Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Альтернатива — это утки (PEAK4)

Аватар пользователя Already Yet

В последнее время, на волне неожиданно нахлынувшей популярности идей "пика нефти" в Живом Журнале, мой скромный дневник тоже начали посещать различные личности, некоторые из которых тут же решили поставить точки над "Ё" и прилюдно заявить, что автор таки продался Великой России, "Газпрому", "Роснефти" и товарищу Путину В.В. — лично.
При этом, безусловно, автор получает свои тридцать серебренников регулярно и "вообще сидит на зарплате" и "пишет заказуху".

Что может ответить на это автор?
Автор, во-первых, предпочёл бы таки поставить точки над " Ї " (есть такая специфическая буква в слове "УкраЇна") и сказать, что ни к "Газпрому", ни к "Роснефти" никак не причастен. Точно так же, как непричастен автор к ExxoMobil, Eni или компании British Petroleum.

Автор живёт на Украине и за свою жизнь уже занимался много чем, часто погружаясь при этом в мысли о Главном Вопросе Жизни, Вселенной и вообще. Ну а сейчас занимается вопросами гидроэнергетики в странах Средней Азии. В частности.

Поэтому, автор хотел бы предостеречь возможных комментаторов от причисления его к какому-либо из футбольных клубов высшей лиги. Он не играет ни за "Тоттенхем", ни за "Спартак" и даже ни за "Динамо-Киев". Автор прыгает в высоту с шестом.
То есть — обсуждает как нам всем хорошо сейчас, как нам всем будет непросто завтра и как нам попасть в возможное послезавтра, которое не должно быть, по мнению автора, быть похожим на Сталкер, Зомбиленд и вообще.

Поэтому, как всегда, слайды:



Первый слайд уже показывает нам то, что таки уже обсуждают "в этих ваших интернетах". Злополучный пик нефти. Ту самую "планку", которую сейчас пытается перепрыгнуть абстрактный прыгун в высоту под названием "мiръ".

Да, господа оптимисты могут сказать "оно растёт" (прыгун всё-таки стал брать в 2011 году высоту чуть выше, чем в 2001). Но, по факту, "оно" уже падает — потому что усреднённый рост на 0,1% в год — это уже и не рост вовсе, а по факту — стагнация и предвестник ближайшего спада.
И вот тут мы опять возвращаемся к "магической лестнице в третье измерение", которая вроде бы должна спасти нас от печального падения в тартарары.
К "альтернативам нефти".


Что такое альтернатива?
Альтернатива сын — это утки, как в старом анекдоте.
Причём, как в прямом, так и в переносном смысле.

В прямом смысле — из-за того, что все эти альтернативы уже в своё время были рассмотрены в сравнении с нефтью и по различным причинам отставлены в сторону, из-за того, что современная инфраструктура всё равно "заточена" на нефть и крайне неохотно переходит даже на похожий на неё природный газ и из-за того, что предлагаемые варианты перехода — это всё те же варианты налить новое, "альтернативное" вино во всё те же старые, пропахшие старой нефтью меха.

В переносном смысле — поскольку все эти альтернативы — это "утки", то есть факты, которые при малейшей их увязке со всем массивом текущей реальности, показывают всю их несостоятельность и искусственную "надутость".

Рассмотрим первую альтернативу. "Сланцевую нефть".
Вот она, родимая, нефть-матушка:



Это прогноз международного агентства IEA касательно добычи традиционной нефти, сланцевой нефти и жидких фракций природного газа (NGL) для США.
Читатели, которые давно следят за темой, сразу увидят очевидное — даже IEA признаёт, что производство традиционной нефти падает в США, как и падало до сих пор. С 1970-х как уже. Производство жидких фракций природного газа в США, согласно этого прогноза, тоже будет на пике уже в ближайшем будущем — в районе 2020 года. Ну а "сланцевая нефть" вроде бы выйдет на пик в районе 2020-2025 годов.
За счёт этого совокупное производство всех "более-менее жидких" углеводородов в США сможет выйти на общий пик в 2020 году (то есть — уже через 8 лет).
При этом величина этого пика составит цифру около 11 миллионов баррелей "жидкого" в день (Мбд). На масштабе выбранного графика "горб" выглядит впечатляюще.

Однако реальность ситуации с производством "жидкого" в США гораздо печальнее.
Всё дело в магических пузырьках во временном масштабе графика и некоторых дополнительных фактах.

Факт №1. Производство нефти и потребление нефти в США:



На графике нетрудно увидеть, что даёт современным США рост общей добычи "жидкого" до уровня в 11 Мбд.
Зависимость от импортной нефти, организованная экономической и инфраструктурной политикой США ещё в начале 1950-х годов, никуда не денется.

Безумная дыра между потреблением и собственным производством по-прежнему будет закрываться импортом жидких углеводородов. Да, возможно, за счёт добычи NGL и "сланцевой нефти" она немного уменьшится, но её размер по-прежнему будет достигать 30-35% от общего потребления — и это лишь в случае, если неполеоновские планы уменьшить потребление нефти с текущих 18 Мбд до 16 Мбд осуществятся в полной мере — даже невзирая на продолжающийся рост населения самих США.

Факт №2. Жидкие фракции природного газа — это не совсем нефть. Точнее — это нефть на 60-70%. Именно такую теплотворную способность имеет сместь пропана и бутана, которую обычно и подразумевают под графой NGL. Все другие "альтернативы", которые обычно плюсуют чохом к сырой нефти — и того хуже. Например, биоэтанол содержит всего 50% энергии нефти, если считать его в литрах. То есть, считать что-то в баррелях (литрах, кубометрах) это, конечно, здорово — просто надо не забывать, что груши с арбузами плюсовать, безусловно, можно, но только в рамках тетрадки по изучению арифметики. Жизнь же обычно богаче и веселее.
Поэтому, опираясь на этот грустный факт, энергетический вклад NGL в общий баланс страны можно будет оценить, как 1,8 Мбд в 2020 году, вместо заявленных IEA 3 Мбд.

Факт №3. Главный, но не последний. Сланцевая нефть, которая весело горбится на графике IEA, тоже "сожрёт" на свою добычу где-то 20% от добытого. Причём, что интересно, эти деньги и ресурсы надо будет инвестировать в добычу данного ресурса постоянно — начиная от текущего момента и вплоть до 2030 года включительно. Если кто-то не верит в то, что EROI сланцевой нефти составляет лишь около 5:1 (а именно этот параметр задаёт грустный факт о расходоваии 20% лишь на "поддержание штанов") — может почитать различные исследования, посвящённые проблемам расчёта EROI в нефтяной иyдустрии США — как  разрезе всей отрасли, так и в применении к нефти слабопроницаемых коллекторов, битумозным пескам и нефти из твёрдого сланца, полученной термолизом керогена.

Таким образом, максимум производства "сланцевой" нефти, оцененный IEA в баррелях, как 4 Мбд в 2020 году, по факту, в энергетическом перерасчёте будет составлять максимум лишь 3,2 Мбд.

Таким образом, проведя тривиальную операцию арифметического сложения реальной массы арбузов и груш, получаем, что по факту в 2020 году, напрягаясь, как и сейчас, США вполне может рассчитывать на добычу эквивалета 9 Мбд на своей территории. А не 11 Мбд, как правильно, "в литрах", сообщает нам IEA.
Ну а 9 Мбд — это 9 Мбд. Конечно, не 7 Мбд, как на минимумах 2008 года, но и не 11. А тем более — не 16 и не 18.
Это не погружаясь в вопросы роста населения США, недавно провозглашённой ре-индустриализации Америки, падения энергоэффективности по месторождениям от текущих уровней и вообще.

Хотя — на падении энергоэффективности стоит всё же остановиться поподробнее.
Ведь, когда мы говорим о нефти, мы очень любим сказать "Нефть уже не та... Вот раньше была нефть!". Прямо, как в анекдоте про старого, пьяного маститого актёра и суфлёра.
Однако эта проблема падения эффективности незримо присутствует везде — и в нефти, и в металлах, и даже в столь любимой сейчас "зелёной энергетике".
Называется она "ловушкой эффективности" и "убывающей отдачей" (diminishing returns). Если интересно почитать на антимонгольском, сделать это можно здесь.

Вот её наглядное графическое отображение:


В начале использования любого ресурса человечество обычно осваивает его самую лакомою, самую вкусную и концентрированную часть. На верхушке пирамиды — золотые самородки, "деревянное" олово, богатейшие чернозёмы и охота на вкусную и полезную мегафауну.

Внизу пирамиды — бедные металлические руды, в которых уже 2 грамма металла на тонну породы, цианиды для получения золота, сланцевая нефть и жидкость для гидроразрыва пласта, истощённые почвы и мегадозы минеральных удобрений и дешёвая, но легковоспроизводимая курятина.

В итоге, например, при первом, значительном росте "зелёных ростков" в виде ветрячков и солнечных панелек, затем, как бы "вдруг" в официальных прогнозах германского Министерства Экологии возникает эпичное и невообразимое.
Смотрим и осознаём тектонику континентального разлома в мировосприятии:


Умолчу о том, что Германия становится нетто-импортёром электроэнергии уже в 2020 году.
Но Вас не смущает факт, что начиная с 2015 года производство электроэнергии в Германии начинает вдруг падать?
Это что — глупость и провокация? Какое может быть этому разумное объяснение? Многие пытаются, но так и не смогли. Впорос о смысле жизни. Вселенной и вообще.

А ответ один — безблагодатность.

Вот карта территории Германии, где отмечены места, пригодные для установки ветряков:





Зелёные места — das ist fantastisch, желтые — уже так себе, оранжевые — либо ставить вообще особого смысла нет (ветра мало), либо есть ограничения другого порядка — города, дороги, промышленные предприятия, заповедники и т.п.

А вот картинка уже установленной "ветряной генерации":



И это мы ещё не рассмотрели солнечные элементы, которые, в отличии от ветряков, полностью выводят соответствующий участок суши из биологического оборота и страдают от той же "ловушки эффективности" и "убывающей отдачи" — по факту там, где они в немецких условиях хоть как-то эффективны, например — в Южной Баварии — они уже и так стоят, а вот там, где их надо воткнуть завтра — их не стоит ставить совсем. И вообще.

В итоге картинка "энергетической безопасности" Германии (и Европы в целом) должна, по мнению "зелёных демиургов", выглядеть следующим образом:




Морские ветряки вокруг Великобритании, солнечные элементы — в Сахаре. 150 ГВт мощности надо перекинуть на континент с Островов и ещё 58 ГВт наскрести где-то в Африке.
Из России энергию "зелёноевропейцы", как я понимаю, предполагают и дальше брать газом и нефтью. Видать тоталитарные ядерные русские киловатты из Калинградской области — это по-прежнему пока некошерно и не соответствует политике Евросоюза. Да и вообще.

Однако жизнь, как показывает практика, всегда богаче "хотелок".
США "хочет" дешёвую нефть, Европа хочет дешёвую зелёную энергию.
Каждый волен жить в плену своих иллюзий.

Надо лишь стараться не обманывать законы мироздания, установленные факты и текущую реальность.
Иначе получится падение производства, как в Германии — или дутые баррелли непонятно чего, как в США.
Ну и шум в СМИ. Ведь это теперь наше всё и вообще.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(14:49:24 / 23-11-2012)
Польша готова соединить свою энергосистему с Балтийской АЭС

Польша готова рассмотреть возможность соединения своей энергосистемы с российской Балтийской АЭС в Калининградской области. Об этом сообщаетReuters со ссылкой на польского министра транспорта Славомира Новака

http://www.klops.ru/news/Ehkonomika/62207/Poljsa-gotova-soedinitj-svoj-energosistemu-s-Baltijskoj-AES.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:52:21 / 23-11-2012)

Ожидаемо и предсказуемо. Иметь 4/5 генерации электроэнергии на угольных ТЭС - Польше не позавидуешь.

Ждём согласия на установку блоков с реакторами ВВЭР уже на польской территории.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Однако модернизация уголных котлов на Воркутинских (и скорее всего не только на Воркутинских) ТЭЦах была сделанна по лицензии, приобретённой в пОЛЬШЕ.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(07:52:39 / 24-11-2012)

Рад за поляков.

Я просто не думаю, что им так уж милы их угольные ТЭС. У меня в комментариях как-то пробегала презентация одного поляка - активнее всего за строительство АЭС выступают жители районов, где работают польские ТЭС. Видать белые рубашки на балконах "или сохнут - или белые".

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:01:19 / 23-11-2012)

Заметку еще не прочитал, но - 42!!!

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(15:37:27 / 23-11-2012)

Странный этот "Base Scenario 2010 A". В 40-50 годах почти 50% собираются получить с ветра. А если длительный штиль? К ветрякам наверно какие-то компенсационные мощности должны прилагаться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:52:46 / 23-11-2012)

"Зелёные" вообще странные. Хотя, если предположить, что это религиозная секта тоталитарного толка, то вполне можно объяснить все эти выверты сознания.

Про компенсирующие мощности вообще отдельный весёлый и иронический рассказ - их, в идеале, надо держать чуть ли не на мощность самих ветряков и фотоэлементов, поскольку "в тихую, безветренную ночь в новолуние" они должны будут "подхватить" 100% генерации электроэнергии от ВИЭ.

А теперь - представьте себе, какая будет экономика и ТЭС на природном газе, если ей прикажут 90% времени кого-нибудь "ждать". "Дедушка, останови поезд! Поезд стой, раз-два!"

Там по "зелёным ссылкам" - само очарование:

" Admittedly, the northern state of Schleswig-Holstein was found to have the best wind conditions at 2,605 full-load hours per year, but suitable wind conditions can even be found in the city-state of Berlin on two percent of the land based on the principle that a wind turbine can be profitable starting at 1,600 full-load hours per year; the average turbine in Berlin would theoretically run full blast for 1,793 hours per year."

Напомню, общий фонд времени года - 8760 часов.

8 760 :1 600 = 1 : 5,47.

Этих "зелёных идиотов" даже за язык тянуть не надо - они сами все глупости о своих проектах расскажут.

Аватар пользователя Пепелац

Ну или более наглядно: 1600 из 8760 - это всего 2.2 месяца в году.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:39:34 / 23-11-2012)

У Германии сдвиг генерирующих мощьностей на север через установку ветряков и закрытие АЭС привело к перенапряжению распределительных сетей. Промышленность то осталась на юге. В итоге они уже сегодня получили каскадные отключения и занимают энергию у чехов на пике потребления. Нужно тянуть новые линии с севера на юг, но это много железа и бабла.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:16:30 / 23-11-2012)

... и это - только жалкое начало!

Кстати, в ЖЖ мне уже написали о "крахе плана захвата Сахары":

"http://neftianka.livejournal.com/323477.html#comments
суперпроект ЕС каскада солнечных электростанций в Сахаре вроде тоже накрывается!"

Нет животворящего бюджета на поддержку "зелёной" генерации - нет и самой генерации:

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(22:31:39 / 23-11-2012)

Это всегда было НФ. Это физически и политически невозможный проект. Сочитание самых больших площадей поверхности и самых эффективных природных абразивов это смелее чем назвать кораблик Титаником.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А ещё земля, которую занимают ВЛ...А ещё напряжённость магнитного поля...В  России на ПС более 220 кВ работать можно только в специальных экранирующих костюмах, защищающих от магнитного поля.  Охранная зона ВЛ-330 кВ -это метров по 100 в каждую сторону, где очень не рекомендуется жить и работать.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:51:25 / 23-11-2012)

Так ЕМНИП у немцев к тому же запрещены ЛЭП сверхвысокого напряжения.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Я про то что у немчиков в наличии мало что знаю

В России до 220 кВ включительно считается высоким напряжением, а всё чт о выше (330,500,750,800 кВ) сверхвысоким. У свверхвысокого напряжения и длинна линий весьма длинная. Там физика процесса передачи лектричества несколько отличается от высокого напряжения. И меры безопасности тоже.

Аватар пользователя Читаювсё

Да, господа оптимисты могут сказать "оно растёт" (прыгун всё-таки стал брать в 2011 году высоту чуть выше, чем в 2001). Но, по факту, "оно" уже падает — потому что усреднённый рост на 0,1% в год — это уже и (НЕ)рост вовсе, а по факту — стагнация и предвестник ближайшего спада.


так наверное

и что значит 42 ? ))))

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 5 месяцев)(16:19:50 / 23-11-2012)

<<<так наверное

и что значит 42 ? ))))>>>

))))

а для ответа на этот вопрос нужно строить другой компьютер

Аватар пользователя Читаювсё

спасибо, Quiz, только с помощью вашего комента

узнал, что мой сохранился, и смог зайти

  а другой компьютер - не является необходимым условием, думаю ))))

чуть погодя - проверю свою догадку

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(16:51:19 / 23-11-2012)
Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 1 месяц)(16:54:24 / 23-11-2012)

А почему возникают претензии о заказном характере статьи? У них возражения по существу? Если да, то где. Или речь о том, что неприлично даже говорить о том, что можно истолковать на пользу России и во вред западу?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(17:54:14 / 23-11-2012)
Утки штука замечательная, потому что плавают в воде. А вода, как известно, раз в 800 плотнее воздуха. И течения (морские) гораздо постояннее, чем ветер. Отсюда вопрос. Почему так редко упоминается такой источник электроэнергии как морские течения? В прогнозах по выработке энергии почти не упоминают, технических новостей про это мизерное количество. Что с течениями не так?
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:09:11 / 23-11-2012)

Да все так с течениями. Почти точно так же как и с любым источником типа ГЭС.

Течения медленны.

Течения (сам океан или море) не всегда есть там где нужна энергия.

Встает вопрос транспортировки энергии.

А еще надо строить подводные ветряки (и их еще надо и спроектировать).

Чем АЭС хуже течений/ветряков/соларпанелей?

Аватар пользователя Читаювсё

АЭС - много лучше ветряков, течений и панелей

хоть и не имеет возможности реагировать на пики потребления, зато этот минус компенсируется весьма малой зависимостью АЭС от внешней среды.

для пиков, как известно - ГЭС

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:48:04 / 23-11-2012)

То есть проблемы товно те же, что и для другой альтернативки. За исключением того, что плотность потока энергии даже слабого течения значительно выше, чем у ветра, солнца и прочей фигни. И стабильнее.

> Чем АЭС хуже течений/ветряков/соларпанелей?

> АЭС - много лучше ветряков, течений и панелей

Дороже вход в клуб производителей. Лично я за АЭС. Но дело не в этом. Удивляюсь, почему зеленые черти не педалируют эту тему. Про ветряки и солнышко аж кипятком ссут, а про течения молчат.

Аватар пользователя Читаювсё

моё мнение, так, навскидку - дороже АЭС получается, сложности не меньше, а движущихся частей - много больше, чем на АЭС

могу ошибиться

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:18:29 / 23-11-2012)

Цена для зелёных фашистов не аргумент вообще. Единственный аргумент, который мне приходит в голову - что от таких электростанций будет много шума в океане. И русские подводные лодки фиг запеленгуешь по звуку тогда уже. Поэтому зелёным на эту тему говорить запретили. Но уж очень конспирологичный аргумент получается.

Аватар пользователя Пепелац

Ну вот представьте себя в открытом море (у самого берега течения нестабильны и слабы). Где-то под вами - могучее морское течение. А теперь внимание, вопрос? Вы за что свое оборудование в открытом море крепить будете?

Вариант ответа - ну есть же морские буровые платформы - не канает. У них основные усилия - по вертикали, вдоль силовых элементов конструкции. В случае с течениями усилия на конструкцию в основном горизонтальные. Ну а дальше вспоминаем сопромат, прочность на сжатие/разрыв versus прочности на изгиб. В общем, даже для "зелёных" такой расклад выглядит уж совсем некошерно :-)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:44:17 / 27-11-2012)

Не всех пугают технические проблемы. Вот на этом сайтике брешут, что уже запустили в эксплуатацию коммерчески выгодный генератор на морских течениях:

SeaGen S, installed in Strangford Lough in 2008, was the first marine renewable energy project to be accredited by OFGEM as a commercial power station and regularly runs at full rated power. It has generated over 3GWhr - more than 10-times the rest of the declared yield from the tidal stream industry combined.

The 1.2MW SeaGen S system is capable of delivering up to 10MWh per in Strangford, which totals up to 6,000MWh per year. This is approximately the rate of energy capture of a 2.4MW wind turbine. Tidal energy is therefore more predictable than wind and potentially twice as productive.

Последние 2 предложения это именно то, про что я намекал в первом комменте - предсказуемость и стабильность значительно выше, чем у ветряков.

И у них несколько проектов уже, насколько я понял, и они не единственные.

Аватар пользователя Пепелац

Вот на этом сайтике брешут ...

Вспоминается по этому поводу бородатый медицинский анекдот:

Приходит мужик к сексопатологу и говорит: 
- Доктор, помогите! Я жену за ночь больше пяти раз не могу! 
- ??? А кто тебе сказал, что надо больше? 
- Да вот сосед говорит, что за ночь по пятнадцать раз может! 
- Ну и ты говори!

Будучи еще студентом, читал доклад Капицы-старшего, про который и на aftershock-e недавно вспоминали http://aftershock.news/?q=node/5348 . И с тех пор - никаких иллюзий по поводу альтернативной энергетики.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:52:36 / 27-11-2012)

Ну у меня иллюзий тоже нет, я просто удивляюсь, почему эта тема зелёными не проталкивается в массы, как ветряки.

Хотя, в разумных пределах, почему бы и нет. Пусть расцверают все цветы, как говорят китайцы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:07:35 / 28-11-2012)

На все цветы энергия нужна ИЗБЫТОЧНАЯ, ДЕШЕВАЯ.

Вы же не будете засевать поле ста сортами розочек, когда вам жрать нечего да еще все время вы должны проводить в поле окучивая картошку какую.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(15:41:55 / 28-11-2012)

У меня сложилось впечатление, что вам кажется, будто я занимаюсь пропагандой зелёной энергетики. Это совершенно не так. Не стоит спорить с голосами в своей голове - это может плохо кончится.

Энергии на Земле достаточно. Только тратят её не туда.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:49:41 / 28-11-2012)

Ни в коем случае.

Энергии на земле достаточно. Это точно. Только осталось тратить ее не на джип с 4-6 литровым двиглом, на котром ехать до работы каждый день по 20 миль минимум. И не менять гаджеты два раза в год.

Так же энергия тратится на всякий биогаз, соларпанельки и прочие зеленые баловства. Поймите одно. Ни один из источников зеленой энергии не может быть основным. Так, пару процентиков, ну 5-7 в общем балансе.

А в случае с течениями это вообще очевидно. Просто посмотрите где течения, а где потребители?

И раз вы просто задаетесь таким вопроссом (про течения) -- значит у вас в голове не хватает каких то знаний.

Ничего личного кстати.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(16:19:33 / 28-11-2012)

> Просто посмотрите где течения, а где потребители?

На Ямале я крупных потребителей не вижу, что не мешает добывать там газ. В Воркуте тоже почему то уголь копают, а жечь возят за тысячи километров. Основные потребители в Европе и Китае, а нефть добывают почему то в Саудовской Аравии. А основная масса потребителей живёт не далее 200 миль от океанов и морей.

Северный поток вон построили, а кабель кинуть по дну не сложнее. И кидают уже давно.

> Поймите одно. Ни один из источников зеленой энергии не может быть основным. Так, пару процентиков, ну 5-7 в общем балансе.

Я где-то предлагал закрыть АЭС?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:51:45 / 28-11-2012)

Господа, на Ямале добывается газ, на доставку которого к потребителям тратится около 12% энергии, которая в нём изначально содержится. Много, но несмертельно.

Что же касается доставки электроэнергии от места течения Гольфстрима до какого-нибудь Кёльна - я вообще не понимаю, сколько там уйдёт на потери в кабелях и как организовать преобразование в постоянный ток прямо на какой-нибудь океанской платформе. Там ведь надо будет HVDC-линии тянуть, переменка для морских кабелей вообще не катит из-за огромной ёмкости.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:56:02 / 28-11-2012)

Опередили. Прекрасно. Я бы хуже ответил.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:11:03 / 28-11-2012)

Чтобы два раза не обсуждать, что сразу попалось под руку - омические потери в обычных наземных линиях:

Источник: отсюда. Обсуждают ветряки. Как видите, уже на 1000 км начинается "трэш, угар и содомия" - особенно, если начальные мощности невелики и нельзя сильно "задрать" напряжение для передачи электроэнергии "куда подальше".

И это, кстати, ещё один ограничитель по ветрякам - к каждому из них 750 кВ не подведёшь (сука, дорого!) , их прийдётся долго и нудно собирать через промежуточные трансформаторы 10-35-110-230 кВ.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:13:38 / 28-11-2012)

Вот, коротко и по существу. С цифрами. Сразу вопрос и закрылся.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(20:33:00 / 23-11-2012)

Камраду Алреди респект в очередной раз!

Собственно я и так точно знал что вся эта солнечнопанельная эпопея редкий бред и распил.

Знали бы вы как меня на одном форуме немчики козлили за эту зеленую энергетику! Прекрасно помню их пафос и оттопыривание на тему "ужо как мы в Сахаре то энергии хапнем! Мы круты и прпроду бережом! И с ветряками вона как все в шоколаде!" Щас бы туда попасть да потыкать носом кое кого в собственное детство, да забанили меня там навечно...любители строго им удобной "обьективности"...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:07:04 / 23-11-2012)

Камрад забыл напомнить что сланцевая нефть в поверхностных условиях практически не течет. т.е. требует на порядок больших затрат энергии на подготовку, чем на обычную нефть.

Ну и на закуску. наша баженовская свита является полным аналогом американской породы, из которой они добывают сланцевую нефть. При том и по глубине залегания и по составу. Вот только мы ее называем так - битуминозные аргелиты баженовской свиты. Что такле битум, надо объяснять?

Я просто не представляю, что они делают с этой высокомалекулярной и абсолютно незрелой "нефтью" на поверхности. Разве что в канаду возят на переработку?

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(08:00:47 / 24-11-2012)

Баккеновская нефть не похожа на баженовскую. Она просто в очень плотном коллекторе.

Вот её описание: "Crude oil from Mountrail County wells generally has an API gravity (measured in Degrees API) between 40-45. Bakken low-density light crude flows freely at room temperature and is ideal for refining (see photo below)"

То есть, это всё-таки не битум, а нефть. Но добывать её от этого если и легче, то ненамного...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:50:32 / 23-11-2012)

В последнее время, на волне неожиданно нахлынувшей популярности идей "пика нефти" в Живом Журнале, мой скромный дневник тоже начали посещать различные личности

Забей на ушлепков, выпиливай их из своего ЖЖ. Эта биомасса даже в выступлении клоуна увидят политическую ангажированность. 

Обзор отличный, даже и добавить не чего.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(00:12:43 / 24-11-2012)

В довесок к вопросу о "заткнем Газпром за пояс". 

Индекс Baker Hughes United States Natural Gas Rotary Rig Count

Еще ТУТ


Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(16:48:11 / 24-11-2012)

В зиму я вошел с 5 кубами дров и полутоной угля.К концу ноября была спалена треть дров.Потому заехал и купил несколько мешков угля. Поскольку задняя дверь в Ниве приморозилась,то пихать нагруженые под завязку мешки пришлось в боковую дверь-чуть не сдох.Но зато имею имею ...увереность в завтрашнем дне.... Что в  нестабильном окружающем мире есть очень хорошо.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:00:27 / 01-12-2012)

Товарищ Алреди!

Это очень хорошо, что вы подняли тему конца ресурсов.  Вот только вы почему-то обеспокоены тем, как будут жить без топлива американцы и западноевропейцы.  Они-то худо-бедно будут жить, а вот мы вымерзнем как динозавры.   Я вас прошу в конце каждого своего сообщения напоминать людям, что у нас самая холодная страна в мире и что нашей молодёжи необходимо любыми способами переселяться в Южную Америку.  Там они смогут нарожать новое поколение русских людей.  А кто останется в России - все поголовно погибнут.

  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:12:34 / 01-12-2012)

Те, кто останутся в России - построят новый технологический уклад. Посроят новую транспортную инфраструктуру, замкнут ядерный топливный цикл, выйдут в космос.

В Вашей логике людям и из Африки-то вылазить не надо было. Ведь даже в Европе зима бывает, как там жить в набедренной повязке?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(18:53:18 / 03-12-2012)

 Что значит замкнуть ядерный цикл? Ну, допустим, 1-2 таких станции построят.  Но ведь это только показать по телевизору и успокоить население. А на деле - пшик. Ведь после окончания добычи нефти и газа надо будет использовать атомные станции для отопления жилья и прочих построек. Значит, потребуется построить по АЭС в каждом городишке, а в Москве десятки АЭС. И каждые 40 лет их закрывать и строить рядом новые. Дас ист фантастиш, как говорится в известной рекламе.

Что касается Африки.  Видимо, наши предки по натуре были недостаточно кровожадны, и война загнала их в самый холодный угол планеты. Если бы они не ушли из Африки, их бы просто съели людоеды. И нас с вами сейчас бы не было.  Однако теперь пора возвращаться в тёплые края, иначе вымерзнем как динозавры.

http://www.ogoniok.com/archive/2002/4767/39-19-22/

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Не обязательно. Вокруг нас очень много энергии. Только мы об этом не дагадываемся.

Ведь ещё 100 лет назад радиоактивность была просто развлечением некоторых учёных. Во флоте только только перешли на нефть.  Что такое попасть из Питера в Таиланд за 12 часов даже присниться не могло.

А 150 лет назад нефть использовалась где угодно, кроме как в ДВСах...Так как ДВСов ещё не было придумато.

Думаю, что когда прижмёт, то чонить придумаем.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(06:32:07 / 05-12-2012)

Чонить, чонить...  Но тогда можно было открыть учебник физики и сказать: "Попробуем использовать вот это".  А сейчас что? Кроме управляемого термоядерного синтеза, и предложить нечего.  Да и тот технически неосуществим и является всего лишь предлогом для распила бюджетных средств.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

В 30-м году много о радиоактивности в учебниках физики было написанно?  Через сколько лет первый ток, из реактора ,основанный на этом явлении ,  медленно побежал по проводам?  Через четверьт века?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(05:51:36 / 10-12-2012)

А сколько лет прошло от термоядерной бомбы до термоядерной электростанции?

Можете надеяться, что через год-два в каждом магазине можно будет купить карманный вечный двигатель мощностью в мегаватт.  Но что вы будете делать, если надежды не сбудутся?

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Arctic
Arctic(4 года 11 месяцев)(23:04:08 / 14-01-2013)
Уважаемый Already Yet, спасибо большое за интереснейшие материалы. Большое дело делаете. Зарегистрировался, чтобы задать вам вопрос как специалисту. Очень интересует ваше мнение по поводу этих разработок: 1. http://www.youtube.com/watch?v=5gFZXRaITiY и 2. http://www.youtube.com/watch?v=twQVCKC1_6I Прошу прощения, если уже обсуждалось, возможно пропустил.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...