Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Лекарство для головокружения от успехов

Аватар пользователя alexsword

Похоже, что у некоторых, по причине отдельных положительных явлений, замеченных в последние годы, уже головокружение началось от успехов.  Некоторые факты на заметку, из которых видно, что есть масса проблем, требующих решения - и куда более значимых для русского народа, чем накопление оффшорных счетов у кучки ублюдков, а также чем закупка айфонов и прочих сортов индейских бус.  Каждого, кто считает, что все в национальном хозяйстве хорошо - ознакамливайте с этими цифрами. Из них следует, почему нам, русским, НЕОБХОДИМО уничтожить (в политическом и экономическом смысле) пиратов карибских оффшоров и их прислугу.  Чем медленнее будет происходить уничтожение этих паразитарных классов, тем больше проблем успеет накопиться - и тем более сильное хирургическое вмешательство потребуется для лечения:

1) Количество коек для беременных (привет реформаторам!): в 1940 - 90.7 тысяч, в 1980 - 113.1, в 1990 - 122.7, в 2011 - 79.2 тысячи, т.е. меньше чем в 1940 (ИСТОЧНИК - ГКС)

2) Родилось больными, в процентах (привет наркодилерам и профилактике!): в 1980 - 7.9%, 1990 - 14.8%, 2000 - 38%, 2011 - 34.9% (ИСТОЧНИК - ГКС)

3) Заболеваемость детей в возрасте от 0 - 14 лет (на 100 тысяч детей):

Врожденные аномалии: 2000 -  659, в 2011 - 1214

Новообразования: 2000 - 228, 2011 - 464 

Нервная система: 2000 - 2731, 2011 - 4336

и т.д. 

Общее количество: 2000 - 146235, 2011 - 193189

(ИСТОЧНИК - ГКС)

4) Ну и напомню еще раз, износ основных фондов:

1990 - 35.6%, 2010 - 47.1%

(ИСТОЧНИК - ГКС)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(21:13:23 / 22-11-2012)

 Это понятно. Удивляют люди которые впадают в крайности и наглухо отказываются воспринимать одну из сторон реальности (коричневую) - головокружение от сделаноунас, или (розовую) - 3/4 российских политизированных интернетов. Если начинаешь дискутировать с человеком с такой избирательной цветовой слепотой, он тебе сразу ярлык вешает, полутона воспринимать отказывается.

 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:24:22 / 22-11-2012)

я думаю тут вопрос не только предвзятости, но и механизмы личных оценок надо учитывать, которые зависят от желания успехов родины и надежд. для кого-то рост в 2% - это норм, типа рост и сойдёт, а для кого-то и 5% не рост, а бирюльки.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(21:27:07 / 22-11-2012)

можно даже одновременно оказаться и "запутинским ублюдком", и "лживым всепропальщиком" )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:33:59 / 22-11-2012)

"Всепропальщики", как показывает мой собственный опыт модераторства с 2009 года - в подавляющем большинстве несут "оранжевый заряд" - типа режим прогнил, нужна новая справедливая власть.

Минимум фактов, аргументов, много визга.  Такие нам не нужны.  

Я же считаю, что в России есть - и всегда были, достаточно посмотреть на тот же Великий Новгород, как национальноориентированные силы, так и слуги транснационального олигархата.  Меняются их веса и доли влияния.  

В 90-х слуги олигархата достигли локального максимума  возможностей, с тех пор они катятся вниз.  Вот и все.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:45:57 / 22-11-2012)

А как еще можно повернуть тренд ко здоровью нации не затрагивая при этом власть, м? 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:37:12 / 22-11-2012)

например воля власти

или действия власти не рассматриваются?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:09:20 / 23-11-2012)

Согласен. Значит если она отсутствует, а она отсутствует, надо притихнуть и упорно ждать когда воля к изменениям уродского хода вещей у власти появится сама собой? 

Аватар пользователя mareh
mareh(5 лет 1 месяц)(10:51:21 / 23-11-2012)

http://www.novayagazeta.ru/columns/55478.html

«люмпен-пролетариат». Классический, по Марксу, люмпен-пролетариат — это люди, не желающие и не умеющие работать. Не имеющие ни собственности, ни этических норм, не умеющие планировать даже свою судьбу

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:59:34 / 23-11-2012)

Да-да. У этой — путин всё стоит поперёк на либеральном, конопатом её пути. Так она считает болезная. Борется всё с выдуманными собой же мельницами в виде тоталитарной власти. Достала уже, дура взбалмошная. Да это власть делает для либерализма больше чем все её писульки вместе взятые — во сто крат!

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(13:15:49 / 23-11-2012)

внучка Геббельса как всегда - впечатляет своим безумием

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(16:51:24 / 23-11-2012)

Собрать 100 тысяч подписей и закон практически принят.

Дальше «контроль над изполнением». :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:07:15 / 22-11-2012)

типа режим прогнил

так в чём проблема всё-таки? что они бездоказательно визжат или что режим в реале не прогнил?

В 90-х слуги олигархата достигли локального максимума  возможностей, с тех пор они катятся вниз.

согласен. но как мне кажется (по ряду статистик, отражающих скорость развития производственно-экономических факторов, а она небольшая) большая часть спихнутого транснационального олигархата (не думаю, что его сильно много спихнулось, это видно по отсутствию суверенитета и некоторой антинародности в сфере политики и экономики) просто заместилась внутренним олигархатом с меньшими зверствами и с жаждой прогресса лишь в контексте личного/семейного развития, а не народного. если промышленный сектор отмечает рост, то не стоит забывать о здоровье общества. по личной субъективной оценке здоровьем общества в последние 10 лет никто не занимается, тот рост в отдельных сферах следствие лишь увеличение материального благосостояния и всё это нам аукается и ещё больше будет аукаться дальше с лагом лет в 10-20 и т.п.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:18:21 / 22-11-2012)

что цифры какие-то бешеные ..

а вот эти данные 2) Родилось больными, в процентах (привет наркодилерам и профилактике!): в 1980 - 7.9%, 1990 - 14.8%, 2000 - 38%, 2011 - 34.9% (ИСТОЧНИК - ГКС) на 1940 есть ? и процент смертности тоже поменялся ведь с 1940го

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:21:24 / 22-11-2012)

процент смертности - это функция, очевидно, от того сколько рожениц рожало больными, и сколько родилось больными.

В 1940 наркотики промышленными масштабами не продавали, а если бы кто-то попытался под суд - а вероятно и под расстрел - пошли бы и глава области, и МВД.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:25:02 / 22-11-2012)

это да, но мой маленький личный опыт свидетельствует о том, что вполне благополучные родители - тоже могут родить больного ( сильно недоношенного ребенка, которые вполне себе живут, одному 15, другому 5 ), в 40х - имхо, не выжили б.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:27:39 / 22-11-2012)

Не возражаю.   Но, очевидно, это не противоречит тому, что заботиться нужно в первую очередь о здоровье родителей, а во вторую - спасать младенцев.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:28:59 / 22-11-2012)

Здесь не столько наркотики, сколько алкоголизм и табакокурение и особенно низкокачественные продукты. Наркоманы в основном потомства не оставили. Кроме того, с 1990 года многократно выросло количество выживших детей, в советское время рождавшихся мертвыми, причем в основном в нулевые, в основном они попадают в статистику больных. Советская система родовспоможения финансировалась по остаточному принципу, за исключением отдельных роддомов. Правда, частично это компенсировалось высокой квалификацией советских врачей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:29:34 / 22-11-2012)

  да, не наркоманы, но курил минимум один, насколько трезвым было зачатие - не в курсе..  ( продукты, думаю, нормальные)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:50:49 / 22-11-2012)

Младенческая смертность (на 1000 родившихся живыми):

1950: 88,4
1960: 36,6
1970: 23
1980: 22,1
1990: 17,4
2000: 15,3
2010: 7,5

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:57:03 / 22-11-2012)

противоречий не вижу, с учетом развития медицины в целом.   Сперва дать заболеть матери, потом получить больного ребенка, а потом не дать ему сразу умереть.

 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(22:33:10 / 22-11-2012)

Точно так же развитие медицины совершенствует диагностику заболеваний.  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:24:59 / 22-11-2012)

+1

Нет здоровых людей - есть недообследованные.

С 40-го года столько новых хворей у человеков обнаружили...ну, нема теперь здорового народу, все должны таблетками питаться на радость фарминдустрии. 

Про новорожденных - надо посмотреть, какие критерии берутся нынче в расчет при определении состояния здоровья.  Думаю, наворотили сейчас в 1000 раз больше показателей. чем полвека назад.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:30:04 / 22-11-2012)

можно зайти по ссылке и посмотреть детализацию по статьям.  

Сомневаюсь, что такие моменты, как "врожденные аномалии" в 1940 могли отличать в два раза хуже чем сегодня.  

Кроме того там дана статистика и по материнским болезням.  Например, количество больным сахарным диабетом выросло в 4 раза.  А его уж заведомо умели и в 1940 диагностировать.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Зря сомневаетесь, это я Вам как врач говоорю, при чем разница больше чем в два раза, например такая врожденная аномалия как удвоение почки без УЗИ и при некоторой удаче диагносцируеться в 85 лет в морге, а сейчас после введения объязательного УЗИ скрининга эта аномалия  часто диагносцируеться внутриутробно а кстати пороки почек это одна из наиболее частовстерчающихся групп аномалий, чаще встречаються только пороки сердца, которые без УЗИ то же диагносцируються при вскрытии как правилоо, а дожить с ними могут и до 40 и до 60 лет.

Вообще едниственный сравнимы из приведенных показателей это количество коек для беременных, и то он не корректен, поскольку считать их надо не на количество населения а таки на количество беременных, а всё остальное и в первую очередь заболеваемость напрямую зависит от средств диагностики, которые с 90 года (а если быть точным после 2000) улучшились кардинально, в этом плане младенческая смертность намного показательнее. Ну а большее количество сахарного диабета первого типа это прямое следствие того что начиная с 70х срадающие им люди стали доживать до детородного возраста, заболевание то наследственное, с астмой кстати такая  же ситуация, на очереди муковисцедоз.

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(08:54:18 / 23-11-2012)

Спасибо за дельный коммент.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:12:34 / 23-11-2012)

Спасибо за дельный коммент.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:34:11 / 23-11-2012)

Ваше мнение отличается от мнения ВОЗ:

– Почему происходит массовый рост заболевания диабетом во всем мире?

Д. Р.: Прежде всего, это обусловлено распространением западного образа жизни: малоподвижность, слишком калорийное питание, что в итоге приводит к ожирению. Генетические факторы также играют определенную роль, но исследования показывают, что они реализуются при наличии провоцирующих факторов. Глобальное увеличение заболеваний диабетом должно рассматриваться в контексте его осложнений, которые становятся сопутствующими заболеваниями.

...

Д. Р.: Есть убедительные основания утверждать, что диабет 2 типа можно предупредить и что эти мероприятия не требуют больших затрат и сложных усилий: изменение образа жизни, пропаганда физической активности, поддержание оптимальной массы тела и снижение веса для тех, у кого он избыточный. Распространенность диабета 2 типа составляет почти 90% от общего числа больных диабетом в мире. Раньше считалось, что этот тип диабета поражает только взрослых, но сегодня эта форма все чаще встречается у молодых людей и даже у детей. Частота распространения диабета 1 типа за последние десятилетия также возросла в некоторых странах среди детей моложе четырех лет.

http://health-ua.com/articles/518.html

Рост диабета это не успехи медиков в предотвращении смерти от диабета, а деградация образа жизни и профилактики.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Естественно отличаеться, основная цель ВОз как и всех снабжаемых Сша организаций это что бы остальной  мир уровня жизни США ни в коем случае ен достиг. Это раз.

Если Вы таки читали мой пост то там речь идёт о диабете ПЕРВОГО типа, это два.

А теперь если позволите самое интересное, именно ВОЗ и американцы в первую очередь пролобирровали такую несколько идиотскую классификацию диабета, дело в том чтодиабет первого и воторого типа это абсолютно разные заболевания, у людей с диабетом первого типа в следствии генетической аномалии тупо не вырабатываеться инсулин. С детства. Без инсулина они умирают и весьма рано, до детородного возраста они стали доживать только после широкого внедрения инсулина, и их дети очен часто наследуют диабет ПЕРВОГО типа который  таки явлеться генетически обусловленным заболеванием, лечиться он ТОЛЬКО инсулином, диета нужна лишь в том смысле что количество съеденого должно соответствовать количеству вколотого инсулина. Диабет второго типа развиваеться в следствии того что некоторые товарисчи очень много кушают не просто простых а даже рафинированных углеводов, то есть таких которые попадают в кровь мгновенно, и очень мало двигаються, то есть это самые углеводы не сжигают, нормальное количество инсулина выделяемое бедной поджелудкой неуспевает снизить количество сахара в крови, клетки просто не могут столько усвоить, в результате вырабатываеться толерантность к инсулину и клетки вообще резко снижают способность усваивать углеводы. Инсулин соответственно почти не помогает, его своего хватает, и вот это лечиться диетой а так же НЕ ИНСУЛИНОВЫМИ препаратами. Естественно этопрактически не наследуеся. У детей это в России бывает крайнередко, я за двенадцать лет практики видел один раз, потому что для этого ребенка надо кормить рафинированными углеводами в количестве дофига ("шоколадные" батончики, растворимые завтраки ит.л. в качестве ООСНОВНОГО питания) и при этом не давать ему двигаться, практически вообще. И да диабет второготипа - болезнь образа жизни, но о нем я не писал.

Что касаеться остальных заболеваний, в частности аномалий развития - возражений не увидел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:07:32 / 23-11-2012)

> Если Вы таки читали мой пост то там речь идёт о диабете ПЕРВОГО типа, это два.

Статистика ГКС по материнским болезням по обоим типам диабета,  верно?   Если так, то Ваш комментарий - касающийся только одного типа - не отражает причину кратного роста.   


Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Отражает ОДНУ из причин роста, на мой взгляд более важную поскольку она практически не поддаёться коррекции не будем же мы диабетиков отсреливать или кастрировать.

И повторюсь я, и не только не столько я но и многие врачи советской школы не согласны с учетом диабета первого и второго типа одной строкой, это разные заболевания имеющие разные причины и требующие разного лечения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:51:54 / 23-11-2012)

Я не возражаю против учета двумя строками.  Вы тут явно лучший медик, чем я.   

Но если в статистике по болезням рожениц указаны оба типа диабета, то и анализ причин роста нужно проводить по обоим типам, согласны?   И тогда мы видим, что помимо указанной Вами причиной, следует учитывать и деградацию образа жизни.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Да. Но здесь есть одна очень важная вещь, которую такой учет замыливает, шансы стать диабетиком у ребенка от матери с первым типом весьма высоки, его сразу диагносцировать надо и возмодно лечить, а у ребенка от матери со вторым практически не отличаються от средних по популяции и единственно не нужно допускать совсем уж нездорового образа жизни, то есть последствия принципиально разные.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:46:59 / 22-11-2012)

это выгодно для платной медицыны

Аватар пользователя Anatoly_v01
Anatoly_v01(5 лет 9 месяцев)(22:06:08 / 22-11-2012)

Сюда надо еще выкидыши прибавить, иначе картина неполная. И тогда уже сравнивать всех невыживших тогда (пусть даже с поправкой на недоучёт, особенно в 50м году) с нынешними больными.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(17:04:25 / 23-11-2012)
Не только выкидыши, но и аборты, по числу которых, есть ощущения, рост на порядки.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:21:08 / 22-11-2012)

прокомментировали-бы комрады новость о том - (Британская ВР подписала соглашение о продаже своей доли в ТНК-ВР госкомпании "Роснефть"), в более развёрнутом плане. Что есть к чему.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:27:34 / 22-11-2012)

в гугле: "Роснефть site:aftershock.news"

незачто.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:29:47 / 22-11-2012)

Проблемма выкачки ресурсов - это дань за предательство в холодной войне. А проблеммы, которые есть в экономике - они базируются на ценностях прошитых в головах людей. Что захотят, освоить космос, создавать ракеты, строить электростанции или пристроиться так, чтобы полегче, так чтобы кто-то за тебя работал, чтобы не создавать, а лишь пользоваться, потому что создавать - это всегда трудно. Всегда. 

  Ну тут сразу вопрос, кто ставит такую прошивку? Почему? Как исправить? 

А Русские (по духу, а не национальности) с правильным биосом, на очень многое способны - посмотрите хотябы на карту.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:49:39 / 22-11-2012)

совершенно верно.   

По вопросу кто ставит прошивку?  

Ее ставит Бог, ее ставит Вселенная со всеми законами и обратными связями, уничтожая тех, кто в эти законы не вписывается.  Даже тех, кто в силах устроить "техничный пиар" чтобы вдолбить в головы современников, что так жить и нужно.  Что они велики, могучи  и т.д.

Так примыкайте же к нам, прыгающим по ветвям,
Там, где легка и гибка вьется лоза по стволам.
Путь наш отмечен дымом и громом, что мы издаём.
Верьте, верьте, много славных дел свершить удастся нам!

Были, например, уже в истории неоднократно пидоры, возомнившие о себе нездоровое - например, Римская Империя.  Она уничтожена историей.  Были рабовладельцы, были феодалы.  Все они уничтожены.   Хотя все были возомнившие о себе, подобно бандерлогам.

Теперь в этой возомнившей роли выступают транснациональная олигархия и ее служки.   И они будут уничтожены.  Ибо не нужны Вселенной ни они, ни их пидорский Ход.

Если смотреть с позиций истории, сотен лет хотя бы - это все очевидно.  Но с точки зрения одного конкретного поколения, воспитанного и наученного бандерлогами - это все выглядит как "кошмар, не может быть, вы сошли с ума".

:-)

Аватар пользователя Юрий Андреевич

Спасибо, alexsword! Кратко, емко, в тему и с зарядом метефизики. Давно хотел поблагодарить за прекрасные материалы. Здесь - в 10-ку.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:36:11 / 23-11-2012)

Прошивку ставят родители для продолжения своей культуры в купе с геномом (так предусмотрено Богом), а дальше её меняет сад, школа, кому не загадили раньше ВУЗ долбит... Поэтому очень важно воспитать детей Человеками, иначе их сделают технически натасканной нелюдью.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:33:56 / 22-11-2012)

 

 

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 9 месяцев)(21:32:49 / 22-11-2012)

статистика печальна. но с первым пунктом не соглашусь.

1. Количество коек для беременных (привет реформаторам!):
1940 (население — 
194 млн ) = 90 700 — 1 койка на 2 139 человек
2011  (население — 142 млн) = 79 200 — 1 койка на 1 792 человека


Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:37:41 / 22-11-2012)

РСФСР берите, не весь СССР.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:41:45 / 22-11-2012)

Неверный комментарий.  Численность РСФСР в 1940 составляла около 110 миллионов.  

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:10:43 / 22-11-2012)

РСФСР берите, не весь СССР.

Аватар пользователя mononoke
mononoke(5 лет 1 месяц)(21:35:31 / 22-11-2012)

Ухудшение здоровья детей связано с генетической деградацией, наблюдается во всех сранах, и неустранимо.

Оно будет продолжаться либо до тех пор, пока не изобретут генетическую терапию, позволяющую исправлять ошибки днк, либо пока давление естественного отбора не уравновесит деградацию, то есть, пока от накопившихся болезней не будет умирать приблизительно каждый второй ребенок (примерна естественная детская смертность для нашего вида).

Так что 2 пункта из 4 можно смело выкинуть

Снижение рождаемости, хотя и не является неотвратимым, также характерно для всех стран, включая развивающиеся. Так что вряд ли данный пункт показывает серьезные проблемы именно россии.

Но с главным тезисом я совершенно согласен. В нашей сране голова от успехов может закружиться только у полного идиота.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:51:57 / 22-11-2012)

> Ухудшение здоровья детей связано с генетической деградацией, наблюдается во всех сранах, и неустранимо.

Гы.  То есть это фактор, спавший с неба, и не зависящий, например, ни от медицинской профилактики, ни от объемов алкогольного суррогата, ни от объемов наркоторговли.   

Ты реально не замечаешь ни причин, ни следствия?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:56:50 / 22-11-2012)

Носителей «причин» тоже неизбежно придётся убирать. Эволюционный метод создаёт порой уже нерешаемые терапевтическими методами проблемы. Что мы сейчас и видим. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:01:18 / 22-11-2012)

Верно.  Вопрос лишь кого называть носителями, кто есть носитель зла, его корень.

Я считаю, что носителем зла в сегодняшнем мире является транснациональная олигархия, всеми силами и способами, включая геноцид, пытающася сохранить свою власть.   Ну и ее слуги, конечно, с этого процесс кормящиеся.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:18 / 22-11-2012)

Это созидатели условий смертельной игры. Тот же кто её принимает и насаждает — прикладник эдакий херовый, как некую данность, на мой взгляд, более опасен.

Аватар пользователя mononoke
mononoke(5 лет 1 месяц)(22:04:03 / 22-11-2012)

Он с неба и правда не упал, но зависит в значительно большей степени от факторов, не перечисленных тобою. В 19м веке пьянства было больше, медицинской профилактики никакой (как и самой медицины, в общем), а население было на порядок здоровее. Было это результатом того, что в крестьянских семьях умирало около половины детей, чем обеспечивался естественный отбор. Когда, по мере развития медицины, отбор прекратился - детей с неудачной комбинацией генов, или их дефектом стали откачивать, и они стали передавать гены по наследству - процент больных начал неуклонно расти. Это общая статистика для всех стран, где уже есть медицина.


>Ты реально не замечаешь ни причин, ни следствия?


После, не значит вследствии. Чтобы видеть причинно-следственную связь, нужно не просто видеть, что одно событие произошло после другого, но и понимать, как они связаны. Перечисленные тобой факторы вносят вклад, но он ничтожен на фоне генетической деградации, которая рано или поздно начнет снова убивать половину населения, вне зависимости от устранения других угроз.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:32:05 / 22-11-2012)

Обожди.   Ты согласен с тем, что наркоторговля как массовое явление в России появилась лишь в 90-е?  Ты согласен, что в 90-е имела деградация здравохранения?

Если да, то почему, ты считаешь этот процесс роста заболеваний матерей и младенцев "естественным"?

Аватар пользователя mononoke
mononoke(5 лет 1 месяц)(22:51:01 / 22-11-2012)

Ну, это не вопрос усмотрения. Не соглашаться с ним может только сторонник теории заговора.

А механизм естественности роста заболеваний я объяснил - накопление генетических ошибок при исключении естестенного отбора. Эволюционный цикл разнообразие-отбор-разнообразие-отбор перестает быть эволюционным при устранении отбора, и превращается в накопление разнообразия - то есть, в основном, дефектов (болезней)

Ухудшение здоровья наблюдается по _всем_ странам с развитой медициной. И в сша, и даже в скандинавии, здоровье каждого последующего поколения хуже предыдущего.

Этот процесс нежелателен, но он естественен (так же, как смерть - это естественное явление, но в ней нет ничего хорошего).

И я не отрицаю влияние других факторов. Просто заданные тобою показатели 90го года уже не достижимы и не будут достижимы до разработки генной терапии (или чего нибудь покруче).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:56:22 / 22-11-2012)

> Ухудшение здоровья наблюдается по _всем_ странам с развитой медициной.

Нет, подмена причины.

В России времен СССР была одна динамика материнских болезней и родившихся детей, а в 90-е другая, верно?  

Разве причина этого в том, что в 90-е медицина стала "более развитой"?  нет, не стала она более развитой.  

А если посомтреть на США, мы увидим очень разнородное общество, с очень разным уровнем к медицине - особенно среди безработных и работающих без медстраховки.   И увидим очень высокие уровни продажи той же наркоты, а также крайне нездороое питание бедных слоев населения.  Про ожирения даже не говорю.

Иными словами, корень проблем вовсе не в "развитой медицине". 

Аватар пользователя mononoke
mononoke(5 лет 1 месяц)(23:11:45 / 22-11-2012)

>> В России времен СССР была одна динамика материнских болезней и родившихся детей, а в 90-е другая, верно?  

Вообще, до сей поры развитие медицинских технологий идет опережающими темпами по отношению к деградации (и есть надежда, что эта тенденция сохранится вплоть до изобретения генетической терапии), то есть _смертность - падает_, это так. Но вот _заболеваемость - растет_. И в 80е росла. Да, если технологии замрут, то деградация со временем приведет и к сверхсмертности, но до этого пройдет несколько поколений, сейчас ее не будет.

На спад 90х годов, конечно, наложилась и творящаяся в тот момент жопа. Более того, возможно, в то время она превосходила по своему влиянию деградацию. Но вот в твоих же данных все болезни удвоились с 2000го года. Вряд ли прямо на вершине 90х, когда был полный ад, все было в 2 раза лучше, чем вот сейчас?

По поводу "корня проблем" - ну вряд ли здесь данное выражение вообще уместно. Развитая медицина корень того, что мы живы. Я не предлагаю отказаться от нее ради "природного здоровья" (читай - обеспеченного естественным отбором). Да, ее нужно развивать максимально.

Но я повторю свою мысль - данный показатель сравнивать не вполне честно, так как из одинакового списка болезней последующее поколоние всегда будет вдвое больнее предыдущего (логистический характер зависимости, на самом деле. Но пока процент маленький - вдвое)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:41:55 / 22-11-2012)

"После, не значит вследствии. Чтобы видеть причинно-следственную связь, нужно не просто видеть, что одно событие произошло после другого, но и понимать, как они связаны."

Вот, она - высокомерная "белокурая бестия". Породистая...

 

Аватар пользователя mononoke
mononoke(5 лет 1 месяц)(22:56:24 / 22-11-2012)

> Вот, она - высокомерная "белокурая бестия". Породистая...

1) Высокомерен тут каждый. Не стесняйся, все свои.

2) Очень хотел бы быть белокурым. Может волосы перекрасить?

3) Не знаю, что значит породистый в отношении человека, но предпочитаю оставить породистость лошадям. Впрочем, от дяди-миллиардера не отказался бы, если есть лишний - присылай.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:46:44 / 23-11-2012)

>> В 19м веке пьянства было больше,

Требую неопровержимых доказательств этого бреда! Даже в СССР на селе повальное пьянстов начало развиватся вор времена Хрущева, а это не 19й век. До второй мировой войны наличие пьяницы или алкоголика в деревне - это был нонсенс! Мой дед например выпивал только три рюмки водки за год - на рождество, на пасху и на свой день рожденья. Употреблять спиртное в деревне - это было равносильно подписанию себе смертного приговора. Это сейчас можно прийти с бодуна на работу и целый день нихрена не делать, а в деревне надо было каждый день (не зависимо от твоего физического состояния) скотину кормить, доить, готовить, печь топить, дрова рубить и т.д.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:39:09 / 22-11-2012)

Ох пля. Опять оправдание смертности улучшением породы. Это же кондовейший фашизм. 

Вы не думали о том что повышение детской смертности могло быть связано с деградацией здравоохранения в тех странах, что вы называете "развитыми"?

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:02:38 / 23-11-2012)

Генетическая деградация - это прямое следствие порочной нравственности и урбанизации. Соответственно лечится праведным воспитанием и более рассосредоточенным расселением. Временно купировать поможет ротация городского и сельского населения (хотя-бы детей летом в деревню или на дачу, но чтоб без телевизора, курева и пойла).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:36:02 / 22-11-2012)

Вредительство как не скрывай, а оно вылезет. Ибо массовое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:05:20 / 22-11-2012)

1) койки считают на население (типа число коек на 10 000)

2) не надо сравнивать, каждый год открывают новые заболевания, совершенствуют диагностику

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:35:12 / 22-11-2012)

1)  Население России с 1940 *выросло*, то есть сокращение на душу населения гораздо более сильное чем в абсолютных цифрах.

2) Это верно, но не отменяет простого факта, что в 40-х плотность населения России росла, а, начиная с 90-х - сокращается. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:17:48 / 22-11-2012)

Трудно не согласится с цифрами ,но эти проблеммы не вчера родились и энерционные процессы здесь сильные ,но беспокоит что тенденция не уменьшается ,и эти мысли посещают не только тебя ,в некоторых отраслях не просто корубция а мародерство -сколько дали столько и помыли ,и это начинает уже раздрожать ,Самое время ногой топнуть ,а то просрем то что и сделано с таким трудом после 90ых, посмотрим что с глонасами ,оборонсервисами ,итд ,дывижуха вроде пошла ,Посмотрим что в послании будет ,Ведь всего то -политическая воля и все что нужно ,Разбег между нищими и богатыми ,ЖКХ,,,,,,Если эти проблеммы срочно не решать ,труба ,полетим под откос ,Да ,прошли точку хвалебного роста ,пора и за дела приниматся без соплей ,

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(22:54:34 / 22-11-2012)

Койки вообще странный параметр для анализа. Они ведь и пустовать могут. Или можно в глухой деревне построить роддом на 1000 коек - в общую сумму капнет солидно, а смысла никакого в них не будет.

И если уже сравнивать количество коек, то только с количеством рожениц. С общим количеством населения (без учета пола и возраста) не имеет вообще никакого смысла.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Последние данные по-демографии за этот год довольно таки обнадёживающие. В конце года есть возможность выхода на чистый прирост по родившимся vs. умершим.

http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/edn09-12.htm

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:24:59 / 22-11-2012)

> В конце года есть возможность выхода на чистый прирост

Есть, не спорю - но цифры по этой ссылке даны не только по гражданам России, а с учетом МИГРАЦИИ.  Иными словами, таджики, украинцы, молдаване..., родившие в России - попадают в эти цифры.

нужно об этом помнить, чтобы не было избыточных иллюзий, особенно сравнивая с СССР, где сравнимого по объемам потока мигрантов (фактически - беженцев) не было.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:44:17 / 22-11-2012)

Сходила по ссылке.

Там в шапке написано - зарегистрированные рождения. То - есть, детки, получившие российское свидетельство о рождении в ЗАГСе. Наши граждане.

Иностранцев вроде в посольствах-консульствах регистрируют, не? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:56:19 / 22-11-2012)

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

...

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

...

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.

http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p98

Это закон.  А на практике, например, это выглядит так:

Около 30% всех рождённых в Москве детей – от мигрантов. Зная о такой трепетной заботе столичных властей о новорождённых, мамы-нелегалки часто отказываются от своих детей – просто сбегают.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=181386

И да, это новые граждане России, попадающие в статистику.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(01:14:47 / 23-11-2012)

проживающие, т.е. в статусе вид на жительство, - таких единицы.

в России нет понятия гражданство по месту рождения. гражданство ребенка будет гражданство ево родителей, если никто из них не есть гражданин РФ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:08:45 / 23-11-2012)

Я же выше дал ссылку на закон и его практику.   Сбежавшая мать, отказ или невозможность матери показать документы, чтобы установить ее гражданство - все это автоматом означает выдачу гражданства и попадание в статистику по рождаемости. 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

> Иными словами, таджики, украинцы, молдаване..., родившие в России - попадают в эти цифры.

Попадают, только чего в этом плохого? Это уже не гастры в очереди за длинным рублём, а вполне себе граждане собирающиеся в РФ жизнь проживать, налоги платить, и т.п. А Украинцы так вообще свои люди ...

> СССР, где сравнимого по объемам потока мигрантов (фактически - беженцев) не было.

В смысле не было? В СССР входили 16 союзных республик. Словом "мигранты" их тогда не называли, но по-сути то те же люди ... А если вы РСФСР имеете ввиду, то миграция таки была, и очень не малая. Люди съезжались со всего Союза, особенно если взять всякие институты, КБ, и т.п.

Кстати, насчёт низкой заболеваймости в 80-х. ИМХО. Есть подозрение, что многие болезни тогда были просто не в состоянии диагностировать. Какое тогда было оборудование? Да никакого практически. Анализ крови, анализ мочи, еще чего-нибудь, и всё. По-сравнению с тем, что есть сегодня ... Я правда немного раньше родился, но родился полностью 100% здоровым, как тогда говорили. Потом в 90-е обранужилось, что у меня врождённая проблема с сердцем (небольшая, но всё же). Просто оборудование сегодня позволяет выявлять гораздо больше отклонений от нормы, еще до рождения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:01:25 / 23-11-2012)

Свои, не свои - речь не об этом, а том, что раньше страна без потока мигрантов плотность населения наращивала, а сейчас даже с этим потоком кое-как нак на нулевой баланс выходит, то есть без потока мигрантов мы заведомо имеем убыль коренного населения.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(23:39:12 / 22-11-2012)

 Лечить объект Россия (общество, народ ...) - задача не из простых. 1) Сначала капельница без спроса у больного. 2) Потом, когда тело окрепнеть достаточно, нужно лечить голову (заставить больного думать в правильном русле, что бы понял причину болезни и захотел лечиться, тут как с алкоголиком, пока сам не захочет ничего не получится). 3) А потом лечить все остальные болячки. А теперь вопрос на каком этапе мы сейчас?

Я думаю на втором еще, а голову как еще не начали лечить, сразу к третьему переходят.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 2 месяца)(23:46:06 / 22-11-2012)

Аватар пользователя temaspeak
temaspeak(5 лет 2 месяца)(23:49:31 / 22-11-2012)

выше картинка на которой изображен график смертность\рождаемость. Началось все в 60х а не в лихих 90х

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:01:17 / 23-11-2012)

Известная картиночка под названием "русский крест". Преодолеваем, кажется...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:08:09 / 23-11-2012)

Заключение о "преодолении" можно говорить только по статистике без учета детей мигрантов.

Иначе уподобимся Европе, которые аналогичные свои внутренние проблемы десятки лет пыталась решать за счет мигрантов, а теперь начинает пожинать плоды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:03:00 / 23-11-2012)

Что именно "все" началось при Хрущеве?   Если пагубные реформы в народном хозяйстве, которые принесли свои плоды в 80-е - да.  

Но падение плотности населения тогда не начиналось, оно началось в 90-е. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:09:11 / 23-11-2012)

Смотрим Демоскоп.

 http://demoscope.ru/weekly/app/app4001.php

Население РФ в 1950 году- 101, 4 млн.

В 2012 (на 1 января) -  143 млн.

Не врубаюсь про снижение плотности населения...площадь РФ не увеличилась вроде...

Допустим, распухла Москва, есть еще с десяток городов - миллионеров...долой 20-30 млн, и на прочую Россию приходится 143 -30 = 110 млн.

Больше, чем в 50-м году...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:12:09 / 23-11-2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Но помним про мигрантов, наблюдая последние годы, тут не только коренное население, тут и беженцы.  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:19:41 / 23-11-2012)

 Там вторая картиночка гораздо приятнее..

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(06:38:38 / 23-11-2012)

хрущев сделал все для этого

Аватар пользователя Виктор1690
Хрущев нанес такой удар по деревне, что даже гражданская с ВОВ отдыхают смертельный удар Хрущева, далее падение по нисходящей Брежнева, колапс Горбачева, и анагония при Ельцине
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:00:01 / 23-11-2012)

Если говорить о репродуктивном здоровье женщин, то надо обратить внимание не на явные пороки вроде наркоты  -  не так велик процент девчонок-наркоманок.

Гораздо больше вреда от  повальной моды на худобу, на джинсы в облипочку и голый пупок среди зимы. Голодают ради мальчишеской фигуры и одеваются по моде  все молодые женщины - увы!  Себе и будущим деткам во вред. 

Собственно, ведут себя так, чтобы понравиться современному мужчине. Толстушки не в моде - каждый мэн хочет видеть возле себя стройную супермодель. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:12:35 / 23-11-2012)

Они забывают, что тощая корова ещё не газель. Важно развивать грацию и манеры. Привет мадонне и унисексу.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:01:34 / 23-11-2012)

>>Толстушки не в моде - каждый мэн хочет видеть возле себя стройную супермодель.

Мужчины делятся на две категории: одним нравятся полные женщины, а другие это скрывают! :))

Аватар пользователя Mislitel2000
Mislitel2000(5 лет 3 недели)(13:15:16 / 23-11-2012)

+1 Один из самых дельных комментариев.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(00:25:51 / 23-11-2012)

Алекс, ваши пункты 2, 3 очевидно в какой-то мере являются следствием уменьшения детской смертности:

Коэффициент младенческой смертности по данным Росстата (источник)

1990 -- 17,4
2000 -- 15,3
2009 -- 8,1

Т. е. "выхаживают" больных детей, которые раньше умирали.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:56:26 / 23-11-2012)

неужели вы видите такое серьезное и повсеместное переоснащение детских больниц, чтобы смертность в два раза упала с 2000-го?  Все проще, полагаю, методика детской смертности менялась.  Например, Ваша же ссылка говорит:

В России до 1993 г. живорожденным считался ребенок, родившийся при сроке беременности 28 недель и более, с массой тела 1000 г. и более, с длиной тела 35 см. и более и который после рождения начал дышать. Если дети родились при меньшем сроке беременности, весе или длине тела, то они включались в число живых только в случае если прожили 7 полных суток (168 часов).

А "реальная" смертность почти не изменилась:

В России доля умерших в первые 27 дней жизни, при снижении самого коэффициента младенческой смертности с 1993 г.6, медленно сокращалась – с 59,8% до 56,:6% в 2009 г.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(01:28:27 / 23-11-2012)

> неужели вы видите такое серьезное и повсеместное переоснащение детских больниц

Да, вижу. В частности стали оснащать больницы "инкубаторами" для выхаживания таких проблемных младенцев, которых раньше сразу в мёртвые записывали. Можете посмотреть по sdelanounas.ru, как много именно новых перенатальных центров построено.

> В России до 1993 г. живорожденным считался ребенок, родившийся при сроке беременности 28 недель и более, с массой тела 1000 г. и более, с длиной тела 35 см. и более и который после рождения начал дышать.

Дык вот именно! Раньше такие дети не включались в "процент умерших детей", а считались просто сразу мёртвыми. Иначе статистика "умерших детей" была бы ещё хуже.

Только сейчас с уменьшением детской смертности стали таких "полумёртвых новорожденных" считать живыми и пытаться выхаживать (что из него дальше вырастет — другой вопрос).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:15:26 / 23-11-2012)

Хорошо, допустим, рост больных детей вызван исключительно ростом диагностики.

Но это не объясняет рост количества больных матерей причем по статьям, которые заведомо умели диагностировать и раньше - такие как, например, диабет, что на улучшение диагностики не спишешь.

А вот ухудшение профилактики и доступность базовых сервисов здравоохранения, распространение суррогатного алкоголя и наркоты, фастфуда и прочей химии - как раз такие последствия и влекут.

То есть экономим на профилактике здоровья матери, травим суррогатами, а потом вкладываемся в спасение больных новорожденных.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:31:37 / 23-11-2012)

http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/edn09-12.htm

Если верить этому источнику, то в январе-сентябре сего года зафиксирован естественный прирост населения 11 с хвостиком тысяч.

В прошлом году за тот же отрезок времени был прирост более 4 тыс .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:57:40 / 23-11-2012)

Вообще-то убыль там еще пока показана в период январь-сентябрь 2012:

Естественная убыль - -9.4

http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/tab09-2012.xls 

Близко к 0, но не 0, а тем более не рост пока. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:29:14 / 23-11-2012)

Вы правы-я ошиблась. Но есть надежда... 

Смотрим табличку вторую сверху, число родившихся в сент 2012=155 тыс, число умерших в тот же период =144 тыс. 

 Далее, справа, естественный прирост, в cсентябре 2012  11, 5 тыс. То ли еще будет до конца года!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:43:05 / 23-11-2012)

Прошу учесть, что здесь учтены и дети мигрантов, получивших гражданство, и мигрантов, отказавшихся от детей.  То есть дети тех, кто вырос не здесь.

А статистики по рождаемости среди населения выросшего ЗДЕСЬ не ведется, либо она засекречена - по крайней мере, я ее не знаю.

А она была бы очень важна при обсуждении вопроса, так как, очевидно, что если страна приращивает население исключительно за счет мигрантов, а местное вымирает - это странная модель.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:22:42 / 23-11-2012)

Ну если довести до абсурда, то население городов вымирает постоянно и везде и возмещается притоком мигрантов из деревни. Этот тренд идёт с начала промышленной революции. А проблема кроется в мотивации добросовестного труда и тут буржуи ничего лучше растущего потреблядского статуса, как приманки, не придумали, но и он уже не катит т.к. качество труда от зарплаты перестаёт зависить, только в СССР пытались привить культуру творческой самореализации на благо большинства, и то было похерено с возвращением жидов во власть и отменой партмаксимума.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:07:44 / 23-11-2012)

Гы...сама дитя мигрантов уже в каком поколении... мои бабушки-дедушки все были мигрантами, причем из разных областей РИ. У мужа-та же история. Чистокровный кубанец...

Теперь мы и наши дети  - русские. Помним, кто были предки, но принадлежим русской культуре. 

Так шо, Алекс, давай завязывай с этим национализьмом.

Пи.Си.

Киргизов и таджиков в природе немного.  

И не все в России работают.  Узбеков поболее, но к нам их не больно пускают, спасибо Каримову. Родившийся в России таджиченок-киргизенок зачастую вместе с мамой отправляется домой - хорошие у нас роддома по сравнению с азиатскими. Этот российский гражданин - наша 5 колонна, которая подрастает  на Востоке. Вместе с отцом, который здесь - последний раб, а дома - уважаемый человек, заработавший грОши за границей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:09 / 23-11-2012)

При чем тут национализм?  Предположим даже пусть все мигранты - русские.   

Но если нашей стране для компенсации вымирания русских, выросших здесь, приток русских мигрантов, это говорит о крайне серьезных проблемах. Даже если бы они и были русские.

А когда это носители совсем других культур - это уже другая проблема, следствие первой.   А если они еще распространяют герыч - это уже третья проблема, опять же следствие первой.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:26:55 / 23-11-2012)

После 93 года изменилась природа государства. До этого оно (хоть и на словах) было народное и для для народа. После 93 года - это орудие в руках крупного капитала (кто поспорит ?). Если половина России вымрет, то вы думаете государство (кланы которые им владеют) очень расстроится ? Прольют крокодилову слезу и все .. Это в Китае, местная рабочая сила в цене. А у нас - заменят выбывших безропотными мигрантами.

Поэтому никого типа табуреткина и не наказывают. Что он сделал ? Забрал из общака (который принадлежит кланам) то что ему по рангу не положено - перебор вышел. Отогнали от кормушки. Но наказывать, сажать ? Это никогда. Ведь общак (гос. бюджет) принадлежит кланам - нефиг его на всякие больнички, школы, армии итд .. растрачивать. КУПИ яхту и стань ува-ажаемым членом общества. Это не сегодня придумали. Почитайте, не поленитесь. И многое станет понятнее - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/PISAR_1.HTM -

РОССИЙСКИЙ ЧИНОВНИК НА СЛУЖБЕ
в конце XVIII - первой половине XIX века

Можно повышать производительность труда на одного работающего (этот курс взяли ДАЖЕ китайцы - у них ожидается - НЕХВАТКА рабочей силы - лет через 10-20). А у нас какое решение предлагается ? Завезем таджиков ! Как учил Козьма Прутков - смотри в корень !

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:19:08 / 23-11-2012)

> Прольют крокодилову слезу и все

– Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, – рассказывает Владимир Полеванов, – Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут».

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:44:45 / 23-11-2012)

Импортная система после советской на нашей земле не работает. Как бы здесь не усерались её адепты и те из вертикали, кто попробовал её у нас насадить. Всё.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(06:52:24 / 23-11-2012)

больше всего не радует политика заработаной платы в образовании и здравоохранении.

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 3 месяца)(08:56:14 / 23-11-2012)

Слушайте, видели бы вы эти "койки для беременных" в провинции. Это я вам как мать двоих детей, ожидающая третьего, официально заявляю. Всё, что есть, включая бельё постельное, осталось с советских времён. Да, да! Бельё двадцатилетней давности и соответствующего качества. Откровенную рвань потихоньку заменяют, но очень потихоньку. Оборудование - советское. Аппарат УЗИ, правда, новый. Но запись на месяц вперёд. Прививки - всем поголовно и безоговорочно, нас спасает только то, что мы "понаехамши" и знаем, что это дело совершенно добровольное. А на провинциальных детях, похоже, испытывают прививки новенькие, т.к. процент заболеваемости после прививок колоссален, я такого в Москве, например, не встречала. Например, в школе прививка от гриппа - все (100%) кто её сделал, а это из 40 учеников (да, в нашей школе 40 учеников) - 38 человек, переболели страшным гриппом со рвотой. И таких примеров множество. Еда сюда завозится препоганейшего качества. На вопрос "есть ли в колбасе соя" продавцы начинали удивлённо вместе со мной изучать состав продукта. Вы первая у нас такое спрашиваете, - говорили они мне. Колбасу мы давно уже не едим, но продавцы и магазины всё те же. Те, кто здесь не спился, ест очевидную бурду, при этом на рынок вывозят свои сметану, творог, молоко, яйца. А покупают в магазине с птицефабрики продукцию, да майонез. Подешевле. Неудивительно, что процент заболеваемости рака в деревнях очень высок. Скажем, за последние пять лет старики в нашей деревне все (то есть пять человек) умерли от рака. Официальный диагноз. Удивительно, что оставшиеся пеняют на воду. Мол, вода стала не той. Вода стала чище, т.к. пропали все сельхозпредприятия, никто ничего не опыляет, не обрабатывает и проч. Двадцать тощих коров СПК до нашей крайней деревни не добредают. В общем, невероятная смесь какого-то туземного мракобесия, безразличия к качеству жизни и при том трусости по отношению к властям ещё подпитываются официальной политикой чморения сельского жителя, снижением качества образования (кто коровам хвосты крутить будет?) и безудержным рвачеством.

Понимаете, Русь извечно стояла на деревне. Это оплот. Базис. Фундамент. Сейчас то, что я вижу, ничего хорошего в перспективе не сулит. Никакая экономика не поднимется - не на чем. Нет людей, которые бы умели работать. Просто вот - трудиться. Ведь и Великую Отечественную крестьяне, в общем-то, на своих плечах вынесли - ведь покопайте вы эти окопы по всей Европе вдоль и поперёк, а потом пешие переходы по дцать километров - это ж ни один горожанин не выдержит. Адова нагрузка. Не доедать, не мыться толком, изнурительно работать под пулями. Да и маршалы и генералы наши тоже во множестве из крестьянских семей родом были. Они прекрасно знали, чего это стоит, на своём опыте. Так что... если в областных центрах всё шоколадно, так это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что идёт оттяжка средств и местных и районных бюджетов. Неперспективными уже называют не деревни, а малые города - слышали такое? Это только матом ругаться. Перспективный у нас тогда только один город, наверное. Москва-Сити. Зашибенно индустриальный. В общем, не будите во мне зверя )))

Только очень сильный, жёсткий, авторитарный лидер, умеющий собирать команду сможет решить эту проблему. Сталин, на мой взгляд, был слишком добр к своим оппонентам. Не мне, безусловно, судить. Не то время, не те люди. Но проглядел же он иудушку-Хрущёва. Вот что выросло из этой доброты. А если бы вместо "уймись, дурак" написал тогда на резолюции "автора сего письма расстрелять" - может, чего бы и изменилось, не?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:15:30 / 23-11-2012)

Не ругайтесь так на местных розовопопых. Дети из капиталистического инкубатора — выставочные образцы — от нормальных очень сильно отличаются. Щелкают по клавишам из офисов; под окошком кредитный «фокус», айфон жужжит европейской цивилизованной связью с миром... «Ой. Завтра в испанию с маней... До чего ж лень собираться...» Какая нах деревня? Я сам по рождению из них, но не он, поэтому хребтом понимаю Ваши боли. Поэтому, в частности, песочу ублюдков, которые принесли на нашу землю заразу, а она родила эту погань, при которой естественно здоровое на Руси вытаптывается и заменяется розовым кредитным нежизнеспособным говном, строящим из себя успешность модную. Вы потерпите маленько еще. Скоро это издевательство над нашей землей закончится, эт я Вам говорю.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:25:38 / 23-11-2012)

Корсуненко, Вы, может, хребтом кое-чего и чувствуете - но свалили вовремя. задолго до перестройки, верно?

Как и мои предки...почему-то при Советах деревню покинули, хотя тосковали по ней всю жизнь, дом деревенский не продавали, картоху и прочий огород сажали каждый год и детишек-внучат вывозили на лето.

Если коммунисты не смогли народу в деревне сносную жизнь организовать-что Вы хотите от клятых капиталистов? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:37:43 / 23-11-2012)

Я до пробабки о деревне только слышал, что она и при них существовала — дальше сведений нет, да выезжал на съёмную дачу в детстве изредка, коровок посмотреть. Но наблюдательный... И то, что видел на вылазках «в колхоз» в более зрелом возрасте при советах, в сравнении с тем, что вижу сейчас в настоящей деревне, а не коттеджной насмешке для идиотов из лимузинов мимо них пролетающих — больше при своей жизни не увижу. Её нет. Это были времена «коммунизма» для деревни. Сейчас она угроблена. Угроблена определёнными лицами при определённой системе.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:56:52 / 23-11-2012)

Все детство каждое лето проводила в деревенском доме в Тверской. 

Ничего хорошего в колхозе не происходило, народ утекал, молодежь выезжала в город учиться, хоть в ПТУ-но в городское, и больше не возвращалась.

 Колхоз имел урожай зерновых 11 ц с гектара.. Если поле на вид больше похоже на пляж, велик ли урожай на песке?

Короче, медленную смерть колхоза наблюдала из года в год. Вот уже не колхоз - а отделение, правление переехало в деревеньку покрупнее...вот и клуб закрыли и школу, которую недавно отстроили-а детишек не стало. А магазина там отродясь не было, как и фельдшерского пункта. 

Та же картина наблюдалась и на родине других предков, в Ульяновской. Только с некоторым запозданиемем.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:19:18 / 23-11-2012)

А «клуб» и «школа» каким образом туда попали? Путин построил, бггг? Да, в восьмидесятые уже начинали просерать деревню по объективным причинам — индустриализация не останавливалась и требовала рабочих рук. Их и выкачивали из села на очень заманчивых условиях. При небольшой корректировке подходов можно было элементарно этот процесс остановить в любой момент и «клубы» со «школами» снова открыли бы свои двери.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:48:45 / 23-11-2012)

Клуб спроворили из большого  частного дома, построенного одним инженером - он причастен был к строительству канала им.Москвы. Дали ему власти кусок земли в деревне, и жил он там с женой летом по-барски...а потом куда-то сгинул. Еще до войны...

А школу отстроили на моей памяти, из красного кирпича. Кто финансировал - наверное, власти...а народ шептался-для кого строят, детишек-то на три деревни осталось-раз, два и обчелся. Короче, школу вскоре закрыли за ненадобностью, это в конце 60-х еще случилось.

История со школой повторилась и на отцовской родине, только чуть позже и с вариациями. Была деревянная старая теплая школа, построили кирпичную - сырую и холодную, угля зимой не напасешься... сразу закрыли на ремонт, а деток за 5 км в большое село перевели учиться. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:26:31 / 23-11-2012)

Хотелось бы. Очень. Но цикл не пройден. Для начала должна быть озвучена здравая идея. Например - социализм с такими-то параметрами. Потом часть людской массы овладевает этой понравившейся идеей. А затем уже идея - народными массами. Иначе будет - болотная идея - то есть НИЧТО .. Собрались, постояли, поболтали - разошлись ..

А где идея для начала ?

Если в действующей системе просто поменять людей, то хорошие вчера станут не очень хорошими завтра и ужасными послезавтра .. Я допускаю что табуреткин может и был изначально не очень плохим, а может даже и неплохим человеком. Посмотрите что с человеком сделала система.  Вот где ужас.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:45:38 / 23-11-2012)

А задвигая нас в пещерный капитализм, Вас сильно к этому подготовили? Горсть ублюдков этого сильно захотела — да, при вяленькой по неизвестности плодов поддержке толпы, — и внедрила. Довела всё до полного изврата, и теперь, без соплей и пережевываний материала сдует и её. Таким же примерно образом. Уж не знаю почему, но не терпит на себе Россия долго заразу всякую добровольно меняться не собирающуюся. ХЗ почему.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:08:25 / 23-11-2012)

Мозги людям промывали минимум лет 5 перед 1991-93. Начиная с Горбачева. Всякие там программы шли по ТВ - Взгляд, Пятое Колесо итд.. Журнал "Огонек" и др.

Лилось из этих помоек - У нас все в СССР ужасно, хуже чем в Африке. Нужно все это разрушить как можно скорее и заживем мы как во всем мире - то есть весело и с песнями, честно и справедливо. Все станем капиталистами. Так что некого будет и эксплуатировать :-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:24:57 / 23-11-2012)

Да, было такое. Но если бы не напористая воля тех кто процесс дебилизации населения запустил (этой самой горсткой) — побухтели бы и забыли.

Аватар пользователя Mislitel2000
Mislitel2000(5 лет 3 недели)(13:38:20 / 23-11-2012)

Есть мысль что если бы население не было бы настлько готово оболваниться то возможно и вправду побухтели и забыли

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 3 месяца)(10:48:46 / 23-11-2012)

Видимо, без периодических зачисток до Ноя никак не может человечество. Слишком шикарная по ресурсам планета нам досталась, так много всего, что можно не одно поколение быть быдлом, а не человеком (я всё Маугли вспоминаю - наш мультик - молчи, когда с тобой разговаривает Человек). Точно так же и русским слишком богатая земля досталась - ресурсов можно черпать неизмеримо, о чём и облизываются уже сожравшие даже своё последнее дерьмецо капитализьмы. А не знаю я, поднимется народ русский (ведь русский это прилагательное), остатки совестливых и трудолюбивых. Без цунами нам не обойтись, это очевидно. Оно грядёт. Какой удар будет по статистике - вот уж представляю. Однако количество должно перейти в качество. Судя по всему, ещё при нашей сознательной жизни. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:18:11 / 23-11-2012)

Ну, Вы и высказались...оплот, фундамент - а всего 20 тощих коров и колбасу в магазине покупаете...ничего не понимаю.

Видать, и верно - безнадега в Вашей деревеньке. Если из родителей сорока детищек никто колбасный цешок не открыл.

Насчет коек для беременных - а зачем беременной в больнице валяться? Не понимаю...при угрозе надо честно скинуть, ничего хорошего не сохранят. Отдохнуть годика два, подготовиться, побеспокоиться о своем  здоровичке...и рискнуть еще  разок.

УЗИ -  семь лет мак не родил, и голоду не было. 

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(09:36:52 / 23-11-2012)

Хочу немного добавить,на одном примере. В городе Суздале был построем новый р-ный роддом, лет 5 назад. Сейчас его закрыли и свозят всех рожениц в областной центр Владимир. Это примерно 50-80км в зависимости от места расположения в р-не. При нехватке скорых скорее всего рожать будут на "колесах".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:35:52 / 23-11-2012)

Вроде в городе Суздале действует ЦРБ.

А в ней имеется акушерское отделение. Велкам на их сайт

http://суздаль.медицина33.рф/index.php/home/gbuzvo-suzdalskaya-tsentralnaya-rajonnaya-bolnitsa/2012-04-27-11-46-57/akusherskoe-otdelenie

Зазывают к себе рожать. 

Может, закрывали на время ремонта? Такое случается... 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:08:54 / 23-11-2012)

Забавная дискуссия... понятно, что оспорить можно всё что угодно, ибо жизнь - очень не простая вещь!

НО!!! главный то посыл (или вывод) - хрен оспоришь!!!

Пиратов карибских и иных офшоров - нужно извести, и не важно, сколько там построили перинатальных центров (кстати, до хрена), но извести нужно, а иначе всё кончится Грецией или даже хуже - Римской империей в исполнении США 2.0.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:23:45 / 23-11-2012)

Да, рождаемость на полчеловека смуглого взлетела! Верным курсом движемся, товарисчи! Надо в цивилизацию срочно еще крепче встроиться — слиться в экстазе со смертью своей вместе с безумными руководителями.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:44:59 / 23-11-2012)

Вы нацик, Корсуненко. Ко всем Вашим недостаткам вдобавок.  Смуглый-несмуглый, какая разница? 

В Москве после войны дворниками работали татары деревенские. Нашли какой-то ход и выбирались из деревни целыми семьями. Сегодня их дети и внуки - полноправные москвичи, носители русского культурного кода. 

В Москве в месяц родится 10 тыс деток, пусть 3 тыс - 30% - дети мигрантов.

А по всей России  в месяц родится 155 тыс народу.  Делают ли погоду эти 3 тыс.?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:07:10 / 23-11-2012)

Татары засасывались в дворники городов еще со времён империи. Не пьют. Исполнительные. Неприхотливые и хорошие доносчики — поставщики инфы для спецслужб на подведомственной территории во все времена. Не сливаются близкими связями с местными (на друзей трудновато стучать, уж простите, для русского).

30% — это каюк корневой цивилизации. Должно быть не более 7. Вы надеетесь на ассимиляцию — верно, но против этого неплохо работающего лома найден и уже внедрён хороший приём: «мультикультуризм». Теперь им не надо с вами объединяться. Они могут даже языка не знать, в своих «гетто», «анклавах», «братствах» или как их там еще. Со стороны власти для этого делается всё мыслимое и немыслимое.

Еще раз повторю для Вас самую лучшую на сегодняшний день формулировку для нации:

«Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию».

Вот Вам калька. Наложите на свои розовые сопли о «смуглых-несмуглых» детишках и получите результат.

 

 

 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:26:24 / 23-11-2012)

Калька...бумажная Вы душа, Корсуненко!

Шо вы мне будете доказывать, когда у меня самой русской крови четвертушка в лучшем случае (больно смуглы мои русские предки, явно без татар не обошлось), а у мужа, чистокровного кубанского казака, каких только кровей не намешано - вот не так давно греческий корешок обнаружился. И тоже смуглые проскакивают в роду...

Да, предки по-первости держались кучно, своего батюшку содержали, свою начальную школу, а старшего сына возили женить на родину предков. Анклавы  продержалиоь недолго. Денег не жватало -каждого сына так женить. Поэтому стали на местных жениться,  а как в города дети перебрались-так вообще воля пошла. Женились по любви. И все потомки стали русскими.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:31:37 / 23-11-2012)

«Стали русскими»  в своих анклавах — огороженных внутренним уставом клеток? Как и чем Вы опровергли формулировку нации сталина?  

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:10:25 / 23-11-2012)

Да говорю же - анклавы продержались недолго.  Водопроводную трубу пальцем не заткнешь... Потянулись дети в город на учебу - всё,  из родительской власти вышли. И стали жениться по своему усмотрению. У меня среди родни  представители всех народов Поволжья. И немало европейских народов. В Германию когда-то бабушкина сестра замуж вышла...наверное, есть и немцы в родне, связь потеряна.

Только одна семья из всей родни чувашами стала,  папина кузина за чуваша вышла, в чувашском селе живут. 

А остальные живут в  городах и стали русскими. 

"Папа эстонец. мама татарка. а я русская" - это моя троюродная сестренка. Родной братик тоже на татарке женился, а она покрестилась и деток покрестила, куличи печет на пасху.  Говорит - живем среди русских, детям так комфортнее, а бог един. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:12:27 / 23-11-2012)

Да, такие взрывчатые смеси только у нас в России могут сосуществовать...  только « на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры» правда. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:33:59 / 23-11-2012)

Хорошо сказал - в России. 

Началось-то с отмены крепостного права, когда прибалтийская гопота двинулась арендовать царские земли в среднерусской полосе. Не могли тощие чухонские-курляндские подзолы прокормить многочисленных  сыновей хуторян.

Потом  - завоевание Кавказа. Запорожскую сечь нужно было в мирных целях использовать - вот и усадили их на Кубани. Землю пахать да от абреков отбиваться. 

Потом Столыпинские времена настали-перенаселенность Украины тоже надо было преодолевать, заодно осваивать новые земли. Кубань и Дальний Восток - везде были переселенцы. 

Мои и мужнины предки, видать, были не из тех. кто привык сидеть на попе ровно. Дерзали! 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:52:24 / 23-11-2012)

> Вы надеетесь на ассимиляцию — верно, но против этого неплохо работающего лома найден и уже внедрён хороший приём: «мультикультуризм». Теперь им не надо с вами объединяться. Они могут даже языка не знать, в своих «гетто», «анклавах», «братствах» или как их там еще.

Раньше я смотрел на европейский мультикультурализм, как неудачную версию советского интернационализма. Не думал, что это прямая противоположность, хотя теперь это вроде как очевидно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:02:11 / 23-11-2012)

Подменять смыслы цивилизованные научились филигранно — не отнять.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:46:01 / 23-11-2012)

> кстати, до хрена

Ги.  Разве это они их построили?   Сколько Ходор например больниц построил?  

по моему дело обстоит иначе - часть дохода от уворованной инфраструктуры при посадке Ходора ублюдки начали возвращать, что и позволило несколько улучшить социальную политику.   И это не их добрая воля, а страх повторить судьбу Ходора.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:17:30 / 23-11-2012)

+1

Именно так - посадка Ходора вынудила многих "делиться".

В Питере за эти годы (с посадки Ходора) отремонтировали, кажись, все поликлиники, а также больницы, оснастили их новым оборудованием.

 А женские консультации теперь-просто пестня! Заботятся о репродуктивном здоровье, однако... уговаривают женщин загодя готовиться к беременности. То-есть, вести здоровый образ жизни, сдать анализы и подлечиться, кому надо.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:07:11 / 23-11-2012)

Алекс... ну, какие нахрен они? НАРОД построил... народ.

Я, собственно, в своём посте - такого и не отстаивал, что они - что-то построили... 

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(09:49:25 / 23-11-2012)

Одной из причин ослабления здоровия нации, яиляется конечно прививочная компания. Не хочется много растекаться наберите в гугле ... о вреде прививок .... и все поймете. Моей внучке поскольку она безпрививочная рекомендуют воздерживаться от посещения детского сада, когда какогонибудь ребенка привьют. Есть вероятность заболеть,а тому ребёнку которого вакцинировали все п....ру, он обязательно будет "здоров". Многии родители наверно не знают, что для "консервации" или уменьшения активности возбудителя добавляют в прививку ртуть.  Прививки это просто бизнес на нас и наших детях.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:03:56 / 23-11-2012)

Ерунду городите, уважаемый

Только повсеместная вакцинация помогла справиться с оспой, полиомиелитом и многоми другими  хворями. 

В конце 80-х коклюш стал редкостью, многие традиционные детские инфекции отступили, и тут вылезли зеленые...и начали нам петь о вреде прививок.

Пи.Си.

А что вы станете делать, когда непривитая внучка в школу пойдет? На домашнее обучение переведете?

А дальше как ей жить-под колпаком от детских ветрянок-краснух  прятаться?

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(10:32:41 / 23-11-2012)

Вы уважаемый изучите тему , потом приходите. Штампы про оспу от продавцов вакцины оставьте себе.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:08:36 / 23-11-2012)

Штамп от оспенной прививки у меня есть...рубчик на предплечье.

Про полиомиелит знаю не понаслышке  -была у нас в СССР эпидемия после войны, есть и переболевшие в семье. Инвалиды с детства. Ну, не было в глубинке повальной вакцинации...

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:43:46 / 23-11-2012)

Краткое влияние вакцинации на распространение оспы.

http://antivakcina.org.ua/kratkoe-dokazatelstvo-vliyaniya-vakcinacii-na-rasprostranenie-ospy/

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:49:40 / 23-11-2012)

Неинтересно - слишком древняя байка. Архивная..

Никто меня не убедит в обратном - оспы не стало  именно благодаря вакцинации. 

Хотя еще лет 120-150 назад на Руси болели часто и густо. Сталин был рябой от оспы. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:28:55 / 23-11-2012)

>наберите в гугле ... о вреде прививок .... и все поймете

сам-то небось привитый. Прививки кстати ставят не для того чтобы не заболели, а для того чтобы течение болезни было в лёгкой форме, для некоторых заболеваний прививка вырабатывает устойчивый иммунитет, и ребёнок им не болеет

>Многии родители наверно не знают, что для "консервации" или уменьшения активности возбудителя добавляют в прививку ртуть

а чо не полоний, гыыыыы)))))

это жесть... самое стрёмное что таких как ты много на Руси

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(10:37:38 / 23-11-2012)

Да кое где уже повсеместно отказы от прививок. Самое интересное после распада СССР некоторые республики не смогли в силу финансовых причин закупать прививки, так у них сразу стали уменьшаться показатели по полиумелиту и т.д. Нашлись добрые люди из МВФ сразу выделии кредиты под это дело.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:52:52 / 23-11-2012)

>Да кое где уже повсеместно отказы от прививок

государство от таких защищает нормальных людей: нет прививки - ребёнок не пойдёт в садик и в школу, да и родители других детей коли узнают что у твоего прививок нет, так запретят общаться с твоим ребёнком, лишние риски никому не нужны.

сам привитый? похоже что да, а так какого х... детей своих привить не хочешь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:17:13 / 23-11-2012)

«В 2009 году в стране было зарегистрировано 7,366 миллиона психически нездоровых людей. Однако лишь 4 миллиона обратились к врачам. А 16% больных нуждались в стационарном лечении.

Согласно общей же статистике, 3% населения страдают депрессией и 1% (около 1,5 миллиона человек) - шизофренией. Уже через десять лет депрессия выйдет на первое место среди всех имеющихся патологий. В первую очередь, клиническая депрессия поразит женщин. Непроста и ситуация с суицидами - 25,9 случаев на 10000. Но отдельная проблема – так называемые пограничные расстройства психики. От них страдает 52% граждан, а "синдром выгорания" встречается у 90% учителей, психологов.» 

http://www.meddaily.ru/article/10Dec2010/stkoikiurezalii

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:24:21 / 23-11-2012)

Ну. И чо? жизнь такая быстрая и стрессовая что стресс распространён, и чо?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:31:36 / 23-11-2012)

Вы пристали к человеку с навязчивым вопросом: «Почему не прививаешь? Почему не прививаешь?...». Я вам ответил, и вы тута же бычить на меня за это изволите.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:35:38 / 23-11-2012)

я пытаюсь добиться от человека обоснования, а вдруг он истину знает, но нет, ничего разумного пока не прочитал...

или ты намекал на то что он псих?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:26:00 / 23-11-2012)

Я и говорю - нема здоровых, усех на таблетки. "Попадеш на леки - пропадеш навеки" (укр.)

Депрессия замечательно лечится производительным трудом. Мытье пола и стирка -отличное лекарство, .еще лучше покопаться в огороде.или в цветнике. Земля все принимает на себя...

Конечно, депресняк - пол мыть маникюр не позволяет, жрать охота - но фигуру надо блюсти, да еще соседка новую шубу купила, а  тут кредит за машину надо платить...

Насчет "большой" психиатрии - с наступлением демократии просто беда. Психи по улицам ходят...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:37:54 / 23-11-2012)

Минимум 1% шизофреников было в любом обществе по-любому. Раньше они тихо болели дома и даже на работе, ибо отличить их от нормальных при легком перестраивании в примитивное «рабочее» состояние практически невозможно. На улице они тоже легко приспосабливаются к окружающей обстановке и выглядят порой даже нормальнее нормального.

Всё стало плохо, когда у них появился интернет.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:03:18 / 23-11-2012)

И митинги еще появились.   Прошу любить и жаловать - известный борец за Вашу и нашу свободу, Чикатило Андрей Романович:

В октябре 1990 иностранцы делали документальные фильмы о перестройке в СССР, об изменениях которые произошли при Горбачеве. Однажды съемочная группа натолкнулась на палаточный городок недалеко от Красной площади. Там собрались люди (главным образом пенсионеры) с самых разных регионов страны. Многие держали плакаты с документами, письмами, и фотографиями. Иностранцы пробрались в эту толпу в поисках интервью, чтобы снять необходимый материал для фильма. Казалось, что почти все там были, так или иначе психически больны, со своими постоянными жалобами на то, что случилось с ними в течение эпохи Сталина..

Руководитель группы увидел маленький стенд, украшенный Имперским российским бело-сине-красным триколором. Для 1990 года – это было еще весьма редкое зрелище в СССР. Триколор принадлежал изможденному человеку с седыми волосами и большими очками. Другие особенности этого человека сейчас уже трудно вспомнить, пожалуй, кроме того, что он был тщательно выбрит и одет относительно хорошо..

Он представился – Чикатило Андрей Романович. Сначала он говорил спокойно и в интеллигентной манере. Несколько фраз, которые он пытался произнести на английском языке, были правильно грамматически построены. Он объяснил, что получил несколько университетских дипломов и был “не как” остальная часть толпы вокруг него. Пока он рассказывал свою историю, он становился все более эмоциональным и взвинченным, из его глаз даже хлынули слезы. Но его история показалась иностранцам слишком абсурдной, как они поняли из его рассказа он приехал в Москву, чтобы попасть к Горбачеву с жалобой на незаконное строительство гаражей и туалета напротив окон квартиры его сына. Это заговор, вопил он..

http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/biografiya-ar-chikatilo-chast-3.htm

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:38:52 / 23-11-2012)

>с наступлением демократии просто беда. Психи по улицам ходят

дело не в демократии, ситуация в стране и везде быстро меняется, информации много, человек не может привыкнуть к одному и надо привыкать к другому, мозг постоянно работает и утомляется, начинает сбоить, отсюда и депрессия и психи, они на самом деле "пограничники", находятся в пограничном состоянии

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:22:01 / 23-11-2012)

Меня прививали в ротдоме, забыли спросить наверно или не помню этот вопрос. Эксперимент на кроликах показал, что в четвертом покалении они все становятся бесплодными, наверно это норма с точки зрения современного мира. Сергей хочеш заработать? Есть такое предложение от одного из бывших разработчиков вакцин. Он дает каждому сто тысяч долларов, кто за один раз примит все детские прививки. Одно условие это должен быть врач. Пока таких нет, печалька однако. У тебя фотография на аватарки не после прививок, прости шутка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:32:36 / 23-11-2012)

>Эксперимент на кроликах показал, что в четвертом покалении они все становятся бесплодными

а на людях что он показал? кролики не болеет человеческими болезнями, так же как и люди болезнями кроликов, к чему это сравнение, Георгий?

>кто за один раз примит все детские прививки.

к чему ты это? ты же за один раз не съешь что ты съедаешь за неделю. А с прививками это ваще пипец, это твои аргументы? если да, то у меня мнение о прививочных отказниках упало ещё ниже, т.е. вы от прививок отказываитесь, но обосновать отказ не в состоянии

> У тебя фотография на аватарки не после прививок

я 5-е поколение кроликов, искусственно выращенное, кроме прививок, моих предков ещё ГМО кукурузой кормили))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:35:51 / 23-11-2012)

ПРекращение вакцинации БЦЖ способствовало резкому сокращению детей больных деабетом.

http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/classen1.htm

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:42:52 / 23-11-2012)

сам-то читал? там сказано, что прививки детям с определёнными отклонениями в здоровье могли вызвать другие отклонения, твой же вывод передёрнут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:07:13 / 23-11-2012)

Это еще что за байки?    пример:

До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами. 
...

В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.
...

После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.

...

В 1995 г. эпидемиологическая ситуация по полиомиелиту резко обострилась – было зарегистрировано 154 случая, причем 144 из них – на территории Чечни... Онищенко отметил, что вспышка заболевания в Чеченской республике была обусловлена «провалом прививочной работы».
...

http://ria.ru/spravka/20100513/233877191.html

В Таджикистане началась эпидемия полиомиелита

http://rus.ruvr.ru/2010/05/13/7792425.html

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:39:00 / 23-11-2012)

Причиной эпидемии заболевания Полиумелита в Африке стала сама вакцина.

http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=261

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:44:42 / 23-11-2012)

сайтик мягко говоря не надёжный, я бы больше поверил если бы сайт назывался zdes-istina.ru

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(11:46:46 / 23-11-2012)

Наберите в яндексе "уменьшение заболеваний после прекращения вакцинации ..." там этой инфы выше крыши. Удачи ВАм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:51:38 / 23-11-2012)

>Наберите в яндексе "уменьшение заболеваний после прекращения вакцинации ..." там этой инфы выше крыши

Набери в яндексе "уменьшение заболеваний после вакцинации..." там этой информации ещё больше, и тебе не хворать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(10:23:10 / 23-11-2012)

Статистика, которую привел Алексворд - это экология городов + потогонная система + питание.

1) Государство напрочь устранилось из вопроса о регулировании качества пищи (в итоге имеем засилие фастфуда даже в продуктовых магазинах - про столовые и кафе вообще молчу). Химическая обработка продуктов, ГМО, гормоны, отходы скотобоен, антибиотики и проч.

2) Люди ишачат на "эффективных собственников" по 10 часов без выходных, ибо конкуренция. А там где ишачить отказываются - нанимаем таджиков. Стресс и неуверенность в завтрашнем дне заедаем шоколадками, кофе и сигаретами.

3) Рынок строительных и отделочных материалов наводнен вредной химией, запрещенной в ряде стран - штукатурка, линолеум, паркетные лаки. Это создает невыносимую экологию в новых, только что сданных квартирах. Я сам в такой живу (дом сдан в 2010 году), и уже думаю съезжать.

4) Выхлопные газы. Государство устранилось от поддержки общественного транспорта, в итоге люди вынуждены ездить на личном авто, засирая наши легкие. 

Резюме - пока централизованное управление не вернется в бытовые (нестратегические) отрасли хозяйства - кролики будут болеть и вырождаться - на фоне укрепления мощи авианосцев и суперджетов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:43:15 / 23-11-2012)

поспорю и много.

> Государство напрочь устранилось из вопроса о регулировании качества пищи

не устранилось, общепит проверяют, не так часто как хотелось бы, но ведь ты не будешь шаурму у Ашота есть в подвале, а пойдёшь в хорошее проверенное заведение, т.е. сейчас много решают имидж и отзывы потребителей, не только проверки санэпидема

>Люди ишачат на "эффективных собственников" по 10 часов без выходных, ибо конкуренция

далеко не все, и в основном те, кто хочет много зарабатывать, т.е. личное дело каждого, а если з/п на такой работе маленькая и человек работает... ну или нравится так жить или работы больше нет, тут уж никак по-другому не получится

>Это создает невыносимую экологию в новых, только что сданных квартирах

есть такое, но ремонт делается собственником (чаще всего переделывают ремонт от застройщика), выход - установка климатических систем в квартире

>Государство устранилось от поддержки общественного транспорта, в итоге люди вынуждены ездить на личном авто, засирая наши легкие

не устранилось, просто люди решили что они свободные и напокупали кучу машин, на них и ездят, ну и с другой стороны, невозможно разными маршрутами угодить всем, всё равно будут недовольные, опять-таки, дачи и прочее - на общественном транспорте картоху и лопаты не повозишь, потому общественный транспорт развит не так как хотелось бы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:43:54 / 23-11-2012)

Государство не устранилось - вам предоставлен выбор.

Купите кусок сырого мяса и потушите с чем нравится. Или кашу сварите-тоже нормальный здоровый продукт получите. Салатик из свежей капустки - с сольцой перемять, морковочки-укропчика-постного масла добавть - полезно и дешево.

А вы все - колбаса, колбаса...не станем этот зловредный продукт покупать - начнут колбасники за качество бороться.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(5 лет 9 месяцев)(10:41:39 / 23-11-2012)

Экология, здоровый образ жизни, питание - всё это важно. Но не ключевое, тут соглашусь с позицией православной религии. Горазд важнее жить по заповедям, без греха. А за грех Бог и наказывает больными и мертворожденными детьми в том числе.

По моим наблюдениям (не претендующим на истину в последней инстанции конечно) детьми с врождёнными заболеваниями рождаются как раз у матерей и отцов, которые вели или ведут распутный образ жизни, пьют, курят, и наркотики конечно. А в православных семьях и дети как правило здоровые. Почитайте Евангелие, там всё это расписано давно уже, дети могут страдать за грехи родителей до седьмого поколения.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:49:26 / 23-11-2012)

>А в православных семьях и дети как правило здоровые

это обманка, во-первых настоящих православных очень мало, во-вторых от наследуемых заболеваний и предрасположенностей бог не спасает

>дети могут страдать за грехи родителей до седьмого поколения

это ПГС (да простят меня Тёмный и Элия за такое отношение к якобы верующему)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:25:58 / 23-11-2012)

Не богохульствуй, это не Бог, это сами люди себе гадят.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:27:43 / 23-11-2012)

Вопрос к Alexу. Мне кажется что подобные дискуссии было бы неплохо сопросвождать статистикой - например мнением участников форума по тому или иному вопросу.

Нсколько сложно сделать систему головования на ресурсе ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:00:08 / 23-11-2012)

Рейтинги были и материалов, и комментов заложены в концепцию ресурса.   Но реализация концепции идет не так быстро как хотелось бы.

Впрочем, даже ограниченная реализация уже показала, что ресурс создан не зря.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:08:16 / 23-11-2012)

когда решишь проблему с долгой загрузкой страниц и проблеймой со структурой комментов при переходе на другую страницу?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:08:26 / 23-11-2012)

Я немного не о том. Например такая штука как - вопрос дня. Ставится вопрос на голосование и собирается мнение коллеутива - за или против. Кто ставит вопрос итд - это уже вопрос к модераторам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:10:44 / 23-11-2012)

А зачем?   В чем смысл таких абстрактных голосований, какую информацию они дадут людям?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:14:48 / 23-11-2012)

Почему сразу абстрактных ? Все зависит от того кто будет ставить вопросы. Я же не говорю что вопросы должны быть ежедневными. Например могут быть еженедеьными. Можно собирать вопросы в течении недели и затем выставлять на голосование наиболее злободневные в конце недели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:16:42 / 23-11-2012)

Не вижу смысла.   Всегда можно написать заметку, обозначить в ней вопрос и дать людям аргументированно ответить в комментах.  Заодно сразу видно, кто какую точку зрения имеет, что он писал раньше и т.д.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:25:18 / 23-11-2012)

Да. С  одной стороны это верно. Но голосование по системе - да - нет  - это некоторая интегральная характеритика общественного мнения по злободневному вопросу. Мне кажется это может многим соотнести свое мнение и мнение коллектива и одновременно повысит информативность ресурса за счет еще одной дополнительной опции. Но это только мое скромное мнение.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:23:39 / 23-11-2012)

+1

Не на собрании чай - народным вечем решать "любо-на любо".

У кого горло шире клонов больше-тот и прав, что ли? 

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(22:40:39 / 23-11-2012)

4) Ну и напомню еще раз, износ основных фондов:

1990 - 35.6%, 2010 - 47.1%

Ну да, спасибо введенной амортизационной премии, позволяющей теперь сразу начислить порядочный процент износа - сразу, по приему основных. Судя по проценту - разница именно в этом. Ну и в том, что на жилые здания в прошлом веке износ вообще не начислялся.

Перестал бы ты позориться с этим износом, а? Вроде бы и начал хорошо и правильно, и вдруг скатываешься в такую чушь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:50:45 / 23-11-2012)

1.  Все претензии - в ГКС.

2.  Ты реально видишь объективные основания считать, что инфраструктурное наследство СССР  - от ЖКХ до ГЭС/АЭС - воспроизводится в масштабах страны?  поделись этими основаниями. 

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:16:49 / 24-11-2012)

1. Все претензии - в ГКС.

Претензии в том, что ты пользуешься данными ГКС не понимая их сути, или подтасовывая суть - к тебе.

2.Ты реально видишь объективные основания считать, что инфраструктурное наследство СССР  - от ЖКХ до ГЭС/АЭС - воспроизводится

Я реально не вижу обоснования ни за, ни против. Я вижу много ремонта и модернизаций объектов, но не вижу долей воспроизводства. И в приведенных тобой процентах также нет абсолютно никакого указания на размеры воспроизводства. Не говоря уж о том, что в 1990 году износ считался одним способом, а в 2011 - другим. Вот и получается "сравнение елки с крокодилом по методу зелености".

Но я знаю одно: подменять аргументы по методу среднепотолочного - бесчестно. Пусть этим буржуазные "экономисты" занимаются.

У тебя там было достаточно нормальных аргументов. Для чего добавлять явно демагогический?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:29:57 / 24-11-2012)

Прочитал.  Перепрочитал.  Конкретики не увидел, одни абстрактные рассуждения о том, что подтасовываю (без указания конкретноых подтасовок), бесчестности (без указания конкретных мест).

Вывод - составляй более вменяемое возражение, чтобы оно могло рассматриваться здравыми пацанами.  

Аватар пользователя tesanoff
tesanoff(4 года 11 месяцев)(23:46:01 / 27-11-2012)

Если верить вот этой статье (http://expert.ru/expert/2012/47/myi-nichego-ne-proizvodim/), то голова не должна кружиться до тех пор, пока "торговая" составляющая нашего ВВП значительно превосходит "производственную".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...