Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Куда подевались русские рабочие? Да ХЗ.

Аватар пользователя korsunenko

"Куда подевались русские рабочие? Те, что улыбаются на мозаичных панно, в мраморных группах в публичных парках, на барельефах, украшающих здания госучреждений? Они исчезли в хаосе событий, сопровождавших переход к капитализму. Страна, которая раньше была царством тяжелых работ, оказалась без рабочей силы. Трудно найти парня, который был бы готов надеть на себя рабочую робу, почти невозможно найти человека, увлеченного своей работой, но, самое главное, - умеющего ее выполнять…Об этом пишет regions.ru .

Правительство с большим опозданием пытается исправить ошибку при помощи несколько наивных и малоэффективных методов. Специальная кампания - уличные плакаты и реклама на ТВ - направлена на восстановление былого престижа рабочих специальностей. Сексуальные девушки с потухшим взором на плакатах, расклеенных на стенах домов в Москве и по всей России, обращаются с безнадежным призывом: "Мне срочно требуется слесарь" - или столяр, каменщик, и т.д. Но восстановить легенду, сначала убив ее, очень трудно.

Если раньше ребята, не мечтавшие стать космонавтами, находили себе рабочее место на заводе или фабрике, теперь времена изменились. Менеджеры, адвокаты, на худой конец - чиновники, именно такие возможности предлагают тысячи частных школ и университетов. Они почти никогда не дают гарантий устройства на работу, но обещают статус, которого рабочий теперь не имеет. Кончились времена, когда рабочая профессия гарантировала зарплату выше, чем у врачей и учителей, не говоря уж о различных привилегиях. Рабочие постепенно исчезли. А родители рекомендуют детям не заниматься ручным трудом…

Даже прибывающие в массовом порядке иммигранты из бывших советских республик не спасают положения. Никто не в состоянии сходу обучить их работе на подъемном кране, с отбойным молотком, слесарным или токарным инструментом".

Действительно, стимулы избрать рабочую специальность сейчас отсутствуют совершенно. Даже тот весьма условный престиж, которым эти профессии обладали в позднесоветские годы, исчез: общество потребления кардинально изменило ценности и жизненные приоритеты. Заработки в промышленности низкие.

Раньше работа на заводе обеспечивала солидный социальный пакет (свои поликлиники, профилактории, детские сады, пионерские лагеря, базы отдыха и т.п.), - сейчас этого почти или совсем нет. Распространение "покупного" высшего образования создает иллюзию легкого доступа к "непыльным, но денежным" должностям.

"Возможно ли, на ваш взгляд, восстановить привлекательность рабочих специальностей? Нужно ли это? Как этого можно добиться?" - с такими вопросами корреспондент Regions.Ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Максим Первозванский, клирик храма Сорока Севастийских мучеников, главный редактор журнала "Наследник":

 - Восстановить привлекательность рабочих специальностей в рамках существующей в нашей стране капиталистической рыночной системы если невозможно, то крайне сложно. Сегодня многие не очень высокооплачиваемые вакансии можно поручить мигрантам, что и делает работодатель. 

Поэтому не приходится рассчитывать на то, что без серьезного повышения зарплаты наша молодежь пойдет на производство. И дело не в престиже, а в финансовой составляющей. Мы же знаем, что на должность автослесаря, где можно получать хорошую зарплату, не попадешь и сегодня. Так что тут вопрос не духовный и нравственный, а материальный.

Никакие дотации государства повлиять на этот процесс не смогут. Возможно, стоит ввести меры по ограничения труда мигрантов. Но и это не поможет, поскольку наша страна вступила в ВТО, и привлечение рабочей силы для России является преимуществом. Получается, надо выходить из ВТО, создавать реальное производство у себя, и тогда будут расти зарплаты и требования к рабочим. Когда мы будем заниматься не отверточной сборкой, а полной, тогда и будут востребованы рабочие с высокой квалификацией, и им будут платить хорошие зарплаты. 

http://www.amic.ru/news/199494/ 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(13:18:26 / 17-11-2012)

Статья весьма странная. Особенно вывод, где ставят телегу впереди лошади (Когда мы будем заниматься не отверточной сборкой, а полной, тогда и будут востребованы рабочие с высокой квалификацией). ИМХО сначала нужны уже готовые квалифицированные кадры, а потом можно говорить о полном цикле производства. А пока коммеранты осваивают западные технологии "рекрутинга".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:28:48 / 17-11-2012)

Да трудно просто давать однозначные советы, когда само явление как таковое к хренам убрано. А новомодным этим методом наши эффективные и такие же бездарные управленцы уже несколько лет пользуются. Денег немерено платят и злятся, что выхлопа ноль. А поначалу матёрых с «запахом» за ворота отправляли пачками, как в кино из видика семейного в родной деревне. Хозяин порядок типа любит — у него ни-ни. 

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(13:22:56 / 17-11-2012)

Согласно политике россиянской власти - в этой стране русских нет, есть только россиянский электорат.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:33:10 / 17-11-2012)

Подумал Жора проснулся. Ошибся.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:24:55 / 17-11-2012)

Нах работать всё равно ничего незаработаешь а оставшееся отнимут.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:43:16 / 17-11-2012)

Не вешать носа. Дойдёт очередь когда-нибудь может быть. Умные руководители с главного обычно начинают — учителей, докторов, военных, чиновников — кормильцев «этой страны», короче. Ну, а уже потом и до говна всякого второстепенного постепенно дойдут. Логика.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(21:02:16 / 17-11-2012)

Лет двадцать назад был один знакомый- очень старый еврей, так он говорил, что за всеми заработанными деньгами придут (жена, дети, налоговики, грабители, комунальщики и все остальные), не приходят только за выигранными или украденными деньгами. Вот такая житейская мудрость старого еврея.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

За выигранными тоже приходят...35 процентов нужно отдать налоговикам. А остатки заберёт жена и дети.

За украденными тоже могут прийти...Как к банде Сердюковцев.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:32:52 / 17-11-2012)

Рабочие с высокой квалификацией - ой как нужны, и зарабатыват сейчас такие вполне прилично, но нужен опыт. А малой да зелёный - хочет всего и сразу, но без опыта - он не нужон... Вот и идут - куда угодно, но не в рабочие.

Особенно офигиваю от молодёжи в виде охранников в магазинчиках... Работа для пенсионеров, ну, реально... а молодёжи там делать нечего - ей развиваться надо и опыт приобретать.

А кто из коммерсов возьмёт зелёного работягу без опыта??? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:52:45 / 17-11-2012)

Это не только к рабочим относится. Люди без опыта и знаний считают, что работодтаель должен радоваться им таким хорошим и красивым. И сразу з/п по максимуму выкладывать. Обламываются. Вписываются в рынок.....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:38:10 / 17-11-2012)

Натянуты выводы со страшной силой. Все вопли о мигрантах - это столичные города. Отъедьте хотя бы на пару сотен км - и про мигрантов вы забудете. Рынки - да. Там азербайджанцы плотно оккупировали. Но и то, часто стоят и смотрят, а продают наши земляки. 

И на предприятиях практически везде наш народ, азиаты и кавказцы если и встречаются, так это те, кто живут здесь осёдло по многу лет и имеют гражданство. 

А вот в столицах многие зажрались. Уж не обессудьте. И ещё. Не надо забывать хорошую ещё советскую поговорку - кто на что учился. Хватает разума жить лучше и работать головой - замечательно. Можешь при этом дать работу ещё кому-нибудь, вдвойне молодец. Ну а если был двоечником и унылой школотой, то и сам виноват... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:43:11 / 17-11-2012)

Да, Вы абсолютно правильно изложили капиталистический подход к решению национальных задач. « Был двоечником и унылой школотой, то и сам виноват » — именно так.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:28:31 / 17-11-2012)

У меня жена учитель. Так что дела в системе образования знаю не понаслышке. Одно из мерзких черт нынешней системы - когда учитель не тянет слабых учеников за сильными, а опускает развитие умных детей до уровня разгильдяев. 

А вообще то мне близка позиция, озвученная Б.Булочниковым: " Систему таки надо менять. По моему скромному мнению, среднее образование должно быть общедоступным, но не обязательным. Хочешь учиться – пожалуйста. Не хочешь - не надо, никто тебе рисовать диплом просто так, за красивые глаза, не будет. При этом школа должна иметь право исключать учеников, ставить им те оценки, которые они заслуживают, и выдавать вместо свидетельств справки об образовании, типа: «Вася Пупкин пять лет просидел в школе…». Что до уровня знаний, то современная средняя школа должна давать детям знания такие же, как классическая дореволюционная гимназия или хорошая советская школа. 
Высшее же образование должно быть бесплатным, но недоступным для большинства. Его уровень, планка и престиж должны быть такими, чтобы их могли потянуть лишь процентов десять самых способных и трудолюбивых индивидуумов.
 И самое сложное – это сделать так, чтоб высшее образование было доступно не тем, у кого высокое положение и высокие доходы, а тем, у кого высокий интеллект."

А к чему привела сверхдоступность высшего образования? К тому, что система образования стала продуцировать ненужных народному хозяйству (невидимой руке рынка) специалистов с дипломами - так называемых «образованцев». В советские времена государство еще старалось как-то контролировать процесс: пыталось путем конкурсов пропускать в ВУЗы только студентов с соответствующими способностями; ввело распределение, платило рабочим больше, чем так называемым инженеришкам (не путать с инженерами); создавало, дабы не случилось безработицы, НИИ и конторы, где толпы товарищей с дипломами маялись дурью за 120 рублей в месяц; вывозило этих товарищей «на картошку в колхоз», а в города, наоборот, привлекало лимитчиков из сел, дабы было кому работать на заводах и стройках, и т.д. 

Вот поэтому сейчас мы и имеем то, что имеем... 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:40:11 / 17-11-2012)

Одно из мерзких черт нынешней системы - когда учитель не тянет слабых учеников за сильными, а опускает развитие умных детей до уровня разгильдяев. 

В точку! И в ВУЗах также.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:42:03 / 17-11-2012)

Вот полностью поддерживаю такой подход к образованию. Но жадность и капитализм не дадут это сделать, сейчас всё бизнес - даже будущее нашего народа, и его по чуть-чуть продают...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:26:45 / 17-11-2012)

Отъедьте хотя бы на пару сотен км - и про мигрантов вы забудете.

В какую сторону отъезжали, если не секрет?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:32:04 / 17-11-2012)

Я с 1984 года работаю на Севере...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(16:37:48 / 17-11-2012)

Это где? Дагестанские и чеченские диаспоры в нефтегазовых городах и поселках уже довольно давно - проблема. Рассматривал полгода назад вариант работы на Севере по специальности, отсюда интерес.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(13:38:22 / 17-11-2012)

Я не понимаю, честно говоря, о чем тут плач. Рабочие сейчас получают больше, чем учителя и прочие. Например, работающие вахтовым методом на Урале (зп от 60 тыс), сварщик нормальный получает тоже минимум 80 тыс. На hh.ru можно посмотреть сколько получает начальник цеха, директор производства, начальник ОТК. Рабочие в среднем от 35 получают. Да, разумеется не везде и не все - но тенденция есть. Мы ведь сейчас не столько, сколько при СССР производим, но все впереди. Вон на sdelanounas видно сколько новых производств открывается каждый месяц.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:48:12 / 17-11-2012)

«не везде и не все» — тенденция и есть, а к развороту, окромя редких слов, еще и не приступали. А ведь это механизм сложный и очень инерционный.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(14:24:07 / 17-11-2012)

Какой может быть вообще разворот, когда воспитано целое поколение бездельников?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:33:59 / 17-11-2012)

Согласен. И цифры зарплат верные. И очередь на специалистов, а не безработица. Безработица - это для тупых манагеров и продавцов с рынка...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:46:22 / 17-11-2012)

 ИМХО это стереотип.

 Позавчера наблюдал рабочих, заменявших светофор - больше половины лиц славянские. Гастрабайтерская внешность была только у одного (впрочем, я не всех успел хорошо рассмотреть)

 Сегодня с сыном гулял, наблюдал уборку улиц - техника + люди с лопатами. Всего 4. Все лица славянские.

 Я не утверждаю, что азиатских гастарбайтеров нету (их есть и много).

 На счет заводов и станков - говорить не буду (свежих личных впечатлений нету, увы, а блоггерам и СМИ принципиально не доверяю - все фильтруют информацию в ту или иную сторону).

 Сантехники которые меняли пломбы на трубах и второй раз - искали источник воды затопившей нас - лица славянские.

 Кондиционеры ставили - лица славянские.

 Ну и так далее. Исходя исключительно из личных наблюдений, среди работающих руками больше 50% славян. Это в Москве (в которой гастарбайтеров больше, чем в других регионах)

Аватар пользователя problemsolver
problemsolver(5 лет 10 месяцев)(14:28:42 / 17-11-2012)

Да писали сто раз уже, достали с этим плачем. Уже давно настоящий рабочий на производстве - инженер с высшим образованием, работающий на станке с чпу, а вовсе не токарь-слесарь в замасленной спецовке. Там, где нужда возникает, находят людей, и платят им.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(14:48:18 / 17-11-2012)

Достаточно средне-технического, а если нужно высшее, то это обозначает, что наше высшее опустилось до средне-технического в СССР...

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:56:50 / 17-11-2012)

Или требования к образованию резко выросли. В т.ч. и у работодателя. Который вдруг выяснил, что работать с рабочим у которого вышка значительно проще и приятнее, чем со средним-специальным.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:13:15 / 17-11-2012)

> Который вдруг выяснил, что работать с рабочим у которого вышка значительно проще и приятнее

Кстати, да. Требования "высшее образование" часто ставятся к таким профессиям как "водитель", "курьер", ....

Аргументация: если человек даже в вузе отучиться не смог, то он, скорее всего, или безответственный или пьяница. Верно не всегда, но есть корреляция.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(14:42:19 / 17-11-2012)

А то что под боком у власти существуют 5 колонна это мелочи жизни.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(14:46:08 / 17-11-2012)

"Рекрутских фирм" хватает и на Западе. Есть и кидалово...

вот по Эстонии:

И еще: людей в возрасте до 19 лет было в 1990-ом 459 тысяч, то есть примерно 30% от тогдашнего населения страны (1 570 599 человек). Всего 20 лет спустя, в 2011-ом, людей в возрасте 0-19 лет осталось 280 тысяч или 21% от населения (1 340 194 человек). Осталось напомнить вам прогноз Евростата, в соответствии с которым группа населения Эстонии в возрасте до 34 лет уменьшится с 2010 года по 2030-ый еще на 106 тысяч человек.

Зато доля людей в возрасте 60 лет и старше в структуре населения с 1990 по 2011 год увеличилась с 17 до 23 процентов. Это – путь в пропасть, в никуда. И не забудьте, что параллельно с катастрофической скоростью растет число нетрудоспособных среди людей, не достигших пенсионного возраста.

В 1990 году в экономике Эстонии трудилось 826 тысяч человек в возрасте 15-69 лет. В 2011 году работающих (но уже в возрасте 15-74 лет) было 609 тысяч – на 26 % меньше!

http://dv.ee/article/2012/11/16/stalnuhin-jestonija-na-puti-v-propast

 

по переписи 2012-го года в Эстонии числится около 1 200 000 ( в том числе и я, хотя я работаю в Питере, а домой в Таллин приезжаю раз в месяц, трудящиеся в Финляндии приезжают домой раз в неделю-две...)

из них конкретно в Эстонии проживает около 1 000 000, а около 200 000 находятся на заработках за рубежом.

 

По России знаю одну западную фирму, которая скупила несколько предприятий, затем их красиво закрыла и выплатив всем выходное пособие за 4-6 месяцев уволила по обоюдному согласию... в результате

на предприятиях трудилось свыше 1 500 человек, а осталось 210 человек... так, что после вступления в ВТО - рабочая сила будет... другое дело, что советское время приучило людей, что работы навалом и что за них всё сделает государство..., а тут нужно всё делать самому и учиться по специальности нужно самому и за свои, а не надеяться на дядю...

 

Да и у страиваться на работу тоже нужно самому, вот : http://www.rdw.spb.ru/projects/rdw/

я ради интереса писал CV и получал предложения, смотрел требующихся, звонил и спрашивал - работа есть...

Другое дело, что квалифицированный работник получит в Питере от 25 до 40 000 руб.,

в Екатеринбурге от 20 до 30 000 руб.,

 а снять 1-о комнатную квартиру в Питере обойдётся в месяц 20 - 25 000 руб. - человеческая жизнь не получается.... только, если на двух-трёх работах (высококвалифицированных специалистов я не беру - они вообще должны жить ХОРОШО, а не ВЫЖИВАТЬ)...

Если идти работать в Финляндию (основная масса работников из Таллина трудится в Финляндии) через рекрутскую фирму, то получишь не много, а могут и вообще кинуть... да и все хорошести Запада, в такой фирме не работают - ты работник не Финляндии, а Эстонии и в случае чего пособия получишь эстонские, если вообще что получишь...

 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(14:51:21 / 17-11-2012)

Куда подевались русские рабочие? Да вот же они - весело работают на доброго капиталистического дядю:

Вахтовый ад 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:52:22 / 17-11-2012)

Ну можно добавить полный равал обучения рабочим профессиям, требуются то рабочие с опытом работы 3-5 лет, а откуда они возьмутся ? С Луны прилетят?

 А переобучение проффессиям, вот к примеру продавец с рынка захотел стать рабочим , и что?  Он может куда то устроится с возможностью обучения, на сколько нибуть нормальные деньги? Да чернта с два, работодателям нужно СРАЗУ спец с опытом работы, причем вкладываться в обучение персонала никто не хочет, просто категарически.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:01:25 / 17-11-2012)

Это только в тех местах где ходят безработные. Там где безработица исчезла берут ВСЕХ. Лишь бы было желание и минимальные способности к исполнению работы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:10:08 / 17-11-2012)

Вот вопросец, если исчезла безработица, ( свободной раб.силы--0), то кого собственно брать?

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:28:36 / 17-11-2012)

Переманивать у конкурентов и подтягивать на работу всяких дворников сдвигая квалифицированные кадры вверх по карьерной лестнице.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:46:34 / 17-11-2012)

Эх мечты мечты.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:02:42 / 17-11-2012)

Мнение протоиерея Максима Первозванского, клирика храма Сорока Севастийских мучеников, главный редактор журнала "Наследник" безусловно крайне значимо в части подготовки рабочих.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:03:00 / 17-11-2012)

В плане знаний реального положения дел с работой у прихожан — больше чем человек со стопкой секретных папок на краю стола и тяжело душащими население производственными успехами.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:13:54 / 18-11-2012)

Этот протирей сам нанимал работников или знает ситуацию только с их слов? И кстати кто его прихожане? Там хоть один человек из кадров есть?

Так что не надо тут распинаться. У этого попа нет никакого опыта. Он не знает специфики данной работы. Но как и все попы держит пальцы веером. Ибо беспонтово.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:45:20 / 18-11-2012)

Мы живём в интересное время, мой друх. Наблюдаем проделки беспринципных «профессионалов» в «живую» — в реальном хроносе так сазать. Может Вам и интересно знать их экспертное мнение, а мне -— нет. Ведь если бы разговор шел например об имуществе, Вы, как адепт секты управленцев всем кругом от Бога, предпочли бы мнению просто честного, умного человека мнению тридцатилетней говорящей губастой письки, усыпанной бриллиантами, но при насосанной ими же высокой должности. Это Ваш осознанный выбор. Мой же таков: я всегда отдам приоритет размышлению человека, который живёт обычной жизнью, но при этом оценивающий окружающее небом — главным критерием правильного восприятия действительности. Из опыта своей жизни я нахожу подтверждения правильности данного подхода. Ибо — 

«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;

и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может

(Первое послание к Коринфянам ап. Павла 14.15)

Поэтому, в очередной раз, лично я увидел правоту описанного непрофессиональным кадровиком и просто священником.

 

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:39:39 / 18-11-2012)

Ну т.е. опыта в найме сотрудников у этого попа нет. Знаний нет. Ничего нет. Только апломб и пальцы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:54:50 / 18-11-2012)

Я Вас не пойму порой. Для того, чтобы увидеть загиб отечественной промышленности, жалкое существование её работников, и явно специально спровоцированный приток гастарбайтеров под видом выгоды для всего общества, надо быть обязательно дипломированным кадровиком? Буквоед Вы эдакий. Или понять, что в условиях капитализма такие вопросы не решаемы в принципе, тоже надо быть экономистом?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(15:07:40 / 17-11-2012)

Журналисты пробовали в Питере устроиться дворниками (зарплата 20 - 25 000 руб.) - под разными предлогами их не приняли на работу - там работают гасты, но им достаётся 8-12 000 руб., а остальное они откатывают...

Теперь прикиньте сколько дворинков в 6 000 000 -м Санкт Петербурге и какую сумму откатывают дворники...

Это очень большие деньги и их ни кто просто так не отдаст... прикинем сколько таких откатов нужно сделать...прикинем сколько тогда должно остаться наёмному работнику...вот и получаются такие зарплаты в рекрутских фирмах... это - система, по другому рекрутская фирма не сможет..., если кто то попробует, то вернее всего - его прикроют...

Если примтащить в Россию фирмы Запада, то наверное и они перестроятся на работу по правилам игры России...

Но что то предпринимать нужно - честного бизнеса не бывает и предприниматель открывает дело, что бы заработать как можно больше...ни кто, просто так, свои деньги не отдаст работникам....

Опять же, в 90-х в Эстонии были финские фирмы, которых финский профсоюз заставлял платить швеям

не менее 15-20 000 крон ии они платили, но местные начальтники эсты - платили швеям по 2 500, а остальное присваивали....

 

в итоге народ побежал работать за границу, благо гражданам Эстонии разрешения на работу в странах ЕС не нужно...

в итоге Запад получил и получает готовых работников и из полученных налогов, заработанных этими работниками на Западе, часть выделяет Эстонии в виде дотаций на которые и существует "экономика" Эстонии, а работники привозят домой в Эстонию денежку, которую семьи работников тратят в магазинах Эстонии...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(15:15:50 / 17-11-2012)

Я уже здесь говорил про гибкую рабочую силу, которая должна жить и работать там, где есть работа, НО...

 

Но такое может существовать только при стимулировании налогами со стороны правительства...

 

Сейчас же всё стимулируют откаты (тоже своего рода налоги...)

 

Для того, что бы всё было нормально и цивилизованно - нужны подвижки, а подвижки будут только в том случае, если это КОМУ ТО надо...

Кому это надо?

Это нужно работникам и работодателям, но работодатель платит столько всяких поборов, что не знает сколько времени просуществует его фирма - вперёд - вкладывать деньги в работника он не будет..., да и заработанное выведет за рубеж...так, на всякий случай...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:52:56 / 17-11-2012)

Гибкая рабочая сила это палка о двух концах.

Работники должны где то жить , что то есть, и пр. Значит вам нужен ЦЕЛЫЙ город, ну или поселок рядом с предпириятием строить(затраты прикинте),еще продукцию нужно куда то сбывать, а отсюда следует развитие необходимого транспорта, а куда девать УЖЕ существующие города? 

Вывод, предприятия нужно строить там где уже есть рабочая сила.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:58:06 / 17-11-2012)

Вот это верно. А мотаться туда-суда - пусть строители и иже с ними мотаются... тут - просто ни как иначе.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(16:11:07 / 17-11-2012)

Вывод можно будет сделать, если всё подсчитать...

Нужно изучить опыт предприятий и городов Запада, хотя на Западе нет таких больших расстояний...

 

Лично я не буду про это говорить потому, что мне на этом сайте уже сделали замечание, что это не моё собачье дело, что я приехал в Питер из Таллина и значит я собака-животное, а собака должна гавкать только тгда, когда ей разрешили подать голос... и что бы я убирался вон из Пимтера в свой Таллин...

Я хороший работник и мой работодатель в Питере платит мне приличную зарплату, оплачивает мой соцпакет и не хочет терять такого работника... но вот местные аналитики считают, что я должен убраться вон...

Вы говорите, что России не хватает хороших работников?..

 

У меня в Питере старенькая мама и мой долг сына ей помочь - в Таллин она не хочет - она участник Второй Мировой и очень обижается на "оккупанта" и на героев SS...

 

Хорошие работники везде нужны, вот и едут они в Финляндию, Швецию, Англию, Ирландию...., а не в Россию...

И 50% тех, кто приехал - возвращаются обратно - им не нужно слушать про "понаехали тут" - у них нет проблем с работой и местом жительства на Западе и зарплаты на Западе хватает на снятие жилья, а так же на достойную жизнь...

 

Не будет хороших работников - не будет хорошей жизни и у крикунов: Понаехали тут...убирайтесь вон... и ведь это правильно...жизнь сама всё расставит по своим местам... через 3 года уже будет видно - куда движется Россия...

 

Ли чно я ни кому, ни чего не советую, я просто говорю, что такая проблема есть..., хотя возможно я и не прав - проблемы нет и всё прекрасно - таджики и откаты это здорово!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:35:55 / 17-11-2012)

Да на Западе нет таких рассояний, и климат вообщем то помягче.

Насчет иностранной рабочей силы, мое мнение таково, нужно в первую очередь развивать СВОЮ рабочую силу, и только в случае необходимости привлекать иностранную, при этом стремится её ассимилировать.

Насчет Работников в России, в России хватает хороших работников, у них просто нет стимула работать.

Проблеммы в России конечно же есть, кудаж без них.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(17:50:00 / 17-11-2012)

Тогда в России всё отлично с рабочей силой.

проблем - нет

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:50:11 / 17-11-2012)

" Нужно изучить опыт предприятий и городов Запада, хотя на Западе нет таких больших расстояний..." - Кирпич, а шо вы НАМ предлагаете там изучать: ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, который МЫ ПОСТИГАЕМ НА ПРАКТИКЕ УЖЕ лет 30 и который нам не подходит из-за расстояний???

" Ли чно я ни кому, ни чего не советую, я просто говорю, что такая проблема есть...," - ааа, Вы просто пи...те, действительно: такая проблема с вами есть - " потому, что мне на этом сайте уже сделали замечание, что это не моё собачье дело, что я приехал в Питер из Таллина и значит я собака-животное, а собака должна гавкать только тгда, когда ей разрешили подать голос... и что бы я убирался вон из Пимтера в свой Таллин...". Вам это окружающий Вас КОЛЛЕКТИВ ГОВОРИЛ, там, на вашей РАБОТЕ - " Я хороший работник и мой работодатель в Питере платит мне приличную зарплату, оплачивает мой соцпакет и не хочет терять такого работника... но вот местные аналитики считают, что я должен убраться вон...".

...ВАШ РАБОТАДАТЕЛЬ(если он из ПИТЕРА, гы) платит Вам зарплату, потому что местные пока не работают на вашем уровне: КАК ТОЛЬКО ОНИ НАБЕРУТСЯ ОПЫТА - ВЫШВЫРНУТ ВАС К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ(...ваш работодатель( если Он из ПИТЕРА, гы) - уже предлагает это сделать через КОЛЛЕКТИВ, выж должны принять типо самостоятельное решение(...кому охота платить по сокращению, гы)).

...а про Афтершок - НАПРАСЛИНУ ГОВОРИТЕ: здесь даже такой придурок как Я - спокойно обитает и НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(19:54:23 / 17-11-2012)

_Вам это окружающий Вас КОЛЛЕКТИВ ГОВОРИЛ, там, на вашей РАБОТЕ -_

 

Нет, на работе я за три года стал одним из ведущих специалистов и коллектив мне этого не говорил.

это по работе

 

А по жизни - я благодарен россиянам,

 хотя в Таллине лично меня ни кто не прижимал, но вся эта политика узколобого нацизма в Эстонии очень сильно давит... Герои Советского Союза стали бандитами, убийцами и оккупантами, а Герои Нацистского Креста стали уважаемыми людьми...

 

Из генералов Героев Советского Союза сделали преступников, а оберштрмбанфюррер SS стал национальным героем...

это трудно коротко объяснить, но всё вокруг в Таллине так давит, что я там, на своей Родине,- чуть не сдох...а в Питере выжил...атмосфера в Питере лучше и народ вокруг добрее, человечнее...да и по-русски говорят...вы даже не представляете как это здорово, когда вокруг говорят по-русски...

 

Нет, в России за последние четыре года - просто грандиозные успехи...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(20:49:23 / 17-11-2012)

" хотя в Таллине лично меня ни кто не прижимал," - вот в этом, ваша и проблема и это из вас: НЕ ВЫТРАВИТЬ...там у вас и атмосфера то такая, потому что - есть два типа людей. Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат : "Бл*, куда катится этот мир!?". 

...вот Вы Кирпич бежите и КРИЧИТЕ(...потому что НЕ ЗНАЕТЕ КАК КАТИТЬ).

...а ответ то прост Кирпич - ПОХ...Ю КАК, главное КАТИТЬ(...гы - МИР Кирпич КВАДРАТНЫЙ(...стороны СВЕТА четыре, гы))...только придурки с образованием, вроде Вас думают что МИР типо круглый.

МНЕ ещё ДЕДУШКА(полковник) в детстве объяснил - В РОССИИ круглое носят, а КВАДРАТНОЕ КАТЯТ...немного позже - дедушка(сержант), попытался вбить в меня эту простую РУССКУЮ ИСТИНУ, но на третьем ударе сломался и почуствовал что Я ЕЁ ДАВНО ЗНАЮ.

...вы Кирпич свинцовый кубик МЕТРхМЕТР пробовали катить в одного...и не пробуйте - НУЖНЫ ТРОЕ(...четвёртый лишний - его унести тогда можно попробовать и если пупки не развяжутся, мож и унесёте, гы).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:08:21 / 17-11-2012)

...вот Вы Кирпич бежите и КРИЧИТЕ(...потому что НЕ ЗНАЕТЕ КАК КАТИТЬ).

 

мне не интересно КАК катить и катить Мир мне не интересно, я скромный кирпич, мне хватает...

Я в Таллине имел оклад в четыре раза больше, чем стал получать зарплату в Питере...

мне хватало, я каждый месяц преводил себе на счёт в Питере по 20 000 рублей и мне хватало...

тем более. что на еду и жильё я денег не тритил - жил в коттедже друзей, которые были за границей...

 

А в России, да - иногда меня просто вышибает из седла местный менталитет и я бы уже взорвался, но россияне быстро учатся... наверное через годика три всё встанет на свои места..., я же пока не знаю что буду делать дальше...

 

весной, наверное сокращусь(получу за 4 месяца вперёд, хотел уйти в конце лета, но договорился, что проработаю ещё до весны, а потом мне выплатят вперёд за 4 месяца...) и поеду на четыре месяца в Таллин, сделаю у себя в Нымме ремонтик небольшой и летом обратно в Питер, возможно покатаюсь тыдым-сюдым...

 

А Шарик Земля, поверь мне, - круглый и ошибается тот, кто думает, что он квадратный и можно будет спрятаться за углом...углов - нет...

 

И в России испокон веков круглое катили, а плоское кидали и пока летело - перекуривали...

 

Jah, jah ... Kemski volostj...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(22:35:35 / 17-11-2012)

...ТЫ ПИДЕРАСТ, потому что живёшь в другой россии - у НАС РОССИЯН: ДВА государства, на одной ТЕРРИТОРИИ...одно выживает по ПОНЯТИЯМ(НАРОД), а другое ылытно ЖИВЁТ( ПО ЗАКОНУ) - так как ты не знаком с этими базовыми ПОНЯТИЯМИ, вполне закономерно что ТЫ тот, с чего Я начал этот коммент(МНОГОТОЧИЕ ПРИДУРОК - никто, то есть КОНЬ В КИРПИЧНОМ ПАЛЬТО, гы)...ладно, Кирпичный дудачек с облозованием, но без понятий - дела, некогда: Я НА РАБОТУ ХРЕН ЗАБИЛ ЕЩЁ В ДЕТСТВЕ...ну а ты Кирпич кати свой шарик и попробуй кинуть бетонный блин(100кг) и успеть перекурить.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:50:31 / 17-11-2012)

Я не профессор и посему скажу тебе ласково: - Ты мне не интересен и сёё...

 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:26:34 / 17-11-2012)

...гы - и давно тебя это...не побоюсь этого слова - ОТКРОВЕНИЕ посетило: на первой странице, али на второй...ааа - опять СТУЧАТЬ ХОЗЯИНУ собрался, как в прошлый раз, гы - Я те сразу по аглицки напишу, что ты с переводом не мучился: moron, I do not believe it - on the drum, the check box in the teeth and take маршеруй, маршеруй...Gee

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(19:58:30 / 17-11-2012)

ВАШ РАБОТАДАТЕЛЬ(если он из ПИТЕРА, гы) платит Вам зарплату, потому что местные пока не работают на вашем уровне: КАК ТОЛЬКО ОНИ НАБЕРУТСЯ ОПЫТА - ВЫШВЫРНУТ ВАС К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ

 

любой работодатель платит зарплату не за красивые глазки и с удовольствием вообще бы не платил

и любой работодатель вышвырнет любого к чёртовой матери, если ему это будет выгодно

 

это нормально

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(20:05:53 / 17-11-2012)

Вообще то мне ни кто ни чего плохого в Питере не говорил ни чиновники, ни жители, ни коллеги...

 

только в инете здесь и на ЖЖ СПБ...

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(21:17:52 / 17-11-2012)

...Кирпич, вы совершаете кардинальную ошибку, на которую указывал ещё Д. А. Медведев - Вы путаете Он лайн и Офф лайн: то что в реале вам не скажут в глаза - ЗДЕСЬ ВАМ ЛЕГКО скажут ЗА ГЛАЗА(...потому что ВЫ - ВСЕГО ЛИШЬ НИК И АВАТАРКА). 

...тут как-то профессор всяческих наук публиковался, так после общения со мной - три дня отходил и принёс свою ересь обратно(фахт общения со мной отметил чуть ли не в заголовке - было приятно, гы)...пасаны его тоже почему-то не оценили, а у них знаний поболе чем у меня(...пущай так думают, на их фоне - Я выгодней выгляжу, гы).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(21:25:29 / 17-11-2012)

_...тут как-то профессор всяческих наук публиковался, так после общения со мной - три дня отходил_

 

Гад, ты пашто слоника загубил? (с)

 

профессора жалкааааа...

А так, если профессор дело говорил, то ты это дело похерил - не хорошо это...

 

хм, фигня какая то - вроде об этом уже где то здесь говорили...

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(15:22:28 / 17-11-2012)

Пока сносят производства и, на их месте, строят потреблядства, прогресса ждать не стоит имхо.

Аватар пользователя Виктор1690

и где же рабочии?

они есть  и работают,

а стонут работодатели типа

хочу рабочего с 20летним стажем не старше 25 лет за 4300 оклада

Нормальные предприятия ужо давно имеют собственную систему подготовки кадров и не увольняют сотрудников пачками в кризис

пример, 2008г. кризис, предприятие А уволняет всех нахрен, типа кризис закончится обратно наймем

компания В, кряхтит но тянет не увольняет

теперь предприятие А орет, стучит в кабинеты дайте квоты, рабочих не найти

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:17:48 / 17-11-2012)

А как могут некоторые не увольнять, если спрос упал до ноля года на два? Кризис он для всех разный был... у кого-то проседание на проценты, у кого-то на десяток другой... процентов. Ну, а кто-то полностью потерял возможность продавать свои услугу или продукцию, ибо толстосумы, сволочи - перестали инвестировать, приостановили все свои начинания - боялись за судьбу своих вложений, и унесли бапки с рынка развития России в рынок бумаг и "сокровищ" пендоссии... 

Аватар пользователя Виктор1690

на предприятии а и б спрос упал до нуля, но на предприятии в учредители довносили деньги, а на А вывели деньги и всех на хрен

теперь владельцы А, выносят двери в кабинетах и требуют от своих "друзей" увеличения квот чтобы сбросить ценник на раб силу, ибо переманить либо воспитать свои кадры этож скока бабла и времени, проще занести

И когда начинают стонать что слесарей/токарей/сварщиков нет, ДЛЯ НИХ НЕТ

ибо надось работать и не кидать

впрочем не волнуйтесь, компания А не пропадет, з-н ужо протолкнули

ввозить квалифицированную рабсилу будем

своих растить западло, не эффективно

вот очередная ниша теперь высооплачиваемая русскими рабочими потеряна в угоду эффективности гастеров

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:17:37 / 17-11-2012)

Ну, у кого-то было и так, может быть...

А у кого-то спрос упал до ноля по всему сектору... и во всей округе, и кто может два года вносить деньги в контору - что б выплачивать зарплату? - это только тот, кто все десять лет до того просто обирал своих работников и накопил такую сумму - что два года смог за так платить зарплаты - это только олигархи, которые воруют народное достояние, а обычный бизнес на такое не способен вовсе.

Представляете норму прибыли, что б некоторое время поработать, и потом смочь два года спонсировать всех своих работников из ранее заработанного? 

Аватар пользователя Виктор1690
30-50%, станкостроение/машиностроение, если уволить рабочих, то востанавливаться надось лет 5 чтобы выйти на прежний уровень учитывая что учредители тож советского машиностроения выросли решили пусть покормим, зато бизнес сохраним что и вышло, сейчас очередь выросла снова на 9 мес т.е. если закажешь через 9 мес только приступим к производству
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:48:12 / 17-11-2012)

Я строитель... там всё гораздо проще, чем в станкостроении/машиностроении... Но, сварщиков реально - не хватает, их просто готовить в училищах перестали в нужном объёме.

Аватар пользователя Виктор1690

попробуй с нуля с вышкой близкосварочной нанять, и опытный сварщик на твоем производстве их подучит и погоняет

тебеже недипломы не нужны, а работа

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:04:40 / 17-11-2012)

Интересное предложение. Спасибо...

Аватар пользователя Виктор1690

По современным специальностям не знаю

но раньше спокойно с вышкой сварщиком мог пойти

материаловеденье, металловеденье, физикохимическая коррозия металлов, и вообще все связанное с изучением металлов по сути это уход из общего к частному, хотя сейчас такая вышка что советский птушник закончит пивко попивая

многих в 90-е это спасло

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(15:02:44 / 18-11-2012)
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:15:39 / 18-11-2012)

Парень проклятия не туда посылает. Жалкие эффективные ублюдки никогда и близко не приблизились бы к сложившемуся состоянию дел, если бы их не благословили, а потом оставили промышленность на растерзание их бесконтрольной жадности.

 Это делают те, кто во все репродукторы орёт, что главное в обществе — это потребители заработанного для страны кем-то своим горбом на физическом производстве. Это те, кто в первую очередь озаботился довольствием ментов, военных, преподавателей, медиков и т.п. нужных но только ртов а не рук, причем, довольствием в разы превышающим паёк их кормильцев. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...