Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:03:45 / 15-11-2012)

Зачем,зачем - Дворкович ясно выразился,что главная цель - спасение Штатов.Остальное - словеса и блуд.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:07:30 / 15-11-2012)

Дворкович, ясен перец, для Вас - главный авторитет и вещатель истин в последней инстанции?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:37:17 / 15-11-2012)

Кто-то и слаще редьки вжисть ничего не жрал.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:08:54 / 15-11-2012)

Аргумент железобетонный.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(15:10:28 / 15-11-2012)

Извините, а можно попросить, выразить суть видео текстом?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(15:14:34 / 15-11-2012)

Вступили в ВТО потому, что была команда от пиндосов вступить:)

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:38:03 / 15-11-2012)

// выразить суть видео текстом

ВТО - это открытые рынки в первую очередь. Наши рынки открыты ещё с момента нашей капитуляции в 91 году. А их рынки от нас были закрыты. Т.е. они к нам со своим товаром входить могли, а нас к себе не пускали. Вступление в ВТО устраняет этот перекос.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(15:42:38 / 15-11-2012)

Спасибо. Но я в последние пять лет жутко недоверчивый стал :). Есть доказательство последнего предложения?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:54:41 / 15-11-2012)

А что доказывать, то? Что страна вступившая в ВТО открывает свой рынок, для других участников ВТО, а они в свою очередь также открывают свои рынки для вступившей страны. Или непосредственно фактографию, типа вот в такой-то стране были такие-то пошлины для РФ на такую-то товарную группу (по факту заградительные), а после вступления их снизили? Такой фактографией не владею.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:21:44 / 15-11-2012)

ВТО - инструмент экономического подавления и господства. Всё остальное - либеральная лирика. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:35:19 / 15-11-2012)

Все ясно, ИВС был идиот, что не вступил в это хорошее дело. А я то и не знал...

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:45:30 / 15-11-2012)

ЧИВО!?

ВТО - международная организация, созданная в 1995 году

А ещё Сталин запрещал людям пользоваться мобильниками (с)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:47:16 / 15-11-2012)

Оно тогда называлось ГАТТ.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:57:20 / 15-11-2012)

ГАТТ был у них. А у нас был СЭВ

Если бы америка проиграла в холодной войне, то только СЭВ и остался бы.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(15:13:21 / 15-11-2012)

Заливает, конечно, Федоров периодически:)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:19:56 / 15-11-2012)

По ВТО много копий сломано, много склок получено, и ЧТО?

Вот вступили, и ГДЕ?

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:53:48 / 15-11-2012)

Усё у Грэции.Тщательней приглядывайтесь, да на себя примеряйте.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(16:05:09 / 15-11-2012)

премьер пообещал, что пользу от ВТО страна увидит через пять-десять лет: «Очевидно, что будут минусы в каких-то сферах, но в глобальном плане через определенное количество лет мы, безусловно, выиграем, потому что мы приведем свои институты в соответствие с тем, как работают аналогичные институты в других странах. Потому что нам еще есть чему поучиться, и есть государства и правопорядки, с которых нам можно было бы взять в этом плане пример. Поэтому я думаю, что результат мы увидим не в короткой перспективе, а лет через пять, через десять».

Строго говоря, здесь можно выделить три не то тезиса, не то признания.

Первое: в ближайшее время пользы от ВТО не будет, и ожидать ее не надо.

Второе: в ближайшее время, как минимум в ближайшие пять-десять лет, страну ждут «неудобства». Причем эти неудобства не «могут быть» при неблагоприятном стечении обстоятельств, а непременно будут. Иначе говоря, он говорит не о рисках, а об обреченности.

Третье: польза, даже отдаленная, будет не за счет вступления в ВТО, а только в том случае, если в придачу к нему сделать еще многое.

ОТСЮДА - http://www.km.ru/economics/2012/10/24/peregovory-o-vstuplenii-rossii-v-vto/695641-gaidar-i-byl-bolee-vmenyaem-chem-me

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(15:35:15 / 15-11-2012)
Этого Федорова стоновится уже гораздо больше, чем просто дохера. Вещает из каждого утюга. Даже больше, чем Кургиняна в начале его бесконечного антишоу. Персонаж мутен, имеет напрягающее прошлое и неясное будущее.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:04:20 / 15-11-2012)

Очередная попытка объяснить почему черное это белое, а белое это черное)))

Смешно.

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 3 месяца)(15:40:01 / 15-11-2012)

Точно казачок засланный. И его так старательно пиарят, уже достал.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(15:55:12 / 15-11-2012)

http://stop-vto.ru/2012/08/11/eshhe-raz-o-kapitulyatsii-fedorovskiy-sindrom/#more-2176

много букв, но Федорова с его позицией хорошо разобрали.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:11:28 / 15-11-2012)

Кстати, эти аспекты прекрасно изложены в действительно профессиональном (без кавычек) материале «Условия и риски присоединения России к ВТО», который был подготовлен Центром С. Кургиняна

С какого перепугу Кургинян стал экспертом в промышленности? 

Мнение Федорова как обычно притянуто к вопросу оккупации, но России необходимо интегрироваться в мировую экономику. Какая бы она кривая и окупационная ни была. С позиции равноправного члена говорить надо. Заградительные меры поставлены неплохие - 15 лет это не 3 года. Была затронута тема свиноводства - посмотрите на Белгородскую область. Бешенные темпы развития. Птица так же развивается быстро. Картохи своей стало много. Зерновые. Сахар в кои то веки. При СССР вообще отрасль была мертвая. Растительное масло и т.д. С КРС проблема пока. Он очень медленно восстанавливается. 

Россия должна быть равноправным членом мировой экономики.

Аватар пользователя СержантПВ

"С позиции равноправного члена говорить надо." (с). Равноправных в капитализме НЕТ. Есть сильные и они пожирают слабых. Вопросов нет, поднимите промышленность (идеология, нравственность,коррупция,ОПК, образование, медицина...) и вступаем хоть в ВТО, хоть в ВОТ, хоть в ТАК. А пока нам тупо затянули ещё петелечку на шее.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(16:53:28 / 15-11-2012)

Как ты собрался промышленность поднимать? Технологии из пальца будешь высасывать? Мы конкретно отстали в машиностроении. Даже при Сталине занимались скупкой немецких и английских технологий. Сейчас для скупки ВТО и время надо. В ВТО вступили, время выторговали себе.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(17:08:39 / 15-11-2012)

Технологии из пальца будешь высасывать?

СССР использовал свои технологии. Успешно. Что мешает сейчас ? Ангола тоже в ВТО состоит - что, может похвастать технологиями ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:19:16 / 15-11-2012)

Технологии были немецкие и английские. Не порите чушь. Потом только была создана технологическая и конструкторская база. Так же не надо забывать про образование. Технологии вещь развивающаяся постоянно, они не стоят на месте. Не надо притягивать за уши Анголу и прочих папуасов. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(17:24:36 / 15-11-2012)

Предположим, что Вы правы .

Тогда где эти самые технологии ?

Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи.(с)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:56:38 / 15-11-2012)

С помощью них точаются "Булавы" и "Юрии Долгорукие". Вас неправильно информировали говноблоги. Технологии - это не суперсовременный станок. Это комплексные системы взаимоотношений отраслей, производств, конструкторов, технологов, металлургов и т.д. Это СИСТЕМА, а не долбаеп с напильником. 

Наша система бывшая при СССР не могла конкурировать, по этому умерла с помощью госдепа. Сейчас все медленно восстанавливается при поддержке ВПК. ВПК всегда был локомотивом гражданских технологий.

Аватар пользователя СержантПВ

Супер, просто "5". Так вот это - внутренние технологии!!! Называются - производственные цепочки. И никакие нам для них ВТО не нужны. Да ваще то и сами справимся полностью, но я бы БР и Украину пригласил. Чиста славяне, наши всё таки :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:11:21 / 15-11-2012)

Не ебите мозги про производственные цепочки. Я вам фундаментальные вещи излагаю. Например вам для зуборезного станка потребовался модуль управления. Наша микроэлектроника пока не потянет. Где брать? Станок нужен вчера. Их хорошо делают немцы и итальянцы. Встанет вопрос интеграции с нашим железом, техсапорт и т.д. Цепочки бля. На этом ваша цепочка и оборвется. Наши бртья-славяне тоже не потянут, какие бы они самостийными не были. Включайте мозги наконец.

Аватар пользователя СержантПВ

Ой байус байус включать. Ща токо на прогреве, а вы уже как то не тянете. Зуборезный станок у вас - ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ вещь? Ну поставите на фундамент - будет фундаментальная, не спорю . А пока я вижу что в производстве вы не очень сильно разбираетесь. Часом не "мархетолог"? Так вот при плановом производстве сначала продумываются ВСЕ звенья цепочки и их реализация. А потом в путь. Что успешно показывал СССР прорывами как в машиностроении так и в других областях. А вот грёбаный рынок - это то как вы думаете. Ща купим колёса, завтра будем искать кузов. С баранкой как нить потом.... где подешевле предложать...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:42:38 / 15-11-2012)

Идиот бля.. 

Аватар пользователя СержантПВ

А поумнее ответа нет? Ну апасрались - так и признайтесь. Готовы поспорить дальше - я к вашим услугам. Кстати, предлагаю на ты, но без панибратства :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:17:00 / 15-11-2012)

Дело не в споре, а в компетенции. Я уже писал, что сначала нужна системность, потом уже цепочки планировать. 

Объясню на пальцах. 

Пришел как то один крендель и попросил выточить ему пику для гидромолота немецкого. Я ему так же пояснил, что возможно изготовить только ПОДОБИЕ с необходимыми размерами. Для полной копии необходимо знать как минимум марку сплава (это лопаты делают из железа, а в производстве используют металлы и сплавы). В идеале знать нагрузки, прочность (хер с ней сами определим, пределы прочности, изгиб, усталость металла и т.д). Хрен с ним уговорил черт красноречивый, выпилили ему пику из того что было. Через 4 месяца металл покрошился и убил у него всю гидравлику. А новый станок стоит охренеть сколько. 

Так вот. Для того что бы сделать элементарно пику, надо иметь доступ к информации производителя. Мало того, надо иметь необходимое оборудование для изготовления. Квалифицированного рабочего, а не идиота, который за штуку баксов прослушал двух недельный курс по нажиманию красной кнопки. Так же необходим металл для изготовления, необходимо достаточное количество электроэнергии (как для производства сплава, так и для кручения шпинделя станка, AY тему раскрывает медленно но верно) и т.д. 

Это возможно сделать, но необходимо не волевое решение, а потребность. У нас это ВПК ,в который закачивают мегабабло. С перспективой что отработанные технологии со временем попадут в машиностроение и дойдут таки до потребителя.

А теперь прикинь радиус к окружности и постарайся понять тот огромнейший объем работ, который необходимо провернуть, то количество времени и денег. Добавь к этому воспитание кадров и создание конструкторской и технологической платформы просто для того что бы не отставать.

Ферштейн?

Дополню немного. Наша по словам говноблогеров продажная и глупая власть, как раз и занимается восстановлением промышленности. Опираясь на стратегические отрасли, которые мы сохранили и остались сильны. И нефтегаз в том числе. Т.к нефтегаз это не просто трубы. Это опять же СИСТЕМА. Это и системы управления, компрессоры, муфты (вообще отдельная история про несъемные муфты), подогрев, энергообеспечение, транспорт херанспорт и т.д. У AY лучше получается описывать. ВПК и космос это вообще за гранью понимания многих государств (у Федорова за спиной двигло стоит - не задумался - Почему пендосы до сих пор не скопировали и не заказали в Китае?).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:03:20 / 15-11-2012)

вы чего п.стите, аки Троцкий ? Какие, в шопу прорывы ? Я там жил - какие производственно-технологич. цепочки создавались, чтобы народ, чем приятным для него, можно было, в оконцовке, удивить ? Только не надо времена ИВС вспоминать. Откровенно говоря, и времена загнивания госкапитализма - с мордой Брежнева, вспоминать бы не надо - не те вводные данные - в стране была ОДНА полит. сила. А Путину нужно в условиях политич. полифонии свою партию вести.Но все же вспомним. Были успехи - космос, энергетика, военная техника. Но в сфере потребительских товаров - проиграли, к моему искреннему огорчению - вчистую. Не было, практически, обратной связи от народа, не было власти у народа. Сидела загнивающая политмасса и решала, чего в стране правильно сделать, а чего - нет. Это - живой труп, оттого СССР и помер, а не от шпиёнов ЦРУ, которые только удивлялись, в изумлении, как оно все само за них бодро деется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:14:49 / 15-11-2012)

Полностью с Вами солидарен.

Аватар пользователя СержантПВ

Уважаемый (я без подколк, всегда читаю ваше мнение внимательно), приведу пример из сегодняшнего дня. Я год жил на съёмной хате в мааааленьком городишке. Работал там. Природа кругом.... вы себе не представляете! Русь, воистину! Стирал всё ручками, готовил сам. Посудку мыл водой нагретой в ведре.  И НЕ ОБЛАМЫВАЛСЯ! Поэтому мне искренне жаль потреблятов которые не знают истинной сущности жизни. 

В СССР я тоже пожил. про колбасу только не надо, хорошо? У меня матушка врач, она ещё тогда мясо покупала и сама буженину делал. Я вот тоже ничё сложного в этом не увидел. Ну что ещё... Зомбоящик я не смотрю... Езжу на девятке (кстати по КАДу пру 150 в левом крайнем и не чувствую себя ущербным). Что предъявите? Мне то ничего не надо , но что вам в СССР не хватало?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:45:52 / 15-11-2012)

 Дохрена чего не хватало. Власти у народа не было - с этого начнем. Власти решать - куда идти стране, что делать. Каких африканских дармоедов кормить, в какие Афганы входить с Варшавами, а в какие - погодить. Отстали по всему - и по гребанной колбасе, и по авто, и по одежде, и по мебелям, и по бытовой электронике и т.д. Непонятно - где не отстали - по потребит. рынку. И не надо про потреблядство - ИВС знал, что лозунгами сыт не будешь - и выдавал на гора результаты для народа, а не только для решения геополит. вопросов. Это не потреблядство, это решение улучшения жизни советского народа у него называлось.

Аватар пользователя СержантПВ

Так, мы о потреблении личном или об идеологии?

Если об Идеологии - была создана БЭСМ-6, все институты за ней гонялись. Да, согласен. По приказу маразматика целовальщика потом вдруг проект закрыли и начали копировать IBM-360. Но ведь БЫЛО! На 30 лет маханули в 70-м примерно!

Афганы... А вы афганцев спросите. Я там не был, не довелось. Но что то зла на родину от друзей не слышал.

По потреблядству личному - жили скромно, аскетично, но все счастливо.

Что развал не с (м)чудака Горби начался - согласен. Главный развал начался с ПОТРЕБЛЯДСТВА. Душу русскую тупо выкупили.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:09:57 / 15-11-2012)

да ни с какого не потреблядства. вы еще скажите, что Октябр. революцию, гражданскую и тд. - из потреблядства делали. Ведь миллионы - для себя и своей семьи, реальных улучшений жизни хотели, прежде всего. А не в погоне за мировой революцией бежали. Земли своей хотели, на предприятии коллективно-своем работать хотели, а не на буржуя - горбатиться всю жизнь. Из подвалов - хотя бы в приличные бараки и комуналки, для начала, переехал. И тд.

Аватар пользователя СержантПВ

Пореченков, вы за кого меня принимаете? Я во всех индульгенциях пишу д.р. 25 октября 1917 г. Я себя в силу воспитания коммунистом видел. Как воевал на СВОИХ фронтах - рассказывать не буду. Но мнению своему не изменил.

Идею "мировой революции " ИВС похоронил в своё время - и правильно сделал. ИМХО. Деда моего раскулачили. Знаю что он без оглядок, я тоже. Надо так было.

А вот по последнему... есть спорный вопрос. СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ключевой вопрос, я бы сказал, не кажется? Напомню - "От каждого - по способностям, каждому - по труду" Где здесь регулирование справедливости? нет её. А надо вводить. Ну как то так.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:50:35 / 15-11-2012)

Во всем мире вот уже наверное лет 100 качественные зуборезные станки делает одна-единственная фирма GLEASON.

http://www.gleason.com/

А больше никому в мире такого качества достичь не удается. Почему ? Загадка природы.

У нас на некоторых заводах до сих пор еще ленд-лизовские глиссоновские станки пашут.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:41:06 / 15-11-2012)

kolun

"Технологии были немецкие и английские. Не порите чушь."

--------------------------------------

В 1990 году английские и немецкие технологии? Вы в своем уме?

А если вы имеете в виду 30-е годы, то тогда была Великая Депрессия и в США и в Европе, и с технологиями и аж с целыми заводами целая очередь буржуев выстроилась у ворот в СССР. И никуда вступать не надо было.

Сегодня тоже Великая депрессия,  и надевать России ярмо ВТО может только предатель

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(17:49:14 / 15-11-2012)

Товарищ Фёдоров объясняет, что мешает наложенный оккупантом запрет на развитие оккупированной территории, суть пространства бывшего СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:10:28 / 15-11-2012)

Промышленность поднимать как ? Ну например ВООБЩЕ убрать ВСЕ налоги для вновь построенных предприятий, сроком например на 5 лет.

Чем не вариант?

Аватар пользователя СержантПВ

Отвечу как на духу. Лично знаю как поднять и остатки кое какие ОПКшные. Коррупция всё губит....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:19:32 / 15-11-2012)

Я про то же варианты, есть не то чтоб много , но есть, в ВТО это вообще ни о чем. Что грит Федоров по сути,(нагло врет кстати), и "так рынок открыт". А про пошлины и барьеры таможенные забывает( склероз понимаешь), вот какого хрена пошлины снижают , если рынок и так "открыт"?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:23:50 / 15-11-2012)

Охуенный вариант. А армии, пенсионерам и всем бюджетникам предложим траву похавать. Да и инфраструктура нам не нужна, наши предки на лошадях по зимнику гоняли. Будем всем миром технологии рожать зато)

Господа, у меня нескромный вопрос - Вам недавно интернет подключили?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(17:27:04 / 15-11-2012)

Глава Счетной палаты Сергей Степашин в среду, 14 ноября, заявил, что каждый год в России из бюджетных средств, выделенных на госзакупки, похищается 1 трлн руб. По его словам, это 1/14 консолидированного бюджета страны.

Вот и денежки есть откуда взять.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:50:03 / 15-11-2012)

Для начала надо эти схемы вскрыть. Это не один обдолбанный чиновник через кремлевскую стену коробку каждый год перекидывает. Это по ВСЕМ отраслям и министерствам. 

Мне мелите чушь. Если не знаете - спросите. А вообще, во многих постах тема ебли раскрывается.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:42:06 / 15-11-2012)

Я разве хоть слово сказал про то что нужно убрать налоги с УЖЕ существующих предприятий??

 Я на писал про предприятия СОЗДАВАЕМЫЕ , которых пока нет ( следовательно и не платят ничего).

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(17:58:59 / 15-11-2012)

Тогда ушлые комерсы будут делать просто. Открывать производства, высасывать соки за 1-3 года и забивать болт на то что будет дальше. Тем самым рушить ценообразования уже существующих предприятий. неужели эти элементарные вещи сложно понять?

Аватар пользователя СержантПВ

Рассуждаешь как истинный либерал и капиталист. А если смертная казнь за измену? Ты в курсе что де юро она у нас не отменена? И вернуть её обратно - тупо вопрос цены политической воли ну и, конечно, выхода из ВТО? Китай в пример привести или сам знаешь?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(18:48:50 / 15-11-2012)

Себя пристрели, сделай одолжение. Ты рассуждаешь как долбаеп.

У нас нет столько народа, что бы делать модель как в Китае. В России 20-30 млн рабочих. Остальные это бюджетники, армия, менты, пенсионеры, дети и т.д. Китайский вариант у нас не прокатит. Это еще Сахаров зарубил в свое время. Россия может делать только высокотехнологичные вещи. Как пример Су-30МКИ для Индии. В производстве задействавно на порядки меньше людей, чем будет задействовано на производство трусов на равнозначную стоимость продукции. 

Троль бестолковый.

Аватар пользователя СержантПВ

Всё, после этого комента разговор окончен, заживое задел. Ты тут про авиапром рассуждаешь... а НИКОГДА там не работал и не представляешь что там творится. А мне вот довелось. Ты дилетант от бумажек!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:22:28 / 15-11-2012)

Во первых существуют госстандарты, то есть строя по ним не возможно, построить предприятие которое проработает 1-3года.

Второе, строить само предприятие не так уж и быстро.

В третьих бросить работающее предприятие, которое приносит прибыль , это чесно говоря достаточно странно.

За 3 года будут уже и рынки сбыта и поставки налажены.

В четвертых, ни один предприниматель не станет продавать продукцию сильно ниже рыночной стоимости, а если будет продавать дешевле, то это ЗАСТАВИТ, конкурентов строить новые предприятия и модернизировать старые.

 

Аватар пользователя СержантПВ

Только перегибов не надо.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:52:42 / 15-11-2012)

Простите а где вы увидели в предложенной мной схеме перегибы?

Аватар пользователя СержантПВ

Не в ком случае не в вашей, Колуну отвечал.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:13:36 / 15-11-2012)

сам был бы за, если бы это не привело моментально к легальной дыре по уходу от налогов. Вы не помните, как под предприятия с налоговыми льготами, засовывали все то, что только можно было ? Как брали афганцев, инвалидов и тп., чтобы, "оптимизировать налоги" ? Построит новую шиномонтажную полуолигарх и начнет финпотоки через нее прогонять, вот и все. Утрирую, но это только к легализованной коррупции ведет. Споется полуолигарх с контрольными органами и будут они на это благосклонно смотреть, поверх своих жиреющих щечек.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:25:48 / 15-11-2012)

Ну это вопрос к правоохранительным органам, я же ничего не писал про то что проверять не нужно.

И простите что это за дыра получится? Я пишу про ВНОВЬСОЗДАВАЕМЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. Они по УМОЛЧАНИЮ не платят налогов ( просто потому что их нет).

Откуда вы взяли дыру???

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:36:01 / 15-11-2012)

представим - я - сволочь полуолигарх. И хочу чтобы мои полмиллиарда в год, которые я "зарабатываю" легально (чтобы потом когда-нибудь, за жабры не взяли) обкладывались меньшим налогом. Я строю новую мебельную фабрику, с выпуском полтабуретки в год. Но это предприятие сливаю с имеющимися до этого. Способов, как понимаете, миллион. Имею новое предприятие, выпускающее потабуретки в год и ту хоздеятельность, которая раньше обкладывалась налогом, под крышей фирмы, которая легально налогов не платит аж 5 лет. Через 5 лет - финт повторяю. Сомневающихся от налоговых и прочих органов, уговорю материально-поощрительно. Имеем легальный уход от налогов и разросшуюся коррупцию. Не уговорю в Москве - уговорю в Дагестане, к примеру.

Аватар пользователя СержантПВ

Потому - прогрессивный налог вам и (на всякий случай) расстрельную статью чинушам за коррупцию. Возьмут пол табуретки, думаете?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:54:58 / 15-11-2012)

прогресивкой меня хрен возмешь - я за бугром из корпоративной собственности в личную, легко переведу. Что делается и сейчас вполне успешно, америк открывать не надо. А за расстрельную статью - я за. Хотя, даже в Китае хреновато работает, если откровенно.

Дайте Путину диктаторские или лучше императорские полномочия - без оглядки на законы, Госдуму, местную и забугорную полит. сволочь. Вот тогда и увидите результаты, без политич. лавирования. Приблизительно как у Сталина дайте власть - чтобы за спиной стояла миллионная вооруженная и единственная в стране партия. Готовая за него порвать всех, кто осмелится перечить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:02:23 / 15-11-2012)

нет прогрессивный налог дело хорошее, но его должен дополнять налог ,на банковские операции( при переводе денег за рубеж например).

 А насчет перевода в личную собственность,это вы хорошо придумали)))))

Это веть подставляет вас под ПРЯМОЕ налогооблажение( причем прогрессивное).

А вот оставить в карпоративной собственности,это хуже, и поэтому необходим, запрет авшоров( полный).

Аватар пользователя СержантПВ

А вот не надо "Путину".  или "Мутину". или "Сидорову". Может законы построим и их исполнение? Своровал из бюджета "Х...Й", прокурор доказал - к стенке.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:38:07 / 15-11-2012)

главное в законах - их исполнение, а не законописание.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:45:35 / 15-11-2012)

Э нет , тут не согласен, НАПИСАНИЕ законов , более важно.

Идиотский закон, выполнять не будут. Закон должен быть прост, понятен, однозначен, разумен.А это не просто.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:51:31 / 15-11-2012)

если бы у нас имеющиеся законы выполнялись на 100% - жизнь бы разительно переменилась бы к лучшему. Как говорил Жеглов, все определяется желанием и умением властей ловить воров.

И если вы напишите самые расчудесные в мире законы, но они не будут выполняться - что это будет, как не перевод казенной бумаги ?

Аватар пользователя СержантПВ

Забываете, камрады, математику. 5-й класс. "Необходимое" и "Достаточное". Только так.  Необходимое - написание здравых законов. Достаточное - их выполнение. Только это приведёт к тому что наши Аксиомы и Теоремы будут реализованы на практике.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:00:12 / 15-11-2012)

Direktnik

Дайте Путину диктаторские или лучше императорские полномочия... Приблизительно как у Сталина дайте власть - чтобы за спиной стояла миллионная вооруженная и единственная в стране партия.

-------------------------------------------------------

А кто Сталину дал власть и миллионную партию?  Может он адрес не оставил, где ему все это выдали?

А гр-н Путин тринадцатый год сидит ждет, когда ему адрес этот скажут,  где он миллионную партию и власть с народной поддержкой получит. 

И уж тогда он развернется...

Спасибо, насмешили!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:00:17 / 15-11-2012)

Сталину никто не выдавал. Партия уже была. Мне может, по секрету, скажете адресочек этой партии ? Только если КПРФ назовете - что-нибудь нецензурное скажу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:11:03 / 15-11-2012)

А можно я попробую))))

 Путин вождь ЕР партия , как вам??))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:15:50 / 15-11-2012)

ЕР - это Колобок, спеченный из, наметенной по сусекам, разнородной муки. Для проведения нужных стране законов. Промежуточный инструмент. Как опора - не годится. Нужно что-то искреннее, патриотичнее, без вранья. И это будет, но не враз.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:22:44 / 15-11-2012)

То есть вождь есть, а партия нужна совсем другая?

Но простите на основе либерализма никакой другой партии и не получится.

Половина действий Путина строго либеральная. (это оптимистическая оценка).

 Прошло 13 лет Путину 60..Сколько ему вообще осталось? 10-15 лет? Он же не вечен.

Какая вообще может быть основа партии( патриотичной), при диком количестве гастрабатеров? Которых усиленно привечают.

Где вообще тот нравственный ориентир?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:29:41 / 15-11-2012)

за нравственным ориентиром - не ко мне. К Христу, парторгу или маме с папой. За это я не берусь.

На народ нужна опора, если социализм собираетесь строить не для одной партии, а всего народа.

вот, вкратце, мой взгляд на часть решения:

http://aftershock.news/?q=comment/190787#comment-190787

Аватар пользователя СержантПВ

Да не вопрос! Называй Партию, Лидера.... Есть варианты? А что было делать ВВП? Я его в ентом понимаю...

Аватар пользователя СержантПВ

Мне, лично даже партию можешь не называть. Для мне все боги одним миром мазаны. Идею скажи - и если удедительно - я и душу и жизнь отдам.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:58:08 / 15-11-2012)

идея - социализм, с опорой на народ, а не на одну партию. В мирное время. От каждого - по способностям, каждому - по его вкладу в общее дело. В простую демократию не верю, вот соображения, чтобы не писать заново:

http://aftershock.news/?q=comment/190787#comment-190787

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:24:17 / 15-11-2012)

Ну вы похоже не знаете историю РСДРП-ВКП(б), если так уверены, что у Сталина уже была готовая партия.

А в трех словах то, Сталин из разношерстной, фракционной, раздираемой непримиримыми противоречиями политической тусовки сумел организовать партию на единой идеологической платформе. Сумел подобрать группу преданных единомышленников, проводивших среди партии и в жизнь принятые решения.

Единомышленников Сталина помните пофамильно? Помните какая идеология их объединяла?

Единомышленников ВВП можете назвать, и чего они единомыслят?

А единомышленников ВВП,  братьев Ротенбергов, Дерипаску, Тимченко, Ковальчука, Зубкова знаете?...  Какая идеология их объединяет, можете ответить?

И вообще, что для них Россия, и они для нее? Вы можете ответить?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:32:29 / 15-11-2012)

выдали хилые лоскуты знаний, которые я более 30 лет назад знал - за Откровение ?

Остальное - либероидное бормотание.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:43:29 / 15-11-2012)

Слив засчитан, буль-буль, можете отдыхать

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:46:38 / 15-11-2012)

как безумно оригинально вы мне ответили. Свои мысли будут, заходите.

Аватар пользователя СержантПВ

Никто не смешил. предложи. Партию, вождя... Предлагай! Обсирать по пусту не смей. Пидарком выставлю.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:31:12 / 15-11-2012)

Сегодня на политическом рынке одни проститутки и провокаторы.

Как вы думаете, за двенадцать лет можно было собрать батальон преданных людей и расставить их на ключевых постах?

Я думаю что можно, и они собраны и расставлены, но только не для реализации ваших химерических мечтаний, "чтобы всем было хорошо".

Это во-первых, а во-вторых следите за своим языком, если конечно в состоянии.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:35:07 / 15-11-2012)

И Сердюков тому прекрасный пример, а что пост ключевой,  преданный. Преторианец прям.

Правда направление куда такие приведут, мда.....

А кстати для чего расставленны? Что собираются реализоввывать?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:53:19 / 15-11-2012)

Oberon

Также как и ротенберги и тимченки и дерипаски, тоже преданные и тоже на ключевых постах расставленные. И наверное спят и видят, как вернуть народу бесплатное образование, бесплатную медицину, выжечь коррупцию,  возродить стратегические отрасли в России и пр. и пр.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:54:34 / 15-11-2012)

Да смешно и грусно конечно же, итак партии, нет, лидера нет, идеи тоже нет. Увы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:04:33 / 15-11-2012)

какой-то "серебрянный век". Все пошло, жизнь не имеет смысла. Политдекаданс. Веревка, мыло - нужны ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:42:38 / 16-11-2012)

Не дождетесь)

Аватар пользователя СержантПВ

Значить Товарисч СТАЛИН много лет ВОЕВАЛ со своими камрадами за РОССИЮ. Сравнение просто пустое, Пореченков, удивлён твоему хилому ответу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:10:59 / 15-11-2012)

Сталин сумел заинтересовать одну львиную долю населения России, потащить за собой другую и запугать третью. Чтобы не мешали.

И все это - с опорой на, повторяю, проверенную в боях и делах, миллионную вооруженную партию.

Аватар пользователя СержантПВ

А партией была - ВСЯ РОССИЯ, это тебя не смущает? А то треть, треть...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:16:48 / 15-11-2012)

вранье.

Аватар пользователя СержантПВ

Ну то есть он был глас народа, правильно? Истинный демократ, а не "ЭТО", что нас в дерьмократию впутало

Аватар пользователя СержантПВ

Не вопрос, объясняй "заинтересовал" и "львинуую часть". Устал с вами, камрады...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:23:29 / 15-11-2012)

чего объяснять - историю России тех лет ? Так для этого книжки многостраничные есть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:21:39 / 15-11-2012)

я в простую демократию: один человек - один голос, вообще не верю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:24:37 / 15-11-2012)

Хм ... а почему?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:34:05 / 15-11-2012)

уже ответил где-то здесь.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:38:07 / 15-11-2012)

Direktnik

"И все это - с опорой на, повторяю, проверенную в боях и делах, миллионную вооруженную партию."

-----------------------------------

Вы так и не можете внятно ответить на вопрос откуда взялась эта миллионная партия?

Может это товарищ Ленин в наследство оставил? Или товарищ Троцкий, закаленный в боях привел ее с гражданской и поставил в стойло, дожидаться Сталина?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:41:12 / 15-11-2012)

отчасти Ленин оставил, отчасти сама под знамена пришла. Был и ленинский призыв - сразу после его смерти. Да, партия была разнародная. Но больше - вверху. Эту верхушку Сталин аккуратно, а потом и жестко - отсортировал - кто-то на повышение пошел, кто-то на Магадан, в Мексику поехал.

троцкий - конченное гавно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:50:10 / 15-11-2012)

Так с самого начала, У вас что заработанные деньги налогом обкладываются , подчеркиваю УЖЕ заработанные( после уплаты всех налогов разумеется). Покажите пожалуйста статью в налоговом кодексе где "чистые" деньги облагаются налогом.

Дальше,построили фабрику( можно же ограничить допустим 30 человек работающих минимум, чтоб попадать под предложенный мной закон) То есть строительство( по всем нормам разумеется) выпускает полтабуретки, а зарплату платит как простите?Может ему проще просто жечь деньги?)))

И не надо путать, я написал про Вновьсозданные предприятия, которые построены, А вовсе не про загадочную фирму "рога и копыта", повторю я ничего не писал про то что не нужно проверять эти предприятия.А уж отличить работающее предприятие.от "выпускающего полтабуретки" можно, я надеюсь вы не считаете всех чиновников "клиническими идиотами"?

Да я написал про схему ЛЕГАЛЬНОГО ухода от налогов, но для этого нужно будет на ( "чистые деньги" заметьте) создать реальное предприятие, причем выпускающее нужную продукцию, через 5 лет начинающее платить налоги.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:02:30 / 15-11-2012)

нет, разумеется, для того и кавычки поставил, еще до налогооблажения.

Я про сливание писал - уже, к примеру, действующей фабрики с новой. Можно перепродать цеха новой фирме, "модернизировать" станки свежей покраской, перевезти станки в новое помещение и назвать это "новым" производством и тд. - таких финтов не один десяток можно легко выдумать.

Чиновники - не идиоты, но они чиновники и найти среди них согласных считать ваше предприятие новым - совсем несложно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:18:18 / 15-11-2012)

нет, разумеется, для того и кавычки поставил, еще до налогооблажения.

Тогда это вообще не относится к теме, т.к. источники денег я пока не рассматривал. По умалчанию об этом должны заботится компетентные органы.

Я про сливание писал - уже, к примеру, действующей фабрики с новой. Можно перепродать цеха новой фирме, "модернизировать" станки свежей покраской, перевезти станки в новое помещение и назвать это "новым" производством и тд. - таких финтов не один десяток можно легко выдумать

Слияние--- значит вы платите налоги со старой фабрики, и не платите с новой.Что в этом страшного?

Перепродали, отлично ,ээээ не понял что предприятие стало вновьсозданнным( построеным), нет вроде , а значит платит налоги, никаких послаблений,  модернизировали? Отлично ДОКАЖИТЕ это , то есть где у кого за сколько вы купили оборудование( заплатили с этого налоги и вперед) получите льготы.

Перевезли станки в новое помещение? ЭЭЭ это вообще то переезд, предприятие не иголка, и опять таки , вопросы где у кого , за сколько, купили оборудование, заплатили налоги на продажу( и продавцы и покупатели кстати).

Еще схемы , не то предложенные, ну не знаю, проще деньги в банк положить и не дергаться.

Чиновники - не идиоты, но они чиновники и найти среди них согласных считать ваше предприятие новым - совсем несложно.

Это вопрос компетентных органов, Можно прописать нормы , прикоторых предприятие считается вновьсозданным, вопрос технический не более того.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:36:25 / 15-11-2012)

Ладно. Говорить можно долго и с упоением. Но мы это уже проходили. Поверьте, я видел это своими глазами, а не теоретизирую, хоть и не сам этим занимался. Нужно перекрыть много лазеек. Хоть я - только за. И не из корыстных интересов критикую это, а не верю, что это можно решить кавалерийским наскоком. Если кто-то настроен не дыру в налоговом законодательстве пробурить, а на многомесячную работу над очень сложным законом - я соглашусь.

Причем работать это будет только при условии, что чиновники не захотят вам помогать "оптимизировать налоги". Из-за страха, совести или еще чего, но не захотят. До тех пор это гипотетические упражнения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:42:50 / 15-11-2012)

Ну так я и не говорю, что нужно принять именно в виде , как я написал))) Просто как вариант развития и модернизации.

В госдуме ЕР крупнейшая фракция, все на что их пока хватает, принять ВТО ( на иностранном языке) , меньше чем за месяц, безо вских там " глупостей" типа работы над сложным законом.

 

А чиновников у нам других нет..))

Значит надо сделать так, чтоб их деятельность легко проверить.

Аватар пользователя СержантПВ

Скобочки раскрой. Там и деньги на "чухнологии". Ну и нефть с газом. Хватит достояние в унитаз сливать всей страной. Серьёзное отставание у нас только в РЭА, тут соглашусь. Но пока ещё живы остатки СССР можно поднять. А ВТО - просто очередная ловушка, морковка для прыгающих зайчиков. Никаких "чухнологий" с ней не будет, всё бабло опять уйдёт в оффшоры через распилы и откаты. Образование ща докончуть - кто по твоим технологиям ВТОшным работать будет? "Эффективные менеджеры" или наши загорелые други-гастры?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:06:58 / 15-11-2012)

Поправка, свиноводство , птица и пр. РАЗВИВАЛАСЬ быстро( пока не вступили в ВТО)

Поледствия думаю будут видны по итогам 2013года.( самое раннее), хотя возможно что то уже и в этом году.У экономики всеж есть некая инерционность.

Одна надежда ВТО развалится быстрее ....

Аватар пользователя СержантПВ

Да, камрад, чутка опередил ты :) Я думаю они грёбнутся быстрее чем нас догубят морковкой этой липовой, либерасты хэровы :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:22:56 / 15-11-2012)

Вот не дай Бог счаз, начнут форсировать вступление, ( в одностороннем порядке пошлины там снижать досрочно или еще что, у нас это любят еще со времен "Меченного").

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(01:03:31 / 16-11-2012)

Меня эта статья не убедила!

Букв много, вроде аргументов тоже много. Но аргументы какие-то сомнительные.

Последнее время на Фёдорова много наездов, которые носят в основном оценочный характер: мутный, с сомнительным прошлым и т.д. У меня под вздействием большого кол-ва негатива в его адрес тоже появились сомнения. Я стал обращать внимание на аргументы. Так вот: аргументы не убедительные!

Я всё ещё сомневаюсь, но, если с аргументами будет также, я останусь сторонником Фёдорова.

АРГУМЕНТЫ (не фуфло) в студию!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(16:26:26 / 15-11-2012)

«СП»:- Много вопросов по ВТО. Люди спрашивают о том, действительно ли это каббала или это, как в очередной раз, просто некая невнятица, из которой Россия сможет выбраться?

- Вашему сыну 6 лет. У вас есть права и возможности. Предположим, какие-то права и возможности, в том числе право самостоятельно тратить деньги, право закрывать дверь, закрывать окно и открывать окно, вы записали в вашей семейной конституции. Скажите, вот ситуация, когда временная власть вдруг имеет возможность методом голосования взять и передать часть этих прав управдому, которого вы не выбираете, нанятому кем-то до вас и навсегда. Так что, если ваш сын опять захочет открывать и закрывать дверь, форточку, то он должен будет платить всем соседям компенсации. Как вы считаете, это нормально?

«СП»:- А в роли управдома в данном случае выступает какая страна?

- В роли управдома выступает некая абстракция, ВТО. У меня вопрос: ВТО — это государственное объединение или международная организация? Внятного ответа даже на этот вопрос нет. Вот союз России и Белоруссии — это межгосударственное объединение. А ВТО - это некая организация, созданная хозяевами нынешнего мира, США, для того, чтобы обеспечить такие правила экономической игры, которые наиболее выгодны им. Это вот такой управдом.

«СП»:- Я правильно понимаю, что в данном случае ключевые соседи - это страны США и западной Европы. Вопрос в том, в какой степени придется делиться, если наша родина, наш ребенок проштрафиться?

- Приведу замечательный пример, который звучал на конференции 31 мая, и там специалист по Африке рассказывал, что существует суд ВТО, он проверяет национальные законы на предмет целесообразности. Покажите мне 15 человек в России, которые знаю, как этот вопрос предписывает ВТО. Ладно, разобрались. Чтобы не было иллюзий, зайдите на сайт ВТО, не на наш российский, а на сайт ВТО, и увидите там массу документов, но только с припиской, что эти документы не аутентичны.

«СП»:- А что это значит?

- Это значит то, что ссылаться на них в суде вы не сможете. Аутентичные тексты хранятся где-то в Женеве. Система продумана так, что за 12 лет существования ВТО и суда ВТО ни одна африканская страна не смогла подать ни одного иска, зато африканские страны постоянно проигрывают и выступают ответчиками.

«СП»:- И они что-то платят?

- Разумеется! Вот ваш вопрос, кто ключевые? Те, кто вложились в этот механизм. Меня волнует другой ключевой вопрос: эти правила созданы для лидеров современного мира, интересы лидеров современного мира по ряду ключевых вопросов абсолютно противостоят интересам России как крупнейшему в мире государства, как государства, обладающего самой большой в мире территорией и самыми большими природными ресурсами в мире. Это правило, по существу, против нас. И второе, это правило изменить ваш сын не сможет. Сменяемость власти - отдельно и сменяемость курса - отдельно.

http://svpressa.ru/online/article/56816/

Аватар пользователя buzilo
buzilo(5 лет 5 месяцев)(17:49:58 / 15-11-2012)

что то поздновато выкладываете, до дыр видел эти ролики с ним))

Аватар пользователя СержантПВ
Дело не только в ролике, но и в обсуждении :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...