Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зарядка для ума: фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

вчера открылась рубрика "Зарядка для ума", продолжаем!

Пропащая буква экономических теорий

Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.

По определению Британской энциклопедии:
Капитал в экономике - ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.

Оригинальный текст:
Сapital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services [1].

"may be employed" - могут быть использованы. Это означает даже потенциальную возможность, но не обязательное использование.

Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно-финансовый

К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.

Кредитно-финансовый. Это кредиты, долги и собственно деньги. Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

К долговому относятся денежные и товарные кредиты, беспроцентные займы, эмиссия долговых обязательств, предоплаты и все виды инвестиционного, доверительного (трастового) капитала, уставные взносы. Уставный взнос тот же долг, хотя и на особых условиях, он являет собой обязательство между разными лицами: учреждённым юридическим лицом и его учредителями. Банковские инвестиции, в том числе в форме кредита, сегодня наиболее значимая разновидность долгового капитала.

К долговому капиталу следует отнести и так называемый фиктивный капитал - капитал, работающий на биржах. Фиктивный капитал [1] обособляют от долгового и называют так из-за частого несоответствия реальной стоимости. Но любой капитал может не соответствовать реальной стоимости (ликвидности) и быть фиктивным. Поэтому фиктивность капитала - категория истинности оценки, но не категория вида капитала, тем более базового.

Фундаментальная ошибка всех энциклопедических источников, определяющих ссудный капитал. Например, в статье БСЭ "Ссудный капитал" [2] утверждается, что данный вид капитала "постоянно находится в денежной форме", а движение средств происходит по формуле:

M-M'
, где
M
- деньги - money

Далее следует глупейшее пояснение, что несмотря на формулу, деньги сами по себе не могут прорасти... - объявляется таймаут: включаем музыкальный шедевр "Поле чудес"... Потрясающе. И песня и попытка отцов всех экономических теорий вывернуться из этой логической ловушки.

Часто игнорируется, что ссудный капитал может быть и в натуральной форме, но фундаментальная ошибка в другом:

Дескать, были деньги и стало больше денег. Но где в формуле переход через долг?! Когда вам должны сто рублей или сто кирпичей, то что у вас есть: деньги с кирпичами или только обязательство должника их вернуть? Разумеется, только обязательство, лишь измеряемое в рублях или кирпичах. И что такое "денежная форма"? Если у Буратино есть два яблока ценой по рублю, то у него капитал, понятно, в натуральной форме. А если Буратино одолжил "некту" два яблока? То у него капитал по-прежнему в натурально-яблочной форме!? Нет, в долговой форме у него капитал. А вот в чём он номинирован - это всего лишь единица измерения. Как правило, в деньгах - в единой мере стоимости. Так удобно.

Утверждать, что ссудный капитал постоянно находится в денежной форме равно как утверждать, что все двигатели находятся в постоянной лошадиной форме. Ведь их мощность измеряется в лошадиных силах.

Поэтому энциклопедическая формула движения ссудного капитала M-M' не отвечает действительности. Подлинная формула такова:

M-D-M'
, где

M - деньги - money
D - долг - debt

либо с учётом прироста долга:
M-(D&ΔDt)-M', где
ΔDt
- прирост долга за время: проценты по кредиту, скрытые проценты в виде комиссии за услуги и т.п.
ΔDt=M'-M - но только после погашения долга и процентов. Погашение - обязательное условие обратного обмена ссудного капитала на денежный. Преобразования никакого нет, есть операция обмена обязательств на деньги. Иными словами - выкуп должником своих обязательств.

Аналогично при ссуде в натуре:

G-D-G'
, где
G
- товар - goods

Возможны и смешанные процессы, обусловленные ссудным договором: берёшь в долг натурой - отдаёшь деньгами и наоборот, или берёшь в одной натуре - отдаёшь в другой натуре, то же с разными валютами:

G-D-M' ; M-D-G' ; G1-D-G2' ; M1-D-M2'


- данные комбинации ещё раз подчёркивает несостоятельность утверждения о "постоянной денежной форме" ссудного капитала.

Теперь всё становится на свои места. Становятся очевидными:
- законное право владельца капитала на прибыль за пользование в виде процентов, ренты.
- риск невозврата капитала.
- возможность продажи, перепродажи и обмена долга на любые другие ценности. Потому что долг сам по себе ценность. Не товар и не деньги. Долг - ценность особого рода. Отсюда, например, следуют такие комбинации:

D1-D2'-D3''
D-M-D' ; D-G-D'


Смотря что было в начале: курица или яйцо, но суть только в том, чтобы для ростовщика прибывал капитал в избранной им мере стоимости: валюте (чужой или родной), золоте, в некоем товаре.

Это и прочее потом описывается, но из-за отсутствия в формуле параметра долга D получается с подвывертом, запутывается настолько, что финансовый бизнес принимает мистический характер и сами финансисты улавливают суть на уровне либо интуиции, либо тупой зубрёжкой хитроумных словесных формулировок.

Тоже и формула Маркса, борца с частным капиталом:

G-M-G' or M-G-M'

означает не больше, чем обмен товара на деньги и денег на товар - обычная торговля, мена. Некоторые видят принципиальную разницу между этими двумя формулами, но разница заключается лишь в том, с чего начать обмен.
Тоже валюто- и товарообменные операции:

M1-M2-M1' & G1-G2-G1'

Долги в базовых экономических формулах нигде не обозначены. При этом долги давным-давно формализованы в бухгалтерии - живут, поживают и правят миром. Кстати, особо следует отметить, как теоретическая экономика подавила практическую бухгалтерию, превратив её в падчерицу: бухгалтеров заставляют зубрить план счетов и проводки между счетами, но туманно объясняют, почему именно так построен план счетов. Сама экономика у них идёт как бы факультативом. И наоборот у экономистов.

Выводы:

1. Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств.
Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально. Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием) означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.

2. Долговой капитал рождается в результате:
a) первичного обмена кредитором денежно-товарного капитала на обязательства должника.
б) приращения уже имеющегося долга процентом на время - ссудным процентом.
в) принудительного навязывания должнику обязательств в виде пеней, штрафов... контрибуций с предваряющим первичным обменом или без него.
г) добровольным принятием должником на себя обязательств без первичного обмена в виде пари, ставок, в том числе биржевых.

3. Долговой капитал может быть обменён (перепродан), как ценность особого рода, третьему лицу без согласия должника.

4. Долговой капитал прекращает существование по факту погашения обязательств.

5. Динамичность создания долгов, рост долгов за счёт ссудного процента, сворачивание и погашение создают иллюзию неуловимого параметра. Иллюзия неуловимого параметра - причина отсутствия в базовых экономических формулах долгового капитала. Это иллюзия якобы преобразования капитала являет собой элементарный обмен одного вида капитала на другой. Что, однако, совершенно не помешало формализовать долг в бухгалтерском учёте реального и финансового секторов.
Продолжение следует...

Ссылки:
1. Capital
2. Фиктивный капитал
3. Ссудный капитал

http://kubkaramazoff.livejournal.com/125136.html

Дадим интеллектуальный бой сиськам и левашову!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:31:34 / 09-11-2012)

возможно стоит расширить вашу формулу, веть существует по сути два вида долга, долг гарантированный( той же квартирой в случаи с ипотекой) , и долг без гарантий.Ввести например еще коэффмциент У= обеспеченности долга.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:44:02 / 09-11-2012)

Ооо, за ипотеку на Авантюре выловлен был вот такой пост:

"Цитата: Батончик от 30.10.2012, 13:20:29 Тем, что Вас насильно в ипотеку никто не тащит. Берешь ипотеку, читай внимательно договор, консультируйся с юристами, если все устраивает и уверен, что выплатишь, бери. Что то не устраивает....... проходи не заслоняй прилавок.


Не порите чушь недоюрист.
Батончик, объясняю специально для доюристов и туговъезжающих в таблицу умножения. Ипотека есть вещное (имущественное) право. Берущий в банке кредит, это право требования на своё имущество передает банку. В свою очередь банк дает заёмщику деньги. По юридической логике в заём можно дать только вещи. Или материальные вещи. Или права собственности (требования) на эти материальные вещи, которые "Вещное право" ГК относит к категории движимых вещей (то есть личные, имущественные и обязательственные права). Так вот, уважаемый доюрист, обязательственные права заёмщика обеспечены его имущественным правом собственности на недвигу, а деньги, которые он получил от банка вообще не являются вещами. Ни в каком, в т.ч. и юридическом смысле. Поскольку в собственности на момент эмиссии этих денег у банка вообще нет материального имущества в собственности, которое могло бы обеспечить эти фиатные деньги. Рассчитаться этими деньгами можно, и, как и любая фальшивка, они растекутся по экономике, наполняясь обеспечением все больше, по мере своего расползания по национальному экономическому пространству, порождая инфляцию, и, как следствие, наравноценное вложенному труду перераспределение материальных благ. Больше всего получат фальшивомонетчики, а потом по нисходящей те, кто стоит за ними и т.д.
Представление, что деньги банка обеспечены имуществом заемщика, противоречит прямой норме гражданского закона "Давать в заём можно только собственные вещи"  (имущество или права на него). Так что обеспечение денег банка имуществом не банка (заёмщика) это юридический нонсенс и иначе, как общественным безумием, его назвать нельзя. Если у меня есть вещь в собственности, я могу выписать на неё расписку и передать эту расписку Вам, Батончик, и Вы станете собственником этой вещи, даже не беря её в руки. Можете право собственности, удостоверенное распиской, передать/продать другому и т.д. Но если я Вам выписал расписку на вещь, которой у меня нет, то я мошенник, а Вы..., видимо, лох. Если мне за эту расписку заплатите, или, взяв её в долг, будете платить проценты. Так вот в истории с банком, беря ипотечный кредит, Вы 100%-ный лох. Уж извините, ничего личного. Это я Вам как бывший банкир говорю, только бизнес."

Так что с ипотекой история особая ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:06:02 / 09-11-2012)

ответ Батанчику неграмотный

>противоречит прямой норме гражданского закона

вообще-то правильно писать кодекса

>Давать в заём можно только собственные вещи

ага, а вот ФЗ 395-1 (О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ) говорит что банк может и не своё давать

>беря ипотечный кредит, Вы 100%-ный лох

видимо по себе людей оценивает

>Это я Вам как бывший банкир говорю

ну и хорошо что бывший, непрофессионалы не нужны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:06:15 / 09-11-2012)

Этот комент надо шире трактовать -- на все кредиты вообще. Нет своих денег или вещей которые можешь дать в залог -- никаких кредитов ты выдавать не имеешь право, это не законно! Хочешь ссудным процентом жить -- выдавай свои деньги, выдавай расиписки на свое имущество.

Кстати, а где наш Фарцовщик? Очень хотелось бы послушать его рассуждения снова.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:13:42 / 09-11-2012)

>Очень хотелось бы послушать его рассуждения снова

о чём?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:58:44 / 09-11-2012)

Кстати, а где наш Фарцовщик? Очень хотелось бы послушать его рассуждения снова.

чтобы было меньше бессмысленного флуда, бессмысленных трат времени на споры и т.п. апологеты ВШЭ и экономикс у меня забанены. лично я вообще думаю, что он реально тролль и сам лично может считать что угодно, не обязательно то, что говорит. в позавчерашней дискуссии с алексвордом у него были довольно явные проблемы с логикой и алексворд ему объяснял и отвечал. я такой хернёй у ся в журнале страдать не собираюсь и пресекаю подобное.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:01:30 / 09-11-2012)

>>в позавчерашней дискуссии с алексвордом<<

дайте ссыль плиз или наводку

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:20:10 / 09-11-2012)

http://aftershock.news/?q=node/17816&page=1

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:32:30 / 09-11-2012)

.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:29:10 / 09-11-2012)

,

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:33:37 / 09-11-2012)

Не. Я ошибся. Чуть дальше надо было прочесть. Там понеслась по полной. :-)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:48:44 / 09-11-2012)

Я в данном случае рассматриваю ипотеку , как частный случай долговых обязательств, в рамках статьи.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:39:52 / 09-11-2012)

Есть замечание по формулам Маркса.

Я вот вижу принципиальную разницу между Т-Д-Т и Д-Т-Д.

На мой взгляд она в следующем.

В первом случае, производим тавар. получаем за него деньги, и делаем еще товар.

А во втором производим деньги, получаем за них товар, и производим еще деньги .....эээ что о мне это напоминает ))))

Разница как говорится налицо, в первом случае во главу ставится производство товаров, во втором производство денег.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:05:47 / 09-11-2012)

Да, разница есть и она огромна. Именно в начальных условиях.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:47:34 / 09-11-2012)

Я вот вижу принципиальную разницу между Т-Д-Т и Д-Т-Д

а в случае Т-Д-Т и Д-Т-Д-Т? это просто пример такой, суть не меняется

Разница как говорится налицо, в первом случае во главу ставится производство товаров, во втором производство денег.

да, это присутствует в ф-ле, но это сторонняя частность

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:05:14 / 09-11-2012)

Мда перечитал еще раз,вроде как уловил суть, вы имеете ввиду что Маркс вообще не рассматривает в формуле долг( или ссудный процент)?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:50:39 / 09-11-2012)

вы имеете ввиду что Маркс вообще не рассматривает в формуле долг (или ссудный процент)?

почти, БСЭ и не только БСЭ долг не рассматривает в цепочках отношений, хотя многие из звеньев суть долговой капитал, не обязательно номинированный в деньгах.

возможно стоит расширить вашу формулу, веть существует по сути два вида долга, долг гарантированный( той же квартирой в случаи с ипотекой) , и долг без гарантий

эта копипаста будет в следующих выпусках)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:41:00 / 09-11-2012)

по ссылке, некто капориччи раскатал автора в говно и удобрил им землю (хоть какая-то польза), так что можно просто почитать их обсуждение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:34:47 / 09-11-2012)

кубик зрит в корень, и загнал в угол вашего капориччи после 16.00 в их ветке обсуждений. я так и не понял что хотел скачать капориччи (вторая половина похожа на флуд), мне кажется он манипулирует начальными данными, то бедёт некий базис и опровергает частность, то наоборот. там идёт переплетений причинно-следственных связей и он использует сам факт переплетения, а не суть, оперируя и доказывая какие-то определения. определение - это не причинно-следственная связь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:41:57 / 09-11-2012)

т.е. ты тоже согласен что есть ссудный капитал? не финансовый, не физический, а ссудный или долговой?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:59:26 / 09-11-2012)

да и мне кажется нелогичным обратное

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:18:34 / 09-11-2012)

говорю тебе - нет никакого капитала кроме физического и финансового, нет по определению капитала как самовозрастающей стоимости.

зря Форцовщика забанил, он умный

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:22:18 / 09-11-2012)

говорю тебе

пффф. жене своей говорите, мне не надо ничего говорить, я доверяю только логике.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:31:59 / 09-11-2012)

я понял тебя

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...