Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Археологическая культура больших утюгов.

Аватар пользователя casper_nn

Поскольку рассмотрение ПВЛ незаметно перетекло в рассмотрение археологических культур, еще раз простыми словами опишу, что же это такое. Заодно нарисую схемку по предыдущей статье, чтобы было проще воспринимать дальнейший материал.

Рассмотрим две деревни – Пупино и Медведково.  И там и там стоят более-менее одинаковые домики, есть клуб, почта, деревянная церковь, люди пользуются одинаковыми орудиями труда. Предположим через тыщщу лет  археологи проведут раскопки и найдут фундаменты домов, и клубов, остатки церквей, и однотипные лопаты и утюги и прочую утварь.

Проведя раскопки археологи будущего поймут, что:

  • на определенной территории (как минимум занимаемой этими деревнями)
  • в определенный период (конец 20-го начало 21 века)
  • археологические памятники отличаются сходными особенностями и набором отличительных признаков.

Совокупность всех этих археологических памятников и называют археологической культурой. То есть, археологическая культура это не та культура которая по телевизору или в традициях и обычаях, археологическая культура это просто совокупность разных штук вынутых из земли.

Название культура получает либо по месту первого обнаружения находок, либо по каким-то отдельным предметам. Например, если ученые раскопают сначала деревню Медведково, то потом все похожие деревни на огромной территории назовут Медведковской археологической культурой , хотя Медведково даже не райцентр. Или, например, в обеих деревнях найдут одинаковые предметы, и могу назвать «культурой пол-литровых бутылок» или «больших утюгов».  Тут уж как повезет.

Уже из одного определения можно сделать важные выводы, которые я проиллюстрирую примерами. 

И в Пупино и в Медведково найдены сходные церкви, сходные места собраний и магазины.

Вывод 1: Археологическая культура тесно связана с этносом и просто культурой.

Пупино находится в Белоруссии или какой-нибудь Литве, а Медведково в России. Деревни похожи просто потому что обе когда-то были в СССР или потому, что такой способ строения жилья и такие инструменты удобны в данном климате.

Вывод 2: люди принадлежащие к одной археологической культуре могут жить в разных государствах, считать себя разными народами и говорить на разных языках.

В Медведково  приехало два бизнесмена и построили каждый по финскому коттеджу под ключ. Онищенко установил что плотность Белорусского молока не соответствует стандартам и молокозавод в Пупино закрыли, завхоз поджог склад и сбежал, а последний тракторист запил и на тракторе разворотил деревенский клуб. В первом случае культура изменилась под влиянием переселенцев, во втором, в силу экономических причин.

Вывод 3: Археологические культуры могут влиять друг на друга и изменяться под этим влиянием. Так же они изменяются в силу объективных факторов – изменение климата, экономики, начало или окончание войн и т.п.

Ученые найдут финские домики бизнесменов, и будут строить гипотезы о влиянии на Медведковскую культур пришельцев из финляндии.

Вывод 4: Изменение культур не всегда связано с миграцией того или иного этноса.

У одного из бизнесменов прадед из поволжских немцев. Из десяти оставшихся в деревне мужиков он самый видный жених, и нарожал кучу своих детей, да еще любовницам парочку сделал. Через 1000 лет 15% населения Медведково по галогруппе определяются как немцы, но никакой немецкой культуры в Медведково отрадясь не видывали, и народ по немецки только реплики из порнофильмов знает.

Вывод 5: Исследование процентного соотношения принадлежности к галогруппам прямо не связано с археологической культурой и этносом.

А теперь обещанная схема по предыдущей статье.

Сплошная стрелка означает, что следующая культура развивалась на той же территории, что предыдущая. Пунктирная стрелка означает влияние переселенцев.

Фиолетовые – кельты, синие – балты. Серые – полиэтнические культуры на базе которых формировались другие в них входили предки славян, а так же германские и кельтские племена.

Пшеворская культура (зеленая) праславянская, кроме германцев и кельтов в её состав входили венеды и на её территории в дальнейшем сформируются западнославянские племена. Зарубинецкая культура (красная) – переходная между славянами и балтами, на этой территории в смешении с ираноязычными сарматами потом появится племя антов – предки восточных славян. Но об этом в следующих статьях.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Мнение имею, пожил так в нескольких эпохах, в некоторых с удовльствием остался и так русская деревня с конца 70-х до начала аж 10-х начало изба, руская печка, пристыкованный хлев говорят аж с 15 века типично и так комната + кухня отопливаемая дурой в полкомнаты где нибудь типа СПб и МСК хорошая комната в 12-15 квадратов далее коридор и веранда (наследие Сталина/Берии) с корридора выход в хлев и толчок типа очко на коров все под одной крышей (еще дед полешки на дранку распускал, умею в детсве драночку драл:)))) вот так в детсве дранку драл нынче на мою з/п узбеки андулином кроют и так поехали 80-е можно спиздить толь/рубероид/шифер драночка которую дерут уходит в небытие для тех кто не в курсе толь это рубероид под покрытие всетаки 80-е неперскетивные деееревня, умирают деревни а значит кирпич с печек рамы стекло и прочее появляются к со времен гороха кирпичные дома под шифером ибо русская печка дура в тысченку кирпичей дура и так 80-е тот же дом дерявянный сруб обложенный кирпичом покрытый толью под шифером или рубероидом с пристыкованный с хлевом наступил кондовый 91 год совхоз/колхоз умирает всего-то бензинчик стал стоить дороже молока 2 000 голов скота под нож и в песчаные карьеры с известью, собаки вырезку не жрали (а что картоху с ГДР эсминцами в Питер завозили, масло, творог, сыр за 350км даром не нужон был, как сказал и было собаки сволочи вырезку не жрали) всегто бензинчик/соляра два стакана газировки стоило вместо одного литрушки молока 4,9-5.7% кто не знает и водичку пьет и нахваливает и так домик сруб+сруб крытый толью и шифером начинает (брюки превращаются .... в элегантные шорты) превращается в дачу сруб/хлев обваливается и тянет за собой сруб/дом в дачках дура в полсруба (русская печка) на хрен не нужна переводят на котлы газ/уголь фермы которые гнали молоко на шифер/дрова/бетонные блоки выданы место з/п а где и просто похероены трактора/косилки/ и прочеее тотолитарное обоудование выданы =вместо з/п либо порезаны в металлом в личную з/п председателя/главбуха/прокурора и так 90-е сруб+сруб/хлев превращаютя в дачку (потом в 2000-е в котедж) хлев на хрен кирпичей в вдоволь клубы/фермы/ и прочие обцепив тросом трактором сносятся и так 15 соток сруб обкладывается кирпичом чердак превращаетсятво второй этаж кроется халявными толью/шифером и поехали силосные поля заростают на радость финнам лесом 15 соток гольф полями PS 2012г. рядом с гольфполем ухоженная грядочка с укропчиком/лучком/салатиком + в отдалении парничек с оргстелышком с помидочиком/огурчиками разрыв шаблона
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:51:25 / 22-11-2012)

У нас сейчас вообще все процессы ускоряются очень сильно. За два поколения жизнь изменилась как раньше за 20.

Аватар пользователя Виктор1690

глянь на крышу узнаешь эпоху

1. труба
2. Дранка/железо
3. рубероид/толь
4. шифер
5. андулин/черепица
причем при жизни поколения
при чем атавизм русский дом сруб/жилье+сруб/хлев жив до сих пор хотя хрен знает скока веков прошло
тока вместо хлева нынче гараж/сарай

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:00:35 / 23-11-2012)

Во-во, а наши далекие предки в полуземлянках со столбовыми стенами сотни лет прожили.

Аватар пользователя Виктор1690
на землянку зря поклеп делают всяк лучше палатки зимой будет строить умею:)))) недавно холодный погреб сделал и не по ленился льдом с пруда забил всяк дешевле 2.40 за квт получилось.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:21:00 / 23-11-2012)

Таким образом вы не учли стоимость своего труда и пропитания.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:24:14 / 23-11-2012)

В 50-е годы прошлого века произошла "смена частот социального времени", когда за трудовую жизнь одного поколения пришлось переучиваться на новые способы ведения хозяйства два раза. Сегодня уже через несколько лет устаревают навыки.

Аватар пользователя Виктор1690
Кстати деревенька на фото немного нерусская, я бы сказал близко русская, прибалтика/поморье/возможно сибирь несмотря на русский тип дома сруб+сруб в центре + баня+сарай и забор скотский из жердин я бы сказал что хутор симбирский или прибалтийский вроде все верно но как то цепляет ненашенским как скрепки из нержавейки:))))) но из чисто вредности а так вроде все верно :)))) PS что цепляет на ненашенское так не смог понять вроде все так и как то не так
Аватар пользователя Виктор1690
Блинн... стог на подстилку не такой.... не русский какойто откуда жипопись????????????
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:41:20 / 23-11-2012)

Деревня это вообще просто пример для иллюстрации, вот уж не думал, что вопрос возникнет :)

Это В.Д.Поленов, картина "Русская деревня".

Аватар пользователя Виктор1690
Чувствую деревенской душой что В.Д.Поленов где то на окраине/взморье картинку хутора писал еще помимо стога чтото цепляет не пойму что глаз замылен 21 веком кстати В.Д.Поленов ужо наврал то не деревня а хутор на семейку деревня этось от 3 до 7 семей ps есть ещо село/поселок там церквушка/сельсовет и 10-20 семей и тропок к ручью много и плота для полоскания белья нет (сваи под мостянки забиты а плывуна плота нет) будто в грязном исподнем все ходили PPS возможно придираюсь но все же В.Д.Поленов был далек от нечерноземья и заказуху гнал год то написания какой?
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:31:26 / 23-11-2012)

А что там за краказябра слева? Сушилка для мха?

Аватар пользователя Виктор1690
нет сушилка плетьев травы (сушится/мочится и ветром отбивается о палки), скорее всего конопля/крапива (лен наврятли) на веревки/канаты:)))
Аватар пользователя Виктор1690
Извеняюсь, просто царапнуло глаз Спокойной всем ночи завтра на работу в городе но по попрежнему снятся сны про деревню хотя ужо второе/третье десятилетие последнии деревенские ужо давнось стали городскими
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:22:14 / 23-11-2012)

Спокойной. Я специально посмотрел биографию Поленова. На момент написания картины он жил в Москве, а чуть позже построил дом на Оке, возможно ездил в те места до этого. 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Деревня как деревня. Вы чего?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:55:47 / 23-11-2012)

Почему-то картинка вызвала гораздо более развернутое обсуждение, чем схема, хотя ради неё все и писалось. :/

Аватар пользователя Andor
Andor(5 лет 3 месяца)(12:06:21 / 23-11-2012)

А на основании чего появились даты на вашей схеме? Неужели появились точные непротиворечивые методы датирования? Или из справочника Стеля (т.е. с потолка)?

Почему они не могли существовать одномоментно? Если сейчас призойдет катастрофа, то археологи будущего, сравнивая уровень Москвы и каких-нибудь глухих сибирских ебеней, где даже электричества и газа нет, скажут что их разделяют 1000 лет. Что, чумы оленеводов, шатры бедуинов и современные мегаполисы разделяют  столетия? 

Вот нашли в одной деревне стальной меч, а в другой каменный топор. По вашей логике выходит, что одна деревня - каменный век, другая - железный, и разделяет их 1-2 тысячи лет минимум. А между тем всего 1000 лет назад указанные предметы встречались в бою при Гастингсе и применялись обеими сторонами. А во времена Конкисты толедские клинки соседствовали с обсидиановыми ножами и топорами.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:54:11 / 23-11-2012)

Данные брал у Седова. Ваш пример "каменное значит каменный век" не совсем корректен, типологическая датировка действительно применяется с самого возникновения археологии, и если дополняется статиграфическими наблюдениями (в каком пласте что найдено) то дает вполне корреткные результаты (если каменный топор нашли в том же слое что и железный, то это уже точно не каменный век) Но современная археология использует и современный аппарат - радиоуглеродный и дендрохронологический анализ (позволяет датировать находки с точностью до года), а так же археомагнитный и термолюминесцентный метод датировки (позволяет датировать неорганические объекты типа кирпичей и керамики).

Для оценки же развития археологических культур важнее относительные датировки, материал собран на очень большой площади - и ясно какие находки за какими следуют, поэтому погрешность в абсолютных датировках не критична - когда там кельты раселялись на сто лет раньше или сто лет позже не так важно, главное расселялись и повлияли на этногенез.

Сразу предупреждаю, если вы начнете рассказывать фоменковские байки про "не существует достоверных методов датировки", буду тереть сообщения. Сейчас перекрестным анализом разных методов сделаны калиброчные шкалы, учитывающие, например, разное содержание углекислого газа в атмосфере, или климатические колебания, точность растет постоянно, особенно для мест с активными раскопками, типа Новгорода.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:12:04 / 23-11-2012)

У одного из бизнесменов прадед из поволжских немцев. Из десяти оставшихся в деревне мужиков он самый видный жених, и нарожал кучу своих детей, да еще любовницам парочку сделал. Через 1000 лет 15% населения Медведково по галогруппе определяются как немцы, но никакой немецкой культуры в Медведково отрадясь не видывали, и народ по немецки только реплики из порнофильмов знает.

Вывод 5: Исследование процентного соотношения принадлежности к галогруппам прямо не связано с археологической культурой и этносом


"Тут то мы Вас, батенька, и поправим"(c)

Написали полную ахинею, уважаемый. Какой то набор мифов и заблуждений.

По гаплогруппе в принципе нельзя определить этническую принадлежность, не говоря уже о принадлежности к конкретному народу и языковой группе ("по галогруппе определяются как немцы"). Можно лишь основываясь на известных данных из многих других смежных областей(лингвистики,археологии и т.д)-делать предположения

То что наука покажет в данном случае - это то, что по снипам Y-хромосомы взятой у потомков- их условно можно отнести к некой гаплогруппе (чисто научная классификация- которая время от времени меняется- дана для удобства -и практически бесполезна для анализа). Далее можно будет произвести расчет времени до общего предка и получить , что общий предок "немецких "потомков  жил  скажем 970 плюс /минус 100 лет назад. Если общий предок у живущих в деревне "ненемцев" например жил 3500 лет назад - то понятно, что можно смело делать вывод, что немцы- это относительно молодой,пришлый элемент. Соответственно при гипотезах о культуре народа жившего более 1000 лет назад "немцев" можно исключать.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:44:07 / 23-11-2012)

Ваше утверждение "по гаплогруппе в принципе нельзя определить этническую принадлежность" подтверждает мой вывод "Исследование процентного соотношения принадлежности к галогруппам прямо не связано с археологической культурой и этносом".

"по галогруппе определяются как немцы" - соглашусь, что нужно было использовать более точную формулировку, я имел в виду что эти немцы будут иметь определенный субклад (может R1b1b2a1b но не уверен) по которому можно будет делать предположение о том откуда пришли их предки (если например где-то по соседству зарегестрированы люди с тем же субкладом и известной родословной).

Я тут что хотел показать - некоторые берут пример с Клесова, называют всех R1a "древним родом ариев" и представляют их носителей как единую культурно-историческую общность и по проценту носителей разных галогрупп у современных русских рассуждают о степени влияния того или иного этноса или культуры на их этногенез. Это неверный подход, пример об этом.

UPD: все-таки у немцев более вероятен R1b1b2a1a, но думаю вы поняли мысль.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(21:02:05 / 23-11-2012)

Касперу:Никогда Клесов не называл ВСЕХ R1a "древним родом ариев".К древнему роду ариев( и то очень условно,что Клёсов и подчёркивает) можно отнести только тех R1a,которые пришли на Русскую равнину с Балкан и из Центральной Европы около 5000-4800 лет назад.Спустя 1200 лет потомки этих людей после миграции на юго- восток(в Иран и Индию) называли себя ариями,что зафиксировано в письменных памятниках.Это самоназвание.Возможно и раньше они назывались ариями,ещё на Русской равнине,возможно Арья вежда и есть Русская равнина,тем более некоторые ученые находят родство топонимики.Санскрит ариев наиболее близок русскому и литовскому языкам,т.е.потомкам племён R1a,которые в отличие от будущих ариев остались на Русской равнине,а не отправились мигрировать.Таким образом, оставшихся сближают с ариями и язык и происхождение.Т.е.условно оставшихся на Русской равнине R1a после миграции родственных племен в Иран и Индию можно также отнести к РОДУ АРИЕВ,поскольку ушедшие и оставшиеся и до сегодняшнего дня по кластерам гаплогрупп очень близки и нет ничего неожиданного или ужасного,если они назывались ариями,когда все вместе проживали на Русской равнине.Но не более того.Кроме этих R1a,которых можно отнести к роду ариев существуют и другие R1a:в ряде известных арабских племён гаплогруппа R1a также очень распостранена,есть старые доарийские R1a  в Турции, на Балканах,в Западной Европе,есть доарийские древние R1a в Индии и Китае,относящиеся к потомкам племён,которые никогда пределов Азии не покидали.Из оставшихся на Русской равнине R1a многие племена и группы мигрировали не на восток как арии,а на запад и на север(кельты?кимвры?венеты?),например среди немцев около 20% R1a,а среди норвежцев около 30% R1a.Были и обратные миграции на Балканы,основной массив R1a на Балканах тоже потомки выходцев с Русской равнины.Выходцев с Русской равнины тоже можно условно отнести к роду ариев.Они не русские,часто не славяне даже,в Европе существует полтора десятка различных гаплотипов выходцев с Русской равнины.Не надо,пожалуйста,передёргивать,тем паче со  слов недоброжелателей, и делать из Клёсова монстра или дебила или псевдо-патриота.Его работы пока ещё недооценены в академической науке,крайне консервативной и погрязшей в интерпретациях  и вариациях на темы...на любые темы,которым 200 лет от роду(а то и больше ,со времён Геродота ещё) ,и которые дают возможность начётчикам интерпретировать до бесконечности известные данные.И получать звания доцентов с кандидатами.А он предложил прорыв.Далеко не всем понравилось,поскольку для прорыва нужно вникать в ДНК-генеалогию,иметь считать возрасты различных кластеров гаплогрупп,что не умеют и многие профессиональные генетики.Куда там гуманитариям.А в традиционной исторической науке все культурненько,всё спокойненько,исключительная благодать,знай себе интепретируй известное,ссылаясь на академические школы и новые раскопы.И если не впал в фоменковщину,то можно считаться вполне приличным и даже уважаемым членом общества.И вообще лучше вместо меня читать работы  самого Клёсова и многие вопросы и наветы отпадут сами собой.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:13:00 / 24-11-2012)

>Никогда Клесов не называл ВСЕХ R1a "древним родом ариев"

Давайте вместе читать вместо вас работы Клесова, раз вы пропустили этот момент

№ 574, 07 сентября 2008 г. "ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"? ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ"

"где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев."

"А далее к западу, к Атлантике, доля арийского, славянского рода R1a1"

"Из приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» - это и есть древний род R1a1. Арии."

Как я понимаю он первый ввел в оборот ставить знак равенства между индоевропейцами, ариями и галогруппой. На сайте родство.ру, одним из идеологов которого является Клесов, в настоящий момент в разделе "древние рода" есть род "Арии R1a".

В обсуждениях он вообще довольно вольно использует этнонимы, а если его спрашивают говорит что-то вроде такого по смыслу: "в ДНК-генеалогии своя терминология и в ней славяне это не то же самое, что славяне в этнографии или лингвистике".

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(23:07:54 / 24-11-2012)

Касперу:Я вам об этом и написал.Да, северо-индийские R1a-это РОД АРИЕВ,причём прямые потомки исторических ариев.В ДНК-генеалогии гаплогруппа,ещё точнее гаплотип или кластер-это РОД.И выходцы с Русской равнины в сторону Атлантики из рода R1a(немцы,норвежцы и.т.д) тоже принадлежат к  роду ,это ближайшие родственники прямых потомков ариев из Северной Индии."Индоевропейцы"-это в буквальном смысле род,чьи потомки сегодня живут и в Индии и в Европе,одновременно.Удовлетворяющих этому требованию кроме рода R1a,т.е.аборигенов Русской равнины и выходцев с неё больше просто нет.Физически.Всё логично.То,что после 2-ой мировой всё арийское в терминологии стало "индоевропейским" не вина Клёсова.Теперь все европейцы-индоевропейцы.По языку,да,почти все,кроме басков и венгров и финнов.А по роду нет,нет в Индии практически R1b,I1,I2, из которых и состоят в самой значительной степени нынешние западно-европейцы(не менее 80%),не могут они считаться родственниками индийских потомков исторических ариев.По гаплогруппе не проходят.Хотя им хотелось бы.Вот и стал Клёсов шовинистом,фашистом.и.т.д.Отказал он западноевропейцам в претензиях на арийство.Бинго.Звезды в шоке.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:43:39 / 25-11-2012)

>Я вам об этом и написал

Вы написали, цитирую:

Никогда Клесов не называл ВСЕХ R1a "древним родом ариев"

Когда я вам привел ссылку на его работу и целых три цитаты, в одной из них он даже приравнивает гаплогруппу (понятие из генетики), индоевропейцев (понятие их лингвистики) и ариев (этноним), вы тут же отказались от своего заявления "никогда", и начали песню вслед за Клесовым "а это такая своя терминология". Не нужно сюда тащить ненаучную терминологию. Это одна из причин по которой выкладки Клесова не используются серьезными историками - потому что брать три термина из разных областей знаний и ставить между ними знак равенства это бред. Хотя сам аппарат ДНК-генеалогии ничем не хуже антропологии, у меня претензии по трактовкам.

"Хетты-арии строили города, но не сумели прославиться возведением огромных пирамид, так как в отличие от Египта Хеттское общество было обществом  свободных людей, и им были чужды идеи использования подневольного труда."

А я то думал что хетты наоборот были первым народом малой азии перешедшим на рабовладельческий строй, имели соответствующие законы о рабах, а в XVII в. до н. э. у них даже было восстание рабов.

"В середине прошлого века археологи нашли богатейшую библиотеку глиняных табличек с хеттскими текстами, язык оказался арийским."

Хеттский относится к хетто-лувийским языкам это отдельная довольно рано выделившаяся группа, не относящаяся к индоарийской ветви языков.

"Уцелевшие Хетты вернулись в родные степи и рассказали братьям о южных землях, после чего начались регулярные набеги-походы в юго-западном направлении. В октябре 539 года (до нашей эры) арийское племя Персов  захватило Вавилон"

Тысячу лет жили себе в рамках хетского царства, а потом ушли в "родные степи" и рассказали там братьям Персам, что на юге тоже есть жизнь. Нужно комментировать? Напоминаю, это сайт на котором функционирует "Академия ДНК-Генеалогии", Клесов там второй в списке академиков и первый по активности.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:51:33 / 25-11-2012)

Короче, у вас еще есть вопросы по моему отказу использовать работы Клесова в своих публикациях? Осталось непонимание, почему я уже в который раз прошу вас не рекламировать его убеждений в комментариях и грожусь тереть комментарии, вместе с рекламой Фоменко и компании?

До последнего момента ваши комменты спасало только то, что вы не все подряд оттуда тащите, но последнее время вы все больше рекламируете этого автора и настойчиво призываете "почитать". Если кто-то и правда пойдет почитает, и запомнит, что арии=славяне=гаплогруппа=индоевропейцы, я буду чувствовать, что это на моей совести. Поэтому вам последнее предупреждение, прекращайте, рекламируйте лучше академические издания по хетто-лувийским языкам, пользы от них может и нет, но зато и вреда тоже никакого.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(02:45:27 / 25-11-2012)

Касперу:я направил Вам длинное послание,которое то ли не прошло,то Вы потёрли.Неважно.Пусть каждый,прочитавший нашу полемику сделает свои выводы.Имеющегося достаточно. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...