящих процессов. Существовала бы своего рода визитная карточка автора.

Если автор хочет быть анонимным - пусть будет, но читатель тогда будет знать, что автор хочет остаться неизвестным и свои выводы от прочитанного будет делать с учётом того, что автор скрывает о себе информацию.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(07:41:21 / 12-02-2012)

Вы не анонимны? Что даст, если я вместо ника напишу "ИванПетров"? Пожелание по поводу профилей - это наверное к Алексу.

Анонимность - это лучший способ обсуждать вопросы не касаясь личностей обсуждающих, избегать снобизма, верхоглядства и желания "судить по одёжке". Впрочем от последнего вы не удержались:)

То что вас это, так скажем, раздражает - это ваша личная проблема.

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Вы не ответили ни на один из заданных Вам вопросов.

Думаю, что цель Вашего потока слов заключалась в дискредитации моего вопроса автору изначального сообщения о легитимности приватизации и Путине в лице читателей. У Вас это не получилось.

В части анонимности - её лишение позволяет в итоге понять зависит Ваше материальное положение от путинской команды или нет. Т.е. Вас наняли сюда писать или нет?

Продолжу беседу только после получения ответа на все заданные мной вопросы.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(6 лет 2 недели)(14:03:36 / 12-02-2012)

Я первый спросил:) и Вы как раз до сих пор не удосужились на этот вопрос ответить, зато уже исписали несколько страниц текста, мутью совершенно не связанной с вопросом.

В части анонимности - её лишение позволяет в итоге понять зависит Ваше материальное положение от путинской команды или нет. Т.е. Вас наняли сюда писать или нет?

Скажу вам по большому секрету, что от путинской команды сейчас всё в России зависит в том числе и ваше положение, если вы конечно в России и честно работаете.

Продолжу беседу только после получения ответа на мой единственный вопрос:)

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(00:23:11 / 10-02-2012)

Сельхозпредприятия,более-менее хорошо стоящие на ногах,сейчас ,вон,"отжимают" в пользу "приближенных" у нас в Самарской области.Заставляют,именно заставляют,т.к. далеко не всем она нужна,брать сельхозтехнику в лизинг,затем цепочка перепродавцов техники искуственно банкротится,и крайний лизингополучатель(фермер,хозяйство) оказывается один на один с кредитором в виде банка.Отдавать уже приходится натурой.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(6 лет 4 дня)(17:09:06 / 09-02-2012)

Прекрасное видео про приватизацию !!!

Англичане приватизировали полицию :)

http://www.youtube.com/watch?v=iQn03xony38

Аватар пользователя самиздат
самиздат(6 лет 2 недели)(19:09:52 / 09-02-2012)

Тренд то положительный,если в девяностые они не только захапали но еще и налогов не платили,если и платили,то в форме подачки,то нынше они заискивающе следят за каждым словом ВВП(смотрел прямой эфир с съезда РСПП).И кивки были при аргументации налога на роскошь.Лавировать Путин умеет(уходить от слежки).

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 16 часов)(19:13:12 / 09-02-2012)

> Это национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения

это, конечно, центральная мысль комментария и в общем - в основе идеологии начиная еще с LJ-Alexsword, не один год уже как на виду.

и все равно постоянно находятся несогласные расстаться со священной коровой сладкой жизни на ренту. 

И чем более жизненно важен обьект ренты, тем тяжелее расставание.

Но - придется, ибо классические законы физики хоть и можно нарушать, но не очень долго, весьма недолго.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 5 дней)(19:16:37 / 09-02-2012)

Владимир Владимирович, а мы уже придумали этот механизм.  Это национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения - от энергетики и финансов до производства всех видов стратегической продукции.

Да никто не против. Главное - как назначенные управленцы будут этими отраслями управлять. И какой у этих управленцев будет мотив. Возвращаемся к теме батареек для человеческой активности.

Проблема позднего СССР - у управленцев стал пропадать мотив гробится на ответственной работе, когда можно безбедно джинсами фарцевать, или мебелью. Потому что отошла угроза войны, вымерли дети лихих 20-х.

Вот и была придумана схема - задействовать корысть людскую на благо страны. Где-то даже польза была - алюминиевая империя, стальная. Почему нельзя оставить в частных руках, только руки найти правильные - хозяйственные и патриотические. А в условиях супер-упрупнения бизнеса - в чем принципиальное отличие "национализированного" министерства газа от "приватизированного" газпрома ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:19:40 / 09-02-2012)

Ага, хозяйственные и патриотические.  Достаточно на гигантский внешнеторговый профицит посмотреть, чтобы понять - что половина экспорта примерно оседает в оффшорах.   

А вообще Ваша логика изначально ущербна.  Она подобна типа "давайте людоеду, работающему в детском саду воспитателем, разрешим детей хавать - чтобы у него мотивация была работать".  

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 1 месяц)(19:42:26 / 09-02-2012)

Путин спросил у миллиардера про налог на роскошь.

На съезде РСПП глава правительства после выступления Рашникова, рассказавшего об успехах ММК, поинтересовался у предпринимателя, как он относится к налогу на сверхпотребление.

«Вы только озвучили его, надо переварить, посмотреть...» – замялся миллиардер. И через паузу добавил: «Но если подошло это время...»

«Спасибо за ответ, хороший», – засмеялся в ответ Путин, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2012/2/9/560177.html

Вот они какие сознательные - наши олигархи!


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(01:30:43 / 10-02-2012)

Они стали сознательными с момента посадки Ходора. В частности ММК закрыл вообще все серые схемы (мы на этом тогда заработали :)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(18:34:14 / 10-02-2012)

Я это здоровое гоготоание (всего зала) по радио слушал. Порадовался за элиту... в очередной раз.

«Вл. Вл., пора быдлу  показать, что мы хорошие? Ыыыы. Ну, ладно — сделаем как это мы умеем. Ыыыы.»

Бл. 

Аватар пользователя самиздат
самиздат(6 лет 2 недели)(19:43:55 / 09-02-2012)

  Когда говорят о эффективности капитализма,так и не пойму,почему менеджер нанятый капиталистом должен быть эффективнее менеджера нанятого государством.Разумеется эффективным государством.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(18:38:13 / 10-02-2012)

А не надо, чтобы люди что-то понимали. Надо просто вповторять тысячи раз везде, где только возможно: «Государство не может быть эффективным» и всё.

Вопрос «почему?» в способ обработки сознания не входит.  

Аватар пользователя Маргинал

Это национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения - от энергетики и финансов до производства всех видов стратегической продукции.

-----------------------------------------------------------------

Подписываюсь под каждым словом.

Но... С кем, с кем ВВП обсуждает этот вопрос???!!!!

Как бы так донести-то до него поубедительней...

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 11 месяцев)(22:55:41 / 09-02-2012)

Путин мужик конечно умный, но вот только как он обеспечит легитимность механизма легитимизации наворованного приватизированного в 90е ?

И еще у меня вопрос лично к Путину.

- А мусорка своего Рыжего нам на сьедение отдашь? 

Плевать даже на заводы и пароходы. Всё можно по новой отстроить. Но тех кто страну распродавал надо-бы к стенке. Таковы законы жанра. Если признаем, что там не все чисто то давайте виноватого накажем. Тем более и признание имеется.  http://www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY 

А иначе ничего не будет. Зачем что-то строить, модернизировать, индустриализировать если какой-нибудь

Чубайс потом может снова разграбить всю страну раздав собственность кому попало. Государство это ведь не собственность, это прежде всего закон.  

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(23:08:42 / 09-02-2012)

Государство это ведь не собственность, это прежде всего закон. 

Это откуда?

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 11 месяцев)(23:24:55 / 09-02-2012)

Это с планеты земля.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(00:00:55 / 10-02-2012)

Да ладно. Это марсианское.

Не надо придумывать лишних сущностей, с этими - то все больше путаемся.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 11 месяцев)(00:27:41 / 10-02-2012)

ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения.

Ни слова о собственности. Государство это закон.

Форма организации установлена законом.

Власть регламентируется законом.

Управление осуществляется по закону.

Сила применяется по закону и в отношении нарушивших закон.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(07:23:06 / 10-02-2012)

Поэтический вечер?

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(5 лет 12 месяцев)(00:07:30 / 10-02-2012)

"...своего Рыжего на съедение..."   Золотые Слова!!! Респект!!!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 11 месяцев)(23:49:10 / 09-02-2012)

Господа, предлагаю немного другой способ осмысления происходящего. Почти все комментаторы исходят из того, что Путин - патриот нашей Родины, но по неким причинам не может полностью реализовать свой потенциал спасителя России. Вы точно верите, что этот дядя за нас печется? Вам не хватает впечатлений от реформы образования и армии? Тогда давайте вернемся назад лет так на 15. Кто был Путин в то время? Бывший сотрудник КГБ, который в связи с веянием времени ушел из этой структуры в подручные Собчака. Кто был сам Собчак, видно по его дочке и это без комментариев. Там он набрался политического опыта и вдруг!!! становится кандидатом в Президенты страны. Скажите, есть хоть один человек, до сих пор считающий, что чертик из табакерки способен выпрыгнуть сам по себе? Естественно, его выпрыгнули. Это были патриотические силы, пекущиеся о благе страны? Конечно, нет. Это были могучие силы, ставящие целью переориентацию России на удобные для них рельсы. Что мы получили после прихода Путина? Остатки промышленности ликвидированы. Воспроизведена лишь промышленность, обслуживающая трубу!!! Власть полностью криминализована и вопрос этот не обсуждается. Образование разрушено. Армия разрушена и деморализована. Посмотрите в Интернете видео с офицерских собраний в разные годы. Поговорите с кадровыми военными. В армии создана атмосфера дурдома. Военные вузы разгромлены. ВМФ у нас практически нет. У вас еще есть иллюзии? Давайте разрушать их дальше. Кто вам сказал, что Россия на гране войны? Силам, что стоят за властью в стране, война не нужна. Россия прекрасно играет свою роль поставщика газа, нефти, умов, органов, детей, денег, женщин. Мы поставляем все, ничего не получая взамен, так как деньги идут в офшоры и в фонды стабилизации, благосостояния и прочей дребедени. При этом, время работает на них, а не на нас. Этим силам нужна стабильность, чтобы успеть обработать всю молодежь до состояния "мясного поколения" и проводить в последний путь старшее поколение. Вся эта возня с опасностью войны и необходимостью сплотиться - чистый развод. Нас поставили в условия, когда восставать против власти - это идти против России. А выбор Путина - это наш выбор, так как больше некого. А ситуацию, в которой некого, создал Зюганов или Петр Иваныч с Малой арнаутской? ВВП и создал такой расклад, а точнее - могучие силы, что за ним стоят. У этих тварей вся сила СМИ, а мы копаемся в этой жиже, пытаясь найти народную выгоду. Ее там нет и быть не может. Это действо для отвода глаз, а истина в другом месте!!! Поймите это. Не на нас работает Путин, не для нас старается Медведев. Это чужие люди, засланные. Да, мы ничего пока сделать не можем. Но мы можем перестать заблуждаться. Я думаю, на данном этапе это важнейшая наша цель - избавиться от дымовой завесы. Только осознав всю важность этого шага, мы сможем двигаться дальше.

Аватар пользователя м442
м442(6 лет 4 дня)(23:58:03 / 09-02-2012)

 Болтовня, ничем не подтверждаемая, но много раз опровергнутая.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 дней)(00:31:28 / 10-02-2012)

сапфир спалился

Аватар пользователя Sergey-Gurin

Всё правильно написано. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(01:28:12 / 10-02-2012)

"Это национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения - от энергетики и финансов до производства всех видов стратегической продукции."

Ну а теперь хотелось бы узнать что в России из "инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения" не национализировано? Магистральные трубопроводы, газпром, АЭС, ЖКХ, ЕЭС, ж/д, ростелеком, ВЭБ/ВТБ. Это все государственные предприятия. Частникам из критической инфраструктуры принадлежат только ОГК. Приватизации чего ещё необходимо для полного счастья?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(08:58:55 / 10-02-2012)

Норникель, Лукойл и т.д. - конечно производителями стратегических ресурсов не являются.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:21:04 / 10-02-2012)

А какая проблема с Лукойлом и Норникелем? Лукойл платит в бюджет более 75% от дохода только по НДПИ и экспортной пошлине. Плюс всевозможные прочие платежи. У Норникеля ситуация аналогичная. В целом на налоги полученных с этих сырьевых компаний происходит расширение минерально-сырьевой базы России в целом.

Соответственно вопрос - какие дополнительные плюсы получит Россия от национализации этих компаний? Минус я уже вижу - появятся расходы на управление этим активом. В чем плюсы?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(20:39:30 / 10-02-2012)

Плюс — это вами описанный минус (расходы будут в миллионы раз меньше) + принятие решений с учетом потрбеностей и долгосрочных планов страны, а не прихотей частной букашки и её семьи.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(22:50:18 / 10-02-2012)

С чего там будут расходы "в миллионы раз меньше"? Максимум на чем можно сэкономить на з/п совета директоров и дивидендах. В 2010г. выплаты членам правления и совета директоров составили 1 млрд. руб. Сумма дивидендов 1,5 млрд. баксов (25% от чистой прибыли). За прошлый год чистая прибыль составила 9 млрд. баксов. Выручка 105 млрд. баксов. Чистая прибыль за этот год составит порядка 12 млрд. баксов.

Т.е. по факту национализация (бесплатная) принесет стране порядка 1.5 млрд. баксов уходящих сейчас на выплаты дивидендов. Размер госбюджета 9 трлн. руб. Т.е. сумма которую можно извлечь из бесплатной национализации лукойла составляет 0,5% от годового бюджет России. Оно стоит того?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:20:43 / 11-02-2012)

Причем тут сумма, бумажная тварь?

Они сейчас проихзводят ресурсы, которые можно пустить в решение стоящих перед нацией задач, вместо этого их меняют на макулатуру.

ПШЕЛ ВОН ОТСЮДА, ДЕБИЛ, РЕАЛЬНО НАДОЕЛ.

Никто не запрещает тебе меня критиковать - создай отдельную запись или целый раздел, но не засирай мне тут обсуждение МОЕЙ записи своим невежеством.  создай свою - там и сри. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(03:52:41 / 11-02-2012)

Странный ты всё же. Как только тебя начинаешь тыкать носом в факты которые тебе не нравятся - сразу вопить на тему "дебилы" начинаешь......

Ну ладно. Прощаю. Домашнее задание:Выяснить как изменилась нефтедобыча в России в период 1992-2012г.г. И как изменился объем продаваемой за рубеж нефти. После этого объяснить куда делась оставшаяся нефть. И сколько её было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:53:33 / 11-02-2012)

Клоун, мы это делали еще два года назад.  Только брали для сравнения не 1992, который тебе почему-то удобнее, а 1991:

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

Мои выводы обоснованы статистикой ПО ВСЕМ основным отраслям народного хозяйства.  Расчеты и первоисточники по ссылке.

Вывод были однозначны:

"Подведем итоги. Подлые марионетки международного транснационального капитала, оккупировавшие страну в 90-е, разорить ее полностью не успели. Множество отраслей вполне жизнеспособны и демонстрируют прогресс в нулевые, в том числе стратегические – энергия и продовольствие.    Легкая промышленность и машиностроение пали жертвой этого налета и понесли серьезный ущерб, для восстановления которого потребуются пятилетки.  Еще ряд отраслей понесли ущерб, связанный с паразитированием определенных классов на строительной отрасли, но ущерб для этих отраслей носит вполне поправимый, краткосрочный характер."

И из того факта, что прогресс в нулевые наблюдаются вовсе не следует, что агенты транснациональной олигархии полностью уничтожены.  Вовсе нет.  У них вырвали часть куска, не более того.  Опять же - смотри на гигантский внешнеторговый профицит.   Это с точки зрения физики хозяйства полный аналог дани отдаваемой Золотой Орде.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:26:34 / 11-02-2012)

1. В 1992г. производство нефти не отличалось от предыдущего года, но статитистика уже велась отдельно от общесоюзной. Т.е. очищаем статистику России от трансфертных фокусов советской и только после этого смотрим. Так понятно почему 1992г. в части нефтедобычи, а не 91-ый?

2. Ты клоун и сектант. Сам-то помнишь что писал два года назад? " Суммарный вес минимально обработанных ресурсов (лес, сырая нефть, газ, черные металлы, железная руда, уголь) хоть и не очень быстро, но устойчиво сокращается – если в 1994 он имел 68.1%, то в 2009 – 55.8% от общего объема. Активно идет замещение сырых ресурсов продуктами более глубокой переработки (нефтепродукты, удобрения, целлюлоза, фанера, каучук), что есть хорошо."

А теперь собственно говоря вопрос - почему в струтуре экспорта происходит переход к продуктам высокой переработки? И причем для этого не требуется никакой национализации.....

P.S. Специально для сектантов и клоунов. Хочешь доказать необходимость национализации в нефтянке? Берешь и сравниваешь динамику Роснефти (на 75% госкомпания), "Лукойл" (частная российская компания) и ТНК-БП (на 50% иностранная). После этого с клоунами можно о чем-то разговаривать. После того какони начнут свои выкладки подтверждать цифрами, а не завываниями в печной трубе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:35:52 / 11-02-2012)

1.   Это как раз ваша вера.   Госкомстат, очевидно, считает иначе.

2.  Противоречий с тем что я писал тогда и сейчас - нет никаких.    Если бы ты прочитал эту ссылку внимательно, то увидел бы что и два года назад мы писали:

ледствие второго момента – масса национальных ресурсов тратится нерационально. Что такое гигантский торговый профицит в рамзере 40%-60% от экспорта? Это значит, что половина нашего экспорта вместо того, чтобы превращаться в станки или востребованную продукцию, превращается либо в чьи-то частные оффшорные счета и недвижимость, или уходит в «бумажные обязательства» других стран (финансовые и долговые пузыри). Вместо развития национального хозяйства, мы занимаемся финансированием враждебных нам режимов и паразитирующих олигархических кланов, что если не по форме, то по сути, полностью эквивалентно дани, которую наши предки когда-то платили Золотой Орде. Ребята, это не шутки, начинается глобальный хаос, уровня которого не видели на планете с середины 14-го века. По завершении его многие нации будут навсегда стерты с карты. На кону – выживание нации. В интересах национальной безопасности положить этому «торговому профициту» конец. Весь внешнеторговый оборот НЕОБХОДИМО поставить под национальный контроль. Каждую подлую мразь, кто будет активно этому процессу сопротивляться – следует воспринимать как врага рода нашего, как гниду, подлежащую уничтожению в финансовом и политическом смысле этого слова! "  

http://alexsword.livejournal.com/45328.html


И не подменяй понятия!  То что в реальном секторе в нулевых возобновился рост - и я это подтверждаю - вовсе не значит что все нормально.   Этот рост будет в разы больше после отсечения паразитарной машины экспорта ресурсов в обмен на макулатуру, которую построили пираты карибских оффшоров. 

Я, конечно, понимаю, что эта подлая мразь пытается обосновать свою полезность для общества, тыкая в возобновившийся рост.  Но это не достижение подлой мрази, а ровно наоборот, следствие того, что наиболее наглых из них прессанули.  Будь их воля - смотрим 90-е.  Наступает время прессануть их посильнее :-).


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:16:52 / 11-02-2012)

1. Ну может быть. Не буду спорить. Факт в том, что нефтедобыча 1992г. не отличалась от 1991-го. Просто в силу, того что собственность на активы не изменилась. И система управления оставалась прежней. Поэтому остаюсь при своем мнении. Но не считаю это критически важным. Можно использовать и данные 1991г. по нефтедобыче.

2. Ты знаешь на тот момент (или чуть раньше) считал очень аналогично. Но действия российского руководства в кризис 2008г. продемонстрировали наличие более сложных зависимостей. В частности накопление американских трежерей очень четко коррелировало с общей задолженностью страны. В результате ни маржин колы, ни гипер не оказывают существенного влияния на российскую экономику.

3. Нынешний рост - это следствие реформ проведенных правительством Примакова-Маслюкова. Если ты считаешь, что можно добиться более высоких показателей, то приводи цифры доказательств. А до тех пор...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(14:56:36 / 11-02-2012)

1.  -

2.  Трежеря - вообще не проблема.   Наши ЗВР примерно соотвествует по размерам суммарному внешнему долгу.  Сгорит одно - сгорит и другое.   Тут дядя Вова все правильно делает.   Проблема не в ЗВР и, соотвественно, не в трежерях - а в гигантском разрыве между объемами вывозимого и ввозимого.     

3.  Всему свое время.   Сперва нужно было основные СМИ под контроль вернуть.  Потом вертикаль власти построить и загнать в стойло наиболее обуревших пиратов карибских оффшоров.  Ну а крах глобальной финансовой системы нанесет сильный удар по остальным представителям класса - когда их оффшорные счета сгорят, а в лондонских и итальянских дворцах будут жечь костры местные бичи. Их мир, которому они так старательно служили, будет разрушен.  Они будут очень уязвимы в этот период и именно тогда, скорее всего, по ним будет нанесен сокрушительный удар национальноориентированными элитами.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(21:29:20 / 10-02-2012)

Напомню: лукойл был создан в 1991 году. Методом мощных вычислений приходим к итогу — 21 год работы.

« Производство:

Пермнефтеоргсинтез
Волгограднефтепереработка
Ухтанефтепереработка
Нижегороднефтеоргсинтез
Когалымский НПЗ

Локосовский ГПЗ
Пермнефтегазпереработка
Коробковский ГПЗ
Усинский ГПЗ

Ставролен
Саратоворгсинтез. http://www.ngfr.ru/library.html?lukoil » 

Постройки советского образца, в некоторых случаях, с недавних пор, слегка модернизированных.

И мечты, мечты, мечты...   2006 г. — «НК "Лукойл" изучает две площадки для строительства нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) в России. http://persona.rin.ru/news/91821/f/lukojl-hochet-postroit-v-rossii-dva-npz»

На дворе 2012 — ноль и: «Компания «Лукойл» до 2020 года инвестирует (на формулировку обратите внимание — не инвестировала, а только может быть инвестирует) в нефтепереработку около $24 млрд, из которых $20 млрд направит на модернизацию российских НПЗ, заявил первый вице-президент компании Виктор Некрасов. http://www.zr.ru/a/373308/»

Зато:

«Москва. 10 февраля. OilCapital.ru. С сайта "ЛУКОЙЛа" можно скачать компьютерную игру "Менеджер НПЗ", сообщила в пятницу пресс-служба компании в своем блоге. Цель игры – построить нефтеперерабатывающий завод и управлять им, стараясь продать как можно больше нефтепродктов при одновременном поддержании низкого уровня загрязнений. Первому пользователю, который пройдет всю игру и покажет максимально возможный результат, обещан полный бак бензина.»  http://www.oilcapital.ru/company/143443.html

Вот вам и весь лукойл. А если, чо... То:

« Можно ли снизить (цену на бензин Аи-95 - ред.) до 15 рублей, в два раза? Да, конечно, можно, но только к чему это приведет? Даже если у нас будут одни государственные компании на рынке - к дефициту, не просто даже к дефициту, а к вымыванию товара. Просто не будет 95-го бензина на бензоколонках", - сказал Путин на встрече с политологами.

По его оценке, бензин исчезнет на автозаправках уже буквально через пару дней. "И никто не удержит, просто не будут производить продукт, а из нефти будут делать другой продукт и пускать на внутренний рынок и за рубеж", - сказал Путин.  http://www.ria.ru/economy/20120206/558650989.html

Надо отметить, правда, что владимир владимирович-то у нас мужик своеобразный несколько... У него «государство» как правило — враг народа. Оно подлое, когда дешевый бензин вдруг станет необходим наглому плебсу — в ответ « из нефти будет делать другой продукт и пускать на внутренний рынок и за рубеж».

Ну, про это ничего могу сказать, а, тем более, изменить личностную фобию геопоилтика. Его поклонники лучше разбираются в извивах хитросплетений логических цепочек кандидата в президенты — возникнут вопросы — объяснят. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 11 месяцев)(02:27:19 / 10-02-2012)

Этот город убийц, город шлюх и воров
Существует покуда мы верим в него
А откроем глаза — и его уже нет
И мы снова стоим у начала веков (c) Наутилус Помпилиус "Матерь Богов"

Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(12:37:19 / 10-02-2012)
Какой замечательный разрыв шаблона я наблюдаю. Ололо-револлюционеры были уверены, что Путин один из них, а он оказался конченым прагматиком.
Но... С кем, с кем ВВП обсуждает этот вопрос???!!!! Как бы так донести-то до него поубедительней...
И все уверены, конечно, что он просто не догадывается о существовании варианта "отнять все и поделить". Это ведь так сложно. С каждым действием Путина, все больше в него влюбляюсь. Ему еще стоит только гарантировать неприкосновенность анонимности в интернете - и я его татуировку сделаю. КАК нам повезло, что страной такой человек правит. Я это говорю без малейшего сарказма. Он просто провел страну между Сциллой и Харибдой - с одной стороны, выгнав бизнес из власти, и поставив его на место, а с другой - не допустив очередного раскулачивания.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:39:15 / 10-02-2012)

Все самое интересное у "пиратов карибских оффшоров" впереди - после аннигиляции мировой финансовой системы в целом и уничтожением их оффшорных накоплений в частности.

Новгородская олигархия уже этот путь проходила...

Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(12:43:31 / 10-02-2012)
Оффшоры - это ВООБЩЕ другой вопрос. Другое дело, что если посмотреть повнимательнее, поток денег в оффшоры от основных олигархов уже давно почти сошел на нет. Это и называется поставить на место. Это называется "не будем все сносить и строить заново, а будем развивать то, что имеем", все-таки, это не компьютерная стратегия, а реальный мир. Вот именно на эту позицию у очень многих аллергия. Что будет с оффшорами - неизвестно. Но у нас, я надеюсь, больше никаких крутых поворотов не будет
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:52:28 / 10-02-2012)

> Другое дело, что если посмотреть повнимательнее, поток денег в оффшоры от основных олигархов уже давно почти сошел на нет.

Гы.  Тут вообще-то язык вырывают за пустословие.  Намек понял, у?

Это они сами тебе доложили?  Или как ты обоснуешь свое утверждение?

И как объясняешь гигантский разрыв между экспортом  и импортом, кроме как тем, что хозяйство страны работает в значительной степени на пиратов карибских оффшоров, а не решение национальных задач?

http://bi.gks.ru:8080/DDB/showcharts.jsp?report=voexim&project=BIPortal2.bip&width=1250


Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(13:08:49 / 10-02-2012)
Гы. Тут вообще-то язык вырывают за пустословие. Намек понял, у?
Не понял, скажи по человечески.
Это они сами тебе доложили?
Нет, не докладывали. Вообще, эту фразу можно написать под очень многими новостями на этом сайте.
И как объясняешь гигантский разрыв между экспортом и импортом, кроме как тем, что хозяйство страны работает в значительной степени на пиратов карибских оффшоров, а не решение национальных задач?
Я вот как раз не понимаю, как это можно объяснить выводом денег в оффшоры. Если мы не тратим все деньги, это совсем не означает, что они попадают на оффшоры. По поводу того, почему наша экономика увеличивает объем денег, в том числе иностранных. Я не совсем экономист (как и большинство тут, давайте смотреть правде в глаза), но рискну предположить следущее. Наша страна отстает по ППС от своих основных торговых партнеров. И по мере сближения нашего ППС (что неизбежно в условиях глобализации), объем денег в нашей экономике будет увеличивать. При чем - увеличиться без значительного эффекта. Просто потому, что покупательная способность будет падать до единого уровня.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:15:20 / 10-02-2012)

Даю последний комментарий, после чего мой лимит времени на твое невежество закрыт на сутки.

Смотрим как выглядит схема в сухом остатке.   Есть ты и я.  У тебя есть ништяк.  У меня клочок бумажки.   Ты мне отдаешь ништяк, я тебе отдаю клочок бумажки.   Я хаваю ништяк.   А ты бегаешь с клочком бумажки, радостный, что "объем денег в твоей экономики увеличился".  

Похоже на поведение дебила, верно?  

В данном случае все ровно то же самое, только есть еще один посредник - ништяк продал не лично ты, а рейдер, захвативший контроль над ништяком в 90-е, убедив тебя, что он более "эффективно им будет управлять", чем ты сам.   И независимо от того, держат ли они свои накопления в оффшорах, либо "увеличивают объемы макулатурки в российской экономике".

И в том, и в другом случае, ты - дебил, ибо вместо того, чтобы с помощью этого ништяка построить себе хату, или завод, чтобы оебспечить рабочие местами своих детей, ты поменял его на макулатуру.

Аватар пользователя b3qkc
b3qkc(5 лет 11 месяцев)(13:23:18 / 10-02-2012)
Даю последний комментарий, после чего мой лимит времени на твое невежество закрыт на сутки.
Ты такой испорченный. Это просто невероятно. Что самое смешное. Несмотря на мои, скажем так, не профессиональные познания в этой области, судя по тому, что пишешь ты, я разбираюсь в ней на порядок лучше. Но в таком тоне обсуждай это с кем нибудь другим. И, честно говоря, дебил здесь именно ты. Что следует из сказанного.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:27:31 / 10-02-2012)

А это ничего так, что смотреть надо не в статистику ГКС по торговле товарами, а на сайт ЦБ РФ? потому как по-мимо перекачки всяких реальных ништяков есть ещё и нереальные. :)))) Всякие лицензии и технологии например.

Кстати когда Сбер собирался купить себе немножечко "Оппеля" это считается "выводом в офшоры"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:08:11 / 11-02-2012)

Ну-ка покажи мне "технологии" на сайте ЦБ РФ, обсудим.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(03:48:59 / 11-02-2012)

Ну в качестве гумманитарной помощи. http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_paym_an_11.htm&pid=svs&sid=pbDK_an Вывезенное в офшоры смотреть в строке "Чистые ошибки и пропуски"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:08:37 / 11-02-2012)

1. Я тебе задал конкретный вопрос - где ты нашел "технологии" в отчетности ЦБ?

2.  Не лги.   Не на "чистые ошибки и пропуски" надо смотреть, а на разницу между объемами экспорта и импорта товаров и услуг.   И по твоей ссылке мы видим разница лишь за январь-сентябрь 2009 составила свыше 100 миллиардов баксов - это то, что Россия подарила издыхающим европейским обезьянам.

Ты пойми, ишак, простую вещь - когда тебе в обмен на реальный ништяк дают облигацию ГКО США, евро или иной финансовый инструмент, с точки зрения подыхающего бумажного мира, баланс нормальный - типо и то, и другое имеет ценность.  Это ложь.  С точки зрения физики хозяйства, облигации США и прочую макулатуру зарубежного производства нужно приравнять к нулю, так как для развития хозяйства она бесполезна.

Это все равно что фальшивые деньги.  И сколько ты не изгаляйся, пытаясь мне доказать, как это умно и эффективно менять реальные ценности на фальшивые деньги, в моих глазах ты будешь оставаться либо невеждой, либо подонком.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:51:33 / 11-02-2012)

Это п..ц какой-то. Почему я тебя как маленького должен носом в данные тыкать? Сам не научился рыть? Ну смотри на цифры (за 9 месяцев 2011г):

Торговый баланс - 144 847

Баланс услуг - -26 371

Баланс оплаты труда - -7 127

Баланс инвестиционных доходов - -37 988

Баланс текущих трансфертов - -1 906

С этими позициями тебе все ясно сектант? Или требуются дополнительные расшифровки?

А вот собственно те технологии о которых ты ноешь. Прямые инвестиции (Банки, Прочие секторы) - 38 111

Кстати в статистике ЦБ есть ещё одна замечательная строка "Сомнительные операции" и значение по ней - -21 671 (рост на 21 млрд).

Так что реальность на порядок сложнее твоих примитивных представлений о ней :)))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:04:36 / 11-02-2012)

Дебил, вдумайся, а что такое "прямые инвестиции", которые не были обеспечены импортом оборудования и реальных ништяков?

Это просто макулатура, которую сюда закачали - в тот же пузырь на недвиге, не более того.   Либо того хуже, скупили на них наши предприятия.   То есть, опять же, меняем наследство дедов на фальшивые деньги, хороший бизнес.

Какой прок национальному хозяйству от того, что оно разрешает сюда закачивать фальшивые деньги и менять их на наследство дедов?

****

Нам не нужна западная макулатура, нам нужно выбивать из них станки и предприятия.  И гигантский внешнеторговый профицит говорит о том, что половина экспорта уходит впустую. 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(15:24:25 / 11-02-2012)

Ты конкретный тормоз. Прямые инвестиции это именно бабло вложенное в наши предприятия. В их реконструкцию и развитие. В т.ч. и на покупку всяких нереальных ништяков. Но ты придурок путаешь их с портфельными инвестициями.

Что касается покупкой станков и прочей шняги - смотри таможенную статистику. Этого добра в страну завозится более, чем на 100 млрд. баксов. Только железа. И ты думаешь, что учить персонал пользоваться этим оборудованием не надо? А может ты считаешь, что новые технологии нам на халяву достаются? Ну так за всё платить надо. А ты как дурак с писаной торбой только с профицитом торгового баланса носишься.

P.S. Вот чем меня удивляют "экономисты" рассуждающие о товарном производсте и "технари" говорящие о деньгах, так это тем что они онанируют исключительно на свою часть. Всё остальное для них не стоит особого разговора. В результате имеем два предельных случая США и СССР с совершено идентичным результатом. понять то, что мир на порядок-два сложнее их представлений о нем для них запредельно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:31:20 / 11-02-2012)

> Прямые инвестиции это именно бабло вложенное в наши предприятия. 

Ключевое слово - бабло.   То есть не станки и оборудование - все это учтено в импорте оборудования, а просто макулатура.  

На кону мочало, начинай сначала.    Смотрим импорт оборудования.  Объемы импорта гораздо меньше экспорта - это значит, что значительная доля вместо оборудования ушла просто в никуда. 

Что мешает нации отобрать у пиратов карибских оффшоров то, что они выкачивают из страны и требовать оплату полностью - не макулатурой, а оборудованием и станками?    Нам на хер не нужны "прямые инвестиции".     Нам на хер не нужна европейская или американская макулатура.  Просто пусть оплатят то, что мы им даем в полном размере, и не бумагой, а реальными ништяками, которые мы выбирем.


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(15:55:45 / 11-02-2012)

Бабло, в данном случае, это интегральный показатель. Характеризует массу всяких разных ништяков полученных российскими предприятиями. Ты в курсе того, что стоимость основных средств на современных российских предриятиях состаляет лишь небольшую долю от з/п его работников? Ну а теперь сделай ещё шаг и ответь на простейший вопрос - почему так произошло? Почему буржуины вынуждены поднимать з/п работникам? Когда ответишь на эти вопросы сумеешь приблизиться к пониманию вопроса куда деваются деньги. И что такое прямые инвестиции.

И кстати реальные ништяки вполне могут быть нереальными :))))) Например стоимость софта. И речь идет не о дурацком Win, а софте обслуживающем реальное производство. Там стоимсть рабочего места элементарно можно достигать десятков тысяч баксов. Например стоимсть рабочего места под SAP R/3 начинается 4К баксов. Это чисто коробка.... А есть ещё всякие разные лицензии и сертификаты. И там речь идет уже о суммах на порядок (как минимум) больших.

Я доступно объяснил, куда девается торговый профицит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:39:58 / 11-02-2012)

" стоимость основных средств на современных российских предриятиях лишь небольшую долю от з/п его работников"

Гы.  Расскажи это энергетикам, пускай посмеются. 

Бумажная тварь, такие лжецы как ты и привели планету к апокалипсису.

П.С.  Софт учитывается в статистике импорта (и экспорта, кстати, тоже), то есть кивать на него, чтобы обосновать наличие дикого внешнеторгового профицита - невежество. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(17:04:05 / 11-02-2012)

1. В понедельник доберусь до базы промпредприятия и точно скажу сколько месячных з/п составляют ВСЕ ОС предприятия. А ты клоун продолжай исключительно из инета дерьмо собирать.

2. Вот тебе ссылка на товарную статистику импорта http://www.customs.ru/attachments/article/15602/WEB_UTSA_OB.xls Где там софт?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:26:59 / 11-02-2012)

1. Да хоть что собери, клоун, но попробуй для начала не языком молоть, а построить новую Саяно-Шушенскую ГЭС хотя бы за 10-летний ФОТ ее сотрудников.     

2.  Лицензии и разработка софта - входят в импорт/экспорт услуг, которые ты можешь наблюдать в статистике ЦБ.   "Почему-то" они и близко не покрывают товарный профицит.   

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:46:33 / 11-02-2012)

1. В понедельник..... В целом по России официальная з/п составляет20 трлн. руб/год. Накопленная сумма ОС - 100 трлн. В понедельник посмотрим на соотношение на многопередельном промпредприятии.

2. Слышь рыжий, а чего это ты полез за софтом в статистику ЦБ? Только что рассусоливал на тему таможенной стаитики и вдруг за цбшную схватился. Ты уж будь последовательным.....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:59:02 / 11-02-2012)

1.  Это оценка "бумажного мира".  По этой оценке получается так, что население страны способно построить за пять лет с нуля всю существующую инфраструктуру.   Ну, попробуй, проведи эксперимент на примере какого-нибудь завода.   А я тебе скажу откуда такой парадокс.  Потому что, тварь, "бумажному миру" это досталось на халяву, не он это строил и он не знает истинную цену.  Она противоречит, например, реально требуемым ЭНЕРГОЗАТРАТАМ.   И если привести оценку к физике, то ты увидешь совсем другие цифры.  Таких противоречий между твоим бумажным мирком и физикой полно.  Например, такое гавно как ты, где-то числится и получает деньги, которые совершенно не соответствуют той пользе, которую ты приносишь стране.  

И этот разрыв бумажных законов с физикой и привел, замечу, к коллапсу твоего бумажного мира, который мы сейчас наблюдаем.   И даже наблюдая этот коллапс, ты не делаешь выводов, и продолжаешь цепляться за придуманные кем-то фальшивые правила.  Ну не дебил ли?

2. Я предельно ясно написал ранее, повторю:

Сумма украденного у нации пиратами карибских оффшоров составила 178 миллиардов за период январь-ноябрь 2011:

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
с поправкой на экспорт-импорт услуг.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(02:38:25 / 12-02-2012)

1. "По этой оценке получается так, что население страны способно построить за пять лет с нуля всю существующую инфраструктуру." Ты глупец и сектант. И не понимаешь физического смысла этих параметров.

2. "с поправкой на экспорт-импорт услуг." Ага. А потом добавь ещё поправку на з/п. А потом добавишь ещё и другие поправки. А все из-за твоей глупости и сектантства которые не позволяют тебе осознать взаимосвязи реального мира. Пока тебя носом в них не ткнешь ты так и будешь орать как тетерев на току не замечая окружающего мира

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:32:02 / 12-02-2012)

1.  Конечно, я глупец.  Глисты - пираты карибских оффшоров и их слуги типа тебя - присосались к инфраструктуре, построенной нашими дедами - а теперь орут, что эта инфраструктура по сравнению с  их зарплатами - мало что значит.  Но новую почему-то не строят :-).  И такие глупцы, как я, не понимают на хер кормить эту свору.

2. Я не пойму, клоун, тебе нечего уже сказать?  Так катись вон отсюда, ты стал окночательно неинформативен.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(18:43:16 / 10-02-2012)

Кстати, полностью солидарен с комментарием шефа. Молодец, правильно изложил суть устранения несообразности в голове геополитика.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(5 лет 11 месяцев)(23:28:19 / 10-02-2012)

"национализация всей инфраструктуры, критичной для сохранения и роста плотности населения"

В идеале так оно и должно конечно быть. Национальное богатство принадлежит тем, кто его создаёт. Но на практике оказывается, что форма собственности по сути ничего не меняет.

Всё зависит от людей, которые управляют тем или иным предприятием/отраслью. "Кадры решают всё". Сейчас много менеджеров, которые дадут фору руководителям советских министерств. Взять к примеру Росатом или РЖД, вполне себе эффективно развиваются. По РЖД уже проходило тут, что даже в лучшие времена СССР таких темпов не было.

Задача государства сейчас не национализировать крупные компании, а стабилизировать ситуацию (как раз то, о чем Владимир Владимирович говорит) и постепенно продвигать наверх (в руководство этих компаний) адекватных людей. Последний пример - назачение Рогозина куратором ОПК. На данном этапе это оптимальный путь, резкие решения приведут опять к хаосу а-ля 90-е.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(00:10:25 / 11-02-2012)

> Сейчас много менеджеров, которые дадут фору 

гы.  Дай конкретные показатели сравнения, по которым видна эта "фора".  В виде новой инфраструктуры на единицу трудовых и энергетических затрат и т.д.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(03:55:29 / 11-02-2012)

Ну это как раз ОЧЕНЬ просто. Берешь грузооборот портов России за период 1992-2012г. и.... "ты все поймешь, ты всё узнаешь сам"(С) Впрочем можешь поинтересоваться объемами ж/д перевозок. Это проще.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(09:46:32 / 11-02-2012)

Не понимаю, как грузооборот доказывает эффективность.   Давайте вспомним как железные дороги эвакуацию проводили.  И что?

Кроме того, замечу, если страна стала сырье за границу гонять, а не на более близко расположенные заводы, нагрузка на транспорт может возрасти, но эффективность тут не при чем.

Если бы совестскому министру путей сообщения задачу поставили лес в Китай гонять, он бы ничуть не хуже справился.  

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:11:36 / 11-02-2012)

Давай начнем с конца. Причем здесь советский МПС? РЖД, как и МПС являются госсобственностью и в рамках твоей логики (необходимости национализации сравниваться не должны).

Второе ты спрашиваешь как грузооборот доказывает эффективность. Но почему-то у тебя не вызывает проблем понять как индексы морского фрахта коррелируют с эффективностью обслуживаемой экономики. А вот фактически тот же самый индекс в отношении РЖД вгоняет тебя в ступор. Почему?

Ну и последнее. Объемы экспорта сырья (натуральные) из России практически не растут, а грузоперевозки достигли советского уровня. Как думаешь с чем это связано?

P.S. Посмотри эту ссылку. http://www.rabota.ru/company685681.html?subscr_trap=20120211 Обрати внимание на позицию "программист-аналитик 1С". А теперь попытайся ответить на вопрос - почему предлагаемая з/п по данной позиции в РАЗЫ отличется от прочих.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:16:35 / 11-02-2012)

"как индексы морского фрахта коррелируют с эффективностью обслуживаемой экономики"

Не ври.  Я их не для оценки "эффективности" использовал, а как опрежающий индикатор следующего коллапса физической экономики.

"Объемы экспорта сырья (натуральные) из России практически не растут, а грузоперевозки достигли советского уровня"

Клоун, я не отрицаю что в нулевые началась реанимация реального сектора. Об этом я сам писал годы назад.

Я говорю другое - что несмотря на реанимацию и возобновившийся в нулевые рост реального сектора, он в разы меньше, чем мог бы, за счет того, что пираты карибских оффшоров продолжают отдавать гигантскую часть национального продукта европейским обезьянам в обмен на макулатурку - вместо того, чтобы пустить этот ресурс в развитие реального сектора.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(14:00:55 / 11-02-2012)

1. Не знаю как ты, а я привык оперировать количественными категориями и связями между ними. И поэтому выкрики типа " продолжают отдавать гигантскую часть" на меня не действуют. "Гигантская" это сколько? Давай цифры в любом эквиваленте. Тогда будет тема для разговора. А иначе это просто свист ветра в проводах.

2. Правильно индекс фрахта - это опережающий индикатор развития. Грузоперевозки по РЖД это точно такой же индикатор. Только внутрироссийский. И он демонстрирует устойчивую тенденцию к росту. Без какой-либо национализации. Поэтому если ты считаешь, что национализация даст усиление этой тенденции, то приводи доказательства своей т.з.. Не крики с галерки, а цифры и факты. Ты ведь знаешь что это такое?

Я вот на примере Лукойла показал, что максимальный выхлоп от национализации этого актива будет порядка 1.5 млрд баксов (50 млрд. руб) в год. Или 1% от его выручки. Для экономики страны смешная цифра. Но проведение национализации гарантировано порушит текущую систему управления этим активом и сколько уйдет времени на её восстановление неизвестно. Ну и объясни мне на примере ЛУкойла, по которому хорошо известна вся информация, что и как ты собираешься выигрывать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(15:16:34 / 11-02-2012)

1.  Сумма украденного у нации пиратами карибских оффшоров составила 178 миллиардов за период январь-ноябрь 2011:

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/7.htm
с поправкой на экспорт-импорт услуг.

 2.  "национализация даст усиление этой тенденции, то приводи доказательства своей т.з.. Не крики с галерки, а цифры и факты"

Гы, история это уже своевременно доказала:

Несколько иная динамика, верно?   И дело в том числе в отсечении паразитарной составляющей, которая сейчас выкачивает из страны ресурсы не давая стране взамен ничего.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(15:43:32 / 11-02-2012)

1. Очень смешно. Впрочем если тебе недоступно понятие "капитальные операции", "нематериальные активы" и их смысл - не вижу цели продолжать обсасывать данную тему. Сквозь твои шоры общая сложность реальности все равно не проходит.

2. Клоун, мля. Скажи мне у кого был национализирован "Днепрогэс"? А "Магнитка"? Собщаю тебе, придурку, что национализация происходила во времена военного коммунизма. В 1928г. ничего не национализировалось. Ну т.е. ваапще ничего. Промартели как были негосударственной собственностью, так ею и остались. Аж до времен Хрущева. И тот пример который ты приводишь не относится к вопросу национализации. Вопросы собственности в СССР с 1921г. вообще не затрагивались. И тот рост который ты здесь показываешь не более, чем рзультат неэкономического ограбления деревни.

Что же касается национализации, то её результате в стране началась гражданская война. Которая закончилась полной разрухой. И этим же самым закончится и реализация твоих сегодняшних рецептов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(16:35:10 / 11-02-2012)

1.  Клоун, понятие "капитальные операции" и прочие понятия "бумажного мирка" - мне вполне понятны.  Но, да, я их игнорирую, ибо этот мир изначально противоречил физическим законам -  и он рушится.    Вы можете еще побегать, конечно, завывая о их "важности", но все окончится ровно так же, как и заканчивается любая финансовая пирамида - все эти "бумажные капиталы" обратятся впрах, а с ними и Ваши понятия "бумажного мира".

2.  Гы.  "Ограбление деревни".   Полупокер, вообще-то одним из результатов "ограбления деревни" стал ОДНОВРЕМЕННО и рост уровня жизни всего населения, и космические проекты, а заодно свернули шею европейским обезьянам, попытавшимся нас ограбить.  А вот если бы обезьянам отпор не дали, замечу, то отгеноцидили бы всех - и деревню, и город.    

Короче, с тобой все ясно.  Пшло вон отсюда, чудище, короче, не засоряй эфир! В своем разделе пиши или еще где, мне ты как минимум на сутки надоел.  Хехе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(16:57:06 / 11-02-2012)

1. Ну я понял. У тебя функциональная неграмотность. Угадал все буквы и не смог назвать слово... Впрочем можешь ковыряться в своем "материальном" мирке. Мне он не интересен поскольку является всего-лишь частью более сложной системы.

2. Ты придурок. Индустриализация происходила исключительно и только за счет ресурсов тогдашней деревни. Других не было. Физически. Рост уровня жизни происходил сначала в городах. (Да-да именно за счет деревни). Ты "Веселых ребят" или "Светлый путь" помнишь? Кем была Орлова в начале? Домработницей. Деревенской девкой приехавшей в город. А почему она поехала в город? Да потому что советская власть во имя индустриализации выгребла ресурсы тогдашней деревни в нуль. На развитие ничего не осталось.

А космос, атом и Великая отечественная это уже следующая история.

P.S. Ты сектант.  Так и не смог сформулировать в чем плюсы национализации. Ни на примере Лукойла, ни на примере 1917г. Впрочем ничего другого от сектанта не способного оценивать ситуацию с учетом последствий второго-третьего порядка я и не ожидал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(17:58:57 / 11-02-2012)

Плюсы национализации в том, что государство должно решать, кому и сколько продавать невосполнимого ресурса, например, такого как никель, или платина.

А сейчас это решает олигарх, и дело в том, что он кровно заинтересован продавать больше и больше. Если его ограничивать законодательно, вводить квоты и пр., то так как он олигарх - он имеет сильное лобби на процесс законотворчества. Идет постоянная борьба здравого смысла с алчностью.

Если добыча никеля или платины - контролируется государством, то оно не будет добывать его более, чем потребляет его экономика, ибо продавать на сторону - смысла нет, ресурс невосполнимый, и за его продажу мы получаем внешнеторговый профицит. Получаем фантики/нолики в компьютере, а меняем их на трежеря, ибо что-либо существенное нам не продают. А ширпотреб мы можем делать сами, во всяком случае, раньше делали.

Смысл национализации - в тотальном контроле своих ресурсов. Частнику нужно позволить владеть некоторыми видами производства высоких переделов. Пусть телевизоры делает, авто и т.д. - и продаёт их хоть на Марс. А вот ресурсы - должны контролироваться государством. Я вот, просто вообще - не вижу какой смысл продавать невосполнимые ресурсы? Что бы получать еду, лекарства и шмотки - смешно, это мы должны уметь делать сами. А невосполнимые ресурсы нужно менять только на абсолютно необходимые и стратегические вещи - технологии, сложная техника, уникальные лекарства и т.д.

Пока продажа никеля и платины (это всё как примеры) - контролирует олигарх, то он их будет продавать как можно больше, всеми силами, и естественно при насыщении внутреннего рынка - будет продавать за рубеж. Это нам в страну даёт приток валюты, и лишает всякого стимула заниматься импортозамещением: а чё валюта есть - можем покупать ножки буша сколько влезет.

Тут нужна или национализация, или тотальный контроль и квотирование - что почти одно и тоже, ибо капиталисту не нужен бизнес, где его продажи ограничены государством.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(18:57:33 / 11-02-2012)

Уж больно всё у тебя просто. Даже противно. Ему « материальный мирок  интересен поскольку является всего-лишь частью более сложной системы ». Он из этих, каких их... Посвященных в тайны мироздания, О!, а в ней всегда присутствовала финансовая составляющая — поэтому и главная — базовая по версии больного. Раненый человек на полном серьезе считает, что сначала появились «инвестиции», а только потом «производство». Всё начинается с денюх!

Плюсов приватизации, кроме роста продаж в сфере приватизированного, он не приводит. Куда вкладываются прибыли — ему неинтересно. Почему, после тотальной приватизации ресурсов и почти полного уничтожения «материального мирка», на селе, разграбленном в годы индустриализации, не зажили как в кино, а самого села стало еще меньше — он не объяснил. Констатировал факт: национализировать кем-то чудным образом приватизированное — невыгодно и всё!

А если ему сказать, что частник предназначен только лишь для удовлетворения ПРИХОТЕЙ человеческой особи и не на что более — он ваще дар речи потеряет...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(19:26:07 / 11-02-2012)

Ага, всё так. И я тоже обратил внимание на этот полёт мысли: «материальный мирок ...», и расшифровал его так же как и Вы. В общем, странный он фрукт, вроде и не дурак, но кто тогда? Правый либерал? Фиг разберёшь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:34:56 / 11-02-2012)

Либо из числа лично заинтересованных, либо обслуживающего их аппарата псевдоученых и аналитиков.  Таких дебилов, например, до хера во всяких МЭР и ВШЭ шатается.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:35:00 / 11-02-2012)

правый консерватор :)))))))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:44:06 / 11-02-2012)

Правым консерватором ты будешь в своем разделе, а здесь я твою масть определяю так - кусок говна.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:50:26 / 11-02-2012)

Человек состоящий исключительно из дерьма - видит вокруг исключительно дерьмо. Я тебе сочувствую. Но это проблемы твоего детского воспитания и поэтому помочь не могу.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:34:21 / 11-02-2012)

1. Я где-то сказал, что финансовая составляющая основная? Не надо свои болячки и мании с мифами на меня навешивать. Финансовая составляющая имееттакю же важность, что и материальная. Так понятно?

2. Всё начинается с денюх. Потому как в бизнесе это универсальный ресурс. К нему можно приводить все остальные и соответсвенно сравнивать. Поэтому сначала считаем деньги, а затем конвертируем их в конкретные ресурсы.

3. Плюсов приватизации я действительно не приводил. Потому как эта тема не затрагивалась. Так что опять же свои болячки, мании и мифы оставляем при себе и не цепляем их к оппоненту.

4. Все мы частники. И соответственно предназначены для удовлетворения прихотей человеческих особей. Только разных.....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:42:45 / 11-02-2012)

1. "Финансовая составляющая имееттакю же важность, что и материальная".

Гы.  Не ври, клоун.  Когда у одного перца есть булка, а у другого картошка, они быстро найдут способ замутить обмен.  Этот способ и станет прототипом финсистемы.   А вот когда есть два клоуна, знающих как вешать лапшу людям на уши про прямые инвестиции, но у которых нет картошки и булки - они сдохнут с голода. 

Отсюда, очевидно, что важность несколько разная.

Также и в реальном мире.   Сейчас когда финсистема сдохнет, Китай и Россия быстро договорятся как им поменять один реальный ништяк на другой.   А вот на многие страны той же Европы с их дикими внешнеторговыми дефицитами - мы с удовольствием посмотрим. 

2.  Не ври.   Деньги - это лишь вспомогательное средство обмена.   А такие подлые ублюдки как ты, которые превратили их в товар - и допустили рост денежной массы в разы превосходящий рост физического продукта - привели мир к некоему аналогу апокалипсиса.

3. -

4.  Не ври.   Если бы все были частниками и заботились исключительно о СВОИХ личных нуждах, прогресса бы не было в принципе, так как любая новая технология - начиная от огня - была бы приватизирована олигархами и использована в целях порабощения остальных.   В общем-то легенда о Прометее ровно об этом конфликте и говорит - конфликте между олигархическим принципом, сторонником которого ты, тварь, являешься и общественными интересами.


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:48:21 / 11-02-2012)

1. Слушай рыжий, вот объясни мне тогда простую вещь. Ты же умный. Ты всё знаешь. В начале 90-х в России процветал бартер. Меняли соляру на камазы. А потом он как-то быстро сошел на нет. А ещё были всякие суррогатные деньги. Как думаешь почему от них отказались? Вот когда ответишь на этот простой вопрос сразу станет ясно почему твой пример с булкой и картошкой является лажой.

2. Запомни - деньги несут массу функций. Заруби на своем распрекрасном носу. Если ты видишь только одну (вспомогательное средство обмена), то это говорит исключительно о твоем интеллектуальном уровне. И не более того.

3. Запомни идиот - у всех людей РАЗНЫЕ потребности. У одних творить новое, а у других управлять окружающих. Третьи предпочитают лежать у ТВ пузом к верху с газетой в руках. И от того что кто-то использует изобретения в собственных интересах мир не меняется. Прочсто потому что остальных это устраивает. По разным причинам.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 месяц)(22:43:04 / 11-02-2012)

1. бартер вроде как государство запретило

2. Деньги изначально создавались как вспомогательное средство обмена (для удобства и как правило были привязаны к какому нибудь ништяку, например золоту). Потом упыри придумали как из денег делать деньги не обменивая их на ништяки. если у тебя не будет ништяков, которые ты мне сможешь в итоге предложить на мои ништяки, то нахрен ты мне будешь нужен со своими бумажками. (а такой момент уже вот вот наступит)

3. Разные потребности людей возникают как правило в следствие их воспитания и мировозрения. Запомни!
изначально человек создан для того чтобы творить, а все остальные функции появились в следствии его развития, насколько оно оказывается правильным, выражается в динамике развития. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(02:54:49 / 12-02-2012)

1. "бартер вроде как государство запретило" Не запретило. Он обложен налогами, но не запрещен. У бартера есть один очень большой недостаток - очень большие коммуникационные издержки. Причем с ростом количества агентов он растет как минимум по экспоненте. Поэтому народ предпочитает платить за клиринг вместо раздувания бартера. Вот и всего-лишь. Без лишней конспирологии.

2. " если у тебя не будет ништяков, которые ты мне сможешь в итоге предложить на мои ништяки, то нахрен ты мне будешь нужен со своими бумажками. " Учитывай очень простой факт - ВСЕ деньги в мире это чьи-то долговые обязательства. Не более того. И эмитент их (государство) обещает в их отношении только одно - взять их в качестве оплаты своих услуг (налогов). Все остальное опционально. Поэтому если ты имеешь на руках юани, то с тобой гарантировано с удовольствием будут работать китайцы. Им юанями нужно платить налоги. Аналогично за рубли можно поучить товары и услуги в России. А за доллары - в США. Ну а твои мысли относятся исключительно к м/н торговле и доверию к чужим деньгам. Не более того.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:26:15 / 11-02-2012)

Идея хорошая. Но тянет за собой следующие проблемы:

1. А являются ли вышеперечисленные ресурсы невосполнимыми? Как известно в результате работы геологоразведки произошло расширение минерально-сырьевой базы страны. В частности по нефти и газу. Ну можно ли считать эти ресурсы невосполнимыми? :)))

2. Когда государству потребовалось остановить экспорт зерна и бензин, то было тупо введено эмбарго на их экспорт. И все производимые товары пошли на внутренний рынок. Т.е. для обеспечения пробажи товаров исключительно на внутренний рынок достаточно всего лишь ввести эмбарго и задача будет решена. Нужно ли для этого проводить национализацию.

Ну и ещё раз повторюсь - результаты разрушения системы управления в виде национализации/денационализации мы видели в 1917/92г.г. В первом случае была горячая гражданская война во втором холодная. но результаты для экономики и демографии очень близкие (разруха и сокращение населения). Нужно ли в третий раз наступать на те же грабли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(19:45:31 / 11-02-2012)

Ну и ещё раз повторюсь - результаты разрушения системы управления в виде национализации/денационализации мы видели в 1917/92г.г Нужно ли в третий раз наступать на те же грабли?

Гы.  Результаты разрушения олигархической системы - по причине противоречий бумажных правил с физическими законами - мы уже видели в 1345 году.   Сейчас наблюдаем снова (в начальной стадии процесса).

Хочется еще раз наступить на те же грабли?  

Пускай, дебилы всегда будут.   Но, сдается мне, что среди тех, кто смогут выжить в нынешний суперкризис - процент дебилов будет существенно меньше :-). 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:50:30 / 11-02-2012)

Буревестник революции, мля. Очень хочется походить по граблям 17/92г.г.? Ню-ню.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(20:01:22 / 11-02-2012)

Дебил, я к революции, замечу, никого не зову.  Глобальная финансовая система сдохнет в силу СОБСТВЕННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ с физическими законами мироздания.   И в 1345 после аналогичного коллапса тогдашней глобализации новгородскую олигархию зачистили без всяких революций.

Также будет и сейчас. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(02:41:32 / 12-02-2012)

 Глобальная финансовая система сдохнет в силу СОБСТВЕННЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ с физическими законами мироздания.Так ты к национализации МИРОВОЙ системы призываешь? Интересный выверт психики. Впрочем исходя из того что наш любимый туристический транспорт танки - твоя мечта может сбыться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:26:19 / 12-02-2012)

Клоун, там нечего национализировать - она безнадежный банкрот.  Ее перезапусктаь с нуля будут.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(19:36:16 / 11-02-2012)

Ну понимаете, в моей голове национализация - это не обязательно по большивистски. Вот если "зачистить всяких" олигархов, лишить их возможности влиять на власть, правда я не знаю как это сделать при капитализме - где всё решают деньги, но допустим это сделано. Тогда национализация - это просто сильный контроль со стороны государства за процессом добычи и продажи, плюс к тому, схема ОАО - это вполне позволяет делать сейчас, если большая доля в руках государства.

А по поводу невосполнимых ресурсов - я вас ни фига не понял, у вас что есть сомнения что ресурсы конечны??? 

Понимаете, даже если ресурсов оооооочень много, нужно не забывать, что добыча их с каждым годом всё сложнее и сложнее в техническом плане, и соответственно "цена" ресурсов - только растёт, не смотря на технический прогресс. И продавая ресурсы сейчас мы продаём лекгодобываемые, а внукам оставляем тяжелоизвлекаемые.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(19:40:31 / 11-02-2012)

Блин, в движке сайта какой-то глюк. Когда в одно время идёт два ответа на один коммент, то второй ответ попадает на уровень глубже. Я отвечал правому консерватору, а ответ попал алексворду!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(20:01:47 / 11-02-2012)

Кстати, да

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(20:05:52 / 11-02-2012)

Ну давайте с самого начала.

1. При капитализме деньги решают всё только на самом нижнем уровне. Чем уровень выше, тем меньше они значат. Причина простейшая - элита страны сама определяет, ЧТО является деньгами. Поэтому на вершине власти деньги ничего не значат :)))

2. Всё дело, что государству, в общем случае, не нужно следить за процессом добычи и продажи ресурсов (ну если только в целях налогообложения и соблюдения экологии). У него несколько другие функции (цеплять мне мысли о "ночном стороже" не надо). Значимость для нас ресурсов определяется исключительно высокой рентабельностью их добычи и легкости контроля за этим процессом. На уровне государства в целом нет принципиальной разницы между нефтедобычей и консалтинговой конторой занимающейся "перекладыванием бумаг". Поэтому в принципе можно обменивать работу консаплтинговой конторы (очень недешевое удовольствие между прочим) на всякие материальные ништяки. Мировое разделение труда никто не отменял однако.

3. По сути ресурсы бесконечны. Человечество со всеми своими достижениями - это тонкая плекна плесени на поверхности земного шара. Поэтому объем ресурсов шарика нам не выбрать за весь период существования человечества. В качестве примера можно посмотрть на уран. Его осталось относительно немного для тепловых АЭС. Но для АЭС на быстрых нейтронах хоть жопой ешь. Так что все упирается исключительно в желание эти ресурсы достать.

4. За внуков не беспокойтесь. Они будут просто будут продавать трудноизвлекаемые ресурсы за большие деньги :)))))

---------------------

Комменты едут. Явный глюк в построителе дерева.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(20:19:37 / 11-02-2012)

С пунктом 1. - соглашусь, почти, на верху - нужна власть, но что бы туда забраться, и получить эту власть  - нужны деньги.

С пунктом 2. - не соглашсуь ни как. Это ваше мнение справедливо в каком-то идеальном мире, где нет геополитического противостояния держав, и нету бесконечной алчности в людях.

Понимаешь, если государство, сделает вид, что ему пофигу с чего собирать налоги, с нефти или консалтинга, то оно тут же попадёт в ловушку действительности. Если финансовые операции приносят денег больше, чем физическое производство, то производство исчезнет, а консалтинг - раздуется до размеров всей страны. И чуть что случись (засуха, или война) - вам ни кто хлеба не продаст за ваш консалтинг, ибо без консалтинга обойдутся, а хлеб себе на чёрный день приберегут. И ваша страна консалтинга в пролёте.

Поэтому надо развитие равномерное во всех нужных для выживания отраслях, и ни как нельзя надеяться на мировое разделение труда - это петля на шее, это крючок. Как только вы не захотите танцевать под дудку транснациональной олигорхии (для простоты под дудку США) - вам в ту же секунду закроют внешнюю торговлю, введут эмбарго, блокаду, и т.д. - и будете как собака выть на луну со своим консалтингом.

С пунктом 3. - 50% на 50%. Т.е. ресурсов конечно много - вся вселенная, но вот весь разговор и идёт в то русло, что для того что бы до них дотянуться нужно не консалтингом заниматься, а строить инфроструктуру, например "звездолёты", роботов и пр.

С пунктом 4. - поживём увидим...  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(03:09:07 / 12-02-2012)

С пунктом 1. - "соглашусь, почти, на верху - нужна власть, но что бы туда забраться, и получить эту власть  - нужны деньги."  Есть разные пути чтобы забраться на вершину. И не все они ведут через деньги. В качестве примера можно сравнить Путина и Прохорова. Количество денег у них несравнимо, но вероятность достижения вершины от них не зависит.

2. "Понимаешь, если государство, сделает вид, что ему пофигу с чего собирать налоги, с нефти или консалтинга, то оно тут же попадёт в ловушку действительности." В данном конкретном случае ты транслируешь свои представления об американской финансовой системе на окружающую реальность. Это неправильно. За услуги управленческого консалтинга платят частники занимающиеся вполне реальным сектором. Платят именно за увеличение эффективности работы конторы в целом. И там нет никакой ловушки реальности. Просто потому что эта область деятельности сидит на доходах индустриальной системы. Так же как индустрия использует для своего существавания с/х.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(03:28:00 / 12-02-2012)

Про американскую фин.систему - это да, её и имею в виду. И полагаю, что чистый капитализм (это когда ничего не национализируют, и всё у жадных частников/олигархов, у их семей/кланов) - к такому эпическому финалу и ведёт.

Нужна система, сочетающая как социализм, так и капитализм. Один из её вариантов - это национализация минимально сырьевой базы, правда, как я уже писал - не обязательно побольшивистски, можно иными путями. Менее кровавыми. Например, вы слышали, как Путин стал принуждать частников, владельцев всяких ОГК (или как они там называются - энергетики), вводить новые мощности по какому-то плану, согласованному, когда всё это хозяйство распродавалось. Они попищали, но делать стали. Некоторые жаловались, и хотели продать всё это назад, однако был кризис - капитализация упала, и всё это очень не выгодно - просто подоить ресурс не вышло, продать - будут убытки, а строить - это вообще деньги нужно вкладывать, беда. Вот, для меня это хороший пример, "национализации" - без самой национализации. А будут артачится - отнять всё нафиг, и отправить шить рукавицы...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(13:38:55 / 12-02-2012)

1. Сырьевая база в России принадлежит государству. Предприятия различных форм собственности приобретают право на разработку месторождений сырья. Но не получают их в собственность. Т.е. там национализировать тривиально нечего. Всё и так государственное :))))

2. С ОГК интереснее. Заглянул в отчетность ОГК-1. Выяснил, что РАО ЕС приндлежит 70% акций. Т.е. по факту ОГК так же являются государственной организацией....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(13:54:55 / 12-02-2012)

Точно, всё так. Но это после Путина так, а вот Ходор (это олигарх - такой был, если забыли), хотел протолкнуть такие законы, что пипец... А про Сахалин-2 помните??? Вооот, я и говорю - что национализация может быть мягкая, не обязательно по большевистски!

Вопрос ведь в том, что если не будет Путина, и набегут во власть всякие олигархи, и смогут поменять это законы - вот за это я и переживаю.

Короче говоря - я за жесткий контроль важных отраслей. И я бы хотел, что бы у нас в стране - была бы в виде незыблемого закона принята программа развития этих важных отраслей. Где было б определено - сколько и чего нужно добыть, как потратить, и сколько из этого продать вероятным и не очень друзьям. И желательно, что бы возглавил бы это всё ГОСПЛАН. А форма собственности, и -изм, для меня не важны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(09:57:55 / 11-02-2012)

«То, что нам нужно сделать, так это обеспечить общественную легитимность самого института частной собственности» (путин) — «В большинстве стран бывшего соцлагеря, которые прошли через преобразования от государственной к частной собственности, периодически возникает вопрос о справедливости приватизации и компенсации со стороны бизнеса за приобретенную собственность. Однако мне не известны случаи легитимного решения этой проблемы. Убежден, что и в России сделать это невозможно» (Чубайс в своем блоге Живого журнала)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(10:10:50 / 11-02-2012)

Врет паскуда.  Все он знает.  Опыт индейцев Северной Америки и последующий геноцид - прекрасный пример решения легитимности присвоения бывшей собственности того или иного народа. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(10:16:59 / 11-02-2012)

А ему в нормальном-то обществе давно бы химическую кастрацию языка сделали, шеф. А у нас всё бухтит и бухтит, врёт, сука и врёт. Знаю, что «еще рано», «не назрело — не созрело» и т.п., но надоел же гнида уже до колик...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(23:03:36 / 17-02-2012)

То есть вы предлагаете построить СССР 2.0, бантик сбоку???? Просто скажите "да" или "нет". В СССР тоже были "кустари-одиночки", "шабашники", и "артели". А при Сталине вполне можно было работать, и зарабатывать гешефт. Абсолютно законно.

Ваше предложение означает что сельхозбизнес - нельзя, воспитание детей - нельзя, производства хлеба/ткани/ещёвсякоеразное - нельзя, строительство - нельзя, стройматериалы - нельзя, ПО - нельзя, обслуживание сетей - нельзя, вывоз мусора - нельзя, да почти ничего нельзя.

И почему судьба вашего СССР 2.0, будет отличаться от СССР 1.0? 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(23:07:21 / 17-02-2012)

Клоун, если смотреть на принципы физической экономики, именно СССР показал результат, которого не ПОКАЗАЛ НИКТО ЗА СЧЕТ СВОИХ РЕСУРСОВ.

Однозначно, модель неидеальна, особенно в кадровом смысле - черти смогли пробиться наверх.

Но то, что она задала рекорд, однозначно говорит о том, что после грядущего заоса, новые общественные модели будут строиться на этих принципах - аналогично сломам предыдущих формаций и массовых вымираний начиная от катастрофы бронзового века.    

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...