Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Позвольте предложить вашему вниманию изящные логические задачи

Аватар пользователя serghey

Три выключателя. Уверяю вас - вы получите истинное наслаждение ;) решая ее. Вот она:

Вы стоите у входа в подвал. На стене три выключателя, каждый из которых включает только одну лампочку в подвале. От входа в подвал вам не видно, какая лампочка горит, а какая нет.

Как, войдя в подвал только один раз, определить, каким выключателем управляется каждая лампочка?

Постарайтесь решить, не прибегая к услугам гугля. Это развивает

На горе высотой 100 метров сидит альпинист. У него есть моток веревки длиной 75 метров и нож. Только в двух местах - на вершине и посередине горы (на высоте 50 метров) альпинист может привязать веревку к стене. Все выглядит так:

Найдите решение, которое позволило бы альпинисту спуститься с горы.

Имейте ввиду: альпинист НЕ может прыгнуть с высоты 25 метров (это больше, чем высота пятиэтажки – он разобьется насмерть. Он не может развить веревку и связать 2 части веревки по 75 метров в одну длинную веревку. Друг волшебник на голубом вертолете к нему тоже не прилетит :(.

Тем не менее, у этой задачи есть красивое логическое решение; при заданных выше условиях альпинист может самостоятельно спуститься к подножию горы, не разбившись. Попробуйте найти решение и помогите альпинисту спуститься с горы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(00:08:17 / 10-11-2012)

Брат, пятница, вечер а ты с загадками, пойду выпью водки и подкину руды в реактор

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(00:11:55 / 10-11-2012)

Хех, элементарно:

Включить одну, подождать пару минут, пока нагреется. Выключить, включить другую, зайти.

Почему это так пусть думают те, кто еще не догадался.)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(00:34:03 / 10-11-2012)

+1

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:38:13 / 10-11-2012)

Ну, "что знают двое, то знает и кошка"(с, поговорка)

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(00:36:31 / 10-11-2012)

А если в подвале холодно и она остынет? Или они светодиодные и не нагреваются? Или ждать лень две минуты.
У меня другое решение:

1) Включаешь один выключатель.
2) Заходишь в подвал, фиксируешь ту, что горит. Тоесть один выключатель мы нашли.
3) Не выходя из подвала, выкручиваем одну из тех, что не горит.
4) Выходим из подвала выключаем тот, что горел, и включаем любой другой.
5) Если свет в подвале погас, значит тот, что включили вторым отвечал за выкрученую. А если свет остался, значит за ту, что не выкрутили.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:45:14 / 10-11-2012)

Не, Вам нужно, чтобы освещенность подвала была видна от входа. А если подвал в другом городе? Шучу.

"От входа в подвал вам не видно, какая лампочка горит, а какая нет." - это из условия. Его бы надо добавить условием, что неясно, горит ли вообще. Но все лампы рабочие

Но направление мысли как у программиста, который регулярно пишет, имхо

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(00:48:38 / 10-11-2012)

Все такие условие неправельно сформулировано.
В условии написано, что "не видно какая горит". Это означает, что свет горит, но не видно какая из них горит.


Иначе бы было написано, что от входа ничего не видно. Или же, что не видно горит ли вообще свет или нет. Или же вы находитесь у закрытой двери.

Тогда измените условие! И так же допишите, что лампочки светодиодные и не нагреваются! Или же уточните наоборот, что они "ильича".

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(01:56:02 / 10-11-2012)

+1 так же придумал.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:07:07 / 10-11-2012)

Правильный ответ красИвее тем, что

1) неважно, виден ли свет из подвала

2) для установления истины не надо даже выходить из подвала, все ясно уже там.

Ответ такой:

Один выключатель не трогаем совсем. Соответственно, соответствующая лампа останется холодной на ощупь.

Второй выключатель включили на достаточное время и выключили. Лампу останется теплой на ощупь.

Третий выключатель включили и оставили гореть.

В подвале одна лампа горит, а две другие щупаем: одна теплая, другая холодная...

Всем спасибо)))

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(00:19:02 / 10-11-2012)

Элементарно Ватсон! Включаете 2 любые, заходите в подвал, разбиваете 1 из горящих лампочек, выходите и выключаете любую из ранее включенных, свет погас целая, не погас разбитая.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:22:50 / 10-11-2012)

"От входа в подвал вам не видно, какая лампочка горит, а какая нет." - это из условия

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(00:27:25 / 10-11-2012)

А видно что хоть что-то горит? Если задача логическая то правильно ставте условия.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:31:01 / 10-11-2012)

Условие сформулировано, перечитайте. Кстати, в это раз я его взял из интернета так, как в источнике

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(00:45:23 / 10-11-2012)

В условии написано, что "не видно какая горит". Тоесть лигочно размышляя видно, что свет горит, но не видно какая из них горит.


Иначе бы было написано, что от входа ничего не видно. Или же, что не видно горит ли вообще свет или нет.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:47:25 / 10-11-2012)

Считайте, что вообще не видно, есть ли свет в подвале, даже если все лампы включены

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(00:55:58 / 10-11-2012)

Тогда согласно теории надо мерить 2 характеристику, теплая лампочка или холодная, но об этом уже написали.

Аватар пользователя СержантПВ

Камрады, прошу прощения за оффтоп. Интересная инфа, но как её разместить не знаю :( Киньте, плз, в новости...

http://tchaykovsky.com/blog_a/kskns.htm

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:40:47 / 10-11-2012)

а в чём проблема-то ? 

--------------------------------------------------------

Живой журнал о Франции. Подробное описание жизни во Франции. ЖЖ. Франция. Коммунальные платежи, налоги.


Концы с концами не сходятся ...

  Я в своём блоге довольно часто пишу о том, что примерно 60-70% французов живут достаточно скромно, и едва-едва сводят концы с концами. Многие мне, почему-то, не верят, и считают, что я явно прибедняюсь ... По непонятной причине ... В связи с чем я готов "разложить по полочкам" свою финансовую составляющую, чтобы на своём личном примере показать все цифры. Чтобы вы могли себе воочию представить жизнь простого работяги на Западе, а именно - во Франции.
   Итак, ниже - список платежей, которые ежемесячно автоматически снимаются с моего счёта:
1. Ежемесячное обслуживание банковской карточки - 8,85 евро.
2. Страховка FILIA-MAIF - 49,11 евро.
3. Дополнительная медицинская страховка - 13,21 евро.
4. Плата за квартиру (HLM, 78 кв.м.), включая централизованное отопление - 465,73 евро.
5. Плата за подземную парковку - 30,92 евро.
6. Налоги с зарплаты - 219,00 евро.
7. Жилищный налог - 105,00 евро.
8. Кредит за машину - 98,28 евро.
9. Мобильная связь - 17,50 евро.
10. Интернет, домашний телефон и цифровые телеканалы в одном пакете - 36,90 евро.
11. Газ - 5,99 евро.
12. Электричество - 32,25 евро.

   Итак, нетрудно подсчитать, что ежемесячно с меня снимают почти 1100 евро. Плюс к этому, я каждый месяц отправляю по 100 евро своему сыну в Россию.
   Далее. Мы с женой не так давно развелись, и последние четыре месяца я живу один. Итак, утром на завтрак я трачу примерно 4 евро - круассаны, булки и т. п. В обеденный перерыв я трачу ещё примерно 7 евро. Вечером я не трачу ничего - ужинаю тем, что имеется в холодильнике. Итак, в течение рабочего дня я трачу примерно 11 евро. Эти 11 евро умножаем на 21 рабочий день, и получаем сумму в 231 евро.
   Далее. Каждую субботу я делаю покупки в супермаркете, запасаясь продуктами (и не только) на всю неделю. В среднем каждую субботу в супермаркетах я оставляю по 45 евро. Эти 45 евро умножаем на 4 недели, и получается, что в месяц в супермаркетах я оставляю примерно по 180 евро.
   Итак, пересчитываем ещё раз:
Ежемесячные обязательные платежи - 1100 евро.
Помощь сыну - 100 евро.
Рабочие завтраки и обеды - 231 евро.
Текущие закупки в супермаркетах - 180 евро.
Заправка машины - 70 евро.
Итого - примерно 1670 евро в месяц. И это - не шикуя, а по-скромному, считая каждый сантим ...
А теперь посмотрим на мои зарплатные листы. Фото - ниже.

   На фотографии выше - моя зарплата за три последних месяца. Суммы выделены красным цветом. Август - 1985,90 евро. Сентябрь - 1841,66 евро. Октябрь - 1617,75 евро. Почему за октябрь я получил так мало ? А потому, что я половину октября просидел дома. Дело в том, что за последние месяцы у меня скопилась чудовищная переработка - порядка 600 часов. А за переработанные часы, согласно закона, нам положена либо финансовая доплата, либо отгулы. Однако, отгулы - не оплачиваются. То есть, ты сидишь дома фактически за свой счёт ... Но в этот раз моё начальство мою переработку частично компенсировало деньгами, а частично - отгулами. Именно поэтому за октябрь я получил всего 1617 евро. Но мог получить и меньше.
   Зарплата в 1985,90 евро - это тоже редкость для меня. Такую зарплату я обычно получаю тогда, когда я почти весь месяц разъезжаю по командировкам. А такое бывает не часто.
   Итак, мои расходы за октябрь составили примерно 1670 €, а моя октябрьская зарплата - 1617 €. То есть, уже изначально в моём скромном бюджете имелся "минус" в 53 евро. Однако, в октябре с меня дополнительно сняли ещё 105 евро - я получил от государства соответствующую декларация с перерасчётом моего жилищного налога (taxe d'habitation). Фото декларации - ниже. Сумма налога - 105 евро (подчёркнута красным цветом). А в ноябре с меня ещё дополнительно снимут 21 евро.

   На скриншоте ниже - текущее финансовое состояние моего банковского счёта на сегодняшний день (суббота, 3-е ноября). Остаток на счёте - 35 евро и 85 сантимов. Однако, уже в понедельник утром - 5 ноября - мой счёт будет в "минусе", потому, что с понедельника с меня снимут первые ноябрьские платежи на сумму в 62 евро и 32 сантима. Что именно это будут за платежи ? А это вы сможете увидеть на следующем скриншоте, ещё ниже.

   На скриншоте ниже указано то, что уже в понедельник с моего счёта автоматически снимут 13,21 евро за дополнительную страховку, и 49,11 евро за страховку FILIA-MAIF. То есть, утром в понедельник я окончательно уйду в "минус"...

   В принципе, это пока ещё не смертельно. Согласно договора с моим банком, я имею право уходить в "минус" до суммы в 200 евро. Однако, банк с меня за это снимает проценты. То есть, фактически это получается краткосрочный кредит. А краткосрочные кредиты, как известно, являются самыми дорогими ... Более того, стоит мне только превысить "минусовой" лимит в 200 евро хотя бы на один сантим, и банк заблокирует мою банковскую карточку. Заблокирует до поступления денег на мой расчётный счёт. А поступить на мой счёт они могут только лишь из одного единственного источника - в виде моей зарплаты. А когда же придёт моя зарплата ? А зарплата моя придёт никак не раньше 10 ноября. То есть, целую неделю - с 3-его по 10-е ноября - я буду жить "в минусе". И по моим прикидкам, на момент поступления зарплаты, мой "минус" будет составлять никак не меньше 170 евро. Следовательно, моя долгожданная зарплата тут же уменьшится на 170 евро, которые заберёт банк. Плюс - банковские проценты.
   Кстати, вечером в пятницу, когда я возвращался с работы, у меня на табло загорелась красная лампочка, сигнализирующая о том, что бак моей машины уже практически пустой ... Конечно, в понедельник я не буду заправлять полный бак своей машины, а плесну туда литров десять, не больше. Иначе я легко перевалю за "минусовой" лимит в 200 евро. А залить бак "под завязку" я смогу лишь после получения зарплаты ... И ещё ... Моя работа находится в 25-и километрах от дома - пешком не дойдёшь, а автобусы туда не ходят. Без машины - никак. Во Франции с этим всё просто: если нет машины, то нет и работы.
   Вот так, работая по 12-13-14-15 часов в день, я едва-едва свожу концы с концами ... А ведь во Франции десятки миллионов людей живут либо так же, как я, либо ещё хуже меня ! А между тем, в последнее время в российской блогосфере весьма активно муссируется навязчивая идея "валить из неблагополучной России" на "сытый и сказочно богатый Запад" ... Ну-ну ... Бог вам в помощь, флаг вам в руки, барабан на шею, и ветерок в паруса ...



А-у-у-у ! SOS ! Подайте бедному водителю на пропитание !

Же не манж па сис жур !

Аватар пользователя Виктор1690

Сократи количество скотины:)))

Две кошки перебор, объедают сволочи

А не по смешному, раз сын в России живет, значит жилье есть, возвращайся

в 91-93 к нам в ЛО много родственников приехало по чемодану/вокзал/Россия

ничего в тесноте не в обиде, потихоньку по своим новым норкам разъехались

На то она и семья, чтоб своих в беде тянуть

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(01:24:40 / 10-11-2012)

200 евро кредитный лимит при з/п в 1.5К евро? Даже не смешно. А вообще этих стонов я не понимаю. Рабочие руки нужны везде. И за 1К евриков работу найти не слишком сложно.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(00:33:19 / 10-11-2012)

Как из шести спичек сложить 4 равносторонних треугольника?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:35:06 / 10-11-2012)

Хе-хе, это просто. А вот как сложить 8 равносторонних треугольников. Ответ всем известен

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(00:38:06 / 10-11-2012)

Пирамидка.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:48:32 / 10-11-2012)

Пирамида, да. А 8? Спасибо, что напомнили эту задачу. Решение всем понравится.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:03:11 / 10-11-2012)

Привет товарищу Кукушкинду передавайте с его аватаркой. ;-)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:07:06 / 10-11-2012)

)))

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:35:37 / 10-11-2012)

а почему нельзя просто включить все три лампочки и не парится? Типа на злобу дня? Энергетический кризиц надвигаэцо?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:48:55 / 10-11-2012)

покочану)))

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(00:35:41 / 10-11-2012)

А если в подвале холодно и она остынет? Или они светодиодные и не нагреваются? Или ждать лень две минуты.
У меня другое решение:

1) Включаешь один выключатель.
2) Заходишь в подвал, фиксируешь ту, что горит. Тоесть один выключатель мы нашли.
3) Не выходя из подвала, выкручиваем одну из тех, что не горит.
4) Выходим из подвала выключаем тот, что горел, и включаем любой другой.
5) Если свет в подвале погас, значит тот, что включили вторым отвечал за выкрученую. А если свет остался, значит за ту, что не выкрутили.

Аватар пользователя СержантПВ

Зы. уже ответили.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:39:13 / 10-11-2012)

  вопрос вполне нормальный, в русском языке .

выключатель управляет лампочкой.

лампочка управляется выключателем.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(01:08:35 / 10-11-2012)

2 ответ. Делим веревку на куски 25 и 50 м. На 25-м куске вяжем петлю и пропускаем 50-ти метровый кусок в нее так чтобы он делился петлей пополам, другой конец привязываем к вершине. Попав на середину вытягиваем 50-ти метровый кусок и вяжем к скале. ,Спускаемся и долго бьем задачника. Учебником логиги от 1954 года.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(01:07:15 / 10-11-2012)

обогнал меня)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:12:10 / 10-11-2012)

Надо самому придумывать задачи, но все уже придумато)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(01:06:16 / 10-11-2012)

про веревку: спуститься на 25 метров, отрезать веревку, сделать петельку, засунуть туда оставшиеся 50 метров сложенные пополам и спуститься до второго крепления, дальше привязать и спуститься еще 50 метров.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(16:09:53 / 11-11-2012)

а за что будет держаться альпинист в момент вытягивания верёвки из петли? за воздух?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:19:14 / 11-11-2012)

коллеганеправильно высказался: веревку можно приготовить наверху, а спуститься сразу на 50 метров, там дерево растет крепкое. можно и отдохнуть: "Только в двух местах - на вершине и посередине горы (на высоте 50 метров) альпинист может привязать веревку к стене" - это из условия

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:17:24 / 10-11-2012)

ДНК человека от ДНК шимпанзе отличается на 1%

ДНК человека от ДНК свиньи отличается на 2%

Насколько отличается ДНК свиньи от ДНК шимпанзе?

(Цифры неточные и неясно, что генетики действительно вкладывают в понятие процента отличия)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:22:35 / 10-11-2012)

3%?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(01:27:23 / 10-11-2012)

1-3%

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:34:47 / 10-11-2012)

И я думаю, что это интервал 1-3. Задача из пальца) известным способом).

Причем, интервал получен так: (2-1)-:-(2+1)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:41:47 / 10-11-2012)

Ген человека рассматриваем как некое множество значений, для шимпанзы те же значения, кроме 1% элементов множества, для свиньи 2%. Общим для множеств свиньи и шимпанзе является человек, значения из которого составляют 97% от множества образованного объединением множеств свиньи и шимпанзе. Чтобы иметь возможножность говорить о 1% как крайне минимальном значении надо оговорить параметры отклонения от человека, т.о. иметь возможность выявить потенциальные пересечения значений множеств свинья и шимпанзе за пределами эталона сравнения (человек).

 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:47:12 / 10-11-2012)

Чтобы не замахиваться на святое, то переформулируем условие :

Предположим, известно, что разница  в росте Петрова и Сидорова 10 см, а разница  в росте Иванова и Сидорова 15 см;

Какова Разница  в росте Петрова и Иванова?

Ответ, если не возражаете: от 5 до 25 см

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:49:57 / 10-11-2012)

Абсолютно не возражаю, т.к. вы не указали знак разницы (+/-). ;-)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:58:39 / 10-11-2012)

;-) иначе не было бы задачки. В случае с ДНК вопрос про знак не возникает

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(09:40:52 / 10-11-2012)

Можно  еще проще:

Маша знает три матерных слова, а Саша  пятнадцать. Сколько всего матерных слов знают дети?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(10:45:19 / 10-11-2012)

хорошая задача!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:18:02 / 10-11-2012)

Да, но есть такие люди, у которых ДНК не отличается ни на йоту одновременно и от ДНК шимпанзе и от ДНК свинины...

Так что задача сложная ;))))

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(02:13:11 / 10-11-2012)

Выключатели разбирать можно?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:18:27 / 10-11-2012)

Можно. Ответ вверху.

Вот вопрос, который никто не задал, а надо бы - на какой высоте в подвале лампы. Вдруг не дотянуться

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(02:23:47 / 10-11-2012)

ИК сканнер - и ваши волосы этого достойны. ;-)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(02:24:53 / 10-11-2012)

А давайте усложним задачу? Подвал находиться в другом городе.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:28:22 / 10-11-2012)

Верное предложение

http://aftershock.news/?q=comment/187525/edit

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(03:02:58 / 10-11-2012)

Когда-то давно-давно решал эту задачу. Принцип помню, а вот реализацию нет. Надо сделать так, что бы одна лампочка стала выключателем для другой, а наоборот нет. Схему не нарисую, давно я уже от электротехники отошел.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(03:06:51 / 10-11-2012)

Ответ вверху ветки.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(02:34:11 / 10-11-2012)

Собеседование в майкрософт отрывок полностью внизу по ссылке

Интервьюер, раздраженно: Вы можете выключить первые два выключателя, и включить третий. Подождать минуту, затем выключить его и включить второй выключатель. Когда вы зайдете в другую комнату, лампа, управляемая вторым выключателем будет гореть, лампа, управляемая третьим выключателем, будет погашена и будет теплой, а лампа, управляемая первым выключателем будет погашена и будет холодной. Это, кажется значительно проще, нежели та канитель с разборкой выключателей и созданием собственных устройств.

РФФ: И как я смогу измерить температуру ламп без специального оборудования? Вы же только что сказали, что я не могу до них добраться.

Интервьюер: Хм. Да, кажется, я об этом говорил.

РФФ: И в вашем способе я вижу ряд дополнительных проблем. Вы не уточнили расстояние между комнатами, но несколько раз подразумевали, что это значительное расстояние; я не могу видеть свет из комнаты с выключателями, я не могу установить зеркала и я не могу найти провод достаточной длины, все это говорит о значительном расстоянии между ними. За то время, которое мне потребуется, чтобы дойти из одной комнаты в другую, третья лампа может успеть остыть. Она вообще может быть не слишком теплой, поскольку вместо обычных ламп накаливания могут применяться флуоресцентные или современные светодиодные лампы, значительно меньшей мощности, нежели обычные лампы. Кроме того, мы не определились с тем, где это происходит. Если действие происходит в местности с горячим климатом, как Лос-Аламос летом, обе выключенные лампы могут быть теплыми, а если действие происходит в Аляске зимой, в незакрытой комнате, обе могут быть холодными. Ваш вариант зависит от ряда условий, которые не упоминались в постановке задачи. И обычно, это плохая идея проверять температуру чего-то горячего простым прикосновением.

Интервьюер: Хорошо, давайте закончим с этой частью интервью. Прежде чем вы уйдете, может быть у вас есть вопросы об этой компании, команде или об этой работе?

РФФ: Да, у меня есть пара вопросов. Когда вы пишете программные алгоритмы, вы создаете системы, используя известные принципы для создания программ, отвечающих индустриальным стандартам и практикам?

Интервьюер: Конечно.

РФФ: И вы используете инструменты для анализа ПО, такие как профайлеры, отладчики, системы доказательства теорем и т.д. для упрощения определения и диагностики ошибок?

Интервьюер: Да, опять-таки, конечно.

РФФ: Тогда почему вы задаете вопросы, которые подталкивают меня бросить индустриальные стандарты, общепринятые техники использования типовых инструментов для определения целостности электрической системы? И почему решение, к которому вы меня подталкиваете, основывается на недокументированных и ненадежных побочных явлениях? Неужели ваша команда пишет код, корректность которого основывается на недокументированных и ненадежных взаимосвязях, которые могут на порядок отличаться в зависимости от деталей реализации?

Интервьюер: Доктор Фейнман, спасибо, что пришли. Мы с вами свяжемся.

отседа

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:19:02 / 10-11-2012)

А катушку проводов вы с собой всегда носите?

:))))

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(03:07:20 / 10-11-2012)

Да там не нужны провода. Там нужно перецепить провода выключателей так, что бы одна лампочка стала выключателем для другой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:14:12 / 10-11-2012)

Ну???

Или вы считаете что провода, вытащенные из установочных коробок разных выключателей, дотянутся друг до друга??? 

 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(03:22:35 / 10-11-2012)

Когда я решал подобную задачку она начиналась так "Вы электрик. Вам надо подписать выключатели в щитке ..."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:28:20 / 10-11-2012)

И у вас нет ни карандаша, ни маркера, ни ручки, ни мелка. Электричества тоже нет, как и фонарика. Нет ни тестера и ни тем более пробника (отвёртки), и вообще - вы провода увидели в первый раз в жизни... да и провода ещё в щиток не заведены. И последнее что вы помните - как вас украли инопланетяне... и на ваших руках наручники, стальные.

Вот это была бы задача :)))))))

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(03:29:57 / 10-11-2012)

"да и провода ещё в щиток не заведены" - существенно только это

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:40:05 / 10-11-2012)

Вы знаете, когда я был студентом, то во время дипломной страды - один студент сокурсник меня попросил перевести пиксели в герцы! Вот это была задача!!!

Я как услышал постановку: "пиксели в герцы" - ржал до-упаду... но сделал, потом.

Там были сканы кардиограмм в виде файлов рисунков, а нужно было получить последовательность чисел, готовую для быстрого преобразования Фурье. А последовательность - это график, но уже в виде последовательности вещественных чисел в файле - который мог понять Мадкад. Написал программу на Дельфях - она эти сканы обрабатывала и переводила "пиксели в герцы"...

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(02:47:35 / 10-11-2012)

Ну у альпиниста есть "чит" - узел ) Длим вревку поплам, завязываем. Спускаемся по одному концу, дергаем за другой - веревка полностью у нас в руках )

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(03:09:19 / 10-11-2012)

а, ясно, тогда: почему вертолет летит вперед? У него же винт на крыше, а не спереди?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:16:34 / 10-11-2012)

Какой-то русский Юра придумал автомат перекоса, и вертолёт машет лопастями аки крылами - что б немного наклонится... и полететь вперт или даже назад...

Я понимаю, что вы шутите... но действительно - вертолёт машет... и Юра - мне свидетель :))))

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(03:25:11 / 10-11-2012)

вообще-то Игорь. Но если с перекосом, то почему не падает?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:30:18 / 10-11-2012)

Юрьев, Борис Николаевич... вот.

А он перекашивает только воздух... от того и не падает.

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(03:36:35 / 10-11-2012)

Я думал - Сикорский.....ответ - смещение центра тяжести относительно вертикали из точки подвеса и получающийся параллелограмм сил (вертикальная, уравновешивающая вес, и горизонтальная тяга). Задачка многих ставит в тупик, хотя все в школе учились)))

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(03:43:47 / 10-11-2012)

Надо вспомнить еще про "самолет на ленте транспотера" )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:47:56 / 10-11-2012)

Да не, центр тяжести - т.е. это не главное... весь вертолёт, теоретически, можно и не наклонять. А главное - это вектора сил, т.е. наклонить можно было б только плоскость вращающегося винта... но нет - придумали автомат перекоса и наклоняют всю машину - и винт вместе с ней, а дальше да - вектор силы тяги за вычетом вектора силы притяжения создаёт результирующий вектор силы, движущей машину вперёд или назад, и даже в бок.

А сложение векторов - да, параллелограмм и т.д. - но кто это помнит? Только те, кто работает инженером, ну, в основном.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(03:55:08 / 10-11-2012)

Кхм, позвольте спросить. Как автомат перекоса "наклоняет всю машину"? )))

Ну и как подсказка для понимания принципа действия автомата перекоса, термин "шаг винта"

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:02:51 / 10-11-2012)

Ну, это жаргон... наклоняет.

Т.е. если бы не автомат перекоса, то машина была бы, как бы, не наклоняемой, т.е. центр масс земли, центр тяжести аппарата и верхняя точка вала винта - всегда лежали бы на одной прямой.

Но, так как винт - хитрый, и автомат перекоса там все время машет лопастями (периодически изменяет угол атаки лопасти в соответствии с её вращением), то у винта - вектор тяги не является перпендикуляром к плоскости вращения винта.

И так как вектор тяги винта - не перпендикуляр к плоскости его вращения, то и значит, что этот вектор тяги - не коллинеарен линии, соединяющей центр масс земли, центр тяжести аппарата. Вот, машина и наклоняется - в зависимости от установок органов управления автомата перекоса.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(10:37:54 / 10-11-2012)

Интересно рассказывая здесь про "автомат перекоса", Вы постоянно подтверждаете ту идею, что для того, чтобы появилась горизонтальная составляющая вектора тяги, необходимо сместить центр тяжести относительно точки подвеса вдоль по горизонтальной координате. То, что должен быть какой-то механизм, устройство, узел, который выполняет эту функцию - вторично  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:18:10 / 10-11-2012)

Ну, я считаю, что  смещать центр тяжести - не главное, а главное - уметь наклонять вектор тяги винта относительно плоскости его вращения. Если мы умели бы наклонять весь винт как на шарнире относительно корпуса вертолёта - то эффект был бы как и с автоматом перекоса - машина пошла бы в сторону, но без смещения центра тяжести.

Представьте вертолет, состоящий только из двух винтов вращающихся в разные стороны на одной оси. Винты отстоят друг от друга на минимальное расстояние, и центр тяжести вертолёта вместе с двигателем - в центре меж двух винтов... тогда автомат перекоса будет только вектор тяги относительно плоскости винта менять... а центр тяжести - как был в центре аппарата, так там и останется (относительно точки подвеса).

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:34:35 / 10-11-2012)

Горизонтальное смещение центра тяжести относительно вертикали из точки подвеса и создает момент сил, который разворачивает вертолет так, что плоскость вращения винта наклоняется по отношению к горизонту. Если далее вертолетчик не выполняет эволюций, то вертолет совершает прямолинейное равномерное движение, а точка подвеса и центр тяжести снова оказываются на одной вертикали из точки подвеса (если вертолет сферический, как конь, и в вакууме, то есть отсутствует сопротивление, в реале центр тяжести дополнительно смещается в сторону движения; ну и подъемную силу плоскостей летательного аппарата никто не отменял))).

Эту физику задачи Вы заменяете на джина из бутылки, то есть аппарат перекоса, который, даже если не знать его строения, на другой физике построен быть не может - нет больше точек приложения сил!

А вот если бы, например, на хвосте вертолета был бы еще один винт с горизонтальной плоскостью вращения (вторая точка подвеса) , то вертолетом можно было крутить с еще большей амплитудой)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:38:50 / 10-11-2012)

Разворачивает вертолёт по крену или тангажу не смещение центра тяжести, а отклонение вектора тяги винта от "параллельности" вектору тяжести.

У реальных вертолётов - смещение центра тяжести - это уже следствие, а не причина.

Правда, у реальных вертолётов - смещение центра тяжести от линии, соединяющей точку подвеса и центр земли - нужно для, скажем так, стабилизации работы автомата перекоса. А то, без этой дополнительной особенности, он (автомата перекоса) закрутит вертолёт по крену так, что тот будет делать "штопор" и разобьётся - но это, исключительно особенности автомата перекоса и его способа отклонения вектора тяги вращающегося винта.

А я же, имел в виду, вот такой простейший случай:

:

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:21:46 / 10-11-2012)

"Разворачивает вертолёт по крену или тангажу не смещение центра тяжести, а отклонение вектора тяги винта от "параллельности" вектору тяжести." ? Плоскость вращения винтов известных вертолетов, которые я наблюдал, никогда не меняет своего положения относительно фюзеляжа и накреняется совместно со всем фюзеляжем как единое целое. Соответственно, никаких хинтов не предусмотрено, их замучаешься ремонтировать, только прямая через редуктор передача вращения.

Но и с хинтом физику (ЦТ) не отменить)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:30:14 / 10-11-2012)

Это бесспорно. Все так.

Просто я хотел донести что важно - повернуть вектор тяги винта, а уж - всё остальное это следствия или даже побочные явления, но вот сдвиг центра тяжести - в реальных вертолётах - да, используют для уравновешивания сил - которые и разворачивают вектор тяги винта вместе с вертолётом. Используют - но это не значит что это главное.

А на счёт наклона всего винта - ну, его можно было б вместе с турбиной и редуктором наклонять, но даже так не делают, как вы верно заметили...

Короче - мы все всё понимаем - и это главное, остальное - вторично.

 

 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(03:31:26 / 10-11-2012)

Потому-что, винт проходя... как это правильно сказать... спереди лишь чутка больше воздуха загребает, чем сзади... Вот и получается как на веслах )

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(03:26:25 / 10-11-2012)

Ну тама решение такое: режим 25/50, одну половину пополам, опускаемся на 50м, выдергиваем 50-ти метровую веревку и опускаемся еще на 50м, так устроит?

Но узел всеодно есть! )))

 

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(05:37:02 / 12-11-2012)

делим веревку пополам, завязываем, спускаемся по одному концу, дергаем за другой, летим с высоты 12.5 метров на камни, умираем.

зачотный "чит". 

Аватар пользователя ewolf
ewolf(5 лет 10 месяцев)(05:04:23 / 10-11-2012)

Для тех, у кого проблемы с решением, учим мат часть :)

Учебник Логики 1954 г. Виноградов, Кузьмин

Аватар пользователя I_van_go
I_van_go(5 лет 10 месяцев)(10:13:13 / 10-11-2012)

По первой задаче:

Жуем бумагу, подкладываем получившуюся жвачку в первый выключатель. Второй просто включаем. Идем в подвал ждем. Под действием переменного тока бумага нагреется, высохнет и перестанет проводить ток - лампа погаснет.

По второй:

Отрезаем метр веревки, привязываем так, чтобы под нее можно было пропустить остальную веревку. Второй конец пропускаем через привязанную так, чтобы она делилась пополам. Спускаемся до отметки 50 м, вытягиваем всю веревку, привязываемся и спускаемся дальше. Склон горы высотой в 100 м будет длиннее 100 м! Это не шахта и не вышка. Если делить веревку на одну треть, до подножья не спуститься.

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(05:32:10 / 12-11-2012)

разгадал за пять минут.

первая задачка - третья лампочка определяется по остаточному теплу после временного включения

вторая задачка - может быть не самое элегантное решение, но рабочее.

1. отрезается кусок веревки в два метра, обвязывается вокруг себя, один конец свободный.

2. к одному концу оставшейся веревки привязывается камень и прокидывается через блок. в роли блока может быть карабин, петелька из той же веревки и т.п. блок привязывается к вершине. к другому концу привязывается стопор, выдерживающий вес камня, но не выдерживающий вес альпиниста.

3. альпинист спускается до отметки 50, привязывается к стене коротким куском из п.1, отпускает длинный конец.

4. камень перевешивает и выытягивает вниз длинную веревку до стопора. альпинист отвязывает камень, ломает своим весом стопор и получает 73 метра веревки на высоте 50 метров. далее очевидно.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:25:12 / 12-11-2012)
решение рабочее, зачЁтное, но стрёмное - пока веревка проскальзывает через блок, альпинист процесс никак не контролирует и может остаться без веревки вообще))), а в основном решении - контролирует ...есть еще одно стремное - саморазвязывающийся узел: альпинист режет 50+25, 50 пополам привязывает таким узлом один кусок к другому, вниз два конца, по одному спускается на 50 м, потом дергает за второй конец и веревка 50м падает ему в руки на высоте 50м Ваш кусок в 2 м излишний, так как по-любому на высоте 50 можно делать нормальную остановку и без веревки
Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(02:52:29 / 13-11-2012)

да, как я и думал - естьболее элегантное решение, кстати - саморазвязывающийся узел там не нужен. первые 25 метров он спускается по одной веревке, вторые 25 - по двойной веревке. спустившись он просто двойную за один конец вытягивает и получает требуемые 50. насчёт двухметрового куска - в задании написано "Только в двух местах - на вершине и посередине горы (на высоте 50 метров) альпинист может привязать веревку к стене". Из условия не ясно может ли альпинист находиться там без веревки, я в голове представил это как ровную вертикальную поверхность с колечком посередине, отсюда и необходимость закрепиться.

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(02:53:13 / 13-11-2012)

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...