Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«ФНС надо чистить, как Минобороны»

Аватар пользователя korsunenko

В минувшую среду, 21 ноября, Россия отметила День работника налоговых органов. Отметила тихо, потому что гордиться особо нечем. Мало того, что темпы увеличения сборов, по данным Федеральной налоговой службы (ФНС), за январь-октябрь оказались вдвое ниже, чем в 2010-2011 годах (13% против 22% и 28% соответственно), что косвенно говорит о росте теневого сектора. Проблема в том, что нынешняя налоговая политика тянет российскую экономику на дно, играет на руку исключительно крупным корпорациям, провоцирует вывоз капитала за границу. Говорить о социальной справедливости в сфере взимания податей и вовсе не приходится. В России и нищая школьная учительница, и миллиардер Роман Абрамович платят одинаковый подоходный налог – 13%, хотя практически во всех странах мира действует прогрессивная шкала, ставки по которой достигают 35-65%. Итог – колоссальное имущественное расслоение общества. Что нужно, чтобы налоги в России шли впрок и государству, и гражданам?

«Нужно реформировать налоговую систему», – считает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.

– Большинство наших проблем не связано с налогами, и я не считаю, что налоговая система является центром экономической реформы, – говорит Бунич. – Это, конечно, важная часть, но она не является основой. Наивно думать, что если что-то поменять в налогах, сделать, чтобы одни платили больше, и перераспределить деньги так, чтобы они шли к другим, все в экономике сразу образуется. Мое глубокое убеждение – сначала экономический рост, и только потом – любое повышение налогов, справедливое или нет. Я считаю, это нужно принять как аксиому любому правительству, если оно хочет добиться успехов.

Да, налоговая система в России имеет недостатки – я скажу о них позже. С другой стороны, все налоговые системы мира имеют недостатки, и с ними мирятся, потому что в реформе налогов должен действовать принцип «не навреди». А в тяжелый для экономики период налоговая система с недостатками лучше, чем любая новая, поскольку введение последней неизбежно создаст трудности для бизнеса, приведет к уменьшению платежей и уходу плательщиков в тень.

«СП»: – Можно ли сказать, что налоги в России слишком высоки?

– В целом, налоги в России довольно высокие даже по меркам развитых стран. Нам, конечно, надо ориентироваться на страны развивающиеся, а они всегда имеют более низкие налоги. Дело в том, что вы можете позволить себе высокие налоги, только когда развили экономику.

Нам часто говорят, что налоги надо взимать по прогрессивной шкале. Нам ставят в пример американского президента Франклина Рузвельта (возглавлял США во время мирового экономического кризиса и Второй мировой, – «СП»), при котором налоги на доходы богатых достигали 90%. Но не надо забывать, что это происходило после войны, когда Америка оказалась монополистом в мировой экономике. Было очевидно, что Штаты ждет мощнейший экономический рост (он и наблюдался вплоть до 1970-х) – просто за счет того, что Америка доминировала. В США с 1945 по 1970 годы все только улучшалось, и сверхбогатым можно было платить 90% подоходного налога. Но этот пример не имеет никакого отношения к нынешней России.

«СП»: – Какие недостатки у нашей налоговой системы?

– Прежде всего, это плоская шкала подоходного налога. Нужно переходить к прогрессивной шкале, с этим никто не спорит. Другое дело – как это сделать, чтобы не потерять деньги. Я считаю, переходить нужно очень постепенно, параллельно вводя такие меры, как контроль зарплат в госсекторе, в том числе в госкомпаниях. Недопустима ситуация, когда топ-менеджер госкомпании получает за свою работу 30 миллионов долларов в год. Именно в государственном секторе можно получить хороший эффект от введения прогрессивной шкалы подоходного налога.

Вторая проблема налоговой системы – ее администрирование, так называемый бухгалтерский налог. Предприниматели хорошо понимают эту проблему: наша налоговая система сложная, и приходится тратить деньги на бухгалтера, чтобы правильно оформить отчетность. Между тем, эту отчетность можно сильно упростить для малого и среднего бизнеса. А можно совсем не брать налогов с малого бизнеса, скажем, в течение первых пяти лет – с учетом, что он не дает крупных поступлений в бюджет, зато способствует самозанятости граждан и росту их доходов.

Наконец, третья проблема – налоговая служба в России крайне коррумпированная. О работе налоговой, как говорил Аркадий Райкин, надо говорить «отдельно, в другом месте, и с глазу на глаз». Я считаю, ФНС должна быть подвергнута серьезнейшей чистке – хищения там, по моим представлениям, не меньше, чем в Минобороны.

«СП»: – Как реформировать налоговую систему?

– Есть три момента, которые важны стратегически. Первый – переход к антиоффшорному законодательству, и введение налогов на вывозимый капитал. Для олигархов это куда более болезненная мера, чем прогрессивная шкала подоходного налога. Нужно сделать так: хочешь переводить деньги за границу – пожалуйста, но тогда отдай определенную часть. Думаю, многим на таких условиях вывозить деньги уже не захочется. Если же, наоборот, олигарх вкладывает деньги внутри страны, нужно давать ему значительные инвестиционные льготы. Это позволило бы переориентировать финансовые потоки, оставлять деньги в России. Но ФНС так не делает, поскольку нынешнее российское правительство, по сути, работает на оффшоры, и на подобные меры никогда не пойдет.

Второй момент – восстановить амортизационные отчисления, преданные забвению при Алексее Кудрине. В развитых странах такие отчисления составляют значительную часть налогов, у нас же о них даже не вспоминают. Конечно, амортизационные платежи нужно было вводить еще 10-12 лет назад, когда инфраструктура и основные фонды в России еще не были предельно изношены. Но сегодня, пусть с опозданием, ввести амортизационное законодательство необходимо. Без этого разговоры о модернизации страны – пустая болтовня.

 Наконец, момент третий. Я считаю, необходимо ввести налог на прирост капитала. Это налог, с помощью которого администрация Клинтона в 1990-е сумела ликвидировать значительный дефицит бюджета, оставшийся после Рейгана. В тот момент в США как раз возник так называемый пузырь доткомов (взлёт акций интернет-компаний, преимущественно американских) – с 1995 по 2001 год стоимость акций IT-компаний увеличился в шесть раз. Поскольку американцы стали брать налог на прирост капитала, 30% роста стоимости каждой акции уходило государству. Администрации Клинтона хватило этих денег, чтобы полностью ликвидировать дефицит.

Наши реформаторы являются друзьями деятелей, которые в 1990-е годы работали в администрации Клинтона. Скажем, тогдашний министр финансов США Роберт Рубин – наставник и друг Анатолия Чубайса и Алексея Кудрина. Думаю, в конце 1990-х все они прекрасно понимали: рынки развивающихся стран, в том числе российский, будет только расти. И российский рынок вырос – с 2000 по 2008 годы – аж в 25 (!) раз. Но при этом Чубайс и Кудрин не удосужились ввести налог, который так помог их американским друзьям.

Разве это могло быть случайным? Думаю, они намеренно упустили эту возможность упрочить российскую экономику. Если бы налог на прирост капитала появился тогда в России, мы бы удвоили наш бюджет. Полагаю, это было сделано специально в интересах олигархов и богатеев. Как раз крупных собственников надо облагать налогами, владельцев заводов и латифундий. И хотя время упущено, сделать это необходимо…

«ФНС должна делать акцент на выявление схем ухода от налогов», – отмечает доктор экономических наук, профессор Никита Кричевский.

– Ключевой недостаток нашей налоговой системы – она ориентирована на обложение себестоимости производства, – говорит Кричевский. – При этом система совершенно не учитывает, что в экономике давно принято скрывать налоги за счет увеличения издержек на реализацию – это называется трансфертным ценообразованием. (Грубо говоря, фирма произвела товар, затратив на это – по бумагам – один рубль; с этого рубля уплачиваются налоги, а на продажу товар выставляется уже по три рубля, путем включения в цену непроизводственных расходов, – «СП»). Этот приводит к тому, что бюджет России недополучает, по моей оценке, как минимум 5 трлн. рублей в год.

«СП»: – Наша налоговая система построена в интересах богатых?

– Да, она ориентирована на богатых, стимулирует рост богатства, и – одновременно – консервирует бедность и не дает формироваться среднему классу. Все это так, но мы должны понимать: главная задача налоговой системы – формировать и пополнять доходную часть бюджета, и лишь потом учитывать социальные последствия такого пополнения. Многие забывают об этом постулате.

«СП»: – То, что большинство российских предприятий зарегистрированы в оффшорах, – это часть налоговой политики?

– Нет. Регистрация фирм в оффшорах – мировая практика, просто у нас она достигла вопиющих масштабов. Но нельзя сказать, что из-за этого мы много теряем в плане налогов. Мы теряем налоги – в том числе в оффшорах – за счет уже упомянутого увеличения издержек реализации. Характерный пример: вы продаете свою «дочку» в оффшор задешево, а потом эта, ставшая оффшорной «дочка», продается на внешнем рынке уже по мировым ценам, и налоги с этой конечной цены в российский бюджет не попадают. Проблема именно в этом, а не в том, что собственность оформлена на оффшор.

«СП»: – Можно ли сказать, что в России плохо собираются налоги из-за запутанности налоговой системы?

– На счет запутанности – это вранье. Налоговая система в России достаточно прозрачна и понятна. Посмотрите, для сравнения, на налоговую систему США. Там масса налогов федерального, регионального и муниципального уровней, плюс внутри каждой категории действуют свои правила и градации. Поверьте, вы устаните разбираться в американских налоговых хитросплетениях.

Собираемость налогов в России, действительно, невысокая. Например, по НДС она составляет в лучшем случае 66%. Но, повторюсь, причина этого – недооценка реализационных издержек. В число последних у нас включают что угодно: коммерческие, маркетинговые, управленческие, организационные, административные, представительские… Список можно продолжить…

«СП»: – Как с этим бороться?

– Налоговая инспекция должна являть собой не мытаря в чистом виде, а серьезную аналитическую организацию, которая бы выявляла схемы ухода от налогов. Вот в этом направлении у Федеральной налоговой службы РФ – очевиднейший провал. Наши налоговики знают, как начислять, но не знают, как ловить. Во всем мире ситуация обратная.

«СП»: – В России периодически возникает дискуссия, что нужно вернуться к прогрессивной шкале подоходного налога. Вы тоже так считаете?

– В данном случае речь идет о перераспределении национального дохода, о создании среднего класса, об уменьшении колоссального разрыва между богатыми и бедными. На мой взгляд, одним возвращением прогрессивной шкалы здесь не обойтись. Нужно еще ввести прогрессивную шкалу налога на недвижимость, причем по ее рыночной стоимости, упразднить регрессивную шкалу социальных взносов. Нужен целый комплекс мер, иначе проблема расслоения общества будет лишь обостряться.

«СП»: – Если бы вы модернизировали налоговую систему, что бы сделали в первую очередь?

– Первое и главное – переориентировал бы работу ФНС на выявление схем ухода от налогов. Плюс к тому, ввел бы уголовное наказание за уклонение от уплаты налогов, с конфискацией имущества и ликвидацией фирм. Я бы сделал базу механизмов ухода от налогов публичной и регулярно пополняемой, чтобы граждане видели: по этим схемам работать не надо, а по этим можно. Ну и, конечно, необходим жесткий антикоррупционный контроль над сотрудниками ФНС…

«Нужна прогрессивная шкала налога на прибыль», – уверен депутат Госдумы, член ЦК КПРФ Олег Куликов.

– Это основной региональный налог, который целиком поступает в бюджеты субъектов РФ, – говорит Куликов. – И, конечно, он должен быть прогрессивным, как во всем мире – это позволит регионам выполнять социальные обязательства. Я могу понять аргументы тех, кто ратовал за введение плоской шкалы в 2001 году. Тогда, в период становления налоговой службы, было трудно администрировать подоходный налог. Но сегодня все агенты, которые должны платить, зафиксированы, поэтому сбор его не представляет сложности. Это значит, можно вернуться к прогрессивной шкале – тем более, работа над бюджетом-2013 показала, что стране необходимы дополнительные статьи доходов для финансирования образования, здравоохранения, науки и культуры.

Именно плоская шкала подоходного налога, на мой взгляд, спровоцировала сильнейшее расслоение общества в России. Ненормально, когда небогатый человек, который тратит 70-80% дохода на питание и одежду, платить столько же процентов налога, сколько миллиардер. Напомню, наши российские миллиардеры – а их 96 человек – владеют примерно 30% активов всей Российской Федерации. Эти люди колоссально обогатились за последние 20 лет потому, что власть создала – прежде всего, для себя самой, – систему формирования класса крупных собственников. Никакого отношения к эффективности экономики такое решение не имеет.

Думаю, в России низкая собираемость всех налогов, в том числе на бизнес. У нас развита система обмана, фирм-однодневок, через которые прокручивают бюджетные средства. Из-за прорех в налоговом законодательстве в России наблюдается колоссальный отток капитала. В прошлом году из страны ушло 70 млрд долларов, в нынешнем – еще столько же. 140 млрд долларов за два года – это, между прочим, третья часть федерального бюджета РФ. Такая потеря означает сужение собственного внутреннего рынка, паление инвестиционной привлекательности страны. Почему так происходит, понятно: капитал идет туда, где зарегистрирован, а у нас 70% промышленности зарегистрировано в оффшорах за рубежом.

«СП»: – Это делается специально, чтобы дать преференции крупным собственникам?

– У нас к классу крупных собственников принадлежат, прежде всего, представители власти. Можно сказать, в России власть дает собственность, а собственность – власть. Я даже не беру самый верх власти, отношения в котором не регулируются налоговым законодательством вовсе. Представителям высшей власти налоговики вопросов просто не задают…

http://svpressa.ru/economy/article/61077/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:31:00 / 22-11-2012)

какая-то странная статья - надергал тезисами (не с целью очернения - реально непонятно):

"– На счет запутанности – это вранье. Налоговая система в России достаточно прозрачна и понятна. "

"наша налоговая система сложная, и приходится тратить деньги на бухгалтера, чтобы правильно оформить отчетность"

"в тяжелый для экономики период налоговая система с недостатками лучше, чем любая новая, поскольку введение последней неизбежно создаст трудности для бизнеса, приведет к уменьшению платежей и уходу плательщиков в тень."

"Мое глубокое убеждение – сначала экономический рост, и только потом – любое повышение налогов, справедливое или нет."

"– В целом, налоги в России довольно высокие даже по меркам развитых стран. Нам, конечно, надо ориентироваться на страны развивающиеся, а они всегда имеют более низкие налоги. Дело в том, что вы можете позволить себе высокие налоги, только когда развили экономику."

"Я считаю, необходимо ввести налог на прирост капитала. Это налог, с помощью которого администрация Клинтона в 1990-е сумела ликвидировать значительный дефицит бюджета, оставшийся после Рейгана. В тот момент в США как раз возник так называемый пузырь доткомов (взлёт акций интернет-компаний, преимущественно американских) – с 1995 по 2001 год стоимость акций IT-компаний увеличился в шесть раз. Поскольку американцы стали брать налог на прирост капитала, 30% роста стоимости каждой акции уходило государству. Администрации Клинтона хватило этих денег, чтобы полностью ликвидировать дефицит." - т.е., давайте заинтересуем и государство в создании пузырей ? И заодно ударим по росту тех, кто пузырями не занимается ?

И про амортизационные отчисления, поясните, плиз. Я думал это суммы, не облагаемые налогами (или их частью), идущие на возобновление основных фондов. А тут получается, что это часть налогов, которые мы теряем. В госсекторе еще можно понять - откладываем в амортиз.кубышку, пусть в форме налогов, неважно, потом тратим на обновление. А как в случае частных предприятий ?

Про чистку рядов, полностью согласен. Только осторожно, не повторять ошибки 37-го, когда воспользовавшись чисткой, всякая сволочь писала доносы на вполне нормальных людей. И пришлось привлечь Берию, для исправления перекосов.

В целом - скорее положительное отношение к статье, за исключением перечисленного. Возможно, спецы смогли бы разъяснить эти моменты.

Концовка интересная "Я даже не беру самый верх власти, отношения в котором не регулируются налоговым законодательством вовсе. Представителям высшей власти налоговики вопросов просто не задают…". Интересная загогулина, как говорил один персонаж. Не для этого ли писалась, в целом, правильная статья ? Где конкретные фамилии -  или он буквально обо всех ? Нужно всех свергать или как ? Разделяет ли он власть на патриотическую и либероидную ? Или считает, что все это маски для дураков. Повязаны буквально ВСЕ ?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:24:36 / 22-11-2012)

Согласен. Бред начинающего студента. Какие еще там амортизационные отчисления придумал - как будто государство их будет обновлять. Сад расходящихся троп головного мозга.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:45:35 / 22-11-2012)

про государственные предприятия в этой плоскости - я сказал отдельно.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(13:17:58 / 22-11-2012)

а налоги снизить он не хочет? придурок - если заплатить все налоги на общей схеме останется менее 40% - на эти деньги нужно еще расширять производство...ладно были бы дешевые кредиты - так их нет. Какие проблемы схемы отслеживать - вводишь правило что банк от всех поступающих платежей на счет предприятия удерживает 3-5% в пользу государства и похеру какие там расходы. Тогда и цепочки перепродавцов исчезнуть и обнальщики и прочая муйня.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 1 месяц)(13:36:27 / 22-11-2012)

Эта "муйня" называется налог с продаж, когда с каждого платежа снимают 5%, и конкретно по этим граблям у нас уже ходили. А в основном ходили в обход, либо заключая сделки по бартеру, либо расплачиваясь полностью вчерную мимо кассы. Так что когда етот налог таки отменили, очень многие вздохнули с облегчением. Толку с него было все одно немного, а гемора всем по самое нехочу хватало.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:43:54 / 22-11-2012)

> если заплатить все налоги на общей схеме останется менее 40%

Купили за 118, продали за 236, в т.ч. НДС (значит без НДС 100 и 200 соответственно)

НДС -- 18

Прибыль -- 100, значит налог на прибыль 20.

Осталось 80 из 118 наценки. Откуда 40%?

Аватар пользователя Игорь Бобровский

>Осталось 80 из 118 наценки. Откуда 40%?

А вы эти 80 попробуйте теперь как зарплату выплатить и посмотрите сколько реально выдать на руки получится.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(16:57:17 / 22-11-2012)

> ...попробуйте теперь как зарплату выплатить...

> ...останется менее 40% - на эти деньги нужно еще расширять производство...

Кто-то расширяет производство из зарплаты???

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Естественно! Если для расширения мне, например, необходимо смонтировать дополнительную термокамеру для выращивания грибов, то основными затратами будут не материалы, а ЗП нанятых работников. Да и материалы, зачастую, без документов достаются, а деньги через ЗП проводим.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:00:52 / 23-11-2012)

> будут не материалы, а ЗП нанятых работников

Нанимать работников на разовый монтаж термокамеры? А потом увольнять? И кто отвечать за результат будет?

Вообще-то в таких случаях заключается договор на работы с организацией, занимающейся монтажом. И все расходы принимаются к уменьшению налога на прибыль и налогами не облагаются.

> Да и материалы, зачастую, без документов достаются

Помог не платить налоги соседу, заплати сам за него. Про гарантию и ответственность за такие материалы промолчу.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:22:29 / 22-11-2012)

НДС
Налог на прибыль
Налог на имущество
Налог на транспорт
Налог на землю
Единый социальный налог (фонды пенсионный, медицинский и проч.)
Подоходный налог
Налог на добычу полезных ископаемых (если Ваш завод пробурил скважину для снабжения промышленной водой например)
Акцизы
Таможенные платежи

Калькулятор и клерк.ру Вам в помощь... 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:48:37 / 22-11-2012)

вы же хотите еще амортизационные снимать, не забыли ? Кидайте в список и подписывайтесь.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:06:07 / 22-11-2012)

Когда я откладываю деньги на будущую закупку основных средств (например аккумулирую на специальном банковском счете без права снятия), и эти суммы входят в затраты текущего периода, уменьшая налоговую базу на прибыль - это было бы здорово - был бы стимул к целевому накоплению денег.

А нынешняя ситуация вынуждает меня модернизироваться либо из прибыли после налогообложения, либо в кредит.

Не иначе, как банкиры придумали такую налоговую систему - копить вредно, жить в кредит - полезно. Вот и остаются предприятия без кэша с голой жопой на ветру.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:53:21 / 22-11-2012)

а кто мешает амортизационные суммы сейчас откладывать самостоятельно ? Они же входят в цену товара.

И, кстати, надо посмотреть - вы уверены, что налог на прибыль берется с суммы амортизации ? Она разве не входит в расходы, не подлежащие этому налогу ?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(19:03:26 / 22-11-2012)

Я купил из прибыли прошлых лет комбайн за мильен. По закону срок его службы 10 лет, значит в месяц я амортизирую на 8,33 тыр. То есть только восемь штук ежемесячно вычитается у меня из налоговой базы, и я экономлю на налоге в месяц всего 8,33 * 0,2 = 1,66 тыр.

А вот если я хочу СКОПИТЬ на следующий комбайн - я не могу вычитать эту сумму заранее из налога на прибыль. Хотя, вроде есть расходы будущих периодов, но я не уверен, что под эту статью реально протащить комбайн, ибо документально подтвердить мое решение купить комбайн я не могу - а вдруг завтра передумаю :). Обходной путь как всегда есть - покупка комбайна в лизинг - с отстежкой лизинговых процентов конгломерату чиновников и банкиров.

Резюме - КОПИТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ НИЗЗЯ !!!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:37:50 / 22-11-2012)

А кто мешает копить на депозитном счёте? За два года лежания (под 10% годовых) как раз отобъется уплаченный налог на прибыль.

Ну или надо договариваться с продавцом, что он будет ежегодно продавать какую-то часть комбайна. Кстати с компьютерами это проходит ещё лучше: компоненты можно не собирать в основное средство, а сразу списывать на затраты как "Материалы в производство". А деньгами -- да, накапливать нельзя (да и незачем, инфляция ведь).

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:43:07 / 23-11-2012)

Склоняю голову перед профессионалом ! :)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:05:20 / 22-11-2012)

Покажи на примере как набрать налогов на 60% от наценки. Если на эту наценку бизнесмен собирается купить товары/материалы/станки/...

Подоходный и ЕСН (страховые взносы) вообще налоги физ.лица а не фирмы.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:35:35 / 22-11-2012)

Купил на 100 тыр, продал за 200 тыр.

Назначаю себе оклад 50 тыр.

Считаем:

НДС (18% от маржи) = (200 - 100) * 0.18 = 18 тыр
ЕСН (30% от ФОТ) = 50 * 0.3 = 15 тыр
НДФЛ (13 % от ФОТ) = 50 * 0.13 = 6,5 тыр   

Прибыль до налогообложения 100 - 50 - 18 - 15 = 17 тыр.
Налог на прибыль (20% от прибыли) = 3,4 тыр

ИТОГИ:
Валовая маржа = 100 тыр 
Отдал налогов = 18 + 15 + 3,4 + 6,5=  42,9 тыр
Получил на руки зарплатой = 50 - 6,5 =  43,5
Осталась прибыль  = 17 - 3,4 = 13,6 тыр 

Ну то есть примерно пополам с государством поделились... Если нет недвижимости и имущества конечно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:43:52 / 22-11-2012)

Так ты же бизнес не зарплатой ведёшь. Если хочешь вывести деньги из бизнеса (и потратить себе на IPhone) то делись с государством. Хочешь всё выводить себе недорого, то открывай ИП на УСН и будет тебе всего 6% от оборота.

А если деньги остаются в бизнесе (например купил на них товары/материалы/потратил на предпринимательскую деятельность), то никаких налогов нет (кроме НДС и прибыли).

Ну и НДС ты неверно посчитал. По посчитанному 200 -- сумма без НДС (с НДС была бы 236 или 218, в зависимости от того есть ли входящий НДС). Но тогда не надо из 100 НДС вычитать ещё раз.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:53:52 / 22-11-2012)

Про НДС все правильно - я считал все цены с НДС (как никак кэш-фло рулит), входящий НДС по той же ставке, тогда получается:
НДС = 200 * 0,18 - 100 *0,18 = 18 тыр - то же самое.

Не уверен, что правильно посчитал налоговую базу на прибыль - я вычел платеж по ЕСН, а может зря - надо завтра у буха спросить.

С замечанием согласен - если деньги оставлять в бизнесе, и не тратить на личное потребление себя и работников - все гуманно. Только непонятно - нафига тогда бизнес делать. Для дяди разве-что. Или "будущих поколений". 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:06:44 / 22-11-2012)

Если ты умножаешь 200 на 0.18, значит 200 --- сумма без НДС. С НДС будет 118 закупка, 236 продажа. Аналогично стоимость закупки.

Но затем ты пишешь "прибыль до налогообложения 100 - 50 - 18 - 15 = 17 тыр.". Зачем ещё раз выитаешь 18? 100 -- это уже без НДС.

То есть 100 - 50 - 15 = 35

Налог на прибыль = 7

Осталось 28.

28 + 43.5 = 71.5

Налогов: 18+15+7+6.5 = 46.5

Ну никак не получается 60% государству.

Даже худший случай (вся выручка в зарплату):

118 выручки -> 100 без НДС -> 100/1.3*0.87 -> 67 на руки зарплата, то есть 51 налогов.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(21:12:45 / 22-11-2012)

Ой, ты прав. Торможу что-то.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:12:28 / 22-11-2012)

> Если деньги оставлять в бизнесе, и не тратить на личное потребление себя и работников - все гуманно. Только непонятно - нафига тогда бизнес делать.

Для государства выгоден тот бизнесмен, который почти всё оставляет в бизнесе. По крайней мере до определённого оборота. А вот когда у тебя уже прибыль составляет не 100 тыр из которых пытаешься выплатить себе 50, а пару миллионов, из который берёшь себе 100 тыр, то налоги с этой сотни тысяч тебя уже не так волнуют (от пары миллионов это будет ничтожный процент).

А если у тебя бизнес с оборотом в 100 тысяч (или даже в миллион), то организуешь ИП на УСН и всех налогов у тебя 6% от оборота (или 15% от прибыли). Тогда вообще всю прибыль себе в "зарплату" забираешь.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(21:17:37 / 22-11-2012)

И тут правда твоя. Получается, что с налогами у нас более ли менее нормально. Значит статья - наброс.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:08:05 / 22-11-2012)

То, что статья - наброс, очевидно невооруженным взглядом (и DirectNik это наглядно показал).

А вот утверждение "в России нельзя вести бизнес и платить все налоги" ну или в вариациях "государство забирает две трети дохода", "если заплатить все налоги на общей схеме останется менее 40%" -- это реальный наброс. Проверить человеку, далёкому от бухгалтерии и бизнеса, почти невозможно, поверить легко. Навязываемый вывод: "весь бизнес является нелегальным". Ну и далее "долой буржуев".

> с налогами у нас более ли менее нормально

Более-менее. Намного лучше, чем в 90-е, когда был налог на автодороги от оборота и было куча мелких местных налогов (да и УСН не было). Насчёт контроля схем ухода от налогов тоже всё не так плохо: фирмы-однодневки начали активно закрывать, ПФР и ФНС наконец-то начали кросс-проверку НДФЛ и страховых взносов. Начали проверять всех, у кого медианный заработок по фирме существенно ниже ожидаемого (ожидаемый смотрим в рекрутинговых агенствах). Людей, конечно, не хватает, да и крупняк откупается, но в целом подвижки есть (сравниваю с 2005-2010).

Проблемы:

Есть непонятки со страховыми взносами: плавают туда-сюда, накопительную пенсию то грозятся отменить, то вроде оставить. Периодически налоговые инспектора беспредельничают: например, отказывают в вычете по НДС на основании отсутствия транспортной накладной. То, что есть складская накладная ТОРГ-12 и факт продажи товара для них не повод считать товар поступившим.

Декларации по алкоголю просто ужас: в декларации подробно с указанием покупателей, поставщиков, дат и видов алкоголя расписываешь весь документооборот. Причём для покупателей-перепродавцов и поставщиков должен указать номера лицензий. Хотя при нормальной электронной бухгалтерской системе проблемы нет.

Ввели "ответственность за контрагента". То есть, если я купил комбайн, а продавец не уплатил НДС, то у меня НДС к вычету не примут (фактически 18% стоимости этого комбайна заберут в виде налога). Понятно, что это позволяет повысить собираемость налогов и почти ликвидирует основную схему ухода от НДС. Но спокойствия такая политика совсем не добавляет. Соответственно, для покупки чего-либо у нового поставщика нужны очень существенные основания.

В целом, единственное очевидное исправление в налогах: в страховых взносах убрать регресс по страховой части пенсии совсем (сейчас после 600000 в год, ставка 10%). Если кто уходит в нал, так он и при 10% за суммы сверх 600000 в год уйдёт, а если нет, то особой разницы нет, хоть 10%, хоть 20%, а учёт бы сильно упростился. Опять же, все с среднемесячной зарплатой < 50000р примут такое изменение с восторгом, а это большая часть страны.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(10:01:24 / 23-11-2012)

Спасибо. Я бы еще ответственность за контрагента убрал. Кросс-проверки НДС это конечно правильно, но почему я должен выполнять работу налоговой, рискуя своими деньгами. Это реально возврат в 90-е. Бесит, что иногда государство хочет с себя вообще всякую ответстсвенность и работу спихнуть - пусть мол хозяйствующие субъекты между собой разбираются. А субъекты не будут разбираться - они варягов могут пригласить.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:33:24 / 23-11-2012)

> Я бы еще ответственность за контрагента убрал. Кросс-проверки НДС это конечно правильно, но почему я должен выполнять работу налоговой, рискуя своими деньгами.

Убирать нельзя, пока не придумают чего-то лучше. Иначе работает простая схема: директор крупной компании создаёт одондневку и покупает у неё услуг с НДС на 100500 миллионов (денег естественно не платит). Всё это ставит к вычету. У налоговой нет возможности доказать прямой умысел и сговор. Поэтому введено поняти налоговой ответственности. На самом деле не так всё страшно: "Налоговая выгода может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщик действовал без должной осмотрительности и осторожности и ему должно было быть известно о нарушениях, допущенных контрагентом, в частности, в силу отношений взаимозависимости или аффилированности налогоплательщика с контрагентом.".

> почему я должен выполнять работу налоговой, рискуя своими деньгами

Если я куплю в переходе метро IPhone без документов за 1000 рублей, а потом у меня его конфискуют полицейские, так как он краденый (1000 р, что характерно, не вернут), то "почему я должен выполнять работу полиции, рискуя своими деньгами".

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:00:17 / 22-11-2012)

> Плюс к тому, ввел бы уголовное наказание за уклонение от уплаты налогов, с конфискацией имущества и ликвидацией фирм.

Есть ст 199 УК РФ. "наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."

А ликвидировать фирму за преступление директора -- это как? Даёшь взятку директору ОАО и ОАО идёт с молотка? Прикольно...

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(17:52:38 / 22-11-2012)

 "Мало того, что темпы увеличения сборов, по данным Федеральной налоговой службы (ФНС), за январь-октябрь оказались вдвое ниже, чем в 2010-2011 годах (13% против 22% и 28% соответственно), что косвенно говорит о росте теневого сектора. " может быть в представленной статье и есть что-то дельное, но после этого бреда желания читать ее нет...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:38:58 / 22-11-2012)

Налоговую почти всю разогнали, и собираются сокращать и дальше. Остаются городские инспекции, во многих районных центрах полностью упраздняют налоговые, оставляют только центры принятия деклараций. В общем, сильно урезали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...