Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сланцевая стимуляция Новой Индустриализации в России

Аватар пользователя Химик

Статья Леонтьева с Однако.

"Министерство энергетики предлагает добывать в России сланцевые углеводороды — нефть и газ. Еще пару лет назад прежний Минтопэнерго считал разговоры о сланцевом газе пузырём и грязным пиаром против нашего «Газпрома».

Министерство энергетики России предложит правительству начать добычу нефти и газа из сланцев. Минэнерго предполагает начать добычу на пробных полигонах, разведать, сколько в России всего сланцевых запасов. При этом Минэнерго признаёт, что сланцевые энергоресурсы пока стране не нужны, но нужны американские технологии, позволившие в США совершить «сланцевую революцию».

В том-то и дело, что сланцевые углеводороды России не нужны. Ей нужны высокие цены на углеводороды. Сжиженный газ уже давит на газовый рынок, а на очереди самое неприятное — сланцевая нефть. Притом, что технологии добычи неуклонно снижают её себестоимость.

Углеводородный сланец — это, по сути, пористая материнская порода, из которой, собственно, и формируются традиционные месторождения нефти и газа. Традиционная добыча — это бурение линз, в которых миллионами лет накапливаются углеводороды. Новые технологии позволяют вести добычу из самой материнской породы.

Беда в том, что этой материнской породы на порядки больше, чем традиционных месторождений. И есть она, по сути, везде. И в России её, по определению, наверное, больше всех. Только нам-то от этого какой прок? Нам-то нужны цены. Через два-три года, когда сланцевая нефть будет добываться в геополитических масштабах, её себестоимость опустится ниже 8 долларов за баррель. И когда рынок поймёт, что нефть и газ из ресурса принципиально ограниченного и дорогого превратились в ресурс неограниченный и доступный, цены рухнут. Навсегда!

«Сланцевая революция» уже сделала Соединённые Штаты крупнейшим в мире производителем газа. Американцы полностью прекратили импорт газа и разворачивают его экспорт. В докладе Международного энергетического агентства утверждается, что за счёт бума сланцевой нефти США к 2020 году обгонят Саудовскую Аравию и станут крупнейшим производителем нефти в мире.

«Я думаю, что в Америке полное самообеспечение нефтью за счёт сланцевой добычи будет достигнуто не позднее, чем в 2016 году. Я в этих расчётах более оптимистичен, чем американский департамент энергетики, то есть Министерство, и даже чем Уолл-стрит. Но я уверен, что это просто потому, что они не понимают, не видят, что модель освоения этих ресурсов будет несколько иной, чем осваивались традиционные месторождения», – сказал финансист Михаил Юрьев.

Два года назад мы это говорили — и вот точно так оно и происходит. Так что не только наше Минэнерго не догоняет, но даже и американское. И даже в мировом масштабе. Обама ещё год назад, когда про газ уже всё было ясно, ничего не знал про сланцевую нефть. Сегодня дешёвая энергетика провозглашается мотором реиндустриализации Америки.

А как же мы?

«Без новой индустриализации страна погибнет, – пишет журнал «Эксперт». – При этом за три года бюджет изъял из экономики почти четыре триллиона рублей и положил их в кубышку... Надо перестать откачивать деньги из экономики. Надо научиться выпускать длинные деньги».

То есть срочно нужна структурная перестройка и новая индустриализация России. А для этого нужна твёрдая политическая воля. И теперь эта воля подкреплена экономическим принуждением. Поскольку никакого нефтяного наркоза больше не предвидится."

http://www.odnako.org/blogs/show_22344/

Помнится, многие завсегдатаи афтершока злорадно хихикали когда речь заходила о сланцевой нефти и газе. К сожалению многих завсегдатаев этого сайта, крах Америки откладывается на неопределенный срок.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 дня)(05:49:23 / 28-11-2012)

Химик, а вы знаете скока газа на юпитире?

Сланец - эт тоже самое... газа много, но стоимость добычи высока. Много выше, чем из линз ;)

Так чта с цеными - усё буде в поряде... За 8 баксов добыть нефть из линзы - это возможно, вроде Лукойл собирался за такую стоимость (даже за $7) в Ираке добывать. А вот из сланца добыть - хрен ли, да ещё и за 8 баксов...

 

 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(05:52:02 / 28-11-2012)

Поживем увидим. Леонтьев вроде как пургу не несет обычно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:03:01 / 28-11-2012)

Ещё как несёт.

Аватар пользователя korsunenko

Я ни разу не слышал от него цифр цен добычи. Он тупо орёт уже несколько лет про этот сланец и его никто не останавливает. Ваще довольно упёртый, самовлюблённый человек, насколько я его понял из выступлений. 

Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 1 месяц)(05:50:12 / 28-11-2012)

Хихикая, по-доброму. О главном "сланцедобывателе":

Компания Chesapeake несет убытки

1 ноября 2012 компания Chesapeake сообщила, что за прошедшие три месяца убытки составили более 2 миллиардов долларов. До сих пор компания Chesapeake, производитель сланцевого газа, покрывала убытки за счет инвесторов, верующих в 250-летние запасы сланцевого газа в США. Стоило вере пошатнуться и любимец американских инвесторов превратился в убыточную контору, торгующую лишь мифом об энергетической независимости США.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(05:59:05 / 28-11-2012)

Пусть добывают сколько хотят, главное чтобы цена была высокая.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(06:30:07 / 28-11-2012)

Повторение мать учения, мне не лень:нефть какой марки Вы добываете из сланцев и которую якобы США теперь уже экспортируют?До кучи скажите куда США экспортируют нефть?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(06:33:25 / 28-11-2012)

Это мне вопросы? Не знаю и не знаю.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Это мне вопросы? Не знаю и не знаю.

вы на ресурсе уже 6 месяцев. неужели не видели тонны циферок от AlreadyYet? от EIA? я недели две назад переводил про себестоимости сланцевого газа и сланцевой нефти...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(18:17:07 / 28-11-2012)

Я же не могу помнить все что видел на ресурсе ) Вот кстати и объясните противоречие, с одной стороны, циферок, а с другой стороны желанием правительства начать разработку собственных сланцевых нефти-газа.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

не вижу противоречия. я и сам об этом размышлял и потом через недельку газпром озаботился. дело в технологиях, ниокр и т.п. + не технологии ради технологий, а ещё и нормальное общество и спрос на интеллект. это же не спрос на дизайнеров, блин.

скажу вам больше, у нас на ямале, тазе и гыдана газа столько, что хоть жопой жуй. богатейшие залежи. дырку херакнул и 30 лет неслабеющий поток. никакой сланец ради газа нам тупо не всрался, т.к. вся почти вся инфраструктура там уже почти есть.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 3 месяца)(06:42:11 / 28-11-2012)

Леонтьеву за что заплатят, про то он и напишет. Сейчас вот раскачивает тему сланца, это наверно уже третья статья. 

Статья лажа 

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(06:42:18 / 28-11-2012)

Похоже, даже до Леонтьева упёртых дошло, что при сохранении нынешнего курса с перспективами сырьевого придатка "энергетической сверхдержавы" далеко не всё расчудесно.

Но безнадёжно упёртые на этом ресурсе ещё не могут в это поверить.

Аватар пользователя tokomak

Бля, ну скока можнА, а?

Все знают, что лучше быть богатым и здоровым, чем... ну вы понЯли. Вот только ни кто не знает как...

А вы знаете?

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(07:52:30 / 28-11-2012)

"Нефть па восимь" скоро будет таким же мемом, как "гас па пиисят".

А тем временем - на Генри Хабе газ на декабрь 2012 уже по 135 долларов. А с поставкой на декабрь 2013 - так и вообще по 153 доллара (несмотря на то, что фиксинг сейчас).

О чём, собственно, и говорили вам большевики. Нехер делать революции негодными средствами. Добывайте из сланцев всё что угодно, только не забывайте себестоимости считать.

Аватар пользователя korsunenko

Самое поганое в этом деле, камрад, что леонтьев отравляет неправдой мягко говоря общественность или — нагло врёт, падла, — с кафедры главного информационного канала страны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:05:02 / 28-11-2012)

У меня вот какой вопрос, у вас есть что то по расчету , сколько энергии нужно потратить для добычи сланцевой нефти?Ну к примеру чтоб добыть 1 тонну нефти( сланцевой).

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:48:59 / 28-11-2012)

EROI сланцевой нефти Баккена оценивают, как 5:1, я это писал тут. И ссылки на оригинальные исследования там есть в тексте.

Для формации Грин Ривер вообще говорят о EROI 2:1 - там "Шелл" 10 лет пытался что-то наладить, а потом ушёл оттуда несолоно хлебавши - отчасти из-за EROI, отчасти потому, что там ещё и воды нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:24:15 / 28-11-2012)

Спс. Я так понял что 20% это только на добычу, без учета человеко часов, транспортировку и пр.?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:36:48 / 28-11-2012)

Это энергетическая стоимость "на выходе из скважины". По итоговому EROI "в баках" автомобилей вообще называют страшное - чуть ли не 3:1 уже сейчас.

Ну и попутно там ставится крест на биоэтаноле - он "в баках" уже получается с сугубо отрицательным EROI. (меньше 1:1).

Статья дельная, причём даже мирный атом не пнули ногами, что странно для меня, и добавило уважения к позициии аргументам авторов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:48:43 / 28-11-2012)

Ну может я конечно и не прав ( скорее всего), но 3 к 1 достаточно приемлемо, не выгодно конечно, но за неимением лучшего, вполне приемлемо.В смысле если тебе не продают нефть , то вполне можешь её добывать у себя. Конечно не пошикуешь уже, но почему нет?

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:57:23 / 28-11-2012)

3:1 - это вообще никак. Дальше ведь эти 300% КПД (3:1) надо несколько раз умножить на всякие 0,3; 0,5; 0,8 и так далее - по числу переделов в экономике, каждый из которых идёт уже с энергетическими потерями.

Если вы прочитали название статьи - вся она посвящена именно оценке минимального EROI, которое ещё может себе позволить более-менее сложное общество. Этот уровень как раз и лежит, по мнению авторов, в пределе 3:1 - 4:1 (для общества) - то есть США уже стоит "на грани" - дальше им грозит деградация и упрощение социума.

Если помните, я писал об этом здесь, уже давно, только в применении к России.

Учитель и врач ведь энергию не производят, а только потребляют, но без них - никак...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(06:43:14 / 28-11-2012)

К чему бы это он?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(07:22:07 / 28-11-2012)

Единственным специалистом, упомянутым в статье про нефть и газ, является ФИНАНСИСТ! Дальнейшую ценность статьи пояснять надо? :)

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(16:36:30 / 28-11-2012)

+1. Лечить быдло его не научили, нефтяником надо представляться чтобы больше лохов велось.

А заголовок надо читать как "Сланцевая симуляция" и дальше можно не читать )

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(07:40:29 / 28-11-2012)

Помнится, в своё время Леонтьев громы-молнии метал, по поводу Стабфонда, крыл за его наполнение последледми словами. Однако ж оказалось, что именно Стабфонд не дал рухнуть экономике во время финансовой атаке в 2008-09 гг.

Журнашлюх.

Аватар пользователя nadyk
nadyk(5 лет 6 месяцев)(08:10:54 / 28-11-2012)

сланцевая технология? хорошо бы, да жаль мало кто рассказывает во что превращаются  водоносные горизонты для населения после того, как  в них закачают 500 наименований  агрессивных химических компонентов.  где-то в инете кружится видео  про жизнь  !американских граждан! над размытыми  сланцами- последние дни цивилизации!!!

Аватар пользователя Бедная Олечка

Леонтьев загнул что-то вроде: "когда добыча газа из сланцев из промышленных масштабов переходит в геополитический..." Долго хихикала. Это вам не Нью-Васюки. да.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:17:42 / 28-11-2012)

Ну давайте еще битуминозные пески Канады вспомним. Тоже нефть можно добывать.

Про стоимость добычи, убитую экологию и дефицит воды для технологии мы скромно умолчим.

А так - да. "Нефтьповосемь!" "Газпописят!"

Аватар пользователя Савва

В области технической и геологической наш АУ все подробно описал, расжевал и сделал выводы. А что пишут журналисты - это дело десятое, тут где-то про конец света расписывают, говорят осталось меньше месяца; если им верить то за сланцевую р-р-революцию вааще волноваться не стоит. И Леонтьев тут вряд ли чем-то лучше. Соврет - недорого возьмет; у него ведь нет никакой ответственности. Сегодня революция, завтра контрреволюция, главное, чтобы на стакан опохмелки хватало. А ему судя по всему хватает...

Но если же обратиться к действительности, то тут вообще все в финансовом тумане. Кроме Штатов нет нигде никакой революции. Почему никто не задается таким вопросом?! Ларчик открывается весьма просто, особенно тем, кто читал Авантюриста и его сказки. Нефть по 8 баксов?! Да это не предел. Можно и по 4! Вот сейчас оформим QE4 на пару-тройку триллионов и можно вообще бесплатно качать. Американская финансовая верхушка окончательно потеряла берега. А вслед за ней и весь бизнес. Как там было?! Заложим диван в офисе, получим кредит, позовем рекламщиков, которые нарисуют красивую рекламную картинку, наберем лохов, которые накупят наших сланцевых акций - вуаля! И плевать сколько реально стоит баррель нефти или кубический фут газа. Все участники аферы денег уже(!) заработали. А платить будет последний лох, купивший эти акции.

Аватар пользователя korsunenko

Клоун «ошибается» с экрана первого канала страны, камрад. При всей своей «нелицеприятной» критики штатов иногда, сланцем — создаёт чёткий образ непотопляемой передовой америки за которой, по его словам, опять надо гнаться отсталым дебилам из рашки. По большому счету — он сволочь еще та, но под маркой патриотичного правдоруба. 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(09:21:06 / 28-11-2012)

Случайно вчера телек включил на этой передаче. Сначала подумал он троллит сланцевый газ, но когда услышал "нефть по 8 баксов".
Это пипец, авторитет Леоньева для меня упал до ноль промилле.

С другой стороны подумал - человек его положения не может настолько не разбираться в вопросе.

Какой-то странный политический или экономический заказ. Пока реально сланцевая нефть не начнет стоить 8 баксов, российские компании не начнут добывать сланцевый газ.

Может быть намечается какая-то новая AWWA - где инвестиционной идеей будет именно добыча сланцевой нефти.

Кстати, идеи дешевой сланцевого газа/нефти и идеи солнечной/ветровой энергии противоречат друг другу.
Если есть нефть по 8 баксов, то можно жечь бензин в пробках десятками литров. Высоктехнологическая энергия солнца и ветра будет сверхдорогой и попросту ненужной.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:32:12 / 28-11-2012)

Сланцевая нефть - такой-же миф, как и афера со сланцевым газом. Непомерно высокая себестоимость и опасные экологические(и геологические тоже!) последствия.  Пущай "ехсперты" продолжают врать, они просто намеренно пытаются снизить цены на нефть. Кто знает нефтехимию - со мной согласятся, что из угля сделать бензин или соляру - по энергозатратам дороже на порядок, нежели получить эти-же продукты из нефти. Уже-ли кто-то думает, что можно тратя на порядок больше - получить на порядок дешевле? Это миф!

Технология АИСТ и-то более правдоподобная(до войны в Германии нечто подобное пробовали и оно работало, но внедрить не успели), нежели сланцевый бред.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(10:45:09 / 28-11-2012)

Фишка в том, что он такими страшилками пытается стимулировать новую индустриализацию России, заставить наших правителей этим делом заняться.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...