Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Добро пожаловать, мигрант! Российские паспорта раздадут 25 миллионам человек

Аватар пользователя kotovas

Госдума готовится рассмотреть в первом чтении законопроект, который не только значительно упрощает процедуру вступления в российское гражданство для десятков миллионов иностранцев, но и отменяет понятие мигрант как таковое. Фактически авторы инициативы из Совета Федерации предлагают дать возможность стать россиянином каждому, чей дед или отец проживал в СССР.

Проблема мигранта

В своем последнем отчете Международный валютный фонд, кредитующий Таджикистан, одним из ключевых факторов риска для страны назвал ее зависимость от денежных переводов из России, где трудится почти миллион таджиков-гастарбайтеров, отсылающих часть заработка на родину. Эксперты фонда, в частности, предупредили, что приток денег из-за границы может закончиться вследствие замедления российской экономики, которая экспортирует значительную часть сырья в уже скатившуюся в рецессию Европу. Пока же денежные вливания из-за рубежа помогают росту экономики одной из беднейших постсоветских республик - почти половина из 7 с лишним миллионов жителей Таджикистана живет менее чем на 2 доллара в день.

За последние два десятилетия население России, по официальным данным, снизилось до 143 миллионов человек, и мигранты заполняют пустующие рабочие места, в основном там, где требуется низкоквалифицированный труд. Только за последние восемь лет Россия недосчиталась 2,3 миллиона человек. "В связи с падением рождаемости миграция выполняет функцию восполнения трудовых ресурсов. Во многих регионах страны локальные рынки труда уже сейчас испытывают не только относительный, но и абсолютный дефицит рабочей силы", - объяснял в начале ноября руководитель ФМС Константин Ромодановский, прогнозируя, что население РФ к 2030 году может сократиться до 139 миллионов человек. И позитивные демографические тенденции, которые отмечают в Минтруда (рождаемость продолжает расти, а смертность снижаться), пока не в силах переломить ситуацию.

Не секрет, что наплыв приезжих является сильным раздражителем для части избирателей, поддерживающих власть. Однако недавно утвержденная президентом концепция миграционной политики предполагает восполнение дефицита трудовых ресурсов, в том числе миграционным притоком. "Это совершенно не означает, что россиян планируется заменить на мигрантов. Наша задача в том, чтобы страна получила нужных ей людей как для временной работы, так и на постоянное жительство. К сожалению, к этому нас подводит объективная ситуация", - поясняет Ромодановский. Ситуация в России с демографией и рынком труда действительно аховая, но у отечественной миграционной политики критиков все равно предостаточно.

Россия, вынужденная с начала 2000-х годов догонять стремительно удаляющийся демографический поезд, переполнена нелегальными мигрантами. Только по официальным данным ФМС, в августе 2012 года на территории РФ находилось более 10 миллионов иностранных граждан. И примерно треть от этого количества приходилось на нелегальных мигрантов (реальные цифры, скорее всего, гораздо выше), которые работают в России, но не платят здесь налоги. В свою очередь, государство исключает иностранных мигрантов из числа получателей пенсии, сохраняя им лишь доступ к необходимому минимуму медицинских и других социальных услуг.

Власти убеждают население в том, что меры, ужесточающие наказание за организацию незаконной миграции, помогут создать систему фильтрации приезжих, но в реальности они в любом случае будут проникать на территорию экономически более мощного соседа. При этом в России большинство мигрантов имеют фактически единственную возможность повысить свой социальный статус - принять российское гражданство, тем более что ФМС последовательно выступает против амнистии для нелегалов, а теневой рабочий рынок требует все новых и новых рабочих рук. Статус гражданина РФ хоть и не предполагает автоматического исключения мигранта из числа "заезжих шпателей", но все же значительно облегчает жизнь приезжего. И ложится нагрузкой на российский бюджет.

До сих пор потенциальному мигранту (речь идет не только о гастарбайтерах в узком понимании этого термина, но и обо всех категориях переселенцев) российское законодательство предлагает не слишком-то обширный набор инструментов по вступлению в гражданство РФ, описанных в законе "О гражданстве". Традиционная процедура выглядит так: перетерпев некоторое количество лет, в течение которых будущий гражданин должен прожить на территории РФ с видом на жительство, мигрант все же получает заветный общегражданский паспорт. Но существуют, впрочем, и более экзотические (и более быстрые) способы стать гражданином РФ, значительно облегчившие получение темно-красного паспорта для отдельных категорий приезжих.

С начала 2000-х в России неоднократно предпринимались попытки законодательно закрепить практику привлечения в страну так называемых соотечественников, термина-зонтика, которым описываются как те, у кого в РФ имеется родня, так и те, кто в принципе проживает в странах распространения русского языка. Но программа переселения, предлагавшая мигрантам поселиться в регионах России с ярко выраженными демографическими проблемами, провалилась, практика же выдачи российских паспортов из-под полы (в результате которой часть новообращенных россиян оказалась прописана в российских зарубежных посольствах) давно свернута.

До сих пор, однако, действует крайне популярное у мигрантов из Киргизии соглашение, согласно которому граждане этой страны (а также Белоруссии и Казахстана) имеют право на получение гражданства РФ по упрощенной процедуре (неясно, кстати, почему такие привилегии достались именно гражданам Киргизии, а не, например, куда как более близкой в культурном отношении Украины). Вскоре, впрочем, ситуация может кардинально измениться.


Фото Дениса Синякова (Reuters) из серии "Меняющееся лицо России"

Все в гости к нам

В августе 2012 года представители ФМС сделали сенсационное заявление, которое, впрочем, осталось практически не замеченным российскими СМИ. Начальник управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы РФ Валентина Казакова в эфире радио "Эхо Москвы" заявила, что облегченный порядок получения российского гражданства может быть снова введен для всех бывших граждан Советского Союза. При этом Казакова сослалась на вышеупомянутую процедуру, действующую сейчас в рамках четырехстороннего соглашения между Россией, Белоруссией, Казахстаном и Киргизией.

Еще несколько месяцев тема упрощенной процедуры получения гражданства РФ не поднималась в СМИ, пока обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт не обратил внимание своей аудитории на поправки в закон о гражданстве, инициированные тремя сенаторами. "Совет Федерации готов воссоздать Советский Союз фактически путем восстановления советского гражданства", - заявил Эггерт, добавив, что, согласно документу, любой человек, чей родственник был гражданином СССР, а также его семья теперь автоматически получат право на российский паспорт. "Предполагаю, что цель их самая что ни на есть политическая - ввезти в страну миллионы новых сторонников "Единой России", - отметил обозреватель (сравните с высказыванием Ромодановского, уверявшего, что россиян не планируется заменить на мигрантов).

Реплика Эггерта и реакция еще ряда комментаторов появились вскоре после разъяснений, которые дал прессе автор поправок, зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров. Сенатор уверял РИА Новости, что, хотя внесенные в Думу поправки в закон "О гражданстве РФ" могут затронуть около 25 миллионов человек, упрощенный порядок получения российского гражданства не будет распространяться на всех бывших граждан СССР. "Не зная глубины вопроса, многие решили, что мы приглашаем практически всех граждан бывшего Советского Союза стать гражданами России. Это не так. На упрощенный порядок получения гражданства могут рассчитывать именно те соотечественники, к числу которых относятся представители коренных народов, населяющих территорию РФ в ее современных границах", - заявил Джабаров, добавив, что документ может быть принят до конца 2012 года.

Документ, вызвавший столь бурную реакцию в СМИ, с легкостью обнаруживается на сайте Госдумы. Поправки, внесенные в Думу еще в 2011 году, уже прошли согласование в комитетах и рекомендованы к рассмотрению в первом чтении. Текст документа предполагает, что в гражданство РФ принимаются в упрощенном порядке и без представления вида на жительство "соотечественники, являющиеся таковыми в соответствии со статьей 1 Федерального закона Российской Федерации "О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом"".

К соотечественникам, согласно данному закону, относятся "иностранные граждане и лица без гражданства и их потомки, проживающие за пределами территории нашей страны и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории РФ, а также сделавшие выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Россией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории РФ", включая лиц, "состоявших в гражданстве СССР, проживающих в государствах, входивших в состав СССР и получивших гражданство этих государств", а также выходцев из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и РФ имевших соответствующую гражданскую принадлежность и ставших иностранными гражданами или лицами без гражданства.

Таким образом, вышеупомянутый документ относит к соотечественникам всех, кто проживает сейчас на территории бывшего СССР, а далеко не только "представителей коренных народов, населяющих территорию РФ в ее современных границах", как утверждает сенатор Джабаров. Необходимо также отметить, что на этой территории проживает не 25, а все 150 миллионов потенциальных россиян. Конечно, далеко не все из них бегом бросятся за российскими паспортами, но какая-то часть, и немалая, все же запишется в россияне. Тем более что законопроект не предполагает отказа от имеющегося гражданства для соотечественника (хотя и с оговорками - сейчас в РФ действуют только два международных договора, направленных на регулирование вопросов двойного гражданства - с Туркменией и Таджикистаном).

В отзыве на сенаторский законопроект, вышедшем из недр думского комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, также упоминается аналогичный по содержанию документ, который был подготовлен депутатом Константином Затулиным (директор Института стран СНГ), но в свое время застрял в законодательных терниях. Обоснованность принятия поправок, ранее уже отклоненных в ходе анализа инициативы Затулина, объясняется "возросшей необходимостью интеграции наших соотечественников с Россией", но также "преждевременностью отклонения предлагавшихся Затулиным нововведений" (что бы это ни значило). Соответственно, уверяют думские юристы, инициатива сенаторов тем более не нуждается в блокировании, а уточнить следует лишь вопрос с двойным гражданством. К тому же, согласно финансово-экономическому обоснованию законопроекта, реализация данного закона не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.


Фото Дениса Синякова (Reuters) из серии "Меняющееся лицо России"

Гарантия социальной нестабильности

Все данные утверждения представляются как минимум спорными: даже не будучи юристом можно понять, что законопроект, предлагаемый к принятию сенаторами, скрывает в себе гигантскую нагрузку на российскую социальную сферу. Как, впрочем, и множество других, менее очевидных, последствий. И если законопроект, как полагают депутаты, и соответствует конституции РФ, то здравому смыслу он явно противоречит.

Действительно, принятие данного закона может осчастливить миллионы прозябающих в нищете людей, но сама Россия категорически не готова к тому, чтобы принять такое количество мигрантов. Особенно с учетом того, что большинство из них довольно далеки от благостного образа соотечественника, сделавшего "выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи". Новые мигранты выбирают разве что между совсем нищим существованием у себя на родине и полунищей жизнью в России, тогда как доля тех, кого принято называть квалифицированными мигрантами, в этом потоке будет относительно невелика (особенно с учетом того, что образование в большинстве стран СНГ оказалось в еще более плачевном состоянии, чем в РФ). Облегченная процедура получения российского паспорта, действительно, может привлечь в Россию миллионы, но, повторимся, Россия не готова к наплыву миллионов новых "россиян". И дело тут даже не в дополнительных избирателях для партии власти, а в банальном отсутствии внятной миграционной политики.

Вместо всестороннего обсуждения проблемы соотечественников нам подсовывают жутковатый в своей содержательной части законопроект, последствия принятия которого невозможно ни оценить, ни предсказать. Вместо амнистии тех мигрантов, кто и без того уже занят в российской экономике, и ликвидации теневого рынка труда предполагается элегантное изъятие самой проблемы мигрантов из сферы общественной дискуссии и юридического поля вообще. Вместо того чтобы упрощать миграционные блоки в законодательстве, провоцирующие коррупцию и проявления ксенофобии в обществе, руководству страны предлагается бесконтрольная паспортизация всех тех, кто захочет перебраться в Россию.

Законопроекты, проходящие через Думу, во время рассмотрения часто меняются до неузнаваемости. Не исключено, что и данный законопроект будет заблокирован. Но проблема даже не в том, что сенаторы предложили открыть границу для всех жителей стран СНГ без анализа и обсуждения. Проблема в том, что в основе законопроекта, предложенного сенаторами, по сути лежит вызванная беспомощностью власти попытка упростить действительность, а вовсе не желание помочь тем соотечественникам, которые действительно нуждаются в помощи (если у кого-то возникают в этом сомнения, то советуем разузнать о благоденствии русскоговорящих жителей богатой газом Туркмении). И в том, что в результате особенностей законодательного процесса в России инициативы, подобные вышеописанной, проскакивают без сучка и задоринки в Думу. И никому даже и в голову не приходит, что документ, записывающий в потенциальные "россияне" 150 миллионов человек, может в один присест разрушить столь лелеемую властями стабильность.

http://lenta.ru/articles/2012/11/20/migrant/


Это конечно лента.вру, но в целом сам зоконопроект просто збс...ппц... Понятно, что его кроме депутатов, может заблокировать сам ВВП или ещё кто. Так же его может ждать участь закона о защите религиозных чувств - когда все на горячую решили его принимать, но ВВП остудил пыл. И всё - до НГ его 100% не примут.

Мне надоел этот "медведевский" подход - проблема с межнациональными конфликтами? Заменили нация на этонос - всё - нет межнациональных проблем. Проблема с милицией - нет милиции, нет проблем. Проблема с граммотностью? Меняем русский язык. И так повсюду. Так и решение проблем с мигрантами - раздали гражданство и всё. А на деле многие уже говорят о введение экзамена для подтверждения граджданства - ато в 90е многие получили гражданство, но и до сих пор живут отдельно от страны, её языка и её культуры. А они решили всем гражданство раздать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(7 лет 4 месяца)(10:12:42 / 21-11-2012)

Прямо из кожи вон лезут, чтобы дестабилизировать и так сложную ситуацию в РФ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 10 месяцев)(10:15:29 / 21-11-2012)

не, это наброс, не могут вместе с мерами по стабилизации миграционного вопроса (введение экзаменов для получения разрешения, повышение контроля за мигрантами, экономические меры и пр.) провести это

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(6 лет 9 месяцев)(10:17:49 / 21-11-2012)

Могут. Диалектика же.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 10 месяцев)(10:23:13 / 21-11-2012)

диалектика диалектикой, а тут шизофрения какая-то

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(6 лет 9 месяцев)(10:27:42 / 21-11-2012)

Да не раз уже говоилось, что мол надо мигрантов привлекать, иначе типа экономика расти не будет.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(7 лет 2 месяца)(12:25:05 / 21-11-2012)

не, не могут. это дополнительные расходы на социалку, а у государства нет лишних денех.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(7 лет 4 месяца)(10:28:01 / 21-11-2012)

это ещё медведевский закон, а у него подход такой запросто может быть.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(7 лет 2 месяца)(10:35:55 / 21-11-2012)

И ведь ещё экспрессия какая: "Предполагаю, что цель их самая что ни на есть политическая - ввезти в страну миллионы новых сторонников "Единой России", - отметил обозреватель

Однако технически вполне может существовать такой законопроект. Нично не запрещает какой-то инициативной группе его подать. Что совсем не значит что его примут.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(7 лет 4 месяца)(20:40:35 / 21-11-2012)

В чём сомнения? Л.Слуцкий пред.Комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, говорит уже, как о решённом деле, о строительстве новых городов с инфраструктурой и рабочими местами для новых мигрантов, которые будут переселяться в РФ по этой программе и станут, как он выразился русскими. Очевидно проблема с жильём, работой и социалкой для нынешних россиян, уже полностью решена.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(6 лет 9 месяцев)(10:16:48 / 21-11-2012)

Кто-то тут мечтал о том, что вместо Европы теперь поедут жить в Россию. Вот, получите.

Разговоры о привлечении мигрантов идут давно. Работать-то некому, планктон просиживает штаны на артишоке и пересказывает сказки о крушении пиндостана.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 1 месяц)(10:37:23 / 21-11-2012)

Не, вы втут в корне не правы. Планктон на артишоке просиживает штаны. доказывая что сраная рашка скоро гробанется, а вот у великих СШП и Единой Гейроппы прорастают зеленые ростки не только в экономике, но и в производстве.

Аватар пользователя Safron
Safron(6 лет 12 месяцев)(10:38:34 / 21-11-2012)

С себя начинай. Сидишь больше всех)))

Аватар пользователя x-notch
x-notch(7 лет 4 месяца)(10:43:54 / 21-11-2012)

Работать-то некому..


Средняя зарплата по стране сегодня составляет примерно 23 тыс. рублей ($760), причем этот показатель рассчитан с учетом заработков топ-менеджеров ведущих корпораций, доходы которых исчисляются миллионами долларов в год.

"Обычные" же жители российских регионов в среднем ежемесячно получают от 16,6 тыс. рублей (например, в Калмыкии) до 18,5 тыс. рублей (в Калужской области). Россияне из Центрального округа на этом фоне выглядят настоящими олигархами с ежемесячным заработком почти 28 тыс. рублей.

По данным Росстата, более 19 млн человек (13,5% населения) на сегодняшний день являются малоимущими, то есть получают меньше прожиточного минимума (6 тыс. 385 рублей в месяц). Кстати, уровень прожиточного минимума в России – один из самых низких в Европе и Азии. Например, в бывших прибалтийских республиках он составляет 11 тыс. рублей, в Бразилии – около 9 тыс. рублей, а в Китае – 5 тыс. 600 рублей.

Многие россияне сегодня не могут позволить себе покупать новую одежду, бытовую технику и другие товары, развивающийся рынок платных услуг им недоступен. Судя только по официальным данным, более 19 миллионов граждан вычеркнуты из экономической жизни страны. На деле таких людей больше — ведь даже 10-12 тыс. рублей в месяц хватает лишь на самое необходимое.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/11/20/1061044.html

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(6 лет 9 месяцев)(10:54:54 / 21-11-2012)

>Средняя зарплата по стране сегодня составляет примерно 23 тыс. рублей

Ага, средняя между депутатом и уборщицей. Хоть ты-то не позорься, забей в гугол фразу "медианная заработная плата".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 10 месяцев)(10:59:22 / 21-11-2012)

с каких пор средняя з/п стала медианной? жора, в РФ медианную не показывают, ибо чревато

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(6 лет 9 месяцев)(12:20:15 / 21-11-2012)

Ну вот и я про то же. 

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 10 месяцев)(10:59:43 / 21-11-2012)

Зачем нам нужна эта азия ? пусть лучше приезжают из тех регионов где низкие доходы, это более справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 10 месяцев)(11:04:05 / 21-11-2012)

а выбывших из этих регионов кем компенсировать? добрыми инопланетянами?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(7 лет 4 месяца)(11:06:08 / 21-11-2012)

автоматизация и механизация.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(7 лет 2 месяца)(11:57:09 / 21-11-2012)

категорически плюсую! Ну и повышение производительности труда. Особенно у депутатов, кторые зависают на ангрибердс вместо работы...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(7 лет 2 месяца)(10:36:05 / 21-11-2012)

Об этом, помнится, первым сказал Лавров, потом его поддержал Путин. Емнип, ещё говорилось о потомках подданных Российской империи.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Лучше весь Таджикистан скопом принять в ТС и восстановить СССР.

Аватар пользователя Маргинал

+

но попутно придется вернуться к несопоставимо более жесткой миграционной политике внутри Союза

иначе Нерезиновка таки лопнет - вместить в себя население нескольких союзных республик - это уже слишком для одного города ))

Аватар пользователя СержантПВ
СержантПВ(6 лет 6 месяцев)(10:52:53 / 21-11-2012)

"Чё творят, ироды..." (с) /хватаясь за голову/

Я всё, конечно понимаю, байка про нехватку рабочих рук, низкой производительности и т.д. уже оскомину набила. Но вот недавно такое: http://www.vmdaily.ru/news/v-moskve-zaderzhali-chlenov-terroristicheskoj-organizatsii1352700177.html

И после этого что то там про "Это совершенно не означает, что россиян планируется заменить на мигрантов. Наша задача в том, чтобы страна получила нужных ей людей как для временной работы, так и на постоянное жительство. К сожалению, к этому нас подводит объективная ситуация", - поясняет Ромодановский. Да, нах заменять. Нагоним загорелых, они вырежут ненавистных и думающих. А шоб не дёргались мы им (загорелым) паспорта выдадим. И как чего - 282 вперде!

Ну а это совсем бред, ИМХО: "На упрощенный порядок получения гражданства могут рассчитывать именно те соотечественники, к числу которых относятся представители коренных народов, населяющих территорию РФ в ее современных границах", - заявил Джабаров,". Он как - генные исследования всем делать собрался?

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(11:19:11 / 21-11-2012)

Во-первых, как правильно замечено, это лента.вру. Подача материала уже обусловлена этим, все делим на три как минимум, учитываем дефолтное наличие умолчаний и передергиваний.

Во-вторых, в статье положительно цитируют Эггерта, который является известным ..., и вообще та еще ..., с претензией на "фон Эггерт". Посмотрите его статьи в Коммерсанте, узнаете много нового. Так что статья еще более ангажирована, чем после "во-первых".

В-третьих, давайте посмотрим на текущую ситуацию с мигрантами. Когда тебя незаконно завезли и ты незаконно работаешь на стройке - ты никто и звать тебя никак, тебе можно платить мало или не платить вовсе - куда ты жаловаться пойдешь? В милицию? Незаконный мигрант? Смешно. Материалов про "рабские городки" в сети достаточно, пресловутый "магазин с рабами" - это семечки. Опять же, пресловутые "таджикские дворники", живущие в условиях, о которых вам думать не захочется, не имея ни гражданства, ни разрешения на работу, делятся половиной зарплаты с тем, кто их устраивает и держит в домоуправлении, или кто там занимается обслуживанием домовой территории, а местных туда не возьмут - ибо они местные. Они права имеют и знают, нет смысла с ними связываться, когда есть куда более выгодный и безропотный мигрант.

Т.е. нелегальные мигранты - это не проблема сама в себе, а следствие крайне коррупциогенного миграционного законодательства, причем коррупциогенного на всех уровнях, от дворника до олимпийской стройки.

И то, что эту проблему хотят решать таким образом - не то чтобы сильно плохо, на мой взгляд.

Насчет усиленной нагрузки на бюджет - это лента.вру смешно пошутила, молодцы.

И я не вижу, собственно, почему упрощенное принятие гражданства по этому закону не может сочетаться с упомянутыми экзаменами на знание русского языка, культуры етс.

Ну и чтоб не только о самих мигрантах.

Введение упрощенного принятия гражданства России гражданами стран бывш.СССР - это, на мой взгляд, большой шаг к объединению страны. Вспомните, что было формальным поводом для действий армии в осетинском конфликте.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(7 лет 4 месяца)(11:29:03 / 21-11-2012)

> И я не вижу, собственно, почему упрощенное принятие гражданства по этому закону не может сочетаться с упомянутыми экзаменами на знание русского языка, культуры етс.

Упрощённое - на то и урощённое. Поэтому - либо упрщённое, либо экзамен.

> Во-первых, как правильно замечено, это лента.вру

"Сказка - ложь, да в ней намёк..."

>Во-вторых, в статье положительно цитируют Эггерта

Цитировать можно много кого - это не о чём не говорит.

>В-третьих, давайте посмотрим на текущую ситуацию с мигрантами. ...

Специально для таких как вы писали - " Вместо амнистии тех мигрантов, кто и без того уже занят в российской экономике, и ликвидации теневого рынка труда предполагается элегантное изъятие самой проблемы мигрантов из сферы общественной дискуссии и юридического поля вообще."

>И то, что эту проблему хотят решать таким образом - не то чтобы сильно плохо, на мой взгляд.

Это многое о вас говорит.

>Введение упрощенного принятия гражданства России гражданами стран бывш.СССР - это, на мой взгляд, большой шаг к объединению страны.

Гражданство "СССР 2.0" - пожалуйста, РФ - обойдутся.

> Вспомните, что было формальным поводом для действий армии в осетинском конфликте.

Формальным поводом было нападение на Российских Миротворцев.

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(12:05:56 / 21-11-2012)

>Упрощённое - на то и урощённое. Поэтому - либо упрщённое, либо экзамен.

Вовсе не обязательно. Сейчас процедура получения усложнена вовсе не экзаменом (его вообще еще нет), поэтому откуда вы делаете вывод, что "упрощенная" - это без экзамена - мне неясно. Получение гражданства сейчас усложнено массой условий, имеющих довольно косвенное отношение к культурной акклиматизации, зато создающих плодородное поле для злоупотреблений.

>"Сказка - ложь, да в ней намёк..."

Бывает сказка, а бывает заказуха. Цель сказки - донести этот самый намек (он же - мораль), научить чему-то. Так что не стоит сравнивать сказку и заказную статью, у них очень разные цели.

>Цитировать можно много кого - это не о чём не говорит.

Напротив. То, кого привлекает автор статьи в качестве "авторитетного мнения", отлично показывает, каких установок придерживается сам автор и чье мнение он транслирует.

>Специально для таких как вы писали - " Вместо амнистии тех мигрантов, кто и без того уже занят в российской экономике, и ликвидации теневого рынка труда предполагается элегантное изъятие самой проблемы мигрантов из сферы общественной дискуссии и юридического поля вообще."

Специально для таких как я писал... кто? Некий Антон Ключкин, пишущий для ленты.вру и уважающий Эггерта? Этого уже достаточно, чтобы не принимать это его мнение на веру, а покопаться внимательнее.

Что значит "вместо амнистии мигрантов (...) и ликвидации теневого рынка труда"? Я быть неграмотный, моя плёхо понимайт - объясните, из чего появляется это "вместо"? Упрощение получения гражданства, на мой взгляд - это вполне себе действие против теневого рынка труда, потому что на нем работают те, кто не имеет возможности работать законно, разве не так? Что я не понимаю?

Ну а указанная "амнистия уже занятых мигрантов" - это что за зверь? Как это на практике должно выражаться, по задумке автора статьи? Выдать всем мигрантам разрешение на работу оптом и повести их в светлое будущее?

>Это многое о вас говорит.

Я мог бы сказать, что о вас говорит многое тот факт, что вы повелись на ленту.вру и Эггерта, но я же об этом не говорил. Тем более, что другие ваши посты были достаточно интересными.

>Гражданство "СССР 2.0" - пожалуйста, РФ - обойдутся.

Т.е. пока не будет "СССР 2.0" - мы НЕ будем работать с его предполагаемыми гражданами?) Тогда вам придется довольно долго его ждать.

>Формальным поводом было нападение на Российских Миротворцев.

"Глава комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин заявил, что в случае обострения ситуации Россия будет иметь основания применить весь спектр имеющихся у неё мер для обеспечения стабильности и безопасности в регионе и защиты жизни и здоровья российских граждан, в том числе российских миротворцев, находящихся там. Необходимо отметить, что гражданами России является абсолютное большинство жителей Южной Осетии."

Аватар пользователя kotovas
kotovas(7 лет 4 месяца)(12:26:36 / 21-11-2012)

> Я быть неграмотный, моя плёхо понимайт - объясните, из чего появляется это "вместо"?

Видимо неграмотный. Сейчас на дворе 2012 год. Молодые люди, коим всего 22 года - родились в 1990м году - тогда СССР ещё был. Все они и их дети станут гражданами РФ и их дети соответсвенно тоже. мигранты кончантся - все будут гражданами РФ.

>Т.е. пока не будет "СССР 2.0" - мы НЕ будем работать с его предполагаемыми гражданами?

Работать будем как с гражданами других государств - ибо сами государства не очень стремятся в СССР 2.0, а их граждане используют РФ как источник наживы.

>в том числе российских миротворцев, находящихся там.

Во всех источниках официальным поводом было именно атака на миротворцев - ибо у осетин было двойное гражданство.

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(12:58:08 / 21-11-2012)

>Все они и их дети станут гражданами РФ и их дети соответсвенно тоже. мигранты кончантся - все будут гражданами РФ.

Правильно. Это разве не вывод работников с "теневого рынка труда", об отсутствии которого так беспокоится автор статьи? По каким вообще причинам существует этот "теневой рынок труда", на ваш взгляд?

>Работать будем как с гражданами других государств - ибо сами государства не очень стремятся в СССР 2.0, а их граждане используют РФ как источник наживы.

Ну так они и останутся тогда "гражданами других государств", "использующих РФ как источник наживы". Понимаете, если вы запретесь в квартире, и с соседом только на лестнице будете здороваться - вам с ним довольно сложно будет подружиться. Какая-то страна должна стать центром объединения, иначе и объединения не будет никакого. А чтобы объединяться - надо работать или с элитами, или с населением. Нынешние "элиты", в основном, смотрят в сторону СГА и Европки, потому что психология временщика "украсть и продать" преобладает, да и наши "элиты" пример подают. Значит, остается работать с населением. Приучать его к мысли, что он не в чужую страну на заработки ездит (сегодня выгодней в России тротуары класть, а через полгода -  в Турции), что у него тут права есть, его тут за человека считают, и так далее - чтобы он за эту страну, в итоге, беспокоился, как за свою. Тогда и за объединение будет большая часть активного населения, а это уже дает возможности. А если критичной разницы нет, где плитку класть - то и чихало население на ваш "СССР 2.0", заработали - и ладно.

>Во всех источниках официальным поводом было именно атака на миротворцев - ибо у осетин было двойное гражданство.

Естественно, они были гражданами Грузии. А почему/зачем оно "вдруг" стало двойное?

"Пока же Россия заверила, что защитит своих граждан в Южной Осетии. Об этом заявил в пятницу журналистам спикер Госдумы Борис Грызлов. Москва «не откажется от полномасштабных и оперативных мер, которые потребуются для защиты российских граждан в регионе и сохранения безопасности на наших южных рубежах в связи с обострением ситуации в Южной Осетии», сказал спикер."

Еще надо? Я уверен, что мысль вы давно поняли.

Ну и напоследок.

Я понимаю, с чем связаны ваши опасения. Неконтролируемая раздача гражданства влечет за собой массу минусов, особенно в отсутствие возможности лишения гражданства (что давно назрело). Эти потенциальные минусы очевидны. Но бессмысленно только бороться с коррупцией "на местах", пока законодательство прямо подталкивает к его нарушению, а миграционное законодательство сейчас крайне коррупциогенно. Надо его исправлять, и сами по себе такие инициативы вовсе не настолько однозначное зло, как об этом пишут на ленте.вру. Совместить упрощение процедуры с экзаменами на знание русского языка, культуры и пр. мне не видится совершенно нереальным, а за гражданином РФ проследить в разы, если не на порядки, проще, чем за нелегальным мигрантом.

Аватар пользователя СержантПВ
СержантПВ(6 лет 6 месяцев)(14:29:03 / 21-11-2012)

"Введение упрощенного принятия гражданства России гражданами стран бывш.СССР - это, на мой взгляд, большой шаг к объединению страны." улыбнуло... Объединение чего с чем? или кого с кем? "Объединение" - это двухсторонний процесс. А тут - игра в одни ворота. В ворота РФ.

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(14:34:21 / 21-11-2012)

Предлагаете дождаться, пока до роли объединяющей страны не дорастут Казахстан или Украина? Тоже вариант, конечно, но это будет не совсем то, как мне кажется, чего хочет большинство присутствующих....

Факт в том, что без центра кристаллизации раствор так и останется пересыщенным, а кристаллы не появятся. То есть, для "объединения" кто-то должен "объединять", а не ждать, пока оно само дойдет до кондиции. Кивать на "неизбежность" и "объективные внешние условия" - это то же самое, что и про "невидимую руку рынка" говорить.

Аватар пользователя СержантПВ
СержантПВ(6 лет 6 месяцев)(15:34:53 / 21-11-2012)

Лекс, вы меня не поняли. Я не против восстановления СССР, даже двумя руками "За"! Но это не односторонне. Не вопрос, ИМХО, присоединяйтесь к РФ. С территорией, с ресурсами, с народом, с языком, с менталитетом... Даже право голоса в парламенте получите. И на производственные цепочки можете расчитывать.

Но захватывать нас не надо. Даже не пытайтесь. Тупо загасим. Запрягаем то долго, но едем потом ой как быстро...

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(15:46:39 / 21-11-2012)

"–   Может, все-таки возьмете частями ? – спросил мстительный Балаганов.

Остап внимательно посмотрел на собеседника и совершенно серьезно ответил:

– Я бы взял частями. Но мне нужно сразу." (с)

Любому ясно, что лучше бы получить все и сразу.

К сожалению, не всегда это возможно. В нашем случае, собирать разбитое придется по частям и, боюсь, довольно долго - местные элитки слишком рады возможности монетизировать то, что создавалось общим трудом, и добровольно с этой возможностью не расстанутся. Поэтому на то, что будут присоединяться "сразу", с территорией, языком, народом и т.п. - вряд ли стоит рассчитывать.

Тем более, что, если быть откровенным - РФ тоже пока еще не рай земной, чтобы "в едином порыве" кто-то присоединяться стремился. Тоже.. "продавцов" хватает, с ними еще надо разбираться.

Аватар пользователя СержантПВ
СержантПВ(6 лет 6 месяцев)(16:26:00 / 21-11-2012)

Итого. Сначала всё разграбим у себя, а потом Россию подомнём. Я и говорю - игра в одни ворота.  Давать ничего не будем, вас сначала высосем и заодно порюхаем.

Я, лично, против такой постановки.

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(16:41:41 / 21-11-2012)

Судя по вашему ответу, предыдущий комментарий прошел мимо вас.

Что ж, не буду настаивать на продолжении.

Аватар пользователя мамонт молодой

 Я Вас поддерживаю. Русские   всегда и были тем самым "камушком кристаллизации".

Аватар пользователя kotovas
kotovas(7 лет 4 месяца)(19:06:01 / 21-11-2012)

не стоит в расствор песка и глины класть алмаз, расчитывая, что он будет камнем кристализаци.... Песок и глина на него осядут, но единым целым они не станут.

Аватар пользователя nieshi
nieshi(6 лет 10 месяцев)(15:13:51 / 21-11-2012)

Русский юго-восток Украины , очень даже можно под это дело наполнить гражданами РФ, а там пусть галицаи и олигархат только попробует разыграть нацистскую карту на президентских выборах. Наши танки на линию Субтельного выйдут за три дня.

Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(15:19:10 / 21-11-2012)

Вооот, о чем и речь.

В условиях, когда о возможном расколе Украины не слышит только глухой, глупо раздавать паспорта только в Крыму.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(18:01:20 / 21-11-2012)

Наброс 100%. Этот вариант никому не выгоден - система саморегулируется уже 20 лет. Смотрим: имеем мигранта без гражданства, часто  нелегального.  

Дешевая рабсила (позитив)

Нет нагрузки на социалку  (позитив) 

При утрате работы на пособие не садится и либо сваливает восвояси (позитив),

либо идет грабить (негатив) 

раздражает аборигенов (негатив)

вывозит бабло из России (негатив)

Позитива и негатива поровну, система сама себя балансирует.

По статье же получается, что позитив полностью устраняется, а из негатива (и то не факт) - сокращается вывоз денег за рубеж. Кому такое законодательство нужно? Бизнесу? Чиновникам? ЕдРу? Нет, только врагам с целью развала России. Даже если такой закон будет принят (как известно, средний умственный уровень депутата по определению ниже среднего уровня электората) - система сама его отторгнет. Бо невыгоден. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(7 лет 4 месяца)(18:17:39 / 21-11-2012)

Наброс 100%. Этот вариант никому не выгоден - система саморегулируется уже 20 лет.

Система не регулировалась в 90х - за счёт чего и образовались национальные диаспоры в крупных городах. Часто на основе этих диаспор создаются ОПГ со всеми вытекающими.

Вы схалтурили, решили описать плюсо-минусы, так описывайте все:

дешевизна - зп штукатура 2т.р. в день (44 т.р. в месяц) - при средней зп по регионам среди официальных рабочих в 14-17 т.р. в месяц

Нет нагрузки на социалку  (позитив) Сомнительно - нет полиса ОМС ? Или вы про какую нагрузку?

При утрате работы на пособие не садится и либо сваливает восвояси - не сваливает, если он не отработал нужный период - оне не заработал денег - уезжать не на что.

либо идет грабить (негатив)

раздражает аборигенов (негатив) . Раздражает своим поведением и нежеланием вливаться в общество.

вывозит бабло из России (негатив)

Даже по вашим - 3 явных негатива против 1 сомнительного позитива.

А ещё нужно добавить:

не платит налогов (негатив)

Повышение криминагенноый обстановки (негатив) . Это не выдумка - статиска это доказывает.

Поддержка теневого рынка нелегальной рабочей силы (негатив) и связанное с этим наезды и уничтожение рынка легальных рабочих

Неконтролируемое нахождение на территории РФ. (негатив)

Специалисты они неквалифицированные либо низкой квалификации - поэтому ещё и поддерживают рынок некачественных работ.

ИТОГО: 7(8) к 1 !!! А вы думаете народ просто так возмущается? Или наброс впустую делается? :))

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 3 месяца)(19:46:18 / 21-11-2012)

О нет, не схалтурил. Хороший физик от плохого отличается тем. что сходу может отбросить несущественные факторы. А я (скромно потупившись) - хороший физик.

В 90-х годах система самонастраивалась, не притворяйтесь глупее, чем Вы есть. 

Если штукатуру платят 2 т в день (не факт, что это  44 тыра в месяц, может он 10 недель без работы и через 7 дней еще 10 недель будет), значит он того по каким-то причинам заслуживает! Или Вы априори записали ув. arma в идиотки? Я вот тоже имел несчастье выбирать в Карелии между местным пьяным дауном и непьющим мусульманином-таджиком, по образованию инженером-строителем.  Несмотря на свой посконно-домотканный имперский национализм всё же взял таджика - работа была не простая. И не просчитался.

Социалка - это соцналог. Государству неуплата нелегалом соцналога по барабану, ведь  нелегал  не попросит бесплатно его вылечить и  не потребует обеспечить его в старости. Работодателю это плюс, который перевесит в его глазах все остальные минусы. Заметьте, я не утверждаю, что это хорошо, это однозначно шкурничество и эгоизм, капитализьма короче, но нельзя не учитывать это как главный элемент стабилизации существующей системы. 

Остальные Ваши возражения - тавтология,  я всё сказал. Разве что по подоходному налогу - не преувеличивайте его важность, 13% с доходов даже 10 млн. нищих мигрантов - ничто для бюджета.  

 

Заодно отвечу ув. Lex: конечно, нужно учитывать "веса" перечисленных факторов. Но если главный из них - чистаканкретный интерес капиталиста, то на веса остальных можно забить. 

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Lex
Lex(7 лет 1 неделя)(18:21:31 / 21-11-2012)

Я бы не рискнул делать выводы на основании сравнения количества положительных и отрицательных признаков. А то "у васи есть деньги и у вити есть деньги, вася и витя равны" получается.

Кроме того, если у мигранта появляются права - это уменьшает возможность местного чиновника или бизнесмена им манипулировать; если труд мигранта дорожает - это позволяет местным жителям с ними конкурировать на рынке труда; и так далее. В общем, больше признаков, и важно, на мой взгляд, даже не их количество, а соотношение их весов.

При этом не могу отрицать, что сопротивление такому закону будет сильнейшее, по самым разным причинам.

Аватар пользователя SKY
SKY(7 лет 1 неделя)(11:19:28 / 21-11-2012)

Опять котовас воду мутит, котяра:)

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(7 лет 3 месяца)(11:23:34 / 21-11-2012)

Так и русский великий народ переведется, или уже 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(7 лет 3 месяца)(11:27:15 / 21-11-2012)

русский это прилагательное а не существительное, так что любой хохол может им стать при желании (как я ) )))

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

А таджик тоже может получить такое прилагательное?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(7 лет 3 месяца)(11:30:15 / 21-11-2012)

выучив русский, приняв православие - МОЖЕТ. Еще при царе-батюшке  так было. 

Аватар пользователя illegaljungle
illegaljungle(7 лет 3 месяца)(11:39:12 / 21-11-2012)

ага, размечтался про хохлов товарищь, кавказцев вам а не украинцев

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(7 лет 3 месяца)(11:45:10 / 21-11-2012)

хохлов в РФ больше чем всего кавказа и средней азии вместе взятой товагищ )) А тех кто свалил из украняшки и записался русским - так и еще больше.

Мой отец, скажем, до 18 лет по русски не разговаривал тока укр-мова. Пока в армии не научили. Сейчас бьет себя пяткой в грудь доказывая что он никога не был хохлом. ) Правда говор остался. Вместо "зафтра" говорит "заутра". Ну и в подпитии укр-мова пробивается. Это я к тому как русским стать. Не дрейфь, тебе помогут.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...