Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пережог топлива на ТЭС в сравнении с 1992 годом составляет ~37 млн. тонн усл. топлива в год

Аватар пользователя vbulahtin

Этот пост великолепно бы написал Already Yet )

поэтому я стараться не буду.

Просто для информации (из доклада замминистра энергетики Курбатова М.Ю._24.10.2012): 

Отпуск электроэнергии от ТЭС за 20 лет восстановился на докризисный уровень

При этом отпуск тепла от ТЭС за 20 лет сократился в 1,5 раза за счет:
снижения промышленной тепловой нагрузки ТЭС
замещения тепловой нагрузки ТЭС котельными

Доля электроэнергии, выработанной ТЭС общего пользования в теплофикационном режиме, снизилась с 34% в конце 1980-х г. до 28% в 2011 г.
Пережог топлива на ТЭС в сравнении с 1992 годом составляет ~37 млн. тонн усл. топлива в год

В 2008 году, когда электрическая загрузка ТЭС соответствовала нагрузке 1992 года, КИТ на ТЭС России снизился на 5%

Коэффициент использования топлива (КИТ) – определяет эффективность преобразования внутренней энергии углеродного топлива в электрическую и тепловую энергию при сжигании топлива в котлах

Причины падения КИТ ТЭС:
Снижение доли теплофикационной выработки электроэнергии на ТЭС в 2011 году до 28,6%
Несоответствие располагаемой тепловой мощности ТЭЦ их нынешней фактической тепловой нагрузке
Мощности ТЭЦ – самые устаревшие в электроэнергетике России, имеют оборудование с низкими параметрами пара
Отсутствуют механизмы стимулирования развития эффективных магистральных и распределительных тепловых сетей

За период сначала 90-х на ТЭС Дании и Финляндии КИТ вырос с 52% до 80%

Не откажу себе в сомнительном удовольствие посчитать, сколько это в деньгах: если выразить потери в нынешних ценах природного газа, то они составят порядка 160 млрд.рублей в год или, например, 1,13% всех доходов федерального бюджета РФ

Такие дела 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(17:38:04 / 08-11-2012)

ветроэнергетика повышает КИТ ?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(17:38:25 / 08-11-2012)

нет

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:46:29 / 08-11-2012)

дотянулся проклятый сталин...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:52:59 / 08-11-2012)

Блин, начинаешь читать — радостно. А потом — как обычно ...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(23:38:41 / 08-11-2012)

Это старость.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:16:05 / 08-11-2012)

С одной стороны - понятно, что плохо. С другой - а фиг ли вы хотели, при капитализме-то? Имею в виду следующее - банально на собственном примере - уже третий год не использую сетевую горячую воду. Поставил как-то водогрей-накопитель на 80 литров - уж больно не нравится месяц-полтора сидеть без горячей воды летом, когда дома маленький ребёнок. Потом как-то получилось, что воду отключили по осени, и я, естественно, водогрей опять стартанул. А потом забыл переключить обратно. Итог - экономия на горячей воде порядка 1500 в месяц. понятно, что рублей на 400 выросли платежи за электричество. Но на круг - покупку водогрея я окупил - хотя цели такой не ставил.

При всём при этом я понимаю, что воду эффективнее кипятить под большим давлением и большими объемами. Но вот незадача - трубы теплотрасс рвутся, заразы. В нашем городе - регулярно, по крайней мере. И давление там невысокое. А вот в Питере - раз в неделю фонтан кипятка, причём  каждый пятый - с ошпариванием прохожих, каждый второй - с битьём окон обломками асфальта, а каждый первый - с провариванием невезучих авто. Вот и выходит, что общая эффективность  - высокая. Да только бонусы с неё имеют одни, а неудобства - от эксплуатации - вовсе даже другие.

А если подумать, это электростанция должна людям приплачивать за то, что они берут на себя задачу утилизации избыточной тепловой энергии ;)

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(18:35:22 / 08-11-2012)

конкуренция на рынке поставщиков тепла была бы капитализмом.

А то, что у нас - постсоветский монополизм

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:31:49 / 09-11-2012)

топить электричеством все равно, что топить ассигнациями.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:17:13 / 09-11-2012)

Ну, во-первых, я таки воду грею для мытья - не для отопления. И, к слову, качество получившейся воды не в пример выше. Ни тебе ржавчины, ни тебе ингибиторов.

Во-вторых - более общее соображение. С точки зрения цены за килловат-час у нас кто самый дешёвый. ГЭС? А следом АЭС, вроде как. Насчет того, чтобы можно было горячей водой с АЭС греть кого-то, кроме самих атомщиков в рядом расположенном городе, я как-то сомневаюсь. Километров пятьдесят чугуниевых труб полуторометрового диаметра с теплоизоляцией на глубине не менее метра, по которым воду гонят с давлением в десяток атмосфер и температурой градусов в 150 - не то, чтобы я считал это чем-то невероятным. Но как-то непрактично, ИМХО. Хотя, разумеется, я могу и ошибаться. Вот и выходит, что на определённые дистанции энергию сподручнее передавать таки по проводам - потерь будет меньше.

Третье соображение - скорее следствие второго. Если представить себе ситуацию, при которой газ эффективнее сжечь в турбине электростанции, чем этим газом греть котлы с горячей водой для отопления, то опять таки греть дома электричеством окажется энергоэффективнее - хотя бы за счет снижения потерь в теплоцентралях.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(17:38:03 / 09-11-2012)

В Китае очень распространено индивидуальное нагревание воды, причем я наблюдал такую тенденцию как на севере, так и на юге Китая. Боилеры везде: и в домах китайцев, и в гостиницаиях, и в различных учереждениях. 

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(21:29:29 / 09-11-2012)

это от неразвитости. сказывается столетие мрачных времен.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(18:33:37 / 08-11-2012)

Интересно. Явна энергетическая задачка не сходится. Куда девается в таком объеме электроэнергия если предприятия все позакрывались?! 

Тепло то понять можно. Во-первых одни только стеклопакеты экономят... не говоря уже о регулторах обогрева и современном утеплении. Во-вторых нет смысла рассматривать это в отрыве от климатической кривой. Год на год не приходится, разброс расходов тепла из-за этого, думаю существенно превышает статестические погрешности.

В общем, мой вопрос куда Россия тратит столько же энергии сколько при расцвете промышености при СССР, в очередной раз повисает в воздухе.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(19:38:05 / 08-11-2012)

самолеты вертолеты корабли сочи чм2018 владивосток космодром новые заводы дороги мосты

это вкратце

подробнее тут

http://sdelanounas.ru/blogs

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:54:43 / 08-11-2012)

.. куда Россия тратит эл.энергию...

Я энергетик. Повсеместно вижу падение потребления-наполовину в сельских районах, да и заводов половина позакрывалась.

Рекбус и какзус.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:00:08 / 08-11-2012)

Врёте наверное. Сделаноунас о другом рапортует. Чем бы запитать ангары с пневмоотвёртками — такие проблемы у них.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:18:03 / 08-11-2012)

Я энергетик.

А потери в сетях насколько выросли не подскажите?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:28:06 / 08-11-2012)

Потери в сетях. Они состоят из двух типов сетей-федеральные высокого напряжения и распредсети 10-0,4кв.

В сетях высокого напряжения потерей нет-потому как загрузка хилая, а потери зависят  от квадрата  тока.

Распредсети- там так построено, что за воровство платят со своего кармана энергетические компании. Лично моя -банкрот.Почему в трубу не вылетели все компании-потребление населения навскидку треть или четверть от потребления промышлености, которая и  вытягивает ситуацию.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:33:41 / 08-11-2012)

 за воровство платят со своего кармана энергетические компании

А кто ещё - не воры же )))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:20:14 / 08-11-2012)

Дивлюсь тупизму,, обществености,, в вопросе ,,потерь эл.энергии,, 

Воровство эл.энергии это такая ГОСПОЛИТИКА.  Полагаю для снятия напряжености. Типа воруйте и не ВЫСТУПАЙТЕ. Закреплена постановление правительства за 11 год за подписью премьера Путина.

В том постановлении есть пунктик про ...не препятствовать  ставить учет внутри жилых помещений....

В которых контролет имеет право только позыриь на счетчик и пломбу на нем с разрешения хозяина ,пару раз в год.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:19:20 / 08-11-2012)

Задал вопрос ,,старшим товарищам,,  -те говорят что много гоним за границу.

Снижение потребления тепла-громадное количество заводских корпусов стоит темными и холодными.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:10:41 / 08-11-2012)

Потребление городов таки растет.

Ну и нефтяники  тоже наращивают потребление. Но, не все. В целом да, снижается с 2008 года. (этот период я могу обозреть :))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:23:29 / 08-11-2012)

.. потребление городов... растет пропорционально увеличению застройки.

На рабочем столе валялась тетрадка с контрольными замерами за последние 40 лет-спецом посметрел по подстанциям нагруженым на жилые кварталы.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:41:35 / 09-11-2012)

такая ситуация не везде. в Европейской части России потребляют много. Резервов по генерации, по сетям и трансформаторным мощностям либо уже нет, либо недостаточно. За Уралом ситуация другая.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(19:14:28 / 08-11-2012)

Выход виден только один - устанавливть более продвинутое оборудование и сжигать такое количество топлива, которое оплачивается жителями или предприятиями.

Советские ТЭЦ строились многие лета назад. За это время многое изменилось даже в технологиях строительства домов. Которые стали более эффективными в плане сохранения тепла, а значит тепла нужно меньше. Так ведь?! И электричества наша семья теперь старается расходовать более экономно. И счетчики ставим - на воду, на электричество (и стараемся стиральную машинку запускать в ночное время, когда тариф дешевле; и лампочки покупаем энергосберегающие, и телевизоры/холодильники стали более электроэффективными), тут вот дело даже до газовых счетчиков доходит...

Значит, энергетикам надо прикинуть, надо ли сжигать столько топлива, когда и тепла и э/энергии требуется поменьше прежнего. А из сжигаемого выжать возможный максимум. Впрочем, я думаю, у нас будет как всегда. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Пока начальство грозно не рыкнет на энергетиков - будут гнать киловатт/часы и теплокалории, не задумываясь - а надо ли такое количество? И кто за него заплатит.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:17:03 / 08-11-2012)

Спасибо, подняли настроение!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:31:25 / 08-11-2012)

Чудак вы -энергетики производят РОВНО столько сколько потребляют потребители. И ни киловаттчасом больше.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(19:40:22 / 08-11-2012)

Тогда позвольте чудацкий вопрос - откуда пережог?!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:10:37 / 08-11-2012)

Пережог- уголь сожгли, эл.энергию отправили за гарницу.  Тепло утилизировали в Градильнях и водохранилищах при ТЭЦ-ГРЭС.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:25:25 / 08-11-2012)

Из газа или угля - получают сразу два продукта.

Первый это электроэнергия (~30%)

Второй это тепловая энергия в виде нагретой воды (~60%)

Экономика нынче пошла такая, что электроэнергию сьедает, а вот тёпленькую воду - отрыгивает назад, ибо она качеством плоха, регулярностью - не вышла, да и трубы ржавеют...

Сейчас экономика для сугреву предпочитает получать не воду с ТЭЦ, а как-бы голубое топливо - ГАЗ или какие-нибудь альтернативные пилеты... или "евро дрова" - вот ржака, блин.

Каждому частнику (хоть жильё, хоть цех производственный) - лучше иметь свой личный газовый котёл или небольшую котельную, и совершенно не зависеть от причуд ТЭЦ и её ржавых трубопроводов.

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:31:53 / 08-11-2012)

Уж так эффективные устроили. Се ля ви.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:40:54 / 08-11-2012)

Вы чо, не видели что ли склад готовой продукции на ГРЭСе? *spy*

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(19:57:39 / 08-11-2012)

.... "Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться яснее."(с)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(20:08:45 / 08-11-2012)

Приехала значит комиссия, на ГРЭС-№, смотрят значит документы.

Так, покупка газа, ога.

Расход, списание.

А где склад готовой продукции?! Такие деньжищи за сырье уплачены!

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:34:54 / 09-11-2012)

видел - ГАЭС называется :) но склад маленький. Плотность энергии не велика.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:23:12 / 09-11-2012)

Сейчас все производители оборудования ждут повальной модернизации ТЭЦ на ПГУ.

С начала 2000х начали строить крупные ПГУ блоки по 450 МВт с кпд по электричеству 55 -58%.

Сейчас пришло время замены теплофикационных станций так же на ПГУ. Минэнерго озвучило в сентябре программу и объекты.

Тепло не будет топить пустующие цеха, будет меньше сбрасываться через градирню в атмосферу, а будет крутить паровую турбину.

Средняя мощность 100 - 120 МВт.

Под эту программу срочно GE строит сборочный цех на 80МВт ГТУ в Рыбинске, Siemens срочно пытается доработать турбину 75 МВт усилиями бывших инженеров ЛМЗ Салюта Вестингауза и прочих немцев и уничтожить конкурента ГТЭ-65.

Хорошо это или плохо?

Для населения ни холодно, ни жарко. Платить за электричество будем дороже. Думаю электричество свыше 70 квтч в месяц будет роскошью. С вовровством будут бороться хитрым образом, с 2014 года стоимость электроэнергии для населения будет не ниже себестоимости. В себестоимость будут включены ВСЕ потери. Тот кто будет платить за электроэнергию, будет платить и за ворующего дядю Васю.

Для отечественного машиностроения - гробовая доска. Вместо того, чтобы сделать типовой проект на базе ГТЭ-65, как и для больших ПГУ будет использоваться импортное оборудования и импортные EPC контракторы.

Хорошо продавцам газа за бугор.

За счет повышения эффективности выработки электро энергии планируется значительное сокращение объемов газа поставляемого на внутренний низкомаржинальный рынок. Если Вы думаете, что это позволит сохранить газ Вашим детям, то я думаю, что освободившийся газ перегонят европейцам и китайцам в обмен на ништяки для власть имущих.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(14:23:28 / 09-11-2012)

Сейчас все производители оборудования ждут повальной модернизации ТЭЦ на ПГУ.

С начала 2000х начали строить крупные ПГУ блоки по 450 МВт с кпд по электричеству 55 -58%.

Сейчас пришло время замены теплофикационных станций так же на ПГУ. Минэнерго озвучило в сентябре программу и объекты.

Тепло не будет топить пустующие цеха, будет меньше сбрасываться через градирню в атмосферу, а будет крутить паровую турбину.

Средняя мощность 100 - 120 МВт.

Под эту программу срочно GE строит сборочный цех на 80МВт ГТУ в Рыбинске, Siemens срочно пытается доработать турбину 75 МВт усилиями бывших инженеров ЛМЗ Салюта Вестингауза и прочих немцев и уничтожить конкурента ГТЭ-65.

Хорошо это или плохо?

Для населения ни холодно, ни жарко. Платить за электричество будем дороже. Думаю электричество свыше 70 квтч в месяц будет роскошью. С вовровством будут бороться хитрым образом, с 2014 года стоимость электроэнергии для населения будет не ниже себестоимости. В себестоимость будут включены ВСЕ потери. Тот кто будет платить за электроэнергию, будет платить и за ворующего дядю Васю.

Для отечественного машиностроения - гробовая доска. Вместо того, чтобы сделать типовой проект на базе ГТЭ-65, как и для больших ПГУ будет использоваться импортное оборудования и импортные EPC контракторы.

Хорошо продавцам газа за бугор.

За счет повышения эффективности выработки электро энергии планируется значительное сокращение объемов газа поставляемого на внутренний низкомаржинальный рынок. Если Вы думаете, что это позволит сохранить газ Вашим детям, то я думаю, что освободившийся газ перегонят европейцам и китайцам в обмен на ништяки для власть имущих.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:44:41 / 09-11-2012)

Олег-если не сложно вкратце обрисуйте что за зверь ГТУ и за счет чего подымаеться КПД/я сетевик -в оборудовании генерации не шарю/.

Аватар пользователя Oleg79
Oleg79(5 лет 2 месяца)(18:37:13 / 09-11-2012)

погуглите Парогазовые установки.

ГТУ - газотурбинная установка. состоит из воздушного турбокомпрессора  (в подавляющем большинстве случаев осевом), камеры сгорания, газовой турбины, приводящей компрессор, газовой турбины приводящей нагрузку (генератор) (обе турбины могут быть на одном валу, могут иметь разное количество ступеней). Работает по термодинамическому циклу Брайтона.

ПГУ - энергетический блок состоящий из газовой турбины, парового котла утилизатора выхлопных газов турбины, паровой турбины и генератора (или двух генераторов для ГТУ отделно для ПТУ отдельно)

КПД ПГУ поднимается за счет того, что выхлопные газы ГТУ имеют весьма высокую температуру. Остаточная кинетическая энергия выхлопных газов не уже не способна крутить вал турбины, а вот потенциальная энергия вполне способна нагреть воду до пара высоких параметров.  Этот пар подается в паровую турбину. Для пущей экономической эффективности две турбины крутят один генератор. в результате КПД на клеммах генератора достигает 60% (это на очень больших усатновках, но 56% давно уже нижний предел).

В паровой части можно использовать как конденсационную турбину, так и теплофикационную турбину.

Если использовать теплофикационную паровую турбину, то ПГУ может обеспечивать теплоснабжение, как обычная ТЭЦ.

Очень удобно - нужно отапливать дома -  с отборов турбины берем пар - отдаем потребителю. Получаем поменьше электрический КПД, но коэффициент полезного использования топлива стремится к 90%.

Летом переводим паровую турбину в конденсационный режим - выжимаем из химической энергии газа максимум электрической энергии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...