Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Задача Эйнштейна. Классика

Аватар пользователя serghey

Альберт Эйнштейн придумал эту задачу в прошлом веке и полагал, что 98% жителей Земли не в состоянии ее решить. Задачка без обмана и фокусов. У задачи есть логическое решение. Итак, условие задачи:

  1. Есть 5 домов каждый разного цвета.
  2. В каждом доме живет по одному человеку отличной друг от друга национальности.
  3. Каждый жилец пьет только один определенный напиток, курит определенную марку сигарет и держит определенное "живое существо":
  4. Никто из 5 человек не пьет одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое "живое существо".

Дополнительные условия:

  • Англичанин живет в красном доме.
  • Швед держит собаку
  • Датчанин пьет чай
  • Зеленый дом стоит слева от белого и они стоят рядом.
  • Жилец зеленого дома пьет кофе
  • Человек, который курит Pall Mall, держит птицу
  • Жилец из среднего дома пьет молоко
  • Жилец из желтого дома курит Dunhill
  • Норвежец живет в первом доме
  • Курильщик Marlboro живет около того, кто держит кошку
  • Человек, который содержит лошадь, живет около того, кто курит Dunhill
  • Курильщик сигарет Winfield пьет пиво
  • Норвежец живет около голубого дома
  • Немец курит Rothmans
  • Курильщик Marlboro живет по соседству с человеком, который пьет воду

Вопрос: кому принадлежит рыба?

Это всё, что необходимо для решения задачи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:34:55 / 16-11-2012)

Поправочка - 98% не может решить ее в уме. С карандашом и бумагой  - не могут решить ее только 75%.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:44:45 / 16-11-2012)

Есть возможность посрамить процентуру старика Альберта:

http://log-in.ru/games/60/

На этом ресурсе даже бумага не нужна, при такой наглядности ее решит уже каждый второй)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:21:46 / 16-11-2012)

Интересная задача, а с картинками гораздо проще, чем на бумаге рисовать! Интересно, что рыбку к немцу удалось приткнуть только в самый последний момент. В уме, мне кажется, решат гораздо меньше 2-х процентов, слишком много нужно одновременно помнить.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(21:05:36 / 17-11-2012)

да начертив  на бумажке клеточку 5х5 например задача становится тривиальной

Аватар пользователя Информатик

.

В условиях/определениях этой "задачи" - явное/неявно не упоминается "рыба" (которая - не "животное", если речь идёт-таки - о нашем бренном мире).

Вам стоит, наверное, как-то "модернизировать" условия "задачи", а то - вместо убеждения, что существует "логическое решение" "задачи" - пока видится другая - "психиатрическая задача".

.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:42:17 / 16-11-2012)

Заменил на "живое существо". Условие брал из интернета

Аватар пользователя Пепелац

Serghey, верните животное на место! Не поддавайтесь провокациям "двоечников"!

Аватар пользователя Пепелац

Это что за новые веяния в классификации? С каких пор рыба - не животное??? Есть животный и растительный мир, еще есть царство грибов.

И что, рыбы по примеру Техаса объявили о мирном выходе из животного мира? И подписи уже собрали? Ну что я могу сказать - "Вау!", что тут еще скажешь :-(

Аватар пользователя Информатик

.

А это тогда что ?:

http://www.vuzm.ru/biologi-obnaruzhili-mikroorganizm-kotoryj-odnovremenno-yavlyaetsya-zhivotnym-i-rasteniem.html#more-1529

(биологи обнаружили микроорганизм, который одновременно является животным и растением)

Провокация Природы?  Не поддаваться?  :-)  [и жабр-то - вроде нет]

P.S.  Кстати, [вполне корректными] задачами на составление логических таблиц мы "баловались" ещё до [советской] школы ..., например:   http://festival.1september.ru/articles/504919/

Это уровень того самого Эйнштейна?  (... почему-то не удивлён :-) )

.

Аватар пользователя Пепелац

Что это, спрашиваешь? Это флуд! Симбионтами еще тут будешь срамоту свою прикрывать.

А теперь глаза в глубину экрана и без всякого словоблудия начинаем каяться - "есть такой грех, перепутал понятия животные и теплокровные. Простите, дяденьки (и тетеньки), буду лучше учиться и не путать теплое с мягким во веки веков в этом бренном мире, аминь".

Как ты еще и птицу из животного мира не вычеркнул, я прям поражаюсь. Ладно, иди и впредь не греши :-)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:36:10 / 17-11-2012)

пойду и я налью, имею право

Аватар пользователя Информатик

.

Не, симбиотов я не "обижал".

Как можно!   Я вроде, с утра - и сам ещё относился к homo sapiens, а они-ж - классические "симбиоты", ибо у них в ЖКТ - трудятся понаехавшие "бактерии-таджики",  без которых - не слезать им с толчка, да и мучаться - недолго ... :)

А рыбы - они теплокровные бывают? Ну хоть по утрам?

.

Аватар пользователя Пепелац

Тунец или меч-рыба имеют температуру тела до 40 градусов по Цельсию при быстром движении.

Сапиенс - еще тот симбионт. В каждом из нас бактерий больше, чем людей на Земле.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:45:16 / 16-11-2012)

Я решение еще со школьной скамьи знаю, поэтому промолчу :)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:49:59 / 16-11-2012)

Ну, кайф в самом процессе, если однажды построил цепочку рассуждений самостоятельно, то ответ можно и не помнить)))

Аватар пользователя Пепелац

Душевно помолчали вместе. Есть что вспомнить, э?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:22:04 / 17-11-2012)

Если бы в спорте финалу предшествовала бы не 1/2 финала, а 1/3 финала (одна третья), то сколько участников в 1/9 финала?

Аватар пользователя cbr
cbr(5 лет 8 месяцев)(23:02:50 / 16-11-2012)

Старикан явно пытался рекламировать сигареты))

Аватар пользователя Производственник

точно. пока решал, сигареты чуть в голову не залезли окончательно. Не курю уже лет 12, но почти захотелось.

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 2 месяца)(23:03:58 / 16-11-2012)

excel в помощь )

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(23:46:07 / 16-11-2012)

Во-во, только хотел сказать, в детстве на бумажке долго черкалось все, а тут эсксель раз-два и готово.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:13:37 / 17-11-2012)

даже слишком просто

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(23:06:14 / 16-11-2012)

Это публиковали в науке и жизни. В школьном возрасте я помню долго с ней возился, а сейчас 15-20 минут заняла.

Дома: желтый голубой красный зеленый белый

Напитки: вода чай молоко кофе пиво

Нации: норвежец датчанин англ немец швед

Табак: Dunhill Marlboro Pall Mall Rothmans Winfield

Животн: кошка лошадь птица рыба собака

Про метро было интереснее :)
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:20:51 / 17-11-2012)

Есть минимум два решения этой задачи.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:32:26 / 16-11-2012)

Тогда другая:

Если бы в спорте финалу предшествовала бы не 1/2 финала, а 1/3 финала (одна третья), то сколько участников в 1/9 финала?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:39:41 / 16-11-2012)

27?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(00:37:48 / 17-11-2012)

В общем виде - в девять раз больше, чем в финале.

Если финал - это забег на восьми дорожках, то соответственно 72 участника.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:41:18 / 17-11-2012)

на восьми????

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(00:45:55 / 17-11-2012)

ну вроде на восьми обычно бегают. непоняно хде подвох в задаче. наверно должен же где-то быть.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(00:54:13 / 17-11-2012)

добавлю. из 1/3 в финал отбираются два первых места и ещё два по лучшим результатам из трёх третьх мест.

если нас такое не устраивает, то нужно менять количество дорожек, чтобы было равно кратно иксу (который в 1/х)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:03:33 / 17-11-2012)

Вы придумали дорожки и аппелируете к имеющемуся опыту. А если это сроревнования по неведому виду спорта на острове вдали от цивилизаций? Единстевнный ясный принцип - победитель должен быть один, проигравший выбывает. Взвейте фантазию

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(01:16:53 / 17-11-2012)

1) сколько участников в финале?

2) что мы понимает под "1/3" - треть выходит в следующий тур?

3) в туре строго один "матч"?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:24:28 / 17-11-2012)

эти вопросы Вы должны задать себе. У этой задачи очень короткое условие, не хочется его бодяжить

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:31:11 / 17-11-2012)

27.

Если предположить, что в некой игре-состязании с неизвестными правилами должно принимать по три участника-противника ( а не по два), то и название этапов такого своеобразного "розыгрыша кубка" должно отличаться и отражать новую логику: в финале 3 участника, в 1/3 финала - 3*3, а в 1/9 - 3*9.

...в качестве иллюстрации подобного соревнования - гладиаторы, когда все против всех, остаться должен один, ситуативные мгновенные коалиции, выбытие участников, гладиатор гладиатору враг

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(10:10:41 / 17-11-2012)

Таки ответ: количество участников финала умноженное на девять. И зачем, ото, было туману наводить?

// Если предположить, что в некой игре  должно принимать по три участника ( а не по два)

А если предположить, что по пять участников (а не по восемь) :) Это ведь не аксиома "полуфинал = 4 участника". В стрельбе из лука (тоже спорт) также есть полуфиналы, а участников там на "тур" обычно больше (по числу мишеней)

В условии задачи таких предположений нет поэтому она допускает бесконечное число ответов.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:53:17 / 17-11-2012)

В следующий раз сформулирую получше). Здесь не хотелось давать указание на третичную систему счисления вместо широко применяемой двоичной. Но вот ув. casper_nn меня понял

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:09:47 / 17-11-2012)

кстати, неверно понимать, что количество участников в финале - цифра, которую сразу надо было огласить, что это утаенное условие задачи. Нет. 9 есть 3**2. Нужно было понять, что специфика есть и она в том, что проотивостоят не 2 участника, а 3.

Подобно, 1/2 финала, 1/4 финала, 1/8,1/16 - всюду присутствует 2 как основание: соответственно, число участников в финале 2**1, в 1/2 - 2**2, в 1/4 - 2**3.

В биатлоне, стрельбе, беге терминология используется немного другая - финальный забег, но предварительный забег, заплыв, предварительная стрельба...

Качественные задачи формулируются часто так, что  составить уравнение для решения далее традиционными матметодами затруднено, что задачу надо сначала переформулировать, переформатировать. Последнее, у этой задачи нет ответа в гугле)

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(23:32:33 / 16-11-2012)

Спасибо. Давно так моск не напрягал ))

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(23:44:50 / 16-11-2012)

У ни зачем оно тут, скоро так скоро уроки вышивки бум проходить.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:06:20 / 17-11-2012)

+100 )))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:23:30 / 17-11-2012)

присоединюсь в рекламном порыве к  maestro: могу научить вязать ^______^

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:28:03 / 17-11-2012)

я уже вяжу. В студенчестве шил себе, немного. Но можно было носить. Тогда проблема была с лапками, проблема была, лапок не было.) А вяжу морские узлы

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:39:00 / 17-11-2012)

Судоку. Как человек ограниченный - разорвал лист на 25 кусочков, сложил прямые связи (Англ-Красн),(Датч-Чай),  (Швед-Собак), (Зеленый-кофе), (Немец-Ротманс),(ПэлМэл-птица), (желтый-данхил), (винфилд-пиво) - вычеркнул 8 условий из пятнадцати. Осталось семь - отложил в левый угол норвежца (типа первый), предположил, что нумерация слева направа (или приду к противоречию, или аффтор задачи мудак, т.к. у нее много решений), отложил норвежца к нему голубой дом, зеленый положил вдалеке слева от белого. Остается средний-молоко, мальборо рядом с кошкой, лошадь рядом с данхилл, мальборо рядом с водой. Левый фланг занят норвежцем и голубым, в центре остается или зеленый или красный, но зеленый - кофе. Лепим в центр вражину с его молоком, цвета разлеглись, данхил ушел к норвегу, лошадь в голубой дом. Остается 2 условия- мальборо рядом с водой и кошкой плюс связи. Норвежец не может пить ни кофе, ни молоко, ни чай, ни пиво - ляпаем ему воду. Мальборо идет в голубой дом.  Швед и немец  в голубой дом не попадают - ляпаем туда данию с чаем. Пивку кроме белого деваться некуда. Немец чешет пить кофе (кто бы мог подумать),  швед с собакой в белый дом заместо обамы, пэлл мэлл с птицей к англичанину. Кошка валит к норвегу рядом с мальборо. 

Фашисцкая сволочь однако тихарит у себя акулу.

ЗЫ. Про 98 процентов - гонево однако. минут 15 возни.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:46:09 / 17-11-2012)

вот что значит метод иметь!)))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(04:49:32 / 17-11-2012)

Можно было конечно и конспект линейной алгебры двадцатилетней давности вытянуть из шкафа и решить задачу любой размерности, даже алгоритм и программу написать (теорию графов еще поднять придется, если размерности конские типа 1000х1000 или больше, чтобы не грузить процессор перебором всех вариантов), но формат 5х5 проще и быстрее руками. В уме - можно, но напрягаться придется. Серьезные люди в уме решают только те формы, которые аналитически разрешимы и на бумаге не помещаются - какой-нибудь сложный тройной интеграл по поверхности с парой-тройкой преобразований координат, а так - времени жалко на мелочь.

Задача - не показатель интеллекта, этому научить можно даже полного дурака. Даже тысячелетние шахматы 8х8 и х6 типов фигур посложнее на пару порядков - тут уже необходимо думать, но алгоритмизировать можно. И будет сотовый играть покруче Фишера. Интересно то, что еще никто не решал... Вот этим реально только 0,1% может заниматься. Поэтому никак не могли из СССР уехать 1млн ученых - их не более 300 тысяч было даже в теоретическом пределе. А с учетом жителей средней азии, кавказа, северов (это не расизм - культура другая, потенциально они могут не хуже), женщин (им рожать и формат мозга отличется) и других сфер жизни, где интеллект тоже востребован - не более 10 тысяч.

Вот если власть (элита, правящий класс - как угодно) не в состоянии эти 10 тысяч прокормить - песец и коллапс этой власти. Эти люди создают технологиии. Технология - синоним слову цивилизация. Сколько угодно можно говорить и верить в любовь к ближнему, но тезисы "знание-сила" и "кто сильнее - тот и прав" работали, работают и будут работать. Этих людей , даже если они отчаянные сволочи, ворюги и растратчики типа Ломоносова и Королева, и в тюрьму сажать нельзя - иначе те, кто в тюрьме, снесут тех, кто у власти, к чертовой матери. Владимир Ильич доказал.

 СССР сумел половину планеты под себя подмять только потому, что образование было доступно каждому, а в западном мире исключительно элите. 0,1% от населения больше, чем 0,1% от элиты. Только с внедрением в штатах советской системы образования западный мир сумел выровнять и частично ликвидировать отставание. А с предательством горбачевым (начался "конкурс родителей" еще при Брежневе) идеологии равенства в доступе к образованию, востребованности образованных кадров и эффективной сталинской системы карьерного роста и  стимулирования достижений (не только чувак резал мудаков, но и башлял достойным)- временно вырваться вперед благодаря утечке научных кадров. Догнать можно, но придется сильно прижать местные (они же - недалекие, хоть и в Лондоне) "ылиты" финансово и все доступные средства направить в производство средств производства. Даже если придется забить на социальные программы и перестрелять олигархов.

Мировой кризис такой шанс дает. Но если этот шанс упустить - не будет никакой России. Они выкарабкаются через пару десятилетий, а мы можем скатиться к Верхней Вольте уже без ракет. Будущее наших праправнуков решается сегодня. Коммунизм, капитализм, социализм - это дело тридцатое. Аборигены Австралии вполне вероятно в философии и соцальном строителестве куда как были продвинуты, но автомата Калашникова у них не было - поэтому ничего об их высоких моральных достижениях мы не знаем и знать не будем. 

Вот такая простенькая задачка и такие неутешительные выводы.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(10:39:44 / 17-11-2012)

// Поэтому никак не могли из СССР уехать 1млн ученых - их не более 300 тысяч было

Вот, притащили политику в логическую задачку, и сразу потеряли логику :)

Если будет уезжать по 50 тысяч ученых в год, то миллион уедет ровно за 20 лет.

В идеале нужно сравнить с тем, сколько ученых готовили в советских ВУЗах в год. И уже после этого прикидывать - мог уехать миллион, или не мог.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:46:21 / 17-11-2012)

ззы. Эйнштейн - лошье, Пуанкарэ- рулит.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:23:09 / 17-11-2012)

Эйнштейн не знаю, а Пуанкаре рулит точно. Человек с нечеловеческим разумом.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:25:46 / 17-11-2012)

Жду, пока вы покажете второе решение (путь решения) данной задачи. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:28:51 / 17-11-2012)

> предположил, что нумерация слева направа (или приду к противоречию, или аффтор задачи мудак, т.к. у нее много решений)

На ответ это не влияет. Только порядок домов другой будет. В центре красный, слева зеленый, белый. Можно даже ослабить условия и сказать, что белый рядом с зелёным (будет 4 решения с одним ответом :-)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:34:07 / 17-11-2012)

> Можно даже ослабить условия и сказать, что белый рядом с зелёным

Точнее, это условие можно вообще выкинуть. Ответ всё равно не изменится

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...