Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РБК - Госкомпании просят Кремль вывести их из-под закона о госзакупках

Аватар пользователя Данила мастер

Госкомпании в последний месяц осаждают Кремль с просьбами сократить список предприятий госсектора, их "дочек" и "внучек", подпадающих под действие закона о закупках госкомпаний. Об этом сегодня пишет газета "РБК daily".

Письма с необходимостью внести изменения в закон 223-ФЗ поступают в Кремль и Белый дом с завидной регулярностью последние три недели. Под одним из них, в частности, стоят подписи председателей правлений "Роснефти" (Игорь Сечин), "Газпром нефти" (Александр Дюков) и Сбербанка (Герман Греф).

Закон 223-ФЗ, регулирующий закупки естественными монополиями и компаниями с преобладающим участием государства, вступил в силу с начала этого года. Но их "дочек" и "внучек" (доля в уставном капитале более 50%) он коснется только с 1 января 2013г. "Таким образом, в круг лиц, на которых распространяется действие закона (по разным оценкам, 400 тыс. субъектов), попадут все АО с преобладающим прямым и косвенным участием государства", — говорится в письме.

По мнению авторов письма, закон не только не решит поставленной задачи - расширение доступа юрлиц и физлиц к торгам госкомпаний и, как следствие, развитие добросовестной конкуренции – но и поставит компании с госучастием в неравные условия с конкурентами.

Это произойдет, как утверждают статусные топ-менеджеры, в результате принудительного размещения на сайте правительства расширенной информации о торгах, в том числе данных, которые могут охраняться как коммерческая тайна (контрагенты и стоимость товаров, услуг).

Логика авторов письма такова: частники, вооружившись знанием ценовой политики и общих потребностей в товарах и услугах, смогут отказывать в скидках и даже проводить согласованную политику односторонне выгодных сделок. Компании с госучастием, которым и так придется нелегко, вынуждены будут понести еще и "существенные дополнительные расходы" на реорганизацию и поддержание информационных систем, обучение персонала, которые могут быть компенсированы только через повышение отпускных и понижение закупочных цен товаров и услуг.

Это в результате понизит инвестпривлекательность и капитализацию компаний с госучастием, резюмируют топ-менеджеры. В свидетели они призывают Конституцию, Гражданский кодекс и Российский союз промышленников и предпринимателей. И просят вычеркнуть из списка подпадающих под закон тех, кто работает на конкурентных рынках (за исключением объектов государственного тарифного регулирования), а "заявленные в 223-ФЗ цели необходимо достигнуть иными механизмами, без введения для коммерческих организаций с госучастием особого режима регулирования закупок".

"Госкомпании решили объединиться, чтобы быстрее решить этот вопрос", — рассказал "РБК daily" источник в одной из госкомпаний. В "Газпром нефти" ситуацию аргументировали так: "Необходимость участвовать в длительных конкурентных процедурах, связанных с оформлением большого количества сопутствующей документации, может снизить интерес крупных контрагентов к сотрудничеству с компанией. В результате в ряде случаев нам придется работать не с производителями, а с дилерами, что автоматически увеличит затраты на приобретение продукции".

Открытость ценовой политики сократит возможность заключения долгосрочных договоров по низким ценам, поскольку вызовет у контрагентов опасения, что опубликованная стоимость договора станет препятствием при обсуждении ими цены товара с другими покупателями, добавляют в компании. В "Роснефти" от комментариев отказались, Сбербанк не смог оперативно ответить на запрос "РБК daily".

-----------------------------------------------------

Ага, счас прям так разбежался и поверил, что они об эффективности компаний беспокоятся. Уже чуть ли не притча воязыцах, что  в госкомпаниях долларовых миллионеров немеряно именно благодаря закупкам. Далеко то и ходить ненадо - Роскосмос и ГЛОНАСС тому подтвержденье. А тут напрямую закон таким доброхотам в карман залез и хочет выести их на чистую воду.

Да и логика в аргументации странная "увеличастя затраты на подготовку тендеров" - БРЕД, во всех компаниях и сейчас есть закупочные комиссии, составляются заявки и т.д. другое дело, что их придется вывешивать на торговых площадках и грязное белье будет пахнуть сильнее, так за тем и вводится закон, что бы осадить. Далее "будут приходить дилеры и однодневки, так как производители не будут готовить документацию"... ХА-ХА-ХА ВСЕ производители сейчас первым делом пытаются к бюджету прильнуть, т.е. умеют работать по ФЗ о госзакупках а что бы фирм однодневок небыло можно поставить ограничивающее условие... Т.е. производителей  и поставщиов это не напугает, а Роснефть пугает...  

Ну, а длительные конкурсные процедуры - это пусть крупные компании оптимизирут внутреннюю структуру и вводят планирование закупочной деятельности.  А то сыпят миллиарды направо и налево. Ну и про комтайну... сейчас даже под грифованную аппаратуру проводятся торги и ничего. Т.е. гостайна это ерунда, а вот комтайна Роснефти - ВСЕ...  Т.е. грязное белье Роснефти, Газпрома и Ростелекома и т.д. сильнее пахнет?

В общем, считаю, что если уже ВВП взялся за откатчиков, то тут должен быть неприклонен - нельзя где-то запрещать а где-то разрешать воровать, или борьба или нет. В конце концов в госкомпаниях такие же бюджетные деньги - только упакованы они подругому.

PS ну а самое главное, что ФЗ в принципе не совершенен, ведь даже счетная палат говорит про триллион распила на госзакупках. Т.е. возможно уменьшатся объемы, но не прекратятся. Но если тут ВВП сдаст позиции, то весь тренд табуреткина идет насмарку даже до посдок - в зародыше.


--------

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/23/11/2012/826485.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(10:16:28 / 23-11-2012)

Госзакупки - это зло. НА конкурсе побеждают уроды везущие подделки, китайское дерьмо, не способные выполнить работы и т.д. А чё? - ведь главное - минимальная цена, вот и расхлебывай потом эту "дешевизну". В некоторых случаях спастить можно грамотным тех заданием - но таких специалистов на закупках единицы.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен - ФЗ нужно поменять что бы не одна цена влияла. Но была и преференция отечественным производителям и т.д. Но в принципе вообще от него отказываться - это будет вакханалия коррупции.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:55:28 / 26-11-2012)

Работаю на госкомпанию.

1. Сроки проведения закупок выросли очень серьезно. По 4 месяца жду.

В крупных компаниях по направлению ИТ:

а) Заказчик. Обычно профильный департамент или управление.

б) Исполнитель. Собственно служба ИТ.

в) Закупка. Обычно служба МТР.

г) Тендерные процедуры ведет вообще отдельное подразделение.

В результате ОЧЕНЬ тяжело закупить то, что необходимо. Попробуйте в ТЗ объяснить необходимость закупки компьютера HP или IBM. А потом еще КРУ объяснять придется почему именно этот производитель.

2. С недобросовестными поставщиками очень тяжело. Недопустить до тендера... сложно. (Лично меня Синтерра реально задолбала)

3. Между всеми службами в госкомпаниях создано множество прокладок в виде согласующих лиц, это чудовижно увеличивает сроки поставок.

4. Большие сроки поставок и розыгрышей ведут к проблемам со сроками оплаты. Тольковые поставщики "попадают" на зависшие деньги и перестают выходить на тендера. А с шаромыжников просто взять нечего, если они поставку испоганят.

Аватар пользователя Данила мастер

1. 4 месяца - не проблема. не видел ни одной компании, в которой все тааак резко меняется, что нужно "вот сейчас и много". Тем более среди госкомпаний.

2. Можно и вполне просто - ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ. И если Синтерра действительно не выполняет условий, так занесите ее в список недобросовестных! и они тут же отстанут :) или у вас какие-то свои с ними счеты? тогда селяви - закон один для всех.

3. это пп.1. если что-то не устаивает, выйдите на руководство с предложением по оптимизации.

А самое главное - почему вы хотите именно IBM или именно HP? помоему вас должен волновать вопрос технических характеристик, наличия драйверов и т.д. а не марка. 

Другими словами, к сожалению, госзаказчики у нас крайне не компетентые. И "с верху" им не помогают введя единый ранжир "что положено а что нет". так что ваш пост скорее антиреклама закупщиков а не ФЗ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:43:37 / 23-11-2012)

Прям чистым язаком написан плач офисного планктона - "Это же работать придется!"

Бред все это. Уже с момента вступления в силу ФЗ93 или 92 не помню все компании так живут и ничего. и с размещением на сайте госзакупок ничего не изменится. Потому что все компании уже сейчас размещают свои закупки на своих сайтах. Просто поменяется площадка. И все.

 

 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(11:02:48 / 23-11-2012)

На частных площадках компании имеют право устанавливать свои требования, отказываться от сделки при подозрении на неблагонадежность победителя и т.д. устанавливать ценз по оборудованию, опыту и т.д. На госзакупках - за это ФАС съест вместе с какашками.

Аватар пользователя Данила мастер

А что мешает отказаться от неблагонадежного поставщика по ФЗ?    Пришла однодневка, и официальная компания - чистая компания говорит "раз", однодневка "два" и выигрывает.  

Во-первых, если однодневка ничего не сделает в указанный срок, или ниде указанного качества,  то по ФЗ есть процедура - ГК расторгается, победителем будет назначена компания сделавшая "второе" предложение, справедливость восстановлена.

Только вот сейчас все не так - однодневка идет к госзаказчику и замасливает его, после чего нанимает шарамыг и делает все "как придется" наплевав на ГК.

Так кто виноват? ФЗ или бесхребетные госзакачики которым лень бадаться а проще замазаться? ну и  нтересно то,  что сейчас то госзаказчики пользуются этой нормой что бы снять неугодного поставщика... т.е. этой палкой в том числе и при коррупции можно пользоваться, ведь единых стандартов на закупки нет и разные заказчики могут на одну и ту же услугу-поставку свои требования накладывать для того что бы отсекать неугодных. А кто такие "угодные" для гос заказчика и так понятно.

Так что однозначно нужно под ФЗ подгонять всех, а дальше его углубить и сделать централизованные закупки - хочет гос заказчик купить машину для шефа - посмотрел по единому общероссийскому "табелю" какие критерии положены и вставили их в типовую, единую в РФ закупочную документацию на поставку. Нужен комп - то же самое, берешь согласованные потребности, открываешь справочник по рекомендованным условиям, вставляешь в типовое тз.... и вычищать, вычищать и вычищать эти типовые ТЗ, что бы не было у ректора ВУЗа авто стоимостью несколько месячных бюджетов на ЗП всего преподавательского состава например :) а с дургйо стороны небыло лоббизма проиводителей с самого верха (за исключением правильного лоббизма - защиты национальны производителей... хочешь внедорожник для шефа, покупаешь УАЗ Патриот, ведь он тоже ведорожник, а не Крузак).....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:07:29 / 23-11-2012)

Простой житейский пример - поставка одежды в детдом, тендер выйгрывает тот, у кого самый дешевый товар.

Позже выясняется - качество отвратительное, одежда не выдерживает стирок,  разлезается. Директор детдома со слезами едет в Департамент  и просит в следующий раз не покупать у этого господина.

Денпартамент  объявляет следующий тендер - поставщик плохого товара снова подает документы, и снова у него самый дешевый товар. Идут на хитрость-накануне тендера обнаруживают ошибку в докуменации и снимают этого любителя дешевизны с тендера. Иначе по закону никак нельзя..

.Пи.Си.

Товар все больше китайский, нет бы наши фабрики загрузить - школьную форму пошить, юбочки-брючки нехитрые. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:25:12 / 23-11-2012)

Ребят, но это все бред. Либо полное нежелпние нормально составлять конкурсную документацю. И в дпнном закое имеется в виду по поводу дочек только то, что они должны дублировать информацию о проведении тндера или закупки нагос сайте. Проводят то они эти закупки собственными силами и на своих условиях.

Открою секрет полишинеля: с момента начала рабты по этим законам у нас цены за 2 года на услуги не проиндексировались... это к слову об инфляции

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...