Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Раб, наёмник, сын. (Relg003)

Аватар пользователя DarkUser

В православном понимании спасение человека состоит как бы из трёх ступеней. Это: искупление, освящение, обожение. Этим этапам духовного роста соответствуют три различных добродетели - вера, надежда, любовь. А так же три различных состояния человека по отношению к Богу: раб, наемник, сын.

Рассмотрим эти три ступени подробно.

Первая ступень - искупление. Искупление осуществляется Кровью Агнца Божия, Кровью Господа Иисуса Христа. В Библии говорится, что после грехопадения наших прародителей Господь сделал им кожанные одежды (Быт. 3, 21). По толкованию святых отцов, это означает, что тогда была принесена первая кровная жертва, пролита первая жертвенная кровь, которая прообразовывала собой грядущее искупление человечества Кровью Сына Божия. И люди оделись в кожанные шкуры принесенных в жертву животных в знак постоянного напоминания, прежде всего, о грядущей жертве. Этапу искупления соответствует библейская добродетель - вера. "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть." (Евр. 11, 6). Так сказано в Писании. И этой ступени соответствует, в свою очередь, "социальное" положение, описанное в Библии, - раб. Раб не надеется на награду. Приходящий к Богу грешник надеется только на милость. Можно сказать, что весь протестантский мир в своих умствованиях остановился только на этом уровне, хотя по-настоящему протестанты даже и на эту ступень не поднялись, а только ещё более удалились от тайны Искупления. Для них искупление через веру и есть самое главное в спасении. "Только верой спасается человек", - учил ересиарх Мартин Лютер. (Кстати, если следовать этой порочной логике, то должны спастись и бесы. Ведь сказано же в Писании: "И бесы веруют, и трепещут" (Иак. 2, 19). Впрочем, это - тема для другого разговора.)

Вторая ступень - освящение. В Библии говориться: "Ибо воля Божия есть освящение ваше" (1Фес. 4, 3). Этой ступени соответствует другая библейская добродетель - надежда. Человек не просто верит, он надеется, он опирается на плоды своей веры, той веры, которая "... есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр. 11, 1). Это, прежде всего, труд, это образ жизни. Человек здесь - наемный работник. Достигая в своей деятельной вере некоего совершенства, он уже может опираться на то, чего достиг своими молитвами, постом и добрыми делами. На этой ступени и остановилась католическая сотериология...

Третья ступень в деле спасения - обожение, понятие, известное только православному восточному христианскому богословию. В Нагорной проповеди Господь Иисус Христос говорит: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф. 5, 48). Мы можем рассуждать с вами, в чем заключается, например, совершенство Моисея: он не воровал, не прелюбодействовал, был праведен, благочестив. Но когда нас призывают к совершенству Бога?! В чем оно заключается? Мы не знаем, что и сказать в ответ, а Господь призывает нас быть такими! В Библии сказано: "Бог есть любовь" (1Ин. 4, 8). Любовь и является мистическим вхождением в жизнь Святой Троицы. Этой ступени спасения соответствует уже не "социальное", а приближенное, "семейное", родственное отношение человека к Богу - сын.

Итак, спасение - это восхождение в благодати по ступеням: раб, наемник, сын через добродетели веры, надежды, любви. Ни один православный человек не может сказать о себе: "я спасен". Спасение - это дело всей его жизни.

Мы никогда не понимали спасения так, как этому учат на протестантском (рационалистическом) или католическом (схоластическом) уровне. Спасение - это не только отказ от пьянства, наркотиков, внешнее участие в жизни прихода, молитвы, соблюдение постов. Спасение - это нечно значительно большее. Мы слышали, каким был первый человек до грехопадения, к каким высотам призвал его Господь, и видим, как низко он пал. Но мы знаем также, что есть второй Адам (1Кор. 15; 45, 47-49) - Господь Иисус Христос; знаем, зачем пришел сын Божий в этот мир. Он пришел, чтобы возродить человечество, явить начало новой жизни, даровать нам новую природу. Он пришел, чтобы нас возвести на Небеса. Все мы в той или иной степени знаем, что нуждаемся в благодатном спасении. Каждый из нас чувствует и осознает необходимость изменения. Каждой клеткой своего тела человек ощущает, что он нуждается в переменах. Нынешнее наше состояние не устраивает никого! А если бы кто и сказал, что "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды", то дело Церкви - показать, что таковой "несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг" (Откр. 3, 17). Слово Божие учит нас: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5, 12). Да, мы действительно все умерли в Адаме, но нам, по милости Божией, надлежит воскреснуть во Христе!

Автор: протоиерей Олег Стеняев.

Фрагмент из книги: "Человек в мире соблазнов".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:24:22 / 21-11-2012)

Вопрос: почему нельзя жить просто по общественно-правовым нормам и правилам светской этики вот без этого всего?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:40:54 / 21-11-2012)

религия - рудимент минувшей эпохи.

Когда Цицерон говорил, что "идею бога заложила в человека сама природа" - он был недалеко от истины. Верования переросли в религию не просто так, а ввиду необходимости, вызванной усложнением общественного устройства. При переходе от "легких" структур к государствам была крайняя нужда обосновать позицию правителя и его клана. Все что происходило после - либо планомерное, либо стихийное развитие идеи.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:53:26 / 21-11-2012)

а говорят, что мать не та, что родила, а та, что воспитала?

Недопонял вопрос.. Подумал, что имеется в виду - почему нельзя просто хорошо жить, и все равно получить билет вверх)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:50:21 / 21-11-2012)

Думаю, Цицерон сказал это не в осуждение идеи Бога, а в восхощении от того, как сложно устроенна природа. И что такая сложность не могла появиться сама собой. Следовательно, она была сотворена кем-то. Именно через сложность природы, он говорит о существовании Бога.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:10:36 / 21-11-2012)

я не отрицаю бога, но отрицаю религии, как созданное людьми, для людей и против людей.

хотя православие мне импонирует как система ценностей.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:15:03 / 21-11-2012)

Хорошо. Вы признаете Бога (раз не отрицаете Его) и отрицаете религию. Но вот в чем вопрос, каким образом осуществлять общение с Богом? Я даже не буду спрашивать вас в какого именно Бога вы верите, это сейчас не существенно. Главная мысть в том, что признавая реальность Бога и реальность человека, но отрицая религию как форму общения между ними, вы отделяете себя от Бога.

Невозможно общаться с Богом без религии. Верить в Него можно, а вот общаться нет.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:54:57 / 21-11-2012)

о нет, не соглашусь. Много ли людей, ходящих в церкву, беседуя с иконой, обращаются к богу? Мне, например, не нужна ни церква, ни икона. Мое общение с богом всегда напрямую без всяких придуманных ритуалов и "магических" предметов. Может быть вашему богу нужны все эти побрекушки и причендалы... а моему не нужны, и он отлично меня слышит.

"И за последней теоремой нас ждет разгневанный Господь"© не помню кто, но фраза отличная.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:01:35 / 21-11-2012)

Бог лайт. Вместе и навсегда. И жизнь будет такой же лайт, лёгкой и удобной. Ведь ваш бог ничего от вас не требует, и никуда стремиться не заставляет. Вот только смерть будет уже не лайт, и участь загробная совсем не такой, какой она мыслится. Если вообще мыслится.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:17:03 / 21-11-2012)

бог "хард энд хэви" - только хардкор! Живем по совершенно неизвестно кем придуманным догматам, верим в то, во что скажут (написано) верить, и думаем так, как было угодно авторам-составителям.

Если у вас нет своего сердца и души, пользуйтесь, что уж...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:21:14 / 21-11-2012)

а чем, собсно говоря, вас не устраивает православие? Православные говорят - будьте хорошими, улыбайтесь, Бога любите и всех вокруг. К холиварам не призывает. Чем? Как стороннего наблюдателя?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:38:45 / 21-11-2012)

не приписывайте мне придуманные вами тезисы.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:53:37 / 21-11-2012)

оу, извините, я просто так понял по вашим тезисам...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:22:00 / 21-11-2012)

Ну как не известно кем. Людьми всё придумано. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:44:49 / 21-11-2012)

Почему нельзя, можно. Но недолго.

Есть два направления человеческой жизни: путь Каина и путь Сифа. Путь Каина (семя Каиново) как раз и подразумевает строительство замного Царства, без Бога. Та самая светская этика и всё такое. Граждане мiра, дети земли. Эти люди не могут и не хотят поднять голову от земли, и посмотреть на Небо. И ни один из наследников дела Каина ещё ничего не построил, хотя они очень хотят и прикладывают все силы для достижения своей цели. Но даже в Писанни, в Книге Бытие написанно: 

"Каин ушел от ГОСПОДА прочь и поселился в стране Нод, к востоку от Эдема. Каин познал свою жену, та забеременела и родила ему сына — ХанBоха. Каин в ту пору строил город — и назвал его ХанBох, по имени сына." (перевод с древнееврейского РГГУ)

Ушел прочь - желание жить без Бога. Строил город, как противоположность природе, сотворенной Богом - и никогда его не закончил. Последующие Каину никогда не смогут построить что-либо устойчивое в мире, где всё прах и тлен. Без Бога нет жизни ни в чём.

Путь потомков Сифа - это стремление к Богу, и Царству Небесному. Эти люди не строят земного царства, потому что знают, что без Бога нет ничего доброго, и невозможно что-то построить хорошее. Они взыскуют Царства Небесного, которое вечно, и голова их всегда поднята к Небу.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:51:11 / 21-11-2012)

Допустим, я встану на позицию агностика и скажу, что мы слишком мало знаем о мире, чтобы утверждать однозначно о существовании Бога, и мировые религии слишком противоречивы, чтобы служить моральной опорой (особенно для многонациональных государств), и поэтому государство должно строиться на светских началах без отрицания религии в принципе.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:02:47 / 21-11-2012)

Я понимаю вашу позицию. Но как верующий человек её не разделяю. Верующий желает, хочет участия Бога в своей жизни. И для любого верующего главой всегда будет Бог. Следовательно и идеальное госсударство для человека верующего всегда будет теократическим.

В Писании как раз именно так описанна жизнь древних евреев. В то время, когда язычники вокруг них уже имели царей, евреи жили под управлением патриархов и судей. А те в свою очередь подчинялись Богу. И когда евреи захотели иметь царя, так же как и язычники, то что сказал им Бог?

 "Не тебя они отвергли, но Меня отвергли", сказал Господь, когда унижение было оказано Самуилу за старость его (1Цар. 8:7).

Понимаю, что пока мы живем вместе, верующие и неверующие, у нас не получится договориться о том, каким должно быть госсударство. Но даже человек неверующий должен задуматься, почему рассыпаются и деградируют те формы правления, в которых мы видим резкое неприятие Бога.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:03:58 / 21-11-2012)

>Но даже человек неверующий должен задуматься, почему рассыпаются и деградируют те формы правления, в которых мы видим резкое неприятие Бога.

Как мы видим, деградируют и религиозные формы государственности, так что проблема не наличии или отстуствии религии.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:10:42 / 21-11-2012)

Да это так. Но ведь проблема эта не со стороны Бога, верно? Человек, из-за порочных желаний, оставляет заповеди, и как следствие начинается разлад. Однако стремиться верующие всё равно будут именно к госсударству теократическому. А после Второго Пришествия и госсударства то как такового не останется. Бог будет всё и во всём.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:24:22 / 21-11-2012)

Неа... лжешь, причем скорее-всего по незнанию своему, а не по умыслу злому. Достаточно просто свести в один кодекс все Заповеди Творца Всемогущего и ревнительно исполнять оные. Это будет именно БОГОДЕРЖАВИЕ, и ни что иное. Это-то никто и не пытался сделать, кроме Пророка Мухаммеда(с.а.с.) и у него получилось. Если убрать все национальные арабские дополнения в законах, а добавить свои, русские, то получим адаптированный вариант Русского Халифата, со своим колоритом, непротиворечия обычаям и весьма крепкой основой.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:09:54 / 21-11-2012)

Ну вот ваши коллеги-исмаилы уже битое тысячелетие пытаются. Что-то как-то не очень там успехи. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:13:41 / 21-11-2012)
Нет и не будет этого. Не быть нам Россией, прими мы массово ислам. Не потому что ислам плох. Он ничуть не лучше и не хуже православия - но сама парадигма уже не та. Культура, язык, литература, история - вот что скрепляет народ внутри государства; и религия - православие в нашем случае - играет не последнюю роль. Мы слишком заигрались с национальными правами, национальными языками, нацтональными... тьфу ж ты! Единый язык для всех - русский, общий для всех учебник по истории и литературе. А все остальное - вона в музей и вполне хватит.
Аватар пользователя Данила мастер

Больше всего меня умиляют когда верующие начинают защищать религию перед атеистами языком религии. Это вообще не аргументы для атеистов.

Для атеистов суть веры только "преклонение", они не понимают что вера это есть каждодневное мерило действий человека. Вот например, когда человек совершил прелюбодеяние? когда уже вставил? когда вынул или когда подумал об этом? Вот светский подход очень мягкий - не пойман, не вор. Неважно вставлял или нет, пока тебя не застукали можешь это делать. Ибо "закон" имеет призумпцию невиновности.

В отличии от этого религия стоит на страже - только подумал о такой возможности уже согрешил. И неважно что не сделал - сама мысль греховна, а поэтому осуждаема совестью  - высшим судом для чедовека разумного.

Понятное дело, что такой подход не устраивает тех, кто живет исключительно животным. А раз последние 50-70 лет на западе побеждает культ потребления, то есть животное над духовным, то и религия становится ненужным рудиментом! Зачем думать о том что живешь неправильно, если смысл жизни послаще поесть, побольше выпить, покурить, одурманиться и самое главное - потрахаться.

Так что те, кто говорит, что религия не нужна не понимают основы механизма дейсвия религии и последствия от ее полной отмены - не будет религии, то есть Бога в голове у каждого, человечество обречено - оно переубивает друг друга или умрет от болезней и т.д. ибо все становится дозволено, а вседозволенность позволяет совершать любое зверство.

Так что религия первична была и осталась, это современное социальное устройство устарело, о чем в  общем то говорит и существующий экономический кризис перепотребления. Нельзя жрать в три глотки.

Остается только вопрос какая религия... между салафизмом и например православием есть большая разница - религия не должна разрушать. Религия должна быть созидательной и отрицать сверхпотребление.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:59:54 / 21-11-2012)

Возвращаемся к предыдущей теме: какого конкретно бога?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:02:11 / 21-11-2012)

Бог один.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:05:04 / 21-11-2012)

Неа. В индуистской традиции три главных - Брахма, Шива и Вишну.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:06:56 / 21-11-2012)

Как и в прошлый раз отвечу - явно, что православный автор поста, который написал здесь часть книги другого православного автора, явно не о Будде говорил.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:09:16 / 21-11-2012)

Ну про автора понятно. Так кто прав-то? Три или один?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:10:31 / 21-11-2012)

Касаемо православия - Бог триедин: Отец, Сын, Дух Святой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:07:08 / 21-11-2012)

а Кришна где?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:08:43 / 21-11-2012)

.

Аватар пользователя Данила мастер

А вы представьте себе общество, где часть верует Шиве, Будее и т.д. другая часть верует в Пророка, третья в Иисуса. 

Поучается, что в обществе будут три группы с разными уровнями "совести". К чему это приведет общество? к распаду неминуемо, из-за внутренних противоречий (у одного 3 жены, у другого одна, у третьего вообще совободная любовь или тантирческая). 

Много конфессионное государство с высоким уровнем взаимного проникновения на самом низовом - бытовом  уровне - это верное движение  к распаду каждой религии и уходу в светское государство -  развалу общества.

По-этому во-первых, неважно какая религия, если она не разрущающая как салафизм и взаимопризнаваемы (не иметь резких противоречий с другими мироваными). во-вторых, религия должна быть "региональной" а лучше единогосударственной - она должна быть стержнем социума.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:06:35 / 21-11-2012)

>А вы представьте себе общество, где часть верует Шиве, Будее и т.д. другая часть верует в Пророка, третья в Иисуса. 

Ну у нас примерно так и есть. 

>По-этому во-первых, неважно какая религия, если она не разрущающая как салафизм и взаимопризнаваемы (не иметь резких противоречий с другими мироваными). во-вторых, религия должна быть "региональной" а лучше единогосударственной - она должна быть стержнем социума.  

Эм. Ну хорошо, с образом идеальной религии мы разобрались. Но вернёмся е нашим реальным баранам: какая именно? Резкие противоречия есть в религиозной среде не зависимо от вашего желания, чему непрекращающася война на Северном Кавказе является подтверждением. Хотя, надо заметить, в "атиеистическом" государсте этот регион был относительно спокоен. 

Аватар пользователя Данила мастер

Атеизм - светское госудраство развалилось еще раньше, чем начались проблемы на Кавказе. Оно оказалось не жизнеспособным именно из-за отсутсвия внутреннего стержня в людях  - "парт билет на стол" это слишком много для честного и слишком мало для лукавого. Однако, с этим справляется религия - она воздействуя постоянно, и направленно даже на лукавого оказывает воздействие и пробуждает совесть.

Однако при этом религия должна так же следить за своей чистотой. :)

Так что проблемы на Кавказе всегда были проспонсирвоанны саудами и прочими катарцами для расширения своей гигемонии и для осаживания России. Это как раз от лукавого - цели США плюс воинственная религия.

Про Россию все должно быть просто - ПРАВОСЛАВИЕ. Все остальные должны принять православие. Для чего установить переходной период в несколько поколений - лет 50, во время этого периода всячески поддерживать проведение православных обрядов и введение православных устоев, при этом постепенный отказ от местных религий - АССИМИЛЯЦИЯ.

 При этом религиям придется автоматически разрешить странникам и путникам не исполнять религиозных ритуалов за границей. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:52:44 / 21-11-2012)

>Атеизм - светское госудраство развалилось еще раньше, чем начались проблемы на Кавказе. Оно оказалось не жизнеспособным именно из-за отсутсвия внутреннего стержня в людях 

Скажем так: там были объективные предпосылки для крушения. Да и не совсем атеистическим оно было, а вот светским - да. И, надо сказать, общество-то гораздо здоровее в нравственном отношении было, чем теперешнее. 

>Про Россию все должно быть просто - ПРАВОСЛАВИЕ. Все остальные должны принять православие.

Мусульмане его не примут ни под каким предлогом. Даже формально. 

Аватар пользователя Данила мастер

СССР развалился из-за культа потребления - возжелания мат благ, золотой телец. Все остальное - лишь выход наружу этого тельца - предатели которые предали страну и кинули народ.

по поводу мусульманских  неприятий - есть несколько частей этой повести, и одна из них говорит, что салафизм сейчас резко подпортит саму религию - Ислам, т.е. в результате рядом с ней все равно спокойно жить не удастся. Еще одна часть говорит, что если салафизм не пройдет, то мусульманские республики останутся мусульманскими, а провославные - православными с контактами на уровен светского правительства.

т.е. если взаимное смешение и крещение не произойдет, то  разовьется взаимная толерантность. Но учитвая, что религии разные лишь внешне а границы очечены, то опасности конфликтов не будет.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:45:41 / 21-11-2012)

хороший фрагмент, коротко и ясно. Только слово "наёмник" не очень нравится в данном контексте

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:17:08 / 21-11-2012)

а нельзя трактовать фразу "и одел их в кожанные одежды" - как то, что тела людей стали смертны - совсем материальны ? От болезней, старости, зверей и друг друга.

Насчет веры бесов - есть Вера+ и Вера-. Можно знать, но отвергать и бороться против.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:21:53 / 21-11-2012)

 > что тела людей стали смертны - совсем материальны ?

Наверное и так тоже можно. Одно другому не противоречит.

> Насчет веры бесов - есть Вера+ и Вера-. Можно знать, но отвергать и бороться против.

В данном случае протестанты не разделяют веру на + и -. Они прямо говорят - веруешь, значит спасен! А потом такие спасённые предлагают переспать по быстрому. Ведь закона для них уже нет, они уже спасены.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:22:37 / 21-11-2012)

мне всегда бы непонятен один момент. Вот скажем живет человек не верующий не крещеный но исполнял все заповеди, любил ближнего просто так а не потому, что боялся в ад попасть. Не убивал, не крал, итп. Согласно официальной доктрине в рай он не попадет, ибо над ним не был произведен магический обряд (!) и он не вкусил магического явства(!). То есть суть не в поступках человека, а магии которую должен совершить непременно жрец. Только так будет вечная жизнь. Если магию совершит не жрец, а кто либо еще - то фигушки, колдовство не действует. Бог он все видит

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:25:02 / 21-11-2012)

Тут не в том дело, если человек знал о Боге, но сознательно Его отверг, то о каком Спасении может идти речь, если человек сознательно отверг то, что ему предлагали. Второй вариант - если человек не мог даже и разуметь о том, что есть некто Бог, тогда... тут есть разные версии.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:41:01 / 21-11-2012)

Ок. Человек знал о Боге и не отверг его. Скажем он мусульманин. Он просто родился в мусульманской семье выбора у него не было. Согласно официальной доктрине мусульмане тоже попадают в ад ибо.... бла бла бла... без крещения и причастия (магического обряда и магического явства проведенного магическим жрецом) никакого спасения. Так то

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:45:47 / 21-11-2012)

Если у вас будет желание выяснить для себя этот вопрос, то предлагаю к прочтению вот эту книгу: д. Георгий Максимов: Вне Церкви нет спасения

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:49:25 / 21-11-2012)

ответ мне и так ясен. Так как любой ответ данной Церковью, ни в коем случае не должен нарушать монополию Церкви на спасение. Иначе зачем Церковь да? Если спастись можно и мусульманину, и иудею. Главное следовать Божьим заповедям да? А нет. Потому что главное "состоять в клубе"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:56:09 / 21-11-2012)

Очень жаль, что вы сходу отрицаете то, что даже не хотите понять. Дело здесь не в том, что автор книги клирик Церкви, ведь логику никто не отменял. И вы, крепко держась за свою теорию, лишаете себя возможности узнать что-то новое, хотя бы для расширения кругозора.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(14:38:49 / 21-11-2012)

ответ мне и так ясен.

Я не смог удержаться от вступления в разговор. Завидую вам! Я в Православии почти 30 лет и до сих пор не могу сказать того же.

Илья уже писал выше, что однозначен ответ только в случае сознательного отвержения Бога Истинного. Остальные люди, незнающие Бога, как говорил апостол Павел, судимы будут по закону, написанному в сердцах их.

Судимы, а не осуждены. А значит имеющие надежду на оправдание.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:27:55 / 21-11-2012)

Человек с рождения - единобожник, это в нем есть, заложено на уровне интуиции. И только позже, его родители делают из него иудея, христианина или язычника. А жречество - суть, ПОСРЕДНЕЧЕСТВО, которое есть - паразитизм и узурпация духовной власти над паствой.

Сказано-же: Аллах Тааля к Вам ближе, чем Ваша яремная вена.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:30:22 / 21-11-2012)

Вы противоречите сами себе :) 

живет человек не верующий не крещеный

и

но исполнял все заповеди

Такого не может быть! Просто потому, что вера в Бога есть основная и главнейшая заповедь для человека. 

Первая заповедь данная Моисеем: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Заповедь данная Иисусос Христом, и названная Им первой и главнейшей «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим»

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:44:23 / 21-11-2012)

Ок, а если он верил в Бога (вера - внутренняя категория), но не принял ни крещения ни причастия. Ну потому что например родился в австралийских прериях. В церковь тоже не ходил. Как быть?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:48:46 / 21-11-2012)

значит не верил) ну или в придуманного. Если в Бога веришь, то и покрестишься, и причащаться пойдешь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:49:17 / 21-11-2012)

Чуть выше я вам предложил для прочтения книгу. Почитайте, и после я готов обсудить с вами те мысли, которым там изложены. В этой книги есть все:

1. А как же те, которые родились и умерли в неправославных странах и у которых объективно не было возможности узнать Православие?

2. Допускать гибель столь многих людей жестоко, любящий Бог должен непременно спасти всех добрых людей, которые не слышали об истине.

3. Но православных христиан в мире меньшинство, и если возможность спастись имеют лишь они, то спасающихся очень мало, а погибающих очень много.

4. Говорить о том, что иноверцы, еретики и раскольники погибнут является непростительной дерзостью, поскольку это решить может только Бог.

5. Если нехристиане не могут спастись поскольку не верят во Христа и не приняли крещения, то разве не спасутся католики, протестанты и так называемые «нехалкидониты»? Ведь все они крещены и верят во Христа как в Бога.

и так дале. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:49:21 / 21-11-2012)

Достаточно веры и богобоязненности, а Заповеди будут(просите и дано будет вам), главное искать их(ищите и обрящите), и считай себя единобожником.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:45:24 / 21-11-2012)
  1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.(кто там троицу придумал?!)
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.(Кто иконы в церкви держит, да изображения?!)
  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
  4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
  5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
  6. Не убивай.
  7. Не прелюбодействуй.
  8. Не кради.
  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Это выписка из 10 заповедей, синодальный перевод.

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Исполняете? Ежели первые две нарушили?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:50:51 / 21-11-2012)

Взрослый человек, свое мировоззрение, а поклеп, как у протестантов.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:52:12 / 21-11-2012)

Рашад, я с вами обсуждать это не буду, так как бесполезно. У вас всё равно будет своя вера, а у меня своя. Уверяю вас, что православные знают всё то, о чем вы говорите, но понимаем мы это совсем не так, как вы. На этом давайте наш диалог закончим.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(14:47:36 / 21-11-2012)

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.(кто там троицу придумал?!)

Рашхад, сколько имен Всевышнего вы знаете из мусульманской традиции? Не отвечайте, это риторический вопрос. Продолжение моего тезиса не будет зависеть от вашего ответа. Потому что мы - христиане - знаем чуть больше открытого вам. Троица - одно из имен Бога Творца, известное нам и не понятое вами.

На всякий случай повторюсь: Троица - Имя Единого Бога Творца. А правдивость слов о троебожии в христианстве оставьте на совести тех, кто пытается указывать дорогу слепым, будучи сами слепыми.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(15:04:50 / 21-11-2012)

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.(Кто иконы в церкви держит, да изображения?!)

Позвольте встречный вопрос. Вы фотографии в своей жизни не употребляете? В частности в своем паспорте вы уже вырвали страницу с фоткой и сожгли ее как явное богохульство? Если нет, то не укоряйте в использовании изображений тех, кого в этом совесть не укоряет. Не потому что совесть спит, а потому что мы иначе понимаем эту заповедь.

И кстати, иконам мы не поклоняемся, а почитаем их. Для расширения кругозора познакомьтесь с "первоисточником" - догматом о иконопочитании. Это авторитетнее пропагандистских антихристианских брошюрок.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(14:00:54 / 21-11-2012)

Я тоже этим моментом интересовался, говорят, да, фигушки, не причастился - к Христу отношения не имеешь, гори в аду. Это логично. Для одних Бог - Иисус Христос и стремятся они в Рай, у других Бога нет совсем и стремятся они в Нирвану. Для православных такие люди - безбожники, а всё, что не рай - то ад, в их картине мира нет понятия Нирваны вообще, они оградили себя от этого своей верой и правильно сделали на мой взгляд, меньше искушений - меньше сомнений, эффективнее практика. Но так это выглядит глазами тех, кто имеет некоторое представление, о чём идёт речь, исходя из личного практического опыта. "Снаружи", конечно, это выглядит несколько безумно и вызывает подобные вопросы и холивары. Правда, это только моё видение, если есть альтернативные - было бы интересно узнать.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(14:54:25 / 21-11-2012)

Для христианина нирвана - это состояние души в котором нет ни чувств, ни мыслей, ни воли... Для нас стремление к такому состоянию равнозначно стремлению к духовному самоубийству.

Почему вы считаете, что христиане не имют "собственного практического опыта" в том числе и в инославных духовных практиках? Я знаком с немалым числом людей, которые приняли истину Православия пройдя перед этим разными дорогами.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(17:06:41 / 21-11-2012)

Артемий, я не считаю, что христиане чего-то не имеют, я имел ввиду людей, которые задают провокационные вопросы о христианстве, основываясь только на логических интерпретациях текстов писаний.

По поводу духовного самоубийства - христиане говорят, что Бог всеведущ и вездесущ, вне времени и пространства и невозможно описать Его словами или представить умом. То же буддисты говорят о Нирване: попытка интерпретировать её логически - это путь в никуда. Она не есть пустое состояние души, это не так, как вы описали. Она достигается, когда замолкает ум. Ум в буддизме и душа в христианстве - это далеко не одно и то же. Если пытаться проводить аналогии - было бы ближе к сути, если сравнить его с совокупностью грехов человеческих. Но это оффтоп, если желаете - мы можем обсудить это в личной переписке.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(17:50:45 / 21-11-2012)

Согласен, с тем что это оффтоп и посему... с вашего позволения... :)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:29:27 / 21-11-2012)

Билиберда карманоориентированная псевдорелигиозная.

1. Сыном стать нельзя. Сыном можно только родиться. И уж точно, будучи рабом, сыном не станешь. Христианство - это в первую очередь свобода разума человека. Она и есть жизнь, любовь и любовь к жизни. Нас сотворил Бог - все мы дети божьи.  А уж быть рабом, наемником или другом решает человек.

2. Бог создал человека по своему образу и подобию. Из этого не следует, что человек и бог похожи. Внешность бога - неизвестна. Из этого следует, что бог наделил человека одной из своих возможностей, отличающей его от животных. Возможностью творить. Хотите быть ближе к богу - творите. 

3. Творить может только свободный душой. Чтобы душа была свободной нужны и вера, и надежда, и любовь. Про это Иисус и говорил. А чего вы там додумали, дописали и допереводили -это уже интересы вашего кармана. Что-то среднестатистическое пузо  священнослужителя не соответствует образу раба. Начните с себя. С искупления и труда. Идите в народ, к пьяницам, блудницам, сирым и убогим - наставьте их на путь истиный. А мерседесы и без освящения поездят. Этой железяке обряды пофиг.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(20:01:20 / 21-11-2012)

1. Все мы дети, однако некоторые заблудшие, некоторые живущие с Отцом. Слово раб использовано не в плане того, что ты как раб в Египте под хлыстом обязан делать чтобы тебе не приказали, иначе смерть. Это только у протестантов, раз уверовал, сразу Господь мой небесный Отец и я вовек Спасен.

2. Внешность Бога не неизвестна, имхо ее просто нет =) И наделил Он человека не возможностью творить, а возможностью мыслить и свободной волею, то есть не жить как муравей, подчиняясь инстинктам.

3. Творить может кто угодно. Творец водородной бомбы врядли стал ближе Ему сразу после того, как сдал проект. Да, и все-таки перечисленного вами мало. Можно верить в Бога, надеяться на конец света, и любить мамону. А чтобы мерить пузо священника, надо для начала стать одним из них, иначе эта мера таже, что и в футболе, не более: победила сборная - все молодцы, проиграла - Аршавин козел.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:05:55 / 22-11-2012)

1. Cлово - это слово. Смысл. Конкретный смысл. И нечего слова "не в плане того" использовать.

2. Бог - творец. Это мы можем знать. Материалисты заменяют слово Бог словом Природа, но суть от этого не меняется. И человек - творец. Это мы тоже можем знать. Если Вы с этим спорите - Вас, простите, Бог не наделил способностью мыслить.

3. Творец водородной бомбы гораздо ближе к Богу, чем Вы со своим иезуитским словоблудием. Бомба еще никого не убила, а миллионы, если не миллиарды жизней уже сохранила. И чтобы мерить пузо священника нужен сантиметр (к сожалению, достаточно глазомера), а не Ваши сентенции. Я не осуждаю и не сужу этих людей - это их жизнь. Я осуждаю присвоение этими людьми права на истину. Ибо недостойны. Чтобы учить человека математике - нужно знать математику. Чтобы учить жить по совести без грехов - сначала от своих грехов нужно избавиться. Хотя бы от столь очевидных, как алчность и чревоугодие.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:28:47 / 22-11-2012)

1. Я так понял для вас и аллегории с метафорами - пустой звук, а эвфемизмы - вы даже за сочетание букв не принимаете?

2. С тем, что человек может творить я не спорил, я спорил с тем, что не любое творение делает нас ближе к Богу.

3. А вы многих попов знаете? Не все, конечно, из них пример для подражания, но вы уж как то всех под одну гребенку, ай-яй, а меня упрекаете в неспособности мыслить.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:32:42 / 22-11-2012)

1. Именно так. Если взялись учить людей правильно жить - будьте любезны внятно излагать мысли. Аллегории и метафоры Библия использует для того, чтобы упростить смысл сложных вещей до способности понимания этого смысла основной массой людей.  И никаких "не в плане того". Тем более, что в тексте в лоб "И этой ступени соответствует, в свою очередь, "социальное" положение,". Раб в отношениях человека с богом имеет смысл "труженник". Человек, использующий свою жизнь по божьему замыслу, а не прозябающий в бесцельной праздности. И использовать это слово в смысловой цепочке отношений с собственностью "раб-наемник-сын", чтобы отразить процесс духовного развития человека - недопустимая ересь. Особенно потому, что отношения "наемник-наниматель (бог)" подразумевают некие фискальные последствия. Торговцам не место в храме. Используйте лучше метафору "ученик-работник-учитель", "дите-отрок-взрослый", "семя-росток-дерево" -то, что отражает именно развитие. 

2. Не знаю - возможно не любое творение, возможно любое. Но то, что отсутствие творений не приближает - можно гарантировать.

3. Много. Достойных - немного. Быть примером для подражания - их обязанность. Перед богом, перед людьми, перед собой. Они сами выбирали этот путь. Если человек не может идти по избранному пути - наверное, следует избрать другой. И уж если цель церкви - вести людей к спасению, то сначала следовало бы поводырей на путь истиный наставить. А неспособных - в мир. Все грешны, но, простите, пьяным кататься в люксовой иномарке мальтийцев - это перебор. Церкви пора если не очиститься, то хотя бы умыться. Перестаньте дергать цитаты из Бибилии какая религия правильнее - не собрание сочинений Ленина. Русский человек как был православным, так и останется. Тысячу лет наши предки по православным законам жили и в наследство нам Великую страну оставили - и нам от веры отступать не следует, чтобы детям ее оставить. Приезжайте в белорусскую древню Мосар - посмотрите как католики работают. Чтобы перед святым русским народом стыдно стало.

4. Я Вас ни в чем не упрекал и Ваших слов не говорил. Что из Ваших слов следует: поспешность, Ваше заблуждение либо неспособность мыслить - сами разбирайтесь. Сначала "И наделил Он человека не возможностью творить..." потом "С тем, что человек может творить я не спорил". Утверждаете, что человек против воли Господа творить научился? Или опять "не в плане того"?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:54:26 / 22-11-2012)

1. Во-первых, жить я ни кого не учу (кроме своих детей и жены). Не мое. Во-вторых, если я невнятно излагаю свои мысли, извините, но по-моему, вполне внятно. В-третьих, в слове раб нет вообще ничего унизительно, так как все мы рабы, кто-то своего начальника, кто-то своего государства, называя это другими словами смысл остается прежним. Если мы можем быть рабом генерального директора, почему бы не быть рабом Богу?

2. Конечно, ведь творения разные - семья, ребенок, молитва.

3. Возможно у вас есть действительно примеры недостойного священника, но ведь они всего лишь люди, и опять таки, попытаться осудить можно только побывав в шкуре осуждаемого, типа "я пробовал, я знаю".

4. Извините, но тут я вообще ни чего не понял.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(20:04:28 / 21-11-2012)

.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:08:53 / 22-11-2012)

Церкви- мракобесие сплошное- это всё для рабов. Живи по совести- вот правило Человека- сына Божьего. Ну, а кто выбрал себе рабскую долю, пусть не ропщет. Раб божий- раб божий- бред!!!

Аватар пользователя Данила мастер

А что есть мерило совести кроме веры? Где та грань, когда совесть должна встрепенуться  начать сопротивляться? Как сделать уровень реакции совести единым во всей нации без веры?

Не ответив на это, жизнь "по-совести" каждого индивидуума социума приводит весь социум в хаос и развал. Ведь социум как лофль - нужно настраивать совесть каждого, что бы весь рояль звучал Кто кроме церкви может это делать?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...