Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ДОМИНИК ФАШ: «РОССИЙСКУЮ ЭНЕРГЕТИКУ ЖДЕТ РЕВОЛЮЦИЯ»

Аватар пользователя vbulahtin

«Мир энергетики существенным образом меняется. Парадигма энергетики будет совершенно другой. Для России отставание (в т.ч. старение оборудования) может быть шансом. Как это было сделано в банковском секторе: переход от «кэша» к карточкам», - сказал глава представительства Enel в России и СНГ Доминик Фаш.

Появляются новые отношения, где клиент становится игроком, может выбирать и сам производить энергию. «И тогда картина полностью меняется, - продолжает г-н Фаш».

По его словам, эта революция очень похожа на революцию мобильного телефона или интернета

«Люди будут производить электричество, будут совершенно другие отношения (с субъектами энергетики). В каком-то смысле это будет политическая революция. Но одновременно с этим это будет своего рода революция в энергетике. И нам надо готовиться к этому» - сказал топ-менеджер Enel.

В своем выступлении Доминик Фаш особенно отметил, что сегодня в России забывают о том, что энергетика и проводимые в ней реформы должны носить целостный характер.

«Россия находится на перекрестке, в том числе и чубайсовской реформы. Нельзя потерять темп, чтобы сохранить целостность. Реформа энергетики - для будущего. На мой взгляд использовать и повторять какие-либо модели может быть попросту опасно», - резюмировал Доминик Фаш.

Какие-то вещи представитель Энел в России говорит вроде как верные

Я и сам верю, что смена формаций может происходить и революционно, и через ступеньку.

И разваливающееся можно не модернизировать, а сразу сносить, а дальше "мы наш, мы новый - постиндустриальный")) 

Но фазовое (качественное) изменение в энергетике может произойти только с объединением энергетики (в т.ч. в целях ресурсорсбережения)

а с не дальнейшим размежеванием всего и вся 

эдак можно договориться до того, что 

Пищу пусть потребляют те, кто ее выращивают

На машинах пусть ездят те, кто их производит 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:26:17 / 16-11-2012)

То есть...

"клиент становится игроком, может выбирать и сам производить энергию"

Простите, а как это осуществляется технологически? На ум приходит только дрова и лучина... и... все. Да и то, только при небольших плотностях населения, т.е. без городов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:38:05 / 16-11-2012)

Ветряки, солнечные батареи, минитурбины на реках, УАЭБ и прочее. Главное - не запрещать производить электроэенергию на продажу и ее станет еще больше, а из-за конкуренции она станет дешевле. А энергораспределительные компании - отсосут по полной, они посути - спекулянты!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:12:47 / 16-11-2012)

Это даже не смешно, поскольку убыточность всех этих методов разбиралась стопицот раз.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:21:43 / 16-11-2012)

вот и я того же мнения.

ну пусть посмотрят, что ли, вот как пример:

http://www.electrowind.ru/ какова стоимость, какова амортизация, и сколько, наконец платят за электричество. За полугодний сезон на даче (с постоянным использованием инструмента, обогрева воды, света, телевизера, насоса) выходит 1600 руб. стоимость ветряка туда 160.000. Итого 100 сезонов. ну, или учитывая зиму, если кто живет, ну 25 лет, наверное. ГДЕ ВЫГОДА?!!! Да этот ветряк сдохнет раньше; более того, даст ли он энергии столько???

Дополню по ветрякам:

  • Мощность – 3кВт при ветре 7,5 м/с
  • 2 кВт - 6 м/с
  • 0,2 кВт - 3 м/с

Количество лопастей - 1.
Диаметр ветродвигателя - 7 м.
Рабочий диапазон скоростей ветра - 3 – 40 м/с.
Вес - 95кг, с ящиком - 115кг.
Аккумуляторное напряжение – 48В.
Цена - 135 000 руб.Дополнительная комплектация:

1. Контроллер ОЭЗА – 10000руб.
2. Мачта 10м (мачтовый комплект + трубы) - 18000 + 7000 = 25000руб.
3. Аккумуляторы 190А/ч, 12В, 4 шт. - 24000руб.
4. Кабель ПВС-3/2,5кв.мм, 60м - 2000руб.
5. Инвертор МАП-SIN-S-4,5кВт-48В - 37000руб.

Итого : от 223 000 руб.

Про козу и боян спрашивать?

Сиди, блеать, и дуй на него всей семьей...
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:39:59 / 16-11-2012)

AY уже разбирал этот поток сознания на примере свецкой беседы с одним немецким блогером. Который так же со солюнями убеждал, что все должны поставить ветряки, воткнуться в единую распределительную сеть и генерить энергию. 

Можно конечно побегать по граблям, но пусть лучше злобные буржуины в этом упражняются дальше.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(16:22:47 / 16-11-2012)
Убыточность можно по разному считать. Вы сами подумайте в глухой деревеньке или в той же Тикси, что проще-дешевле сделать для увеличения поставляемой мощности ... тянуть от ближайшей станции высоковольтную линию, или газовую трубу чтобы на месте производить энергию или оборудовать ветряком или солнечными батареями эту деревеньку глухую?
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:37:33 / 16-11-2012)

Если там населения очень мало, то на практике оказывается в такое место дешевле бочку соляры раз в год завезти.

Никак не получаются ветряки и панели дешевыми, с учетом их малой отдачи и сложного обслуживания. Считали уже много раз и на этом сайте в том числе. Даже в этой теме есть.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:14:56 / 16-11-2012)

>> Главное - не запрещать производить электроэенергию на продажу и ее станет еще больше, а из-за конкуренции она станет дешевле

Если удастся порешать проблемы нестабильной работы источников энергии - то да. http://www.atominfo.ru/news9/i0981.htm

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(11:58:49 / 16-11-2012)

В российских условиях сейчас тупо выгодно подключиться к газу среднего или даже низкого давления, поставить ДГУ или ГТУ и снабжать себя электричеством и дармовым теплом, а летом еще и холодом.

Spark spread между газом и элекричеством огромный. По русски себестоимость своей генерации раз в пять меньше затрат на закупку э/э у гарантирующего поставщика.

У такого потребителя-производителя есть некоторые проблемы.

У вас может быть 5 минут в день нагрузка 200-300% от номинала, Вам не хочется ставить четырехкратный резерв мощности, а хочется на эти пять минут взять электричество из сети.

У вас может быть переиодически, скажем ночью, 10% от номинала (но выключать полностью нельзя, допустим хозяин в свой холодильник пиво поставил, а к утру оно остыть может). Жечь газ в холостую не хочется, все энергетические установки оптимальный КПД имеют на номинальной нагрузке, хочется излишки э/э сбросить в сеть, хотябы по себестоимости, либо остановить свою генерацию и подпитаться от сети.

Ну и конечно же поддержка от сети при авариях и при плановых ремонтах.

До 2000 года от сетевой организации можно было получить ТУ на параллельную работу своей генерации с сетью. Исполнить его (самое затратное было замена трансформатора на подстанции, тогда выли, сейчас это кажется копейками) и кайфовать.

После реформы, энергоснабжающие организации стали экономическими методами бороться с малой генерацией, помимо исполнения ТУ надо заплатить за техприсоединение, порядка 40 000 руб за кВт установленной мощности.

И вся затея становится несколько убыточной.

Вообще я считаю, что это Нигерийский путь. В масштабах страны - малая генерация разбазаривание средств. Меньше КПД, сложнее диспетчеризация, а значит менее рациональное использование топлива. Для нашей страны, только ЕЭС, только централизированное теплоснабжение. Эффект масштаба позволит нашим внукам читать не при лучине, а хотябы при светодиодной лампочке. А так коммерсы весь газ в холостую сожгут, чтобы свои торговые центры, да склады, да швейные фабрики набитые узбеками обеспечивать э/э. И виноваты не коммерсы, а те кто их породил.

А по поводу ветряков и солнечных батарей. Масштаб проблемы диспетчеризации запредельный. Вероятность посадки энергосистемы на 0, при сколько нибудь значимых величинах установленной мощности этих экзотов стремиться к 1.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(12:05:35 / 16-11-2012)

Главное - не запрещать производить электроэенергию на продажу и ее станет еще больше, а из-за конкуренции она станет дешевле

 

Это все соловоблудие. Елси в стране имеется ЕЭС, то один два маленьких генератора на швейной фабрике не повлияют на ее стабильность. Но если таких генераторов десятки тысячь, то вместо единой синхронной энергосистемы мы получим жопу с ручкой. Будет как в Анголе или в Сирии по три четыре посадки ВСЕЙ ЭНЕРГОСИТЕМЫ на 0 в течении СУТОК.

Это очередная идеологическая мина, под остатки мощнейшей энергосистемы в мире. В этой отрасли не может быть конкуренция, это единый организм. Мизинец не может конкурировать с почкой. Они либо вместе живут, либо разлагаются тоже вместе. 

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(16:24:58 / 16-11-2012)
Сейчас мы например поставляем в европу газ .. а можно же поставлять уже произведенную электроэнергию. Продавать ее, а не газ.
Аватар пользователя Маслов Александр

Передовать Э\Э далее 500 км не  рентабельно большие потери. Чтобы их  избежать нужно насколько я  в  курсе строить мощную ЛЭП на  постоянном токе. Кто-же из пограничных с  нами американских марионеток позволит такой проект. Вы  вспомните какая  битва шла по  северному потоку.

В Калининградской области строится АЭС вот это самое то  для экспорта Э\Э  источник уже  почти в центре Европы.  Можно проложить кабель сразу в Германию  минуя всех друзей США

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(16:39:06 / 16-11-2012)
Устаревшая инфа. Вы знаете а возможности кабеля высоковольтного за последние 10 лет очень сильно изменились. То что в 2004 например не возможно было, сейчас возможно технически. И даже есть проект 5 (!) таких энергетических колец которые замкнут страны определенных регионов. У России тоже есть с кем такое энерго кольцо делать. Калининград да. Но тут планы маштабнее .. весь мир подключить к розетке). Зачем производить на месте где дорого и неудобно если можно купить по кабелю от того у кого дешево производить и удобно (удобно в плане тех же экологических номр и так далее).
Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(17:58:06 / 16-11-2012)

Требований к статической устойчивости линий электропередач переменного тока никто не отменял. Никаие прорывы в производстве кабельной продукции не помогут. Волновое сопротивление на длинных проводах вы никуда не денете. Большие расстояния требуют либо статических компенсаторов, либо синхронных компенсаторов сравнимой с передаваемой энергией мощностью.

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(18:56:30 / 16-11-2012)

То есть на строительство станций для передачи  5-7ГВт возможно а на компенсаторы денег не хватит?)) Ну ну.

Будет, еще как будет. Причем кабель по дну моря положат.

 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(16:38:18 / 16-11-2012)

ИнтерРАО продает энергию в европу с Северо-западной ТЭЦ.

Хохлы сделали Бурштынский остров.

На длинные расстояния передавать электричество проблематично, но можно. Вопрос организационный, а не технический. 

Для производства электроэнергии из газа - холодный клмат - это благодать. КПД ПГУ в Уренгое на пару процентов больше такой же ПГУ в Берлине. Потери передачи э/э по линиям постоянного тока будут сравнимы с потерями при транспортировке и хранинию газа. Думаю на круг будет эффективно.

Даешь социалистическое планирование от Атлантики до Тихого Океана. :)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(19:09:05 / 16-11-2012)

Чубайс в период его увлечением единым энергетическим пространством от Испании до Японии (на полном серьезе говорю)

очень ратовал за международное сотрудничество

и план энергомоста в Японию был

и я лично оформлял поставки в Германию для Эон (да-да)) - ээ передавалась по линии Рось-Белосток, а потом поляки типа замещением передавали электроэнергию в Германию (был такой контракт)

и в Турцию (через Грузию) - там немного иной характер замещения был и контракт подольше просуществовал

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(01:01:04 / 17-11-2012)

Благодаря этому увлечению Чубайса был выпущен 524 приказ РАО ЕЭС . Приказ обеспечил работой много хороших людей :) Чубайс с UCTE хотел соединиться, а инженерам с барского стола стали вначале хлебные крошки перепадать, а затем и блинцы с маслицем.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:02:29 / 16-11-2012)

Не знаю что такое УАЭБ, но из всего перечисленного вами годятся лишь малые турбины на реках. Но учитывая их малую мощность -- то питать они могут опять же только малые поселения. И опять же в полный рост встает вопрос их (и сетей) обслуживания и ремонта. Не уверен что малые поселения потянут это самостоятельно.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(10:31:26 / 16-11-2012)

Фаш (так и хочется сказать - Фарш)) имел в виду квалифицированных потребителей (крупные предприятия), которые мутят что-нибудь со своим оборудованием, энергосберегают, строят собственную генерацию, выстраивают работу так, чтобы экономить на энергоресурсах

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:36:47 / 16-11-2012)

А ну ясно. Это не мы при лучинах телек смотреть будем, это КрАЗ при лучинах алюминий плавить будет. Ну чтож, тоже ничего.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:54:38 / 16-11-2012)

Емае, разделение труда люди придумали не случайно :) Эффективность выше когда энергетикой занимаются энергетики, а не какие-нить производители стали или может даже мебели.

Смешно слушать этих клоунских экспертов

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(11:00:52 / 16-11-2012)

сейчас (и речь эта лишнее тому подтверждение) все затачивается под логику либеральных преобразований

«В России для достижения системного эффекта требуется создать экономически эффективные механизмы для вовлечения активных потребителей в процесс управления потреблением»

т.е. все более громоздкую экономическую часть энергетической системы предлагают и дальше усложнять-рационализировать...

в то время, как качественный переход к ресурсосбережению и ко всевозможным системным эффектам  в рамках более интегрированной модели энергетики уже не обсуждают




Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:19:16 / 16-11-2012)

Все просто - производство энергии энергокомпаниями, это непрофильное обременение, мешающее основному производству. Производству денег.

Далее логично. Непрофильные обременения сокращаем, при этом повышается эффективность в профильном производстве АйПиО на бирже, ради чего и существует каждая, а не только энергетическая компания.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(11:21:39 / 16-11-2012)

Энрон

воистину Энрон

спасиб!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:46:44 / 16-11-2012)

Вот, в точку, фарш и есть:)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:32:24 / 16-11-2012)

Это им идея с альтернативыми источниками покоя не дает (поставить ветрячок и продавать энергию энергокомпании - а самому, на вырученные деньги - на Багамы отдыхать ).. Только не складывается эта теория с жизненной практикой ..

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(10:43:02 / 16-11-2012)

Наивные Вы)))все уже работает

пойду выпью водки и подкину руды в реактор...

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(10:59:43 / 16-11-2012)

+100500

тока не руды а уран в реактор , и не подкинуть а засыпать

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:47:25 / 16-11-2012)

<body><p>Грит Люди будут сами вырабатывать энергию, гыыыы.<p>Вспомнилась Мне Матрица чето

Аватар пользователя Серёга Олькин

«Мир энергетики существенным образом меняется. Парадигма энергетики будет совершенно другой. Для России отставание (в т.ч. старение оборудования) может быть шансом. Как это было сделано в банковском секторе: переход от «кэша» к карточкам» (с) Вот весь уровень владения воппрорсом этим "иныргетиком". Надеюсь всем понятно, кто по образованию сей "эффективный манагер". Нет, тогда ещё перл: "...эта революция очень похожа на революцию мобильного телефона или интернета" (с). В нашей конторе "дореволюционную" наличку в з/п раздают ДО обеда. Мне ж на карту "Сбер" прислал только НОЧЬЮ. Вот весь и революшн.
«Россия находится на перекрестке, в том числе и чубайсовской реформы. Нельзя потерять темп, чтобы сохранить целостность. Реформа энергетики - для будущего" (с). Чьего будущего?

"На мой взгляд использовать и повторять какие-либо модели может быть попросту опасно», - резюмировал Доминик Фаш" (с). Свою дурь можешь держать при себе!

 А ув. vbulahtin-у скажу: легче поверить в непорочное зачатие св. Маруси, чем в то, "что смена формаций может происходить и революционно, и через ступеньку". В космос не полетит даже очень хороший паровоз.

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(11:28:18 / 16-11-2012)

(не будьте так строги

все-таки у меня была толика иронии))

и неизбежная интеграция (перед лицом вызовов времени) промышленности в единый производственный комплекс рано или поздно произойдет (только какая в том светлом будущем будет промышленность?)

поэтому у нас будет даже не прыжок через ступеньку, а попрыгали на одной-спустились ниже-попрыгали там-и прыгаем и прыгаем... и еще крутимся вокруг себя)

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:56:13 / 16-11-2012)

Лучше бы данный хер моржовый научил своих руки из жопы перешить, строить станции как надо, а не как получилось и перестать брать взятки, да и платить и создать нормальный коллектив, а то пиздеть они все умные. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:04:15 / 16-11-2012)

А я вот за мини и микроГЭС в бесплотинном исполнении, это абсолютно реальное и недорогое решение для отдельных домов и групп домов, а при хорошем стечении обстоятельств и для целых деревень и поселков. Как в Советском Союзе в каждом колхозе были свои лесопилки, пекарни, кирпичные заводики, карьеры и даже миниГЭС.

За сим с уважением.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:07:32 / 16-11-2012)

"это абсолютно реальное и недорогое решение для отдельных домов"

ТЭО пожалуйста. А то ходят тут всякие... Торсионные Фоменки. Хуясами махают...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:32:16 / 16-11-2012)

вот вы смеетесь, а его какой-нибудь чиновник (от сохи) возьмет да и услышит

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(19:03:55 / 16-11-2012)
автор дебил! пвс 3х2.5 квадрата? Не смешите мои подковы! Бикфортофф шнур видели? Вот тоже самое будет:) при понижении напряжения при сохранении мощности как константы токи пропорционально увеличиваются, плюс сопротивление по длине кабеля сделают свое горящее (поджигающее) дело:) вариант только если на дачу ставить на крышу свой ветряк каждому да и то.. Про предприятия лучше вообще молчать те на одном освещении жрут больше чем несколько кооперативов! Мини гэс? Мне пожалуйста в сибири в январе сделайте ее рабочей, а то лед в турбине застревает:) автор дебил! Колымлю электриком чуть чуть подкован. Взяли распределители-спекулянты так и поделились распилом. Им же самим тогда работать придется:)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...