Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Деньги из воздуха, мыльные пузыри и толпа Буратин из страны Дураков.)))

Аватар пользователя NNiks

Про альтернативную энергию и научное обоснование её невыгодности.

Ещё в 1975 году Петр Леонидович Капица доказал бесперспективность "альтернативных источников энергии 

…подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам. …

8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.



Не обсуждал он, впрочем, перспективы водородной энергетики и производство биотоплива. Не потому, что он о них не знал, а по причине, которую мы обсудим ниже.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.

Мирный атом не торопится

В своем докладе Петр Леонидович Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы на пути ее становления в качестве главного источника энергии для человечества: проблему захоронения радиоактивных отходов, критическую опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий. Через десять лет, в Чернобыле, мир смог убедиться, что страховые компании и академик Капица были более чем правы в оценке опасности ядерной энергетики. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя можно ожидать увеличения ее доли в промышленном производстве электроэнергии.

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой. Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.

В ноябре 2006 года Россия, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Южная Корея и США договорились начать строительство экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, основанного на принципе магнитного удержания высокотемпературной плазмы, который должен обеспечить 500 мегаватт тепловой мощностьи в течение 400 секунд. Чтобы оценить темпы развития, могу сказать, что в 1977—1978 гг. автор принимал участие в анализе возможности «подпитки» ИТЭР с помощью выстрела в плазму твердоводородной таблетки. Не в лучшем состоянии находится и идея лазерного термояда, основанного на быстром сжатии водородной мишени с помощью лазерного излучения.

Очень дорогая фантастика...

А как же водородная энергетика и пресловутое биотопливо, которые сегодня пропагандируются наиболее активно? Почему Капица не обращал на них внимания вообще? Ведь биотопливо в виде дров человечество использует уже веками, а водородная энергетика сегодня кажется настолько перспективной, что едва ли не каждый день приходят сообщения о том, что крупнейшие автомобильные компании демонстрируют концепт-кары на водородном топливе! Неужели академик был настолько недальновиден? Увы... Никакой водородной и даже биоэнергетики в буквальном смысле слова не может существовать.

Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо... из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить... опять-таки сжигая природные горючие ископаемые! Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород. Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника... которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет!

Ничуть не лучше обстоят дела и с «биоэнергетикой». В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д. — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов.

Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит 2 кг в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае 1 кг масла: выход энергии получается чуть больше 1 ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла.

...Но очень выгодная для экономики «мыльного пузыря»

Что же, американские ученые не знают этих цифр и перспектив? Разумеется, знают. Ричард Хейнберг в своей нашумевшей книге PowerDown: Options And Actions For A Post-Carbon World (наиболее точный по смыслу перевод — «Конец света: Возможности и действия в пост-углеродном мире») самым детальным образом повторяет анализ Капицы и показывает, что никакая биоэнергетика мир не спасет.

Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры.

После того, как последовательно лопнули пузыри «доткомов» и недвижимости, а «нанотехнология», рисующая сказочные перспективы, по большей части так и продолжает их рисовать без заметной материализации, американские финансисты, похоже, всерьез обратили внимание на альтернативные источники энергии. Вкладывая деньги в «зеленые проекты» и оплачивая наукообразную рекламу, они вполне могут рассчитывать на то, что многочисленные буратины прекрасно удобрят своими золотыми финансовую ниву чудес.

Источник: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2007/12/16/Лопатников

Спасибо камраду А.Палкину за ссылку на статью. http://alexandr-palkin.livejournal.com/690794.html

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:55:15 / 20-11-2012)

Просто, понятно и доступно... 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(05:15:07 / 20-11-2012)

Очень понятно, доступно, а сколько копий сломано по этому вопросу!!!! И сколько ещё будет!!!!! По другому никак. Кто-то должен найти дорогу для прорыва. Из какой-нибудь бредовой идеи вынуть рациональное зерно и прорастить оное. Верю, что так будет. Человечество ещё ни фига не сделало по сути, ничего не достигло. Расплодилось вот только-только и засерать вокруг всё начало.)))) Придет время прибираться. Заката цивилизации нельзя допустить!!! Вот такие лозунги в башке.)))))))) Почему-то.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(05:55:42 / 20-11-2012)

Все очень доступно и понятно. Не соглашусь только с тем, что гидроэлектростанции отнимают плодородные земли. Точнее с тем, что это их недостаток. Земли они отнимают, за то получается прекрасный пруд для рыбоводства, который по продуктивности превосходит продуктивность затопленных земель. Гидроэлектростанции не портят экологию, они ее меняют.

Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 3 недели)(07:22:35 / 20-11-2012)

Ну-ну, когда этот пруд затопит ваши полобласти, я посмтрю что вы заговорите. Все населеные пункты строились и строятся вдоль рек. И все их нужно топить. Почитайте книги, сколько горя и трагедий принесли рукотворные моря.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(08:56:38 / 20-11-2012)

Мне не нужно об этом читать, я живу в Красноярске.

Совершенно не обязательно строить огромные ГЭС. Есть даже микроГЭС на ручьях.

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(5 лет 8 месяцев)(10:42:35 / 20-11-2012)

Капица говорил о промышленной энергетике. Полмегаватта даже с горного ручья не снять.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:03:12 / 20-11-2012)

В Красноярском крае сейчас вводят в эксплуатацию Богучанскую ГЭС мощность 3000 МВт. Какие нах "плодородные земли" в верхнем течение Ангары? Там только картошка растёт! Можно сколько угодно лить слёзы по таёжным обитателям, но нельзя не признавать, что после затопления эти площади будут использоваться с куда большей пользой для народного хозяйства.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:54:33 / 26-11-2012)
Согласна. И надо подходить к этим вопросам вдумчиво и с учетом перспектив конечно А то наснимали документалок во времена перестроек и написали статеек, жуть какую развели с мистикой..
Аватар пользователя district 6
district 6(5 лет 2 недели)(07:21:08 / 20-11-2012)

(C) 2012, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.

<?xml:namespace prefix = o /> 

Страны Центральной Азии должны перейти к "зеленой" экономике, дабы уберечь регион от дефицита воды и голода - эксперт

 

      Астана. 16 ноября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Страны Центральной Азии должны переходить к "зеленой" экономике, которая позволит сохранить окружающую среду и спасет регион от деградации, заявил казахстанский эксперт, руководитель рабочей группы по подготовке международной программы партнерства "Зеленый мост" Булат Булат Есекин.

  _________________________________________________________________________________________

 

(C) 2012, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.

 

Французcкая Fonrocheenergie SAS построит солнечную электростанцию в Жамбылской области стоимостью свыше $80 млн

 

      Тараз. 12 ноября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Французская энергетическая компания Fonrocheenergie SAS и "ЖамбылГидроЭнерго" реализуют проект в Жамбылской области Казахстана (на юге) по строительству солнечной электростанции, сообщил агентству "Интерфакс-Казахстан" заместитель директора "ЖамбылГидроЭнерго" Ернур Джиенбаев.

      Окончательные договоренности были достигнуты после форума TARAZ INVEST-2012 и личной встречи акима Жамбылской области Каната Бозумбаева и генерального директора французской компании Тьерри Карселя.

      Планируемая мощность солнечной электростанции на первом этапе составит 24 МВт, со временем проект предусматривает увеличение мощности до 2000 МВт.

      Сумма инвестиций - свыше $80 млн, срок окупаемости проекта - 15 лет.

Строительство планируется в начале 2013 года.

      По словам собеседника агентства, все вопросы по проекту на сегодняшний день согласованы, разработано технико-экономическое обоснование, которое находится на государственной экспертизе.

      При строительстве электростанции будут использованы все новейшие

технологии: от применения кремниевых батарей до специальных разработок, применяемых и тестируемых в данной отрасли, впервые в Казахстане будет произведен так называемый "замер солнца".

      "ЖамбылГидроЭнерго" - государственная компания, которая занимается организационной поддержкой инвесторов в области возобновляемых источников энергии (ВИЭ) по принципу одного окна.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:40:31 / 20-11-2012)

если быть совсем корректным, то можно для производства водорода пользоваться ядерной энергией с АЭС, а не используя "горючие ископаемые", к которым ядерное сырье, вроде как, пока не относится. Цель - мобильность, не более - АЭС с собой - например, на машине, не потаскаешь. Можно не только водород получать, разумеется, а синтетический газ, бензин. Тут это уже описывалось. Повторяю - единственное что это дает - мобильность. Ну еще, может - экологичность, если АЭС считать таковыми.

Аватар пользователя Виктор1690
Ну статье небольшая не точность, для питания двигателей не обязательно использовать питьевой спирт , """полученного путем брожения натуральных — зерна, кукурузы, риса, тростника и т.д"""" а достаточно технического (примесь метанола тут не актуальна) а технический спирт можно получать практически из любой органики/отходов (Остапа понесло) опилки, древесные отходы, водросли и тп энерговыход слабенький, но главное как и водороде мобильность
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:04:39 / 20-11-2012)

Все это годится только как подпорка, но никак не основной источник энергии. В общем для заливки в пару десятков машин скорой помощи сойдет, а вот заправлять даже личные мопеды -- неа. 

Аватар пользователя Виктор1690
В бразилии практически весь автотранспорт переведен на спирт, не жалуются древесных отходов много, нефть в основном на экспорт Но то что спирт/водород/синтетическое горючее подпорка согласен, ибо реактор в мопед не запихаешь а биодизель даже на подпорку не годится ибо расходует на посев/удобрения/уборку даже только по ГСМ больше
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:52:48 / 20-11-2012)

Они спирт лишь добавляют в бензинчик. Пропорций не знаю. Но один черт это инфа из разряда про выросший немецкий экспорт электроэнергии. На поверку оказывается что экспорт себе в убыток. Так и по бразильскому спирту, надо разбираться с энергией затрачиваемой на перегонку в спирт того, чего они используют. Думаю энергетически выгоднее нефти пока нет ничего.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:59:56 / 20-11-2012)

В общем хотел сказать что вполне возможно Бразилия тратит дополнительную энергию лишь для того что высвободить больше нефти для экспорта, который приносит валюту. В СССР так тоже делали в некоторых сферах народного хоз-ва.

Аватар пользователя Виктор1690
не совсем, 70% машин способны ездить на спирте, 98% на спиртобензиновой смеси по поводу сырья ввел комрадов в заблуждение, отходы сахарного тросника, впрочем когда падала цена на сахар гнали не только из отходов но из сахара цена 0,8 баксов за галлон
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:45:28 / 20-11-2012)

Ну вы чего, использование биомассы - это использование энергии солнца, мало того, что запасенной с достаточно низким КПД, так еще и вырванной из экосистемы. Т.е. это аналог солнечной батареи.

Аватар пользователя Виктор1690
все правильно, батарея, зарежать процесс реактором, ибо реактор не мобилен а современное требование к энергии мобильность спирт/водород/синтетическое горючие подпорка, для мобильности энергии
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:11:06 / 20-11-2012)

Не возражая по сути статьи, хочу предостеречь от возведения в абсолют мнений заслуженных людей.

>>Ещё в 1975 году Петр Леонидович Капица доказал бесперспективность "альтернативных источников энергии...

Это тот самый Пётр Леонидович Капица, который в 1940 году изрёк:

"С большой долей достоверности можно сказать, что атомной энергией мы не воспользуемся с большой лёгкостью, а по всей вероятности, и совсем. Для проведения такой реакции требуется очень большое количество урана, целые тонны. И даже с этими тоннами ничего не получится, а надо выделить из урана один из его изотопов. На выделение этого изотопа, по-видимому, надо затратить энергии больше, чем можно рассчитывать получить от ядерных реакций."

И это всего за 14 лет до запуска в эксплуатацию первой АЭС! А рассуждения-то полностью аналогичны приведеной выше статье, дескать, атомы ковырять дело бесперспективное, потому что затратишь энергии больше, чем получишь...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:19:52 / 20-11-2012)

Да, с большой легкостью и не получилось. Потребовалось длительное сверхнапряжение целой страны - СССР. Да и у США потребовалось изрядное напряжение.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:54:04 / 20-11-2012)

Конец цитируемого предложения вы, конечно, стыдливо опускаете.

Сверхнапряжение страны - это из области гонки вооружений. А по части мирного атома энергетический профицит с лихвой перекрыл все ресурсы, потраченные на научные и конструкторские изыскания.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:10:09 / 20-11-2012)

И что?

Давайте разделять область знаний не изученную, котрой являлась на момент 40го года ядерная энергетика, и все эти соларпанельки и прочие биотоплива с ГЭСами, которые уже испаханы вдоль и поперек.

А так согласен с вами, не надо цепляться за имена, давайте обсуждать информацию.

По информации, изложенной в статье есть что сказать?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:23:57 / 20-11-2012)

Вообще, станно, что никто собственно на доклад ссылку не дает. Я когда-то давал, могу повторить

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(15:34:23 / 20-11-2012)

Мдяяяя))) Раньше следили за "ростками", теперь AY перевернул мозги и стали энергетику рассматривать серьзено. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:56:24 / 26-11-2012)
Долгострой советский не просто так будут реанимировать в энергетике. В принципе уэе начали. Рано пока его списывать.
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:56:24 / 26-11-2012)
Долгострой советский не просто так будут реанимировать в энергетике. В принципе уэе начали. Рано пока его списывать.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:53:43 / 20-11-2012)

Термояд - действительно наиболее перспективное направление, но очень сложное, и неизвестно сколько времени еще уйдет. Есть еще вполне перспективный способ, который нельзя назвать "альтернативным", т.к. он является основным на поверхности планеты Земля - трансформация энергии термоядерного реактора (солнышка) в химическую (углеводороды) в процессе деятельности живых организмов (фотосинтеза). Исходные материалы - вполне распространены (вода+ углекислота, с которой как раз пытаются нещадно бороться и которая, ...пауза..., при внедрении промышленной технологии, окажется в страшном дефиците). Рабочее тело - бактерии, сами размножаются/умирают в необходимом количестве. Плотность энергопотока - достаточно приличная (уж точно выше солнечных батарей раз в 5, т.к. поглощение энергии объемное, а не плоскостное и КПД под 80%). EROI - отменный и с учетом необходимости тратить часть энергии для очистки газа. Места для расположения - да хоть весь мировой океан, отгороди и закупорь себе бухточку или баржу сделай и производи. Транспортировка, например, метана - освоена. Собрать метан даже из очень приличного объема тоже проблем не представляет. Препятствия для внедрения - да нет особых препятствий. 

Проблема с внедрением одна - создавать углеводороды пока дороже, чем добывать уже созданные этим способом за миллионы лет. Попутный газ толком не собираем. Но повода кричать "нефть иссякнет - усё прапало, шэф" нет. Просто такое решение энергетической задачи еще не стало актуальным. И не станет ближайшие лет 200 при текущем потреблении - углеводородов пока на планете более чем достаточно.

Термояд нужен не для того, чтобы удержать человеческую цивилизацию на плаву в существующих рамках, а чтобы двинуть вперед.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...