Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РФ выдала своих граждан из посольства в Ливии "повстанцам"

Аватар пользователя Kukushkind

Российское посольство в Ливии фактически выдало местным повстанцам нефтяников Александра Шадрова и Владимира Долгова, впоследствии приговоренных к длительным срокам заключения за помощь полковнику Каддафи. Этот факт представители МИДа были вынуждены признать, отвечая на вопрос жены одного из «пособников Каддафи» во время круглого стола в Госдуме, посвященного защите прав россиян за рубежом.

Координатором проведения круглого стола думским комитетом по международным делам выступил депутат Ян Зелинский, к которому обратились отчаявшиеся родственники Владимира Долгова. По приговору военного трибунала его коллега по несчастью Александр Шадров получил пожизненный срок, а еще 23 человека — Долгов и специалисты из Украины и Белоруссии — получили по 10 лет тюрьмы.

Как следует из официальных заявлений МИДа, Долгов и Шадров были захвачены ливийским повстанческим батальоном «Каака» (в переводе означает «орел») 27 августа 2011 года за оказание помощи в восстановлении военной техники армии Каддафи, которая использовалась для уничтожения ливийского народа.

В понедельник в Москву на мероприятие Госдумы прибыла гражданская жена Долгова Таисия Шилова. Она сидела рядом с еще одной жертвой зарубежной судебной системы — женой осужденного в США Виктора Бута — Аллой. Последняя кратко обрисовала ситуацию вокруг отказа в экстрадиции ее супруга и нарушений решений суда об условиях содержания россиянина.

Вслед за ней выступила Таисия Шилова.

— Я буду говорить кратко. У меня всего два вопроса. Во-первых, мы в неведении, что происходит с судом. Я говорю об апелляции. Она должна была якобы состояться еще в августе, но никто нам ничего не говорит. Кроме того, меня интересует: как случилось, что моего мужа выдали ливийцам из посольства, где он находился? — спросила женщина.

Заявление имело эффект разорвавшейся бомбы.

— Как так? Здесь есть представители МИДа, которые могут прояснить ситуацию? — изумился председательствующий на круглом столе глава комитета по международным делам Алексей Пушков.

Ответить депутатам взялся уполномоченный по правам человека МИД РФ — по иронии судьбы он является однофамильцем осужденного в Ливии мужа Таисии Шиловой — Константин Долгов.

— Я не претендую на хронологическую правильность происходившего, но знаю, что россиян перевозили с места на место, условия пребывания были разными, — пояснил представитель МИДа. — Мы не выдаем российских граждан!

Одновременно уточнить информацию о выдаче россиян пообещал замдиректора консульского департамента МИДа Лев Паузин. Он, кстати, сидел рядом с Таисией Шиловой и Аллой Бут. Как он сам, так и другие представители дипведомства сразу стали совещаться, по одному подходить к Таисии Шиловой и что-то ей на ухо объяснять.

Спустя буквально 10 минут, Алексей Пушков объявил, что получил разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись.

Известия

В Министерстве иностранных дел РФ разгорается скандал вокруг имени теперь уже бывшего посла в Катаре Владимира Титоренко, в конце прошлого года избитого в аэропорту Дохи при попытке таможенников досмотреть дипломатическую почту. Уже тогда эксперты замечали, что имела место явная провокация против России, год защищающей Сирию от повторения Судьбы Ливийской Джамахирии. Сам Титоренко, впрочем, дипломатично замечал, что, возможно, имело место недоразумение. Однако теперь стали известны новые подробности того дела и его последствий. Прозвучали утверждения, что в избиении дипломата виновны не столько катарцы, сколько многочисленные недруги Титоренко.

На днях группа сотрудников российского МИДа опубликовала открытое письмо к глава ведомства Сергею Лаврову, в котором рассказала об истинных причинах нападения на российского посла. Текст письма публикует портал "FLB.ru". По данным коллег Титоренко, которые предпочли не называть своих имен, незадолго до нападения дипломат сообщал в Москву о готовящейся против него провокации. Однако начальство якобы предпочло не обратить на это внимание. По мнению авторов письма, причиной стали внутриведомственные интриги - противники у Титоренко были не только за рубежом, но и в стенах родного МИДа.

"О готовящейся провокации посол Титоренко неоднократно информировал МИД РФ, как и о нарастании антироссийских настроений в Катаре, требуя вызова катарского посла в Москве для протеста. Однако чиновники МИДа почему-то все эти призывы проигнорировали, тем самым оставив главу российской дипмиссии один на один перед лицом готовящейся провокации", - говорится в письме.

Напомним, 29 ноября прошлого года Титоренко и несколько его коллег были остановлены в аэропорту столицы Катара по прилету из Иордании. Таможенники потребовали от дипломатов передать им конверт с дипломатической почтой для досмотра. Посол отказался, сославшись на международные нормы, запрещающие досмотр дипломатических документов. Когда Титоренко попытался покинуть аэропорт с заветным конвертом, на него напали сотрудники охраны и полиции в количестве порядка полутора десятков человек. Ему нанесли серьезные травмы - у Титоренко произошел разрыв сетчатки глаза, в течение нескольких месяцев он проходил лечение. Пострадали еще двое российских дипломатов, попытавшихся защитить Титоренко. Впрочем, дипломатическую почту посол так и не отдал. В начале прошлого месяца указом президента Титоренко был снят с должности. Официальная причина тогда не называлась, чем сейчас занимается бывший дипломат, неизвестно.

Титоренко в Катаре не любили, отмечают его коллеги, опубликовавшие открытое письмо. Посол твердо отстаивал в Катаре российскую политику в отношении Сирии, за что получал угрозы от местных ваххабитов и "Братьев-мусульман" во главе с Юсефом Кардави, отмечают дипломаты. Не жаловали Титоренко, по их сведениям, и американские энергетические гиганты. Например, ExxonMobil - за то, что в течение короткого периода времени, пока не разразились арабские революции, послу удалось наладить достаточно плотное взаимодействие между РФ и эмиратом в энергетической сфере, отмечают авторы письма.

Как бы то ни было, МИД РФ мог защитить своего сотрудника, если бы вовремя отреагировал на его сообщения. Но не сделал этого. "Эти чиновники МИДа испытывают к Титоренко давнюю и глубокую неприязнь, - заявляют коллеги экс-дипломата. - Ведь, будучи послом России в Алжире, Владимир Титоренко за 2 года добился подписания военно-технических контрактов с АНДР на сумму около 8 млрд долларов, решения проблемы алжирской задолженности перед РФ, а также смог ввести на алжирский рынок ряд крупнейших российских компаний".

Во время работы в Алжире Титоренко удалось организовать визит тогдашнего президента Владимира Путина, причем та встреча была не протокольной, а наполненной целым рядом практических соглашений, вспоминают авторы письма. И вскоре после такой удачи Титоренко досрочно сняли с должности.

Что же касается скандала в Катаре, после нападения Титоренко даже не оказали требуемую помощь - зрение ему спасали египетский профессор-офтальмолог и врач из России, работающие в частной клинике Дохи. "Лишь сам глава МИДа России С.В. Лавров... узнав о случившемся, лично позвонил Титоренко, спросил его о состоянии здоровья и проинформировал о тех шагах, которые будут сделаны в связи с предстоящим понижением уровня дипотношений между Россией и Катаром", - отмечают дипломаты.

По возвращении Титоренко в Москву вскоре после Нового года под него начали "копать". Во-первых, состоялось заседание некой комиссии, на котором разбирали "дело Титоренко". По информации коллег бывшего посла, его фактически обвинили в хулиганстве, в том, что он сам спровоцировал нападение на себя, и заявили, что нужно было действовать "мягче". Кроме того, Титоренко заставили взять справки в наркологическом и психоневрологическом диспансерах. А коллег посла в Дохе начали расспрашивать, предлагая в обмен на перспективы карьерного роста рассказать о нем что-нибудь порочащее, утверждают дипломаты.

Титоренко пытаются обвинить в скандале вместо того, чтобы объявить ему благодарность за добросовестное выполнение обязанностей и защиту национальных интересов, возмущаются коллеги дипломата. Кстати, в 2003 году Титоренко наградили орденом Мужества за спасение коллег в Ираке. Он стал первым послом России, который получил этот боевой орден.

"Посольство России в Багдаде к началу иракской войны 20 марта 2003 года оставалось единственным представителем иностранного государства в этой стране, - рассказал "Московскому комсомольцу" работавший тогда в Багдаде журналист Евгений Эрлих. - Именно через российских дипломатов представители Саддама Хусейна еще могли посылать какие-либо "сигналы" во внешний мир. Но в разгар войны посол Титоренко все-таки принял решение эвакуировать дипмиссию. Выбирались на гражданских автомобилях. Маршрут российской колонны был согласован с американцами и иракцами... В этой колонне находилась и наша съемочная группа".

На очередном блокпосте колонну задержали, заявив, что далее путь закрыт - идут бои. "Посол Титоренко не командовал в той ситуации, "рулили" сотрудники наших спецслужб, которые также находились в этой же колонне. Решили объехать это место по другой дороге. И буквально через пару километров попали под перекрестный огонь... Водитель посла Титаренко получил ранение в живот, зампосла - ранение в голову, сам Титоренко также был ранен. После того как бой закончился, изрядно потрепанная колонна смогла добраться до госпиталя в городе Эль-Фаллуджи".

Тяжелораненых оставили в госпитале, сама колонна отправилась в Дамаск, куда уже вылетел борт МЧС. Однако Титоренко отказался лететь в Москву и в ту же ночь вернулся в Ирак, чтобы лично присутствовать при эвакуации пострадавших дипломатов.

"Уже в Москве знакомые мне дипломаты рассказывали, что в МИДе Титоренко пытались обвинить в том, что именно он подверг риску людей и чуть всех не угробил. Хотя в той ситуации не он принимал оперативные решения, а сотрудники спецслужб", - вспоминает журналист.

Авторы открытого письма в защиту Титоренко полагают, что нынешнее поведение московских сотрудников МИДа вызвано желанием "замять" скандал. "Признав катарцев виновными, пришлось бы признать и свою вину. Вину за то, что не реагировали на сигналы из Дохи о готовящейся провокации. Вину за то, что к избитому послу не было проявлено должного внимания. А за это могло бы последовать их наказание Министром С.В. Лавровым", - отмечают дипломаты.

Впрочем, по мнению ряда экспертов, в основе неудач Титоренко лежат не только интриги его недоброжелателей. Возможно, посла просто сделали разменной монетой в отношениях двух стран. Напомним, 8 февраля в ходе заседания Совбеза ООН российский постпред Виталий Чуркин вступил в перепалку с главой МИДа Катара, якобы пригрозив тому уничтожением его страны. МИД РФ, впрочем, эту информацию опроверг.

"Спустя месяц два министра иностранных дел - Катара и России - как ни в чем не бывало сообщали о достигнутом успехе на сирийском направлении - совместном заявлении", - комментирует журналист Игорь Слесаренко в своем блоге на сайте Odnako.org. - В преамбуле были все российские предложения, а в резолютивной части - катарские, прямо противоречащие российским... Возможно, такой удаче "впихнуть невпихуемое" поспособствовало решение президента Медведева освободить Владимира Титоренко от обязанностей... А поскольку посол уволен... то и проблема с так и не полученными извинениями отпала сама собой... наконец, на саммите ЛАГ существенная корректировка в доселе воинственной катарской позиции".

"Остается позавидовать гражданам США с их "вашингтонским обкомом"

"В любой другой стране за то, что посол отстоял честь Отчизны и диппочту ценой своего здоровья, его давно принял бы глава государства и публично выразил ему благодарность за служение Родине... Остается искренне позавидовать гражданам США, которые за своим "вашингтонским обкомом" как за каменной стеной. Напились американские морпехи и избили азиатов - их сначала эвакуируют под защитой авианосцев и авиации и еще санкции введут за насилие над гражданами США, а уж потом в своей "тусовке" их слегка пожурят... А Россия, точнее ее мидовские бюрократы, "сдали" посла Титоренко", - заключают сотрудники МИДа РФ.

http://www.newsru.com/russia/16apr2012/titorenko.html

От РП: от Катара не было даже извинений, не просто компенсаций и наказаний, а посол был уволен.

Взято http://www.rusproject.org/node/1081 с сокращениями.

P.S. Какая ещё страна выдаёт своих граждан из посольства на расправу?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(07:59:33 / 20-11-2012)

P.S. Какая ещё страна выдаёт своих граждан из посольства на расправу?


Сшп, таскали как мешок



всех "тонкостей" мы не узнаем к сожалению чтобы сделать объективный ответ на все возникающие вопросы

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:18:03 / 20-11-2012)

супер, может автор в  любимое США уедет ? Не понятно, как конкретно МИД мог бы помочь Титоренко перед избиением ? Только без всякого теоретизирования, конкретно - как ? Я вижу два гарантированных способа - не пустить туда Титоренко вообще или пригрозить в случае чего...например, разбомбить Кувейт (мечта Израиля, сам не может, Кувейт - союзник США, приходится терпеть).

Очень странно, что после его успехов в МИДе его возненавидили. Автор намекает, что в МИДе - крысятник ? В принципе, могу поверить, если крысятник даже в правительстве есть. Но напишите об этом прямо, что есть конкретные, опять же, крысы. Назовите народу их имена. Или в России только весь крысячий МИД возможен - и потому конкретные ненавидящие несущественны ?

С выдачей - тоже надо конкретизировать - выдали или все же отпускали на допрос ? Там все-таки власть сменилась, они вообще могли не признавать, а скорее всего, и не признавали, дип. неприкосновенности наших дипломатов.

Скользкий какой-то текст. Единственное отчетливое - незамутненная любовь к США просматривается. Хотя я тоже - за большую безопасность наших граждан за рубежом. Но дипломаты, дипкурьеры - во все времена были людьми рисковых профессий, нередко сродни военным в стане врага. И что - призываете бомбить Кувейт, господа кукушкинды ? Теперь я понял, кто ту байку про Лаврова придумал. Наши семитские "друзья". ИМХО.

Аватар пользователя Тракторист

Ты братец сегодня агрессивен как никогда )))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:38:04 / 20-11-2012)

бывает. Может, от метеоритного потока недавнего - чего наглотался :)

А если честно - меня тревожит какая-та энергетика отвратная, как в фильме - шерсть встает, как у собаки, когда нечистая сила приближается. Описать четко не могу, очевидно, переработанные подсознанием тексты. Какие-то конфигурации лезут, хотят материализоваться. Вот такие ощущения. Оттого и агрессивность, думаю.

Были, наверно, необъяснимые чувства тревоги и опасности ?

Вон , внизу - еще одно подтверждение.

Я за то, чтобы выплескивали грязную воду. Но думаю, цель - ребенок.

Аватар пользователя Тракторист

У меня тоже чувство тревоги даже мандраж какойто с неделю))) но на это думаю совсем другие причины))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:22:37 / 20-11-2012)

я уверен - сейчас пойдут бурные потоки грязи "компромата", как в начале года. Только атака будет - от "коммунистов" и эрзац-нацистов, рядящихся в "патриотов". Враг просто так сдохнуть не хочет. Он хочет нового 91-го, для подпитки энергией, за счет развала России.

Тогда избежали, благодаря этому краха, страстно хотят сделать это снова.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:26:56 / 20-11-2012)

и вы не один в своей уверенности

Аватар пользователя Тракторист

Настраивайте фильтры друзья, мне профану в IT очень трудно определить местного от засланца

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:57:12 / 20-11-2012)

фильтры такого типа имеете в виду ? ))))

мне тоже не просто, но я их нутром чую ;)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:42:25 / 20-11-2012)

если таки прочитать, то там написано:

1) не Кувейт, а Катар - тот самый оборзевший сейчас Катар, который после этого натравили и на Ливию, и на Сирию - может, если бы их тогда прижучить, что-то изменилось бы хоть слегка?

2) как помочь: "О готовящейся провокации посол Титоренко неоднократно информировал МИД РФ, как и о нарастании антироссийских настроений в Катаре, требуя вызова катарского посла в Москве для протеста". Так, видимо, и можно было помочь. А уже после инцидента - я бы рекомендовал обнаружить у посла Катара наркотики в кармане. Килограмм где-нибудь. И в сизо до выяснения. Это не очень соответствует формальным дипломатическим нормам, но ведь и Катар как-то не так себя повел, нет? а неформальные дипломатические нормы требуют симметричного ответа, пусть не идентичного, но адекватно ощутимого.

3) если действительно наших граждан выдавали ливийским "батальонам" - это беспредел, по-моему; мы вон даже мелкобритам не выдали кого-то там по делу Литвиненко. Посольство - это наша территория, пусть бы присылали туда следователя и допрашивали. Надо было вводить наши войска, если бы была угроза.

то, что аффтар на США ссылается - это дело его вкуса, но то, что МИД в данном случае в ж..., мне кажется, сомнению не подлежит. Жаль, что мы не слышим о принятых мерах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:39:18 / 20-11-2012)

да, с Кувейтом, ошибся, признаю. Хотя большой разницы не вижу в этом сборище оборзевших арабских стран - вплоть до СА. В плоскости наших взаимоотношений.

Сомневаюсь, что какой-то протест что-то решил. А посол в тюрьме - подарок всем мировым СМИ. Сюжет "о окончательно сорвавшимся с цепи путинском режиме". Станем сильнее, тогда и решим этот вопрос, сейчас заложим в закладки. Мы не подростки, покупающиеся на провокац. подначивание, а что это была провокация - для последущих событий, к гадалке не ходи.

Насчет войск - смешно. Вам 15 лет ? Туда даже США не суются. Хоть и убили посла.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:12:00 / 20-11-2012)

если бы протест не решил - отозвать посла. Сделать то, что решило бы. Мы, что ли, должны МИД учить? Только не говорите, что это посол должен был не допустить, чтобы его 15 человек ногами били.
Да, наверное, это была провокация. Опять же, как сделать, чтобы не было желания провоцировать - профессионалы должны знать. И как потом всему миру это продемонстрировать - на это тоже должны быть профессионалы, в том же МИДе и еще где-нибудь.
США не суются - потому что интересы у них там. И темные делишки. А наши, если бы дело дошло до нападения на посольство, должны были подогнать к Триполи (он на берегу находится, если чо) флот и вывезти посольство. Морской пехотой. Примерно для этого ее и держат вообще-то, нет?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:33:12 / 20-11-2012)

при всем профессионализме бывают и ошибки и недостаток инфы. Даже завистников-крыс, как уже говорил, допускаю. Но где их имена ? Почему дерьмо должно литься на весь наш МИД, а виновные отсидятся в сторонке, хихикая ?

Я внимательно следил за всеми этапами ливийской войны, с самого начала. И участвовал в форумных батхертах, так что где находится Триполи, где Бенгази - отлично знаю.

Там, скорее, небольшая диверсантская группа подошла. Спецназ, какой-нибудь. Морпехи - это для десанта в условиях войны, больше подходят.

Вы уверены, что наши там ничего не предпринимают и не просчитывают вариантов ? Их любят в либероидных статьях описывать, как полных бездельников и непрофессионалов. Мальчики лет 20, ничего кроме своего офиса не видевшие, как правило. Даже не служившие. И направляющие их "старшие товарищи". С Грузией - резко и жестко разобрались, сейчас почистили Дагестан. Думаю, если бы риск был оправдан - ввязались бы. Положили бы несколько наших парней, скорее всего, но ввязались. Я не вижу, что наше руководство боится действовать. А вот глупо действовать, оно боится. Помните, сколько верещали по миру, что это мы напали на Грузию. А вы предлагаете - реально напасть. Боюсь, потери были бы больше приобретений. Нам дорог каждый день мира, мы усиливаемся. Усиливается и Китай, наш союзник. Усиливается Иран. А враги - слабеют. Нашим врагам - этот день -  в минус. Простая арифметика.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:57:19 / 20-11-2012)

вывезти свое посольство из страны, которая находится в состоянии перманентной гражданской войны - это не "реально напасть". Все это делают, и когда есть возможность - вводят спецчасти для защиты.

Наверное, да, кому-то виднее. Но если действительно выдали наших , как это написано - то это не "кому-то виднее", а я бы расценивал как преступление. Именно так: "если - то". А если нет, значит -  аффтар действительно м-к, и такое бывает.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:20:41 / 20-11-2012)

вот здесь: http://izvestia.ru/news/539873#ixzz2ChAquWO3 - о выдаче говорят Известия, практически официальный рупор.

А вот комментарий некоего Путника (Вершинина):

"Почти полтора часа, не полагаясь на память, я рылся в Сети, и теперь с полной уверенностью отвечаю на вопрос, заданный в личке уважаемым arguendi: нет, более чем за два последних столетия ни одно европейское (включая США  Канаду), ни одно латиноамериканское, ни одно азиатское и ни одно африканское посольство не выдавало своих граждан на расправу властям страны пребывания. Что до Российской Империи, то она не выдавала и тех, кому предоставила покровительство, чем  бы это ни грозило, а в эпоху СССР в странах пребывания о подобном никто не посмел бы и подумать.

Таким образом, в истории мировой дипломатии инцидент абсолютно уникален."

Будете опровергать?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:35:47 / 20-11-2012)

С какого х. это офиц. рупор ?

"Нынешние владельцы газеты — медиамагнат из Санкт-Петербурга Юрий Ковальчук и группа «Согаз»"

Вики.

Т.е. - ничем не лучше Уха Мацы, например или Ленты.

Из вашего текста:

"Возможно, несколько декларативная позиция МИДа, отграничивающегося различными заявлениями и обращениями, обусловлена мнением о том, что россияне отчасти виновны сами.

Это следует из имеющихся в распоряжении «Известий» официальных документов за подписью главы ведомства Сергея Лаврова. В них, в частности, утверждается, что оба россиянина прибыли в Ливию без виз в июне 2011 года через сухопутную границу с Тунисом. При этом тогда уже нефтегазовый сектор экономики страны не функционировал, а в России уже была издана рекомендация МИДа россиянам воздерживаться от поездок в опасный регион.

При этом представители МИДа как в документах, так и на круглом столе в Госдуме продолжают настаивать — они ведут работу по возвращению россиян на родину. А недавно им удалось добиться улучшения условий их содержания и питания. Они также заверили, что апелляция на приговор Долгову и Шадрову уже передана и сейчас изучается высшими военно-судебными органами новых ливийских властей."
Мне непонятен их правовой статус по отношению к новой, пусть и бандитской власти. Причем МИД утверждает, что не выдавали, их вывозили для допроса.

Путника  (Лев Рэмович Вершинин) я уже ловил на передергиваниях. Но здесь даже его слова неприменимы - статус дипломатов мне неизвестен (их и шпионами могли счесть, коли без виз проникли).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:44:47 / 20-11-2012)

Юрий Ковальчук - это уже почти официально.

Какие нах. дипломаты? Вы о чем вообще? ВАМ, наконец, сколько лет? они российские граждане, находящиеся на территории России. ВСЁ!

Поймайте Вершинина на передергивании сейчас. Потребуйте у Эквадора выдать Ассанжа. Но вот обдумайте из комментов у Вершинина:

"...россиян по договоренности с ливийцами вывозили для допросов.
В условиях Ливии, где мочат американского посла, вряд ли цивилизованные методы подействуют.

а теперь соедините два этих своих "аргумента" и увидите что получится:

В условиях Ливии, где цивилизованные методы не действуют, россиян по договоренности с ливийцами вывозили для допросов."

"по согласованию с ливийским батальоном", бл...ть!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:33:10 / 20-11-2012)

я не знаю статуса - "уже почти официально" - прошу не лить мне эти либероидные бредни.

Они там сейчас власть, хотите вы этого или не хотите. И я обойдусь без советов семитов Зелинского и Вершинина. Достали, с 1905 г. назойливо советуют России, что ей делать. А иногда и хуже. Не навязывайте мне свое мнение. Я становлюсь упертым. Зелинский предлагал Коорд. Совет оппозиции расстреливать на месте, к примеру. Это для характеристики его. Я либеров тоже не люблю, но это перебор выше крыши.

Они не дипломаты, насколько мы выяснили и дипломат. неприкосновенностью не обладают. Значит, подсудны. С Ассанджем все понятно, его посадят, если выдадут. Здесь же, насколько понял, были определенные договоренности, по которым их увозили на допрос, потом возвращали. Человек, покинувший территорию посольства, находится на территории Ливии. Однажды - они не вернули их.

"С одного из них они так и не вернулись."


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539873#ixzz2ClO6c4ZI

Все. Я не знаю, какие были договоренности, по которым их вывозили - опубликуйте их. В любом случае - похищением это не было, с правовой стороны дела.

Пусть профи решают, как их вызволять. Вы мне таковым не кажетесь.

Впрчем, если горите желанием, формируйте бригаду и шуруйте в Ливию, освобождайте.

Скажите - я разрешил.

ПС: Кстати, был случай, когда в Иране захватили америк. посольство. Картер пытался вызволить их, неудачно Но войной на Иран не поше. Правильно сделал, их перерезали бы сразу, как кур. И в США пришло тысяча гробов. И ради чего ?

А так их вернули через год с хвостиком - живыми и здоровыми. А непогибшие тогда солдаты, в массе своей, наверняка еще живы и радуются жизни. Меньше надо дергаться суетливо, изображая сверхпатриота. Обычно такие подразумевают, что он речугу красивую скажет, а убивать и умирать - пошлет других.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:14:40 / 20-11-2012)

записать Ковальчука в либероиды - это примерно как записать Чубайса в прохановцы. Возможно, конечно, что это все - головы одной гидры, но нельзя же так срывать покровы )))
С какой целью просвещаете меня национальностью г-д Вершинина со Зелинским (мне незнакомым)? Если 2*2=4 советует Вершинин, то это происки жидов?
Вы перепутали дипломатическую неприкосновенность с хреном, который редьки не слаще. "Дипломатический иммунитет (от лат. immunitas — независимость, неподверженность) — это изъятие его бенефициара (носителя) из-под юрисдикции государства пребывания. В первую очередь носителями такого иммунитета являются глава и члены дипломатического персонала дипломатических представительств. Вместе с тем есть случаи, когда таким иммунитетом обладают лица, не входящие в дипломатический состав посольств." Т.е. их по Венской конвенции "не имеют права" трогать, когда они находятся на территории Ливии (как это выглядит в Ливии, напомнил известный американский посол). Но эти граждане России - плевать, как они попали в Ливию - находились, еще раз, на территории посольства, которая как раз пользуется дипломатической неприкосновенностью. Все выше уже было сказано. Подсудны - будете судить, если выдадим.
"Договоренности, по которым их вывозили" - с кем? с "батальоном"? что мешало "батальону" их допрашивать в посольстве (с разрешения посла, конечно)? единственно, что могло бы оправдать посла - если бы обвиняемые сами настаивали бы на поездке на допрос в "батальон". Вы бы в это поверили?
"Похищением это не было" - вы чего-то не понимаете - я не нахожу никакого криминала в действиях "батальона". Я сказал, что это преступление наших работников посольства, если граждан России выдали убийцам без их (граждан) согласия.
И не надо передергивать - я пока не предлагал их вызволять. Вызволять - это другая песня. Думаю, даже Вершинин вам не найдет много случаев удачного вызволения, хотя их таки было у евреев. Вот не отдавать - это надо было однозначно. Быть профи для того, чтобы это понять, не обязательно. Да вы, я надеюсь, и не претендуете...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:57:09 / 20-11-2012)

1. я не Ковальчука записывал в либероиды.

2. не морочьте голову банальностью. Я сказал ровно то, что сказал. К людям этой национальности - не может не быть особого отношения. Не ненависти, а осторожности в следовании туда, куда они зовут. Часто лучше воздержаться.

3.На территории посольства их не трогали. Вышли сами.

4. Вера должна иметь основания. Вы этих оснований не предоставляете. Предлагаете трактовать свои мысли. Есть факты - еще раз: вышли добровольно.

5. Их не выдавали. Они ушли на основании какой-то договоренности. Иначе не бывает, когда люди уезжают на допрос и возвращаются с него неоднократно. Посему, на основании этих фактов - преступления не вижу. Если выяснится - таки выдали, соглашусь. На данном этапе ответ - нет.

6. Если что я - служил в армии. А вы ?

7. И все же не пойму - к чему конкретно меня и других читателей вы призываете ? Ведь тратите время, стучите по клавишам. Вопрос - что хотите ?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:19:19 / 20-11-2012)

1. а кого?

2. вынуждаете - еще одну банальность: посмотрите, куда зовут, подумайте, примите свое решение. Иначе Вами будет так же легко манипулировать, как и в противоположном случае.

3.  "МИД утверждает, что не выдавали, их вывозили для допроса"  - это имеете в виду? ответ - в добровольную поездку - не верю.

 4.  трактую данные на основании собственного опыта. Он больше чем Ваш - явно. "Вышли добровольно" - предъявите факт. Единственный внятный факт - увезли и не вернули.

5. "Вань, я у тебя пару барашков возьму - уважаемые люди придут завтра на Курбан-байрам". "Ну бери, раз надо, Ваха" - вот и "договоренность какая-то"?

6. Конечно. А в какой?

7. То же, что и Вы, наверное. Зачем стучите? Зачем начали стучать?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:35:39 / 20-11-2012)

1. Я написал: "уже почти официально" - либероидные бредни. Нет такого понятия. Если оно ваше, то тогда - вас. Есть, например:

"«Российская газета» — русскоязычная газета, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации."

2. Всенепременно. Из этих просмотров и родилось это отношение.

3. Не верьте. На вашу веру никто не посягается.

4. Я вообще не имею фактов по этому пункту. Добывать их вам не буду. Желаете - добывайте свои факты. Я доверяю словам Лаврова.

5. ? ерунда

6. В советской.

7. Вряд ли: я - ни к кому не привязывался. Всего лишь - высказал свое отношение. На этом все. Вы же привязались и персонально от меня чего-то хотите.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:05:16 / 20-11-2012)

4.  "Есть факты - еще раз: вышли добровольно" - Ваши слова? По поводу Лаврова - см. п. 3 - с той же основательностью. Допускаю. что это могло пройти мимо Лаврова.

5. вот именно - см. п. 3

6. я тоже - в эпоху застоя. Школой жизни для меня это не стало, с тех пор много чего повидал.

7. гм, надо же - я тоже высказал отношение. Но Вы почему-то решили, что обладаете монополией на высшее знание. На мой взгляд - нет.

Закончим на этом?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:02:25 / 20-11-2012)

Закончим. Я имею монопольное право высказывать свои мысли. Иное было бы удивительно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:46:09 / 20-11-2012)

сорри, погорячился

Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 2 недели)(08:21:58 / 20-11-2012)

Во власти сейчас одни подлецы. Еще одно подтверждение.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:38:45 / 20-11-2012)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:33:55 / 20-11-2012)

время принципиальных закончилось

настало время "менеджеров"

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:46:51 / 20-11-2012)

Т.е. до 2012 года в МИДе были "принципиальные". А в 2012 году они вдруг кончились, и им на смену пришли "менеджеры"?

И Лавров "уже не тот", верно?

DirectNik прав, при чтении статьи остается устойчивое ощущение манипулирования. Подчеркнутые эмоциональные акценты. Так где фактов не хватает, автор давит голосом. 

По-русски, это называется "заказуха".

Основной смысл статьи выражается в одной цитате: "Остается позавидовать гражданам США..."

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(09:01:37 / 20-11-2012)

Лавров, я думаю, не может за всем уследить, руководя такимой  гадюжником организацией, необходимо полагаться на кадры, а кого туда понапихали еще с советских времен ? Чуть ли не каждый чинушка же мечтал своего сынка, дочку пристроить в МИД.

Аватар пользователя Тракторист

Основной смысл статьи выражается в одной цитате: "Остается позавидовать гражданам США..  трупы чьих послов таскают как мешки, но этого "правдорубы" никогда не признают

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:12:00 / 20-11-2012)

Т.е. до 2012 года в МИДе были "принципиальные". А в 2012 году они вдруг кончились, и им на смену пришли "менеджеры"?


основная проблема человеческой логики - это ее дискретность. потому что в реальности часто нельзя сказать ни твердо "да", ни "нет".

применительно к нашему разговору - всегда было какое-то количесто принципиальных и "деловых". просто сейчас, на мой взгляд, пропорции поменялись.

плюс, может это "заказуха", как вы выражаетесь, но совсем не сша, а друзей того посла. может быть все проще.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:49:13 / 20-11-2012)

соглашусь и с вами, и с директником. Стал замечать, что такие статейки в меня просто не проваливаются, застревая на первом абзаце, - привычка уже что ль...

Аватар пользователя Sergius
Sergius(5 лет 12 месяцев)(09:20:32 / 20-11-2012)

Хрень какаято. Особенно позабавили безымянные подписанты открытого письма к Лаврову - "группа сотрудников"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:04:42 / 20-11-2012)

Зря время потратил.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:27:59 / 20-11-2012)

Ноги растут из МГИМО. Превратился институт в рассадник какой-то. Детки всё больше мажоры, преподаватели и профессора, в большей части, тоже мажоры только советские. Направленность прозападная.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:56:34 / 20-11-2012)

даже не знаю... мгимо этот какое-то закрытое заведение и к ВУЗам его причислить уже нельзя. Там какая-то своя тусовка с блэкджэком и шлюхами, оторванная от общества, да и вообще от жизни. Чему там вообще учат, учат ли вообще?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(00:36:38 / 21-11-2012)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:34:33 / 20-11-2012)

Конституция РФ

Статья 61

1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

"Алексей Пушков объявил, что получил разъяснения дипломатов о выдаче россиян. По его словам, Долгов и Шадров действительно находились на территории посольства России, но по согласованию с ливийским батальоном их вывозили для допросов. С одного из них они так и не вернулись."

Такое публичное заявление стало бы сенсацией и СМИ его бы не оставили без внимания. 

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(15:12:14 / 20-11-2012)

Неожиданно,ХУЦПА!! А тем временем что происходит в Газе?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:36:58 / 20-11-2012)

точно, нас отвлекают от главного.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(20:07:34 / 20-11-2012)

Уходил на работу - опубликовал статью. Вернулся - в ней столько людей отметилось!

И когда только работать успевают?

Кое-что из комментариев записал в коллекцию человеческой глупости.

Затем заглянул в ЖЖ - так же, как и я, на это отреагировали люди, которых я безусловно уважаю: - colonelcassad и kolobok1973. Ну, значит, это я верно мыслю, а не патриоты путинского разлива, от безделья (или по должности?) целыми днями сидящие в Инете.

Которым, правда, пока ещё далеко до израильских, но идут в этом направлении - полюбуйтесь на жыдов израильских патриотов:

http://haspar-arnery.livejournal.com/345957.html

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 3 месяца)(01:14:11 / 21-11-2012)

Нихрена себе.

Давайте отдельную новость :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...