Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

За что в Архангельске судят Ивана: историческая концепция Норвегии для Русского Севера и "поморская истерия"

Аватар пользователя x-notch

"Русскому Ивану предъявлено обвинение в государственной измене за сотрудничество с Норвегией" под таким заголовком 9 ноября 2012 года известное норвежское издание Dagbladet опубликовало на своих страницах сообщение о готовящемся в Архангельске судебном процессе над директором "Поморского института" САФУ Иваном Мосеевым. (1) В статье, в частности, говорится: "Мосеев, руководитель института коренных народов и меньшинств в университете в Архангельске, согласно обвинительному заключению, между прочим, получил финансовую поддержку из Норвегии для создания словаря для поморов, который впоследствии был использован для написания критических статей, предназначенных для того, чтобы "навредить России". О каких критических статьях, спросим мы, идет речь в публикации в Dagbladet? Они написаны Мосеевым на "поморском языке"? А разве Иван - русский? Ведь он, по его собственным заверениям, чистокровный финно-угорский "этнический помор"! Выступившая с комментарием по поводу дела Мосеева на страницах Dagbladet норвежский эксперт по российским делам Патрисия Каате связала происходящее с Мосеевым в русле случившегося с Pussy Riot и последними запретами в России на свободу деятельности геев, лесбиянок и трансвеститов, а также с новыми российскими законами о НКО.

Норвежский портал Nordlys.no посвятил Мосееву специальную статью, дав ей заголовок "Обвиняется норвежский шпион".(2) "У нас были очень близкие отношения. Он мой хороший друг", - говорит Тур Робертсен. Сегодня (т. е. 9 ноября) Робертсен получил сообщение, что его друг Иван Мосеев обвиняется в государственной измене в России. Он встретил сообщение с "недоверием". Далее мы узнаем: "Робертсен и Мосеев встретились в последний раз в 2011 году. Вместе они опубликовали книгу детских приключенческих рассказов".(?!) Автор этой публикации Андреас Хойер пишет (откуда такие сведения?): "Русские власти также утверждают, что Мосеев получал деньги за свою работу в качестве агента". "Поморская идентичность переживает возрождение в течение последних 20 лет, благодаря Баренцеву сотрудничеству", - признается в заключении автор статьи.

В тот же день о "русском, подозреваемом в качестве норвежского агента" сообщил в новостях портал норвежского телевидения и радио NRK.(3) В новостном известии NRK: "В обвинительном заключении говорится, что Иван Мосеев по заказу норвежской службы безопасности работал по дестабилизации общественно-политической ситуации в Архангельске на северо-западе России". Означенная информация из Норвегии стала волной распространяться по всей Скандинавии, оттуда в Великобританию. Попала она и в Швецию. На шведском портале FIB была опубликована пространная статья под заголовком "Защитника коренных народов обвинили в измене".(4) В ней опять же речь шла о предстоящем в Архангельске судебном процессе против Мосеева с обвинением по 275-ой уголовной статье.

Простое знакомство с названными материалами из Норвегии и Швеции указывает на то, что их авторы использовали публикацию от 9 ноября 2012 года с норвежского информационного ресурса т. н. Баренцева региона Barents Observer под названием "Обвиняется в государственной измене при сотрудничестве с Норвегией".(5) В ней, в частности, утверждается: "Иван Мосеев, лидер поморского движения Беломорья, руководитель Института коренных и малочисленных народов САФУ, обвиняется в государственной измене в пользу соседней Норвегии (статья 275 Уголовного кодекса РФ) и в разжигании межнациональной розни (статья 282). Судебные слушания начнутся в Архангельске в понедельник". В публикации содержится очевидная ошибка. Если обратиться к официальной информации, размещенной на сайте Октябрьского районного суда города Архангельска, где и будет 12 ноября проходить судебный процесс Ивана Мосеева, то можно узнать, что его уголовное дело поступило в суд 24 октября 2012 года.(6) Оно зарегистрировано под номером 1-293/2012 и будет слушаться в 10 часов утра 12 ноября 2012 года. Иван Мосеев обвиняется по статье 282, часть 1 Уголовного кодекса Российской Федерации. И где здесь 275 статья по государственной измене? Таким образом, норвежские СМИ дезинформировали своих читателей по делу Мосеева сначала в Норвегии, а потом и по всей Скандинавии. Очевидно, что причиной этого был тот специфический источник информации, который они использовали в России. При ближайшем рассмотрении выясняется, что норвежцы с Barents Observer в качестве первоисточника воспользовались публикациями в Интернете по делу Мосеева некоего Александра Маркова. Марков является в Архангельске руководителем ячейки маргинальной политической организации - т. н. Российского народно-демократического союза (РНДС). 8 ноября 2012 года этот эрэндэсовец на местном архангельском портале News29.ru опубликовал заметку по делу Мосеева под названием "Защитника малочисленных народов Севера пытаются обвинить в государственной измене".(7) Норвежцы из Barents Observer не удосужились критически изучить этот материал. Даже "цитаты", подготовленные Марковым по оригинальному тексту постановления судьи, они не проверили. Так и пошли непроверенные цитаты с легкой руки Маркова гулять по Скандинавии.

Между тем, цитаты из судебного постановления, подготовленные Марковым, не соответствуют тексту первоисточника. Дальше идут простые фактические ошибки, связанные скорее с намеренной зловредной ангажированностью автора, чем с его заблуждением. Так, в своей заметке Марков, в частности, утверждал: "В понедельник, 12 ноября, в Октябрьском районном суде начнется открытое судебное заседание по уголовному делу архангельского журналиста, известного общественника, директора "Поморского института коренных малочисленных народов Севера САФУ" Ивана Мосеева. Его обвиняют ни много, ни мало... в государственной измене по ст. 275 УК РФ и разжигании межнациональной розни по ч.1 ст. 282 УК РФ". Вот эту намеренно ложную информацию и использовали без всякой проверки норвежцы в своих публикациях, которые сначала "потрясли" очередным приступом "поморской истерии" Скандинавию, а потом вернувшись эхом из Норвегии - и Россию. Впечатляют заголовки в новостях российских СМИ по делу Мосеева в субботу 10 ноября. Только "Эхо Москвы" по поводу предстоящего судебного процесса в Архангельске выдало за субботу в эфир: "Архангельского журналиста подозревают в госизмене и пособничестве норвежской разведке" (10:31), "До 20 лет лишения свободы грозит руководителю архангельского Института коренных и малочисленных народов Ивану Мосееву за призывы к созданию "Поморской республики" (12:02), "Разоблачен замаскированный норвежский шпион" (14:27); "Поморского ученого подозревают в госизмене и связях с норвежской разведкой" (16:03). В этом же духе "Эхо Москвы" продолжило свою "песню" с утра в воскресенье 11 ноября, выдав снова по кругу: "Архангельского журналиста подозревают в госизмене и пособничестве норвежской разведке" (07:00), "ФСБ против защитника поморов" (12:39).

"Поморская истерия" кружным путем из Архангельска от белоленточника Маркова через Норвегию и Скандинавию тряханула информационное поле российских СМИ ложной сенсацией. Отметим, что все публикации Маркова - этого "провинциального Марата" из Архангельска по делу Мосеева, выделяются какой-то особой "невменяемостью". Вот лексические обороты из его статьи "ФСБ против поморов: охота на ведьм на Русском Севере", опубликованной 17 октября 2012 года в региональном архангельском издании "Вельск-инфо": "спецоперацию против поморов чекисты готовили давно, им нужен был именно Мосеев", "народное движение возглавляет честный, неподкупный лидер", "такой лидер неуправляем, его не посадить на крючок страха, им нельзя манипулировать", "каких грибов обожрались архангельские чекисты у себя в сером здании", "в этом срамном деле издалека видны торчащие уши сырьевых монополий", "голова сейчас жутко боится русского народа", "нью-НКВД создает дымовую завесу", "свидетелями выступили три местных фашиста", "старушки-уборщицы подтвердили, что видели", "продают наших детей зарубежным извращенцам", "смертоносные гептиловые ракеты с иностранными спутниками-шпионами", "Всемирный банк не даст российским барыгам кредит".(8) А еще Марков в этой статье утверждал, что "поморского патриота и журналиста (т. е. Мосеева), "органы" пытались обвинить... в подготовке вооруженного восстания поморов с последующим присоединением Поморской республики к Норвегии". Вряд ли этот домысел "правозащитника" Маркова пошел на пользу его "подзащитного" Мосеева. Ведь злые языки, как известно, страшнее пистолетов. Ведь за два дня до публикации на "Вельск-инфо" Марков еще утверждал, что "Мосеева обвиняли в получении спонсорской помощи из-за рубежа и частыми визитами в Норвегию для "прохождения учебы в норвежских лагерях".(9) В социальных сетях безумные домыслы Маркова по делу Мосеева были дополнены уже совсем невероятным и фантастическим - Мосеев посещал в Норвегии и проходил подготовку в лагерях Аль-Каиды!

Как бы там ни было с этой фантастикой, написанной Марковым "без грибов", но именно спровоцированная им 9 ноября 2012 года "поморская истерия" вокруг имени Мосеева подвигла наконец-то орган управления норвежского Баренц-региона т. н. Баренц-секретариат к комментариям по поводу дела Мосеева.(10) А на следующий день, т. е. 10 ноября, свое слово по инциденту с Мосеевым сказал норвежский МИД.(11) В целом, реакцию норвежских властей можно оценить следующим образом: 9 и 10 ноября 2012 года в своих комментариях по делу Мосеева они старательно делали вид, что не понимают причин происходящего. Как остроумно оценил это поведение норвежцев один известный архангельский блогер: "Как только для кого-то начинает пахнуть жареным, сразу начинаются заламывания рук, сопровождаемые криками "Не виноватая я! Он сам ко мне пришел!" Тем не менее, в публикации на Barents Observer норвежцы признали, что они финансировали деятельность Мосеева в России через свои программы Баренцева региона. "Ряд осуществляющихся между Архангельском и Вардё проектов, в которых принимал участие Иван Мосеев, получает поддержку от Норвежского Баренц-секретариата", - обтекаемо и дипломатично заявил по этому поводу глава Баренц-секретариата Рюне Рафаэльсен, заметив при этом: "Мосеев - выдающийся деятель в выстраивании связей между Северной Норвегией и Архангельской областью". И какие это связи, спросим мы, если весь годовой торговый оборот Архангельской области с Норвегией не превышает ничтожные 10 миллионов долларов, а почетный консул в Архангельске затрудняется назвать хоть одно работающее в области совместное производственное предприятие с норвежцами? Что тогда остается в сухом остатке деятельности норвежцев в Архангельске? Культурная работа?

Норвежский МИД в связи с делом Мосеева сейчас заявляет: "Норвежской стороной Мосеев воспринимается как человек, с интересом и полной отдачей работающий над популяризацией старинной культуры и традиций, носителем которых он сам является". Так ли это? Позволим здесь усомниться. Прежде всего, отметим тот неоспоримый и доказанный факт, что Иван Мосеев никаким помором по своему происхождению и рождению не является. В 1990-е годы ректор Поморского университета в Архангельске проф. Владимир Булатов в интересах определенных кругов региональной элиты и в угоду своим норвежским компаньонам из Баренцева региона сочинил историческую концепцию, по которой современная территория Русского Севера от Вологды до Урала в ХV-ХIХ веках якобы называлась "Поморье" и была населена нерусским народом "поморы". Чисто спекулятивная теория Булатова не подтверждается ни одним историческим источником. Тем не менее, создавший организацию "Поморское возрождение" Мосеев объявил, что он является потомком тех самых живших когда-то в прошлом "булатовских поморов". В своих многочисленных публикациях на ИА REGNUM мы разоблачили эту четвертьвековую региональную поморскую аферу и предложили, чтобы продвигаемые им положения булатовской поморской концепции директор "Поморского института" САФУ Иван Мосеев подтвердил историческими документами (источниками) с цитированием и указанием датировки означенного конкретного документа, места его архивного хранения или публикации. До сих пор Мосеев этого не сделал, чем и подтвердил свое поморское этническое самозванство. Факт систематической фальсификации региональной истории и культуры его российскими коллегами из Архангельска может подтвердить специалист по норвежско-российским отношениям профессор университета Тромсё Йенс Петтер Нильсен. Он бы мог поведать еще и о переписывании в угоду фальшивого "Баренц-сотрудничества" отдельных частных моментов норвежской истории в Норвегии. "Главной целью сегодня должно стать использование истории поморов так, чтобы в будущем организовать "беспроигрышную лотерею" для нас", - заявил на поморском съезде эксперт по региональной политике Баренц-региона и "норвежский помор" Реми Странд на съезде "поморского народа" 17 сентября 2011 года в Архангельске. Вот только как быть, спросим мы, что история эта совсем недавно злостным и бесстыжим образом сфальсифицирована?

Итак, норвежцы строили свою культурную работу с Архангельском, основываясь на ложной концепции региональной истории и культуры проф. Владимира Булатова. Так носителем какой "старинной культуры" и "традиций", как утверждают норвежцы, является Мосеев, если общая основа их сфальсифицирована и стала современным симулякром (т. е. знаком, не имеющим означаемого объекта в реальности), возвышенно именуемым по недоразумению сейчас "поморской культурой"? Под ней современные мошенники от культуры и всякого рода поморские самозванцы в Архангельске, на самом деле, представляют культуру русского населения Архангелогородской губернии до 1917 года, этническими поморами себя не считавшего и не именовавшего. Поэтому и все "творчество" поморского самозванца Мосеева пронизано ложью и элементарным жульничеством. О том, что изданный Мосеевым словарь "Поморьской говори" (2005) является школярством и мошенничеством, говорит сравнение этого его "произведения" со словарем местного диалекта Александра Осиповича Подвысоцкого (1825-1883), переизданного совсем недавно и имеющегося в каждой библиотеке Архангельской области.(12) То же самое и касается пресловутых "Поморьских скасок", изданных Мосеевым в Архангельске на норвежские деньги Баренцева секретариата. Эти самые "сказки народа поморы" не имеют никакой связи с местным фольклором, это очередной жульнический новодел Мосеева. Факт этот может подтвердить главный научный специалист в области фольклористики Архангельской области директор Центра изучения традиционной культуры Европейского Севера профессор САФУ Наталья Дранникова.

Да, норвежцы и сами продемонстрировали на опубликованном на Barents Observer фотографическом ряде, что это за "популяризация старинной культуры и традиций" по Ивану Мосееву. Насмотревшийся голливудских сказок его ближайший друг и соратник, такой же поморский самозванец Владимир Ломакин багром, как мифический король Артур рыцарей, принимал норвежских чиновников в "поморы", а "поморские жонки" повязывали им на манер памятных пионерских галстуков косынки на шее. Нелепость и позор подобной мнимой "древней традиции" нам очевидна без всяких комментариев со стороны МИДа Норвегии. Сейчас представитель норвежского МИДа Хетил Элсебутанген заявляет: "В общих чертах, правительство Норвегии привержено курсу на укрепление сотрудничества "от человека к человеку" между Норвегией и Россией и приветствует работу, связанную с нашей общей историей и культурными связями". Вот только, как быть в ситуации, когда норвежское правительство стимулирует деятельность по фальсификации этой самой "общей истории и культурных связей", сотрудничая с откровенными невежественными самозванцами в деле изменения этнического сознания современного населения Архангельской области? Во всех комментариях 9 и 10 ноября 2012 год, как в Скандинавии, так и России, по случаю предстоящего судебного процесса над Мосеевым упускается один чрезвычайно важный факт - Иван Мосеев руководит институтом в системе федерального университета САФУ в Архангельске, не имея ни одного научного труда в своем багаже, не имея ни то, что научной степени, а даже диплома о высшем гуманитарном образовании! Этот позорный для репутации университета факт никак не может разъяснить общественности ни ректор САФУ Елена Кудряшова, ни непосредственный начальник Мосеева директор Института социально-гуманитарных и политических наук САФУ проф. Андрей Репневский. Как вообще такое безобразие может происходить в федеральном университете в России?

В конце мая 2011 года Научно-технический совет САФУ рассматривал на своем заседании вопрос о создании в структуре университета института с Иваном Мосеевым во главе. В тот день совет принял решение не создавать означенное подразделение. Тогда присутствовавший на Научно-техническом совете САФУ Иван Мосеев заявил, что решение Совета его не интересует, в скором времени в Архангельск приедет консул Норвегии, который и решит вопрос создания института для Мосеева. И, действительно, спустя два месяца "Поморский институт" с Мосеевым во главе был создан. Для нас, очевидно, что Иван Мосеев никаким "шпионом", как его пытаются представить в либеральных российских СМИ, не является. Однако из всего, что известно о его деятельности и связях, можно заключить, что в случае Мосеева мы имеем дело с агентом влияния, явно работающим в Архангельске в интересах Норвегии. В заключении заметим, личные связи Мосеева с экс-министром иностранных дел Норвегии Турвальдом Столтенбергом, руководством норвежского Баренцева секретариата и региональными властями северных областей Норвегии - чем не тема для интересного журналистского расследования норвежской Dagbladet.

Источники:

(1) Russiske Ivan tiltalt for høyforræderi for å samarbeide med Norge // http://www.dagbladet.no/2012/11/09/nyheter/fbi/forrederi/sikkerhet/russland/24282347/

(2) http://www.nordlys.no/nyheter/article6333882.ece

(3) http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.8391226

(4) http://fib.se/utrikes/item/2087-forsvarare-av-ursprungsbefolkningar-anklagas-for-forraderi

(5) http://barentsobserver.com/en/society/charged-high-treason-cooperating-norway-09-11

(6) См. раздел по уголовным делам. http://oktsud.arh.sudrf.ru/

(7)http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Zaschitnika_malochislennyh_narodov_Severa_pytajutsja_obvinit_v_gosudarstvennoj_izmene/21698

(8) http://velsk-info.vagaland.ru/arhiv/2012/10/17/009.html

(9) http://zaprava.ru/201210153539/novosti/oxota-na-vedm-na-russkom-severe

(10) Обвиняется в государственной измене при сотрудничестве с Норвегией // http://www.barentsobserver.com/ru/obshchestvo/obvinyaetsya-v-gosudarstvennoy-izmene-pri-sotrudnichestve-s-norvegiey-09-11

(11) Осло: дело Мосеева вызывает беспокойство // http://www.barentsobserver.com/ru/obshchestvo/oslo-delo-moseeva-vyzyvaet-bespokoystvo-10-11

(12) Подвысоцкий А. Словарь областного архангельского наречия в его бытовом и этнографическом применении. СПб., 1885. 2-е изд. М., 2008.

Подготовил Дмитрий Семушин

http://www.regnum.ru/news/1591861.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:04:36 / 13-11-2012)

присядет помор ваня

мож каким профессиям научится пока сидеть убдет

Аватар пользователя mareh
mareh(5 лет 2 месяца)(13:56:31 / 13-11-2012)

смертная казнь за содеянные злодеяния будет для него слишком мягким приговором?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(14:13:59 / 13-11-2012)

суд определит справедливое наказание

соразмерно содеянному

Аватар пользователя mareh
mareh(5 лет 2 месяца)(04:50:18 / 15-11-2012)

наш суд - саый гуманный суд в мире

но не бесплатный

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(13:19:39 / 13-11-2012)

Мутная это тема, давно за ней слежу, по Регнуму, но постить не решАлся: много мелких деталей, даже сепаратизм мелкий, нет размаха, Семуш(к)ин плохо пишет...

Кстати, знаю лично одного помора, знаменитый врач, все его родственники-поморы в Прибалтике живут. Дональд Туск (Премьер-министр Польши) - помор. Так что территориальные претензии и самоопределение при желании можно поставить в 5+ странах региона

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(13:24:39 / 13-11-2012)

Нету никаких "поморов" как этноса :

Владимир Булатов в интересах определенных кругов региональной элиты и в угоду своим норвежским компаньонам из Баренцева региона сочинил историческую концепцию, по которой современная территория Русского Севера от Вологды до Урала в ХV-ХIХ веках якобы называлась "Поморье" и была населена нерусским народом "поморы". Чисто спекулятивная теория Булатова не подтверждается ни одним историческим источником.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(13:58:32 / 13-11-2012)

)))

Из Вики:

"Поморы — непризнанная этническая группа и не включена[12] в единый перечень коренных малочисленных народов России[13], однако в Минрегион России идёт работа по включению поморов в этот список, а также по принятию мер, направленных на обеспечение прав беспрепятственного ведения традиционных промыслов и поддержку традиционной культуры поморов. Руководителем движения за признание поморов отдельной этнической группой является Павел Есипов [14]

В 2011 году обозначение народа «поморы» появилось на официально изданной Карте народов Российской Федерации, подготовленной Институтом этнологии и антропологии РАН. На ней поморы определены как коренной малочисленный народ, этнографическая группа русского старожильческого населения[15]."

И еще, там же:

"Одними из первых, кто отметил особенности культуры и быта крестьян севера европейской части России (и в их числе поморов, которые наиболее сильно отличались от остального русского населения, степень самоидентификации которых была намного выше и территория расселения больше, чем у других локальных групп русских этого региона) в XIX веке были этнограф В. Н. Майнов[6] и П. Н. Рыбников[7]. В книге «Этнография народов СССР» известный этнограф С. А. Токарев отнёс заонежан и поморов к «обособленным» группам[8]. Исследованиям поморов также посвящены работы Т. А. Бернштам «Поморы. Формирование группы и система хозяйства» и «Русская народная культура Поморья в XIX — начале XX века»."

...Ты русский? Не, я казак/сибиряк/помор/волжанин... Старая песня на новый лад

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(14:01:05 / 13-11-2012)

Однако в аналогичной публикации от 19 сентября 2011 года на личном сайте Виталия Трофимова в статье под названием "IV съезд поморов в Архангельске" отмеченный нами абзац текста завершен иными словами: "Под конец замечу, что я не сторонник ни генетических исследований, ни исторических. Для меня народ представляет собой интерес как политическая данность. Если есть группа с устойчивой идентичностью, и это не ролевая игра в светлое время суток, то народ существует. Сплошной конструктивизм. Есть общность, стремящаяся к политизации. Можно работать... До кавказских самоопределенцев далеко, но есть чему поучиться и, что главное, поучить тоже есть чему. Будем делать новый этнос".

http://ttrofimov.ru/2011/09/iv-sezd-pomorov-v-arxangelske/

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(14:58:31 / 13-11-2012)

Надо же, мог бы работать вахтером или охранником, или учителем труда в школе. А он решил стать лидером новой нации! Значит, есть спрос и предложение. Лечится посадками.

А вот недавно ногайцы попросились у Путина выйти из состава Дагестана. Перед этим сильно поспорили с соседями по поводу пастбищ для скота. Ни язык, ни история, ни прочая этнография не являются причиной. Пастбища, выживание. Вопрос материальный, стало быть, и политический, придется решать

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(15:22:08 / 13-11-2012)

Вопрос материальный, стало быть, и политический, придется решать

Скорее, вопрос общей идеологии и ценностей, общих целей. В СССР такие вопросы успешно решались, т.к. было общее дело - построение справедливого общества. А сейчас такой рамки нет, все тянут одеяло на себя, происходит трайбализация населения

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(18:40:39 / 13-11-2012)

А что особенно впечатляет, так это то, что при всем позитиве плюрализма - очень много откровенно предательских злонамеренных заявлений и действий, причем в русской среде. Человек, казалось бы, еще не успел стать либерастом, а уже предатель!

Поневоле начинаешь думать, что "есть у революции начало, но нет у революции конца"(), то есть борьба с либералами продолжается с времен Александра Невского и Ярослава Мудрого, не говоря об Иване Грозном. Вечный бой, пся крев!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:53:23 / 13-11-2012)

Вы хотите нас окончательно запутаь...Туск - кашуб, польский помор. 

Поморами называли тех, кто живет у моря, аналогично горцам - жиелям гор. Это не национальность...

Кашубов считают потомками племени поморян, некогда населявших балтийский берег. Возможно, Ваши знакомые из Прибалтики того же происхождения.

А наш Ваня - житель  русского Севера. Скорее всего, потомок выходцев с Новгородчины, русских, осевших в Поморье. Возможно - с примесью местных финноугорских кровей.

Короче - русский он. Но в России что ни город - то норов.  В Рязани - грибы с глазами, их ядят, а оне глядят, у пермяков солёны уши, тверские - козлы упрямые, во Пскове скобари живут и дальше по списку.

Попытка выделить любую группу русских в отдельную нацию заканчиваетя Украиной и руиной.

Норгам охота на нашем севере руину устроить...

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(14:44:14 / 13-11-2012)

Почему запутать? На огромной Российской территории всегда были местные отличия, а за векА некоторые отличия в языке и укладе стали существенными. Ну и что? Этнос - один, а этнографические группы  - разные.

Вопрос поморов политический, а не этнографический. И описанную выше попытку силком тащить группу в 6000+ человек в отдельный народ надо пресекать, иногда через суд.

Но не надо упускать из виду, что если дать людям волю самоопределиться с самоназванием при оформлении официального документа типа паспорта, так в графе "национальность" появится "казак", "сибиряк", "помор" и пр. И идет это не от национализма/сепаратизма, а от воспитания в семье (семейных преданий и семейной памяти), ближнего круга активного общения и материального положения.

Как всегда, лечение этой болезни в России - быть сильным социальным государством. И посадки, посадки, посадки.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Умиляют глубоко чуждые русскому языку этнонимы и топонимы - помор, Поморье, Беломорье. Хоть бы названия "типичные угро-финские" потрудились из пальца высосать

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(13:42:40 / 13-11-2012)

Вполне русские названия.

помор — муж. (русские, живущие на берегу Белого моря)

ПОМОР — ПОМОР, а, муж. Житель поморья. Архангельские поморы. | жен. поморка, и. | прил. поморский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова.

ПОМОР — житель поморского берега Белого моря. Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(13:47:21 / 13-11-2012)

Ещё раз прочитайте сообщение Олечки, но с учётом сарказма :)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(13:56:11 / 13-11-2012)

Ок, с сарказмом вполне пристойно получается )

Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(14:02:31 / 13-11-2012)

Норвеги страх потеряли. Надо бы лапландскую карту России начать разыгрывать, чтоб в чувства соседушек привести. Подлая нация, как приослабнем сразу шакалить начинают, что в начале 1930-х, что последние 20-ть лет. Вот, кстати, интересная темка на форуме альтернативной истории насчёт нынешнего норвежского Финмарка поднята была: http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002439-000-0-0-1343161523

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(14:13:41 / 13-11-2012)

А вам не кажется, что имеет место попытка создания ещё одной Украины (окраины). Сценарий очень похож, вплоть до создания искусственного языка. Только Норвегия, в отличие от Австро-Венгрии, это слишком уж топорно делает.

А ещё повеселила фраза в статье:

Так носителем какой "старинной культуры" и "традиций", как утверждают норвежцы, является Мосеев, если общая основа их сфальсифицирована и стала современным симулякром?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(14:20:21 / 13-11-2012)

А вам не кажется, что имеет место попытка создания ещё одной Украины (окраины). Сценарий очень похож, вплоть до создания искусственного языка.

Именно, что не кажется. Так и есть.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(14:14:48 / 13-11-2012)

судят ломехузу

пока ещё не успевшую отравить всё вокруг себя

справедливо ли это?

на мой взгляд да

Аватар пользователя korsunenko

Справедливость устанавливать с каждым днём всё тяжелее и тяжелее. Теперь у этого «вани» 65 гарантированных защитников уже имеется при президенте. Я знаю, что лидер страшно не любит когда легко, поэтому только надеюсь что он сможет в таких условиях посадить кого и куда надо.

Любимую кличку хакамада, похороненную уже мною, из этой шайки сегодня услышал. Всенародно избрана инет пидарасами, чтоб у них пальцы отнялись...

 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(15:33:32 / 13-11-2012)

С каких пор клоунов стали сажать? см. "призывы к созданию "Поморской республики". Потрясли "кровожадные" комменты в ленте - неужели так однобоко всё воспринимается!? Клоун веселится, да и пусть веселится. Если и заведено дело, то не за призывы к Поморью, видимо, рыльце в другом пушку.

Для справки: поморы - изначально новгородцы, а затем и беглые крепостные крестьяне, которые начиная с 11-12 века колонизировали побережье Белого моря (см. также Лукоморье в русских сказках), оттеснив коренных жителей. В отличие от центральной России у поморов никогда в классическом виде не было крепостничества. В разное время выделялись разные льготы, и наоборот - вменялись обязанности, повинности и оброки. Соответственно географии выделяются: Поморский берег (собственно Поморье) - т.е. южный и юго-восточный берег Белого моря, Карельский берег / поморы  и Терский берег /поморы. На Баренцевоморское побережье все поморы выезжали вахтовым способом, в тех условиях постоянно прижиться не удалось.

То, что у поморов сформирована культура, мировосприятие и традиции, отличные от таковых для Средней и Южной России, - факт, к бабке не ходи. Так и то, что генетически - это русские/славяне с небольшой примесью угро-финов, саамов, ижемцев (в зависимости от территории проживания). В любом раскладе - это же не повод для сколь-либо серьёзного провозглашения отдельной республики, с одной стороны, и бичевания поморского ура-патриота - т.е. клоуна, с другой стороны. А тем более не повод - считать грантополучателей Баренцсекретариата иностранными агентами или агентами спецслужб.

Суждение высказываю, так как имел некоторый опыт работы с историей поморов, во-первых, и опыт участия в грантах, финансируемых Еврокомиссией и Баренцсекретариатом, во-вторых. Кроме наивного желания научить русских западным ценностям ничего у этих двух фондов нет, что можно было бы с любых позиций (даже в свете самой продвинутой конспиралогии) инкриминировать. А вот у некоторых грантополучателей - наших соотечественников развивается неадекватность: чтобы быть на плаву и поднять вес в глазах "партнёров", начинают визжать и пиариться на каждом углу, чтобы стать видными общественными "фигурами". Но это - реалии всех сторон нашей общественной и инет жизни (истерия по поводу собственного визга и хрюкатания).

Афтершок выбрал и пользую потому, что ряд статей и авторов по-серьёзному и корректно разбирают ситуации и вопросы, в которых они спецы-профи. Поэтому удивляет, что на этой площадке ряд комментаторов в своих высказываниях не стесняются обнажать невежество. 

Аватар пользователя korsunenko

Клоунов? На них смахивают те, кто еще не знает об этом:

«В соответствии со статьей 69 Конституции Российской Федерации Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации. Впервые в Российской Федерации на конституционном уровне закреплена необходимость обеспечения прав коренных малочисленных народов, установленных в международно-правовых документах. ...

Тем самым Конституция Российской Федерации выделила ключевые проблемы, которые надлежит решить в отношении коренных малочисленных народов Севера ...

Достаточно только вспомнить, что само понятие «коренные народы» является понятием международного права. Анализ международно-правовых документов свидетельствует о том, что есть довольно обширный правовой материал, имеющий отношение к правам коренных малочисленных народов на природные ресурсы. ...» http://www.jurant.ru/ru/publications/reindeer_disc/olen/pavlov.html 

Я уже 98 с полосиной раз подобное пощу из разных источников. Хватает ненадолго. Приходят очередные онолитеги и нчинают с того же самого, что и всегда : «С каких пор клоунов стали сажать? ».

 

 

 

 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(17:30:51 / 13-11-2012)

Что меняет ваша ссылка в контексте статьи? То, что "коренные малочисленные народы" - весьма привелегированное звание, открыли не вы. Могу сам парочку интересных документов подкинуть - не общих фраз, а конкретику - сколько стоит в натуральном и денежном выражении быть "малочисленным" в применении к саамам и какие махинации периодически там мелькают. Правда, затирают их практически мгновенно.

Ваш комментарий смысл сказанного мной не поменял: вероятнее всего, "малочисленный" помор пиарится и хочет всевозможных благ, а клоунаду делает со ссылкой на всяческую международную поддержку - гейропу и мурмандию и т.п. Любой помор вряд ли бы отказался от "малочисленного" статуса, но кто ж его даст.  А серьёзно воспринимать такого клоуна - вставать на этот уровень. Это и к серьёзности восприятия этой новости и, не дай Бог, если его в органах так серьёзно воспринимают. Надавать "по шапке" или "опустить в лужу" могли бы на соответствующем ему уровне.

У меня очень много знакомых из числа Карельских и Терских поморов: воможно они и посудачат на эту тему, но все серьёзные устремления и намеренья у подавляющего большинства будут только вокруг рыбы (сёмги). Как можно митинговать и собираться, если рыба "пошла"!

На "онолитега" не обижаюсь - в нескольких прикладных областях мой уровень нареканий не вызывает.

Аватар пользователя korsunenko

Можно сколько угодно мусолить частности, но рычаг, вставленный дружественным нашей стране собчаком, будет использоваться вражинами на разных уровнях и до тех пор пока он там торчит. Клоунов и драматических артистов — на всех. Власти будут бегать и за теми, и за другими, показывая себя и свою бурную деятельность по телевизору, но убрать раз и навсегда причину сможет только человек, который понимает важность таких «мелочей», и не участвовал в предательстве, а тем более, не был его предательства учеником — чем гордится до сих пор. В «священной» этой корове — демократической конституции, спуещенной нам закоренелыми партнёрами, можно очень много чего поменять и облегчить тем самым себе и народу жизнь, — бесплатно и эффективно, но этого никто не делает. Почему? Я написал.  

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(18:04:40 / 13-11-2012)

Как легко быть на радикальной стороне (белой/черной без разницы). У нас (у геологов) есть байка, которая выстрадана многолетним опытом " у двух геологов на одну и ту же вещь есть у каждого собственное мнение + ещё одно на двоих". Смысл: если что-то ищещь, то всегда найдешь нужные признаки и т.п., а другие - непроизвольно пропустишь.

Где-то здесь, на афтершоке попалась ссылка на интересный комментарий по поводу путина "...до 2007 г. его действия находили полное одобрение ...". Здесь уже введён в оценку фактор времени. К сожалению, не могу своё отношение упростить до таких критериев. Но примерно так: по внешней политике вполне устраивало и устраивает, по внутренней - раньше положительное отмечал, а в последние года три/четыре - надо искать, что не раздражает. Что будет в будущем - посмотрим. По раздражительности "партнёров" не все так плохо в нашем омуте ...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(16:03:12 / 13-11-2012)

«Россия упустила тот момент, когда еще можно было жить единой территорией [1]. Мне кажется, Татарстан сегодня во многих отношениях – чуждая и потерянная территория. Я не говорю о том, что это приведет к территориальному распаду. Соединенные Штаты Америки, к примеру, очень плотно сидят вместе. Но Соединенные Штаты, в которых у каждого есть свои законодательство и права, к этому мы, видимо, и придем. Татарстан – анклав внутри России. Анклав во многих отношениях татарский, исламский. Сделать из него стопроцентный русский не получится и не надо…»

Это один из ведущих спикеров либеральной московской тусовки. Правда, в случае чего, имеющий возможность сослаться на "специфику поэтического мышления", – в этом смысле кандидатура подобрана с умом, – но вряд ли стоит обманываться: фактически, его устами негласные боссы помянутой тусовки направляют властям Татарстана предложение в стиле Ельцина: "Берите столько суверенитета, сколько сумеете унести. Но помогите". То есть, называя вещи своими именами, "За нашу и вашу свободу!", – ибо в этом смысле казанскому Кремлю не хватает только формальных границ и членства в ООН.

Разъяснять что-то дальше значит не уважать читателя.

Если ситуация не будет осмыслена Москвой и если надлежащие меры, – как в регионе, так и в Белокаменной, – не будут приняты, тогда в дискуссии о будущем России я не поставлю свои старые тапочки против тысячи евро.

Потому что никогда не играю на заведомый проигрыш.

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9305

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(16:22:49 / 13-11-2012)

Ну, ясень пень. А Удальцов? Уже забыт с его призывами к (татарскими и прочим) националистам?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(16:43:19 / 13-11-2012)

Почему забыт? Вовсе нет. Это  одна либерастическая тусовка, которая провоцирует сепаратизм в РФ, используя радикальных исламистов, "поморов", «Сибирское областничество», "Республику Русь"  и т.д.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(17:47:12 / 13-11-2012)

Дело "Пусек" сделала "политическим" и громким, поднятая со всех сторон (и сторонников, и противников) шумиха. Дело о "поморском сепаратизме" можно тоже сделать громким и политическим, надо только по-чаще и по-горячее вступать в полемику. Но пока оно не стоит ничего, сужу хотя бы по тому, что живу рядом с поморами и таких настроений пока не наблюдаю.

Либерастическая тусовка - тоже разная. Кто-то ходил на митинги, пока не прозрел. Кто-то ходит до сих пор. А кому то за это деньги идут.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 день)(18:10:45 / 13-11-2012)

Дело "поморов" действительно политическое, так же, как и дело Пусек.

Объединяет их атака на идентичность народа : Пуськи атакуют православие как одну из скреп РФ, а Моисеев и К разрушают русскую общность, заявляя, что поморы - это не русские.

"Под конец замечу, что я не сторонник ни генетических исследований, ни исторических. Для меня народ представляет собой интерес как политическая данность. Если есть группа с устойчивой идентичностью, и это не ролевая игра в светлое время суток, то народ существует. Сплошной конструктивизм. Есть общность, стремящаяся к политизации. Можно работать... До кавказских самоопределенцев далеко, но есть чему поучиться и, что главное, поучить тоже есть чему. Будем делать новый этнос".

Аватар пользователя Нехороший Человек

Поморише пословиц унд поговорк: "Любишь медок - полюби и холодок", "Сегодня ты получишь гранты, а завтра пайку арестанта". Народный мудрост, однако!

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(19:11:54 / 13-11-2012)
Эксперт: На территории Севмаша, возможно, захоронены святые Антоний и Феликс (Архангельская область)

Сегодня, 13 ноября, научный сотрудник Российской Академии Наук Павел Морозов сделал сенсационное заявление: на территории ОАО "ПО "Севмаш" близ Никольского собора, возможно, существуют захоронения святых угодников Архангельской земли - сыновей новгородской посадницы Марфы Борецкой - Антония и Феликса.

Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе Севмашпредприятия, ученый проводил исследования на территории предприятия в течение двух дней георадарным бесконтактным методом. Предварительные результаты показывают, что на глубине 4,5 метров на близком расстоянии друг от друга находится два объекта, по размерам напоминающие захоронения. Предполагается, что здесь покоятся мощи двух братьев - Антония и Феликса, утонувших в Белом море в 1418 году и погребенных на этой территории. Инициатива исследований принадлежит Архангельской и Холмогорской епархии и фонду сохранения исторического наследия "Император".

"На Севмаше впервые проводились исследования подобного уровня, - отметил советник генерального директора предприятия Эдуард Борисов. - Эти данные позволят нам расширить наши знания о родном крае, о наших корнях. После получения подробного отчета об исследованиях Патриархия, Архангельская и Холмогорская епархия, а также Севмаш примут решение о дальнейших действиях".

Для получения более точных данных о результатах работ необходимы еще заключения археологов и антропологическая экспертиза. Предполагается, что это место будет огорожено и на нем будет возведен крест.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...