Важное замечание про анализ импорта / экспорта РФ.

Аватар пользователя ata

Во всех практически статьях про жуткий торговый профицит России используется цифра торгового профицита, взятая с gks.ru (например, за 2011 год - 198 млрд долл!). Сам грешен. Однако редко упоминается тот факт, что этот внешнеторговый баланс - неполный! Традиционно для советской статистики он приводится только по товарам. А по другим странам (США, к примеру) он указывается как по товарам, так и с учетом услуг, что заметно меняет картину.

Более полный отчет можно обнаружить на cbr.ru, называется он "Платежный баланс Российской Федерации" например, здесь - за 2011 год). Сравним с данными за 2011 год:

От торгового профицита в 198 млрд долл необходимо отнять 36 млрд отрицательного баланса по услугам, 9,5 - по оплате труда, 50,7 - по инвестиционным доходам, 3,2 - по балансу текущих трансфертов. В итоге,  счет текущих операций усыхает почти ровно в два раза: до 98,8 млрд. Но и это еще не все!

Далее идет объемный (но по сути - весьма краткий) отчет по движению по счету операций с капиталом и фин.инструментами. Как можно видеть, банки и частный сектор активно наращивали как пассивы, так и активы, но активы наращивали значительно сильнее. Итог - 76 млрд долл в минусе. 

Дополняет картину без малого -10 млрд. проходящих по статье "чистые ошибки и пропуски". И только остаток в лице 12,6 млрд долл идет на увеличение валютных резервов (да, "минус 12,6" в отчете - это рост резервов). 

Такие дела.

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

С этим я частично согласен, за исключением поправки на КРИЗИС.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Я хоть и против либерального капитализма, но вот, пердячим паром - это вы зря! Не смотря на таджиков и прочих гастеров - всё производство автоматизируется и оснащается станками и инструментами - по максимуму у любых производителей или строителей.

А гасторбайтеры - выгодны, без них невозможно (в нонишней России), всё встанет, ибо, если вы из страны высуните 30 млн. рабочих рук - то где вы возьмёте замену? - её нет совсем!!!!!!!!!!!!!!!!!! ННЕЕЕЕЕТТТТТУУУУ!!!

А вот, если, вначале перейти к плановой экономике, отрезать возможность потреблять и производить жопогрейки и сверхпремиальные товары для богачей - то да, для нашей экономики - сразу найдутся рабочие руки уже из наших людей, и гастеры будут не нужны!!!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1.Вы вообще на стройке бывали? На проекте? А про автоматизацию---износ основных фонлов уже ок 50% и тенденция к увеличению. О чем тут говорить?

2.Это не правда, модернизация производств. даст необходимый эффект.

3.А вот тут не согласен, как раз при плановой экономике рабочие руки нужны ВСЕГДА, излишка быть просто не может. Наличие излишка будет ясно показывать недостаток планирования.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

При плановой экономике гастеры могут быть не нужными (ну, если так спланировать) - а вот все свои будут заняты!!!

Каких нахуй фондов, износ - как это связано с гасторбайтерами???

Я строитель, с 2001 года как. Что значит бывал ли я на проекте? - я, например, ГИПом работал несколько лет, а вообще - вопрос не понял.

Какая к чёрту модернизация и таджики, а? Они трудятся на таких рабочих местах - которые или уже автоматизированы, или вообще и принципиально не поддаются автоматизации.

  • Уборщики
  • Разнорабочие типа принеси - подай
  • Грузчики
  • Монтажники на стройке

Автоматизировать такие работы можно только когда сделают андройдов с интеллектом - т.е. никогда или очень не скоро. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Износ фондов напрямую связан с гастрабайтерами, т.к. дешевле и проще нанять 10 таджиков на разгрузку, чем купить к примеру 1. погрузчик или кран.

Если б вы работали где-то на строящемся объекте, то увидили бы что гастрабайтеров там море, ибо начальство предпочитает взять 3-4 таджиков на зарплату 15-20т, чем двух профи на зарплату 40-50т.

Про монтажников очень вовремя вы, фирмы стоят леса, 3-4шт.гоняют таджиков вверш вниз, вместо того чтоб купить или арендовать 1 подъемник!!!!

И что тут нельзя модернизировать???

ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы из какой-то альтернативной реальности...

Таджики работают за 15-20 тыс. там, куда другие не идут - в разнорабочие, где образования не нужно. Ни какое кол-во необразованных таджиков не может заменить профи - НЕ МОЖЕТ, НИКОГДА!!! Вот, допустим, мне нужен один электросварщик, я ему готов платить 50 тыс. - вот как его мне заменят необразованные таджики хоть 100 штук, хоть вообще бесплатные, а?

Я работаю в строительстве уже очень долго и много, и вижу гастеров часто, и отлично знаю - что они делают и почему их строители нанимают.

А строить леса и гонять трудяг по ним - иногда гораздо практичнее, чем нанимать подъёмник, всё зависит от объёма работ и графика финансирования. Но, такого я уже лет как пять не вижу (Бог миловал, я попадаю последнее время на нормальных заказчиков и нормальные стройки), у нормальных строителей (у больших) - есть пиканиски или что-то около того. И, как это не смешно - именно гасторбайтеры на этих пиканистках и работают монтажниками, вперемешку с нашими. Кто победнее, тот берёт пиканистки в аренду.

Но бывают такие строки, такие заказчики и инвесторы - что финансирование идёт рваное (как и работы - соответственно), вот для таких случаев и строят леса - их один раз сделал, а дальше они хлеба не просят - их можно эксплуатировать "набегами". А вот если вы привезёте кучу своей техники на объект, а потом вам закроют финансирование на пол года - то всё пипец, вылетите в трубу, если будете держать спецтехнику там мёртвым грузом - она должна работать чуть ли не круглосуточно, что б отбивать кредиты на неё взятые.

В общем - леса или спецтехника - это зависит от заказчика и инвестора, если они по серьёзному намерены построить что-то, то и строители вокруг них вьются - нормальные. А если кто-то достраивает свой объект годами - от случая к случаю, "на сдачу" от ещё чего-то - то да, туда нормального строителя не заманить, и придёт только какой-нибудь чуваш-монтаж с "гнилыми" лесами и пьяными сотрудниками...

Теперь по поводу погрузки руками и крана! Ну, во-первых из такой постановки видно, что непосредственно на строке вы не работали (ну, например прорабом). А я вам скажу так - ни какое кол-во таджиков в современных условиях не могут заменить кран... Так что на современных стройках кранов и другого подъёмного оборудования - просто уйма, ни смотря, ни на какое кол-во таджиков. Без крана вы вообще ничего не сделаете - ни когда!!!

Вот, представьте, что вам нужно поднять на 3 этаж здания - 12 тон трубы, лестничных клеток - ещё нет, их ещё не пристроили, а есть только колонны и перекрытия - т.е. каркас. И вот вопрос как это можно сделать с помощью таджиков? Длины отрезков труб 12 метров, диаметр 219 мм, толщина стенки 6 мм, материал - сталь. Есть ответ?

А вот обычный автокран, и несколько стропальщиков (и неважно какой национальности) - за два с половиной часа справятся... да!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да конечно я из альтернативной реальности, И шинопроводы и лотки и трубы естественно разгружают тока подъемники,да краны, а у меня просто галюцинации.

Про 12 м трубу , где не возможно поднять(ситуация не решается "таджиками") там просто не куда деваться.

Но если есть возможность использовать "талибан строй" то там используется именно это.

Теперь про сварщика, сварщик профи на стройке, ну я не видел чтоб получал меньше 70-80т.

Если меньше то это "таджик -сварщик"( очень уж сильного образования не нужно) и за ним потом идет нормальный сварщик и уберает все косяки( вот это я лично видел). А вот ваши 50т это правда смешно.Наверное у нас все ж разные реальности.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А, я понял... вы про разгрузку автотранспорта системы "Газель" - да, эти на стройках вручную разгружают, вот беда. И что - в этом таджики виноваты, да? А вот, скажите мне, как часто на объект приезжает газель с лотками? И что как это автоматизировать, а? Построить временный дебаркадер, склад и держать погрузчик или электрокар, - которые будут простаивать 80% своего времени, да? А интересно, уже со строительного склада как тащить на объект - в нужную для монтажа точку?

Вы видели сварщиком необразованного таджика? Я удивлён, это видимо конструкции варить... а трубопроводы - это только сварщики с образованием и корочками, такие дела.

На счёт 80 тыс. - наглейшая лож!!! Было б так - вся молодёжь училась бы на сварных, но нет... пиво пьютъс... гады. Вы, наверное, из Москвы, вот у вас и цены такие...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Во первых, я ничего не писал про вину "таджиков",

во вторых не "газель" а тентованный полуприцеп, " МАН" "МАЗ" и тп.  Шинопровод в газель просто не влезет( магистральный 6м,)

 корочки сварщиков выдаются после 3 месячного ну максимум 8 месячного обучения. Это без сомнения серьезное образование)) Странно это не знать.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Без диплома сварщика, с училища, - вы корочки не получите. Корочки - это переподготовка и повышение квалификации лишь... Или вы корочками диплом обозвали?

Интересно, а таджиков без гражданства с нашим 8 месячным обучением на сварщиков или дипломом вы видели?

Про вину таджиков вы писали - вы сказали, что они своим присутствием в РФ виноваты в том, что у нас ещё не автоматизирован процесс разгрузки автотранспорта не стройке... :)))) это был лейтмотив ваших постов...

Я думаю, вы понимаете, что автоматизация разгрузки МАНа - нужна тогда, когда эти МАНы приезжают на стройку через каждые два часа... а иначе - смысла нет - и в отсутствии этого смысла - кол-во таджиков не виновато.

Кстати, какой-нибудь бобкэт или ещё чё - есть на каждой стройке и не один. Когда к вам приезжает МАН с вашими шинопроводами, то вы можете воспользоваться бобкэтом... - но, если он не ваш, а он не ваш, так как он вам нужен раз пять за всю стройку (допустим полгода сроком) - вывезти шинопроводы из грузовика и подвезти их к площадке (что б поднять вверх, например) где работает таль или ещё чё-нибудь такое подъемное. Так вот, если он не ваш – и он в момент занят и его не дают, а у МАНа - часы тикают... и каждый час стоит (ну, хрен знает, допустим, 2 тысячи рублей) - то вы будите разгружать МАН с помощью подвернувшегося под руку пролетариата - и это нормально, это жизнь - и тут тоже никакие таджики не виноваты, что вы не смогли себе купить свой личный МАН и бобкэт, если занимаетесь электрикой в строительстве.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Представте себе видел и даже обучал)))

Э нет я не писал про вину "таджиков",не надо передергивать и придумывать.

Мой тезис был о том что обилие мигрантов не выгодно России( конечно как государству) , как (аргумент всего один из...) я превел препятствие модернизации, т.к. при наличии дешевой рабочей силы предпринимателям не выгодно обновлять и модернизировать производство) и лишь как пример привел строительство. И как частный случай разгрузку.

Вообщето на нормальную стройку МАНы приезжают и почаще чем раз в 2 часа.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Обучали чувака без гражданства в нашем учебном центре. О как!!! Ни уже ли это возможно... И какие корочки такому сварщику могут дать?

Если МАНы приезжают чаще чем раз в два часа - то, безусловно, там есть большой склад, хоть даже и открытый, и разгрузочный персонал с необходимой техникой - а иначе будет бардак.

 

На счёт автоматизации и гастеров. Вот, лично я думаю, что их бестолковость только и будет заставлять всех производителей как можно больше избавляться от ручного и тупого труда...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нормальные корочки в учебном центре... Все проверки проходят.

Да смысл есть, но склада не  было увы.

Ну тут , смотрите, в чем все дело, производителям ВЫГОДНО использовать никоквалифицированный труд большой массы народа. Человека можно вполне себе легко научить нескольким несложным операциям, для этого не нужно неи много времени ни много ума. Простейшая производственная линия несколько человек на устаревшем оборудовании ( или вообще ручным трудом) их не нужно обучать, не нужно нормальное жилье, не нужно здравоохранение. Пока будет избыток низкоквалифицированной рабочей силы модернизация не нужна.

 При модернизации нужно вкладывать большие средства, в оборудование ,здания нужны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие, которым уже нельзя будет платить копейки( сплошные затраты, еще нужно время а это" растянутые риски".А зачем это нужно собственнику?

 

Собственник и так получит свою прибыль. 

Гастрабайтеры давят на рынок труда, существенно снижают уровень зарплат для коренного населения.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

> не нужно обучать, не нужно нормальное жилье, не нужно здравоохранение - вот тут согласен, это важно, и влияет на ситуацию на рынке труда;

> пока будет избыток низкоквалифицированной рабочей силы модернизация не нужна - а вот тут не могу, полностью согласится, т.е. она НУЖНА - она даже при капитализме умудряется приносить больше бабла!!! Как некий фактор (гастеры) против модернизации - да, есть такое дело, но как определяющий момент - нет. Ведь, у нас в стране и модернизация присутствует, правда капиталистического толка, и одновременно гастеров полно.

Что б была нормальная модернизация - нужна плановая экономика, нужно, что б кто-то решил (министр какой, или Госплан как раньше было) - что, как и где развивать, что строить, что добывать и т.д. - а надежда на рынок - пустышка, он только отжимать может, космодромы он строить масово станет не скоро, а плановая экономика их уже 50 лет назад строила... Нужны они - а хрен без них нынче, ни связи, ни разведки, ни картографии.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 3 недели)

Ну если пойти по пути выгодно-невыгодно, то тогда выгодно всех русских убить, а завезти таджиков. А насчет нехватки рабочих рук скажу. У Вас столько рабочих рук не туда пристроено (у нас в Украине кстати тоже, как и везде в мире. Например, Сколько людей работает в госорганах власти. Во всех (Силовики, конролеры всех мастей, госуправление, и т.д.). Думаю никак не меньше процентов 20, а может и больше. А сколько надо при современной автоматизации. У нас, чем выше автоматизация тем больше людей она требует. Маразм какой-то. Зачем все эти , контролирующие органы, которые ничего не контролируют, а только мзду снимают.) Далее при всех этих "тунеядцах от экономики" смотрим на рынок труда России. С Госкомстата России на 2007 год это, 70.4 млн.чел. (это уже с учетом всех "бездельников от экономики"), что составляет около 63 % населения этой возрастной группы. Т.е. всего больше 111 млн. чел. Пусть 10 % нетрудоспособны, матери по уходу за ребенком до 1 года (нечего больше сидеть раз рабочих рук нехватает. Наши матери 11 мес. сидели и ничего людьми выросли.), и пр. а остальные 30 млн. это уже откровенные резервы рабочих рук. Многие из них жители села, которые водку глушат. Но это вопрос эффективности использования трудовых ресурсов. Далее. Откуда цифра в 30 млн. "таджиков". С какого потолка взята. Реально "гатрабайтеров в разы меньше." Пусть каждый прикинет по своему региону. Но думаю, что не более 5% рабочих в России (честно цифра взята с потолка, если есть данные помогите). Если я прав, то это 3-5 млн.чел. А Вы говорите рук не хватает. Как говорил кот Матроскин "ума нехватает этими руками распорядится." А рук Валом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я не очень понял почему коментарий обращен ко мне?

Я же как раз и отстаиваю тезис о том что гастрабайтеров явный излишек.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Бля, ну вы читать умеете а????

Я написал что они нужны НЫНИШНЕЙ России!!! Понимаете, нынешней!!! А, вот, когда вы всех чиновников посадите в ГУЛАГ, и пустите на стройки коммунизма - то да, гастеров можно будет сразу отправлять домой!!!

Но, пока этого не произошло - гастеры нам нужны, а убить всех русских - это ваш больной мозг придумал.

Я тут пытаюсь сказать, что нашей родине не хватает рабочих рук, остро не хватает - что надо делать мы все знаем, нужна плановая экономика, но пока этого не произошло - мы завозим гастеров, а вот убить всех наших - это ещё больше лишиться рабочих рук - т.е. я даже косвенно такого не мог предложить - это вы сами выдумали.

30 млн. гастеров - это жупел просто, мог я написать и 100500 миллионов - смысл такой :) 

Рецепт как с этим бороться - ввести плановую экономику, снести нахер все торговые центры с их бессмысленными бутиками и прочим, понастроенные за последние 10 лет. Когда их не было - мы жили и как-то не имели проблем с покупками, и сейчас не имеем - конкуренции это не добавляет, цены как-то не шибко падают - значит, они лишние.

Пусть на рынках и в мелких магазинах торгуют.

А вот, освободившийся людской ресурс - на стройки коммунизма.

Ну, про чиновников вы сами написали...

Однако пока этого не случилось - гастеры нам нужны, у нас безработицы нет, а рабочих рук не хватает, найти работника нынче - это сложнейшая задача.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Для того, чтобы складывать или вычитать, необходимо иметь данные одной природы. Даже если размерность совпадает (рубли или доллары), все равно нельзя данные статистического учета (Росстат) смешивать с данными бухгалтерского учета (Центробанк). Такшта аналитические способности должны заключаться не только в знании арифметических действий, ИМХО :-)

PS В инете есть статьи, объяснющие особенности учета ЦБ, поищите - и поймете, где Вы промахнулись. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

"Торговый профицит" в нужном объеме и валюте есть и в  отчете ЦБ, претензии - к ним.

Посылать "в интернет", дабы посылаемый имел возможность найти подтверждение  позиции оппонента  - это признак слабости позиции, так что я этот совет проигнорирую.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Да с чего вы решили, что я собираюсь Вам оппонировать? Вы даже не поняли сути моего комментария ;-)

"Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал" (с)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

гы! Это бесполезно. Хотя всё правильно, конечно.

Тут "торговый баланс" священная корова которую трогать не моги.

При этом, эти же самые люди хвалят Онищенко за запрет импорта товаров (увеличение торгового профицита). Как это помещается в одной, отдельно взятой голове - ума не приложу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

уважеемый фарцовщик, вы уже должны понять наконец, что кроме финансового сектора в стране имеется производственный. как не нем скажется отмена протекционизма?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Так неизбежным следствием протекционизма является положительный торговый баланс. (меньше импорта).

И как можно одной рукой протестовать против торгового баланса, а другой поддерживать протекционизм - мне лично не понятно.

Тогда надо требовать национализацию внешней торговли вообще. Это (национализация) - идиотизм, но по крайней мере последовательная позиция.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если кто-то пытается противопоставить протекционизм и здоровый внешнеторговый баланс - у него определенно проблемы с логикой.  

Был ли, например, в СССР протекционизм?   Безусловно, был, потому что преследовались интересы не кучки алчных подонков, а общественные интересы, а интересы общества требуют развития производительных сил общества.

Была ли в СССР необходимость в устойчивом профиците внешней торговли?  Нет, не было, потому что импорт это в том числе импорт средств производства, могущий ускорить развитие производительных сил общества и, таким образом, не противоречит интересам общества.  

Кстати, в позднем СССР,  мы видим уже несколько иную картину, достигшую апофеоза сегодня - вместо импорта средств производства акцент начинает смещаться в  сторону импорта хавки и товаров народного потребления.

Очевидно, что этот "потребительский рай" зиждется на инфраструктурном наследстве предыдущих поколений, он не вечен.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

алекс, зато бы не было мерседесов. фарцовщикам совсем плохо было бы )))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Себя процитирую: "Тогда надо требовать национализации внешней торговли".

Потому что протекционизм - однозначно работает на рост торгового профицита, это абсолютно очевидная вещь. Но если ВЭД монополизирована то импорт/экспорт может быть любым, каким государство захочет, в том числе равным.

Требуешь 0 по торговому балансу??? Требуй национализации внешней торговли сразу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Потому что протекционизм - однозначно работает на рост торгового профицита

Неверная логика.   Сам по себе протеционизм на торговый профицит не работает.   Он работает всего лишь на ограничение импорта по определенным статьям импорта, не накладывая ограничения на другие статьи импорта.   Из того, что страна вводит  протеционизм в определенных отраслях, вовсе не следует что ее внешнеторговый баланс стал профицитен, он может при определенных условиях быть и дефицитным.

Мне кажется, Вы подменяете обсуждение какой-то демагогией, где утверждения не основаны на доводах, а логика отсутствует. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Как старожителю последний вопрос в порядке демагогии. Только мне не надо уподобляться, дай конкретный ответ.

Как получать прибыль иностранному собственнику российской компании???? Варианты:

1. Это антинародно. Всю собственность у иностранцев забрать.

2. Пусть будут, но прибыль выводить нельзя. Ощущение от обладания собственностью - уже много им паразитам.

3. Прибыль пусть тратят внутри России. Пусть сюда приезжают, и здесь тратят.

4. Пусть выводят, но только если обеспечат приток дивидендов от иностранных компаний в Россию.

Как бы больше вариантов без вывода дивидендов нету.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вся общественнозначимая инфраструктура - в широком смысле этого слова, от энергетики до транспорта, и финансовой системы - это собственность народа.  Что бы ни мнили о себе олигархи и нанятые ими крючкотворы, рано или поздно придет народ и выкинет их оттуда.  Замечу, это не только России касается.  Европа ведь только входит в кризис империализма, связанный с принципиальных исчерпанием доступных колоний, освоение которых позволило им отложить разрешение противоречией между олигархией и народом.     Какую систему будут иметь выжившие европейцы по завершении данного суперкризиса?  Кого, какие классы они при этом выкинут из системы?

При этом ничто не мешает предпринимателю, в том числе иностранному, заниматься выпечкой тортов, пошивом тех же рукавичек, и результаты своего предпринимательского труда и смекалки предлагать людям для обмена на результаты их труда (если закупка иностранных тортов или рукавичек не противоречит действующим принципам внешней торговли).  

Собственно тут и ответ.   Если какой-то шакал думает, приду и на мешок макулатурки обменяю народную электростанцию - пусть знает, за это его или его детей (что не суть) - рано или поздно, народ придет и спросит.   Если какой-то шакал думает кому-то услужить и принять закон разрешающий менять народную электростанцию на макулатурку - рано или поздно, народ придет и спросит.

А если кто-то хочет сшить джинсы и предложить в рамках справедливого обмена - пусть предлагает.

Собственно, целесообразность наличия "частной собственности" на общественнозначимую инфраструктуру ничем научным образом не обоснована и в исторической перспективе это явление будет неизбежно уничтожено в масштабах всей планеты точно также, как некогда умерли рабовладельцы с ничем не обоснованными претензиями на то, что их частной собственностью являются рабы.   

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(12 лет 4 месяца)

Ну очевидно, при сохранении системы частной прибыли, допустимым остается 2-3 варианты (честно сказать слабо их различаю, по результатам). Хотя второй технически "надежнее". Как заставить собственника тратить прибыль только в России, когда он уже ее вывез в America-Bank например.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

/Говорит шёпотом/

Будете смеяться, но все четыре пункта ничем не отличаются друг от друга. /уже нормально/

Но почему-то добиться от Алекса, и иных товарищей простого и ясного ответа: """Мы запретим частную собственность на средства производства!"""" нельзя.

Потому что если запретить частную собственность в некоторых отраслях, то вывоз дивидендов никуда не денется, а покрываться он может только за счёт торгового профицита, от которого у коммунистов лютый баттхерт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 3 месяца)

ну дык не вечер еще. экспорт может и в другом направлении потеч. тогда и проблема сама по себе исчезнет, не так ли?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спасибо, конечно, за поддержку.

Да есть люди адекватные, есть, и довольно много. Надо только дать им пищу для ума в виде конкретных цифр.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Традиционно для советской статистики он приводится только по товарам. 

Правильно и делается. Ибо основа любой экономики - производство материальных благ. Т.н. "услуги" - простор для спекуляций. 

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Поэтому особо толковые директора покупают только оборудование, без услуг по его запуску, потому что это все спекуляции. Также 90% этого оборудования, нормально не проработавшего ни дня, принимают пункты приема металлолома. 

К счастью для всех, таких директоров остается все меньше.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

И блага эти должны аннигилировать прямо на выходе с заводского конвейера. Потому что грузоперевозки, торговля, сервисное обслуживание - простор для спекуляций.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Есть ещё один нюанс. Рекомендую посмотреть на динамику совокупного внешнего долга РФ и сравнить его с динамикой ЗВР. И тут выяснится, что долг растет быстрее ЗВР. Т.е. по факту нет никакого совокупного профицита. Мы тратим больше, чем получаем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Мы тратим больше, чем получаем.

"Мы" в данном случае - это кто?   Включают ли в себя эти "мы" пиратов карибских оффшоров, переводящих значительную часть физического продукта, производимого народом не в новую инфраструктуру, новые станки, больницы, образовательные учреждения - а в свои оффшорные счета?    

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

"Мы" - это страна в целом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Обожди.  Это не ответ.

Поставлю вопрос по другому.   Вот, допустим, к примеру - ты болеешь глистами.   И эти глисты выедают тебя изнутри, не оставляя или оставляя по минимуму, энергии для воспроизводства жизненных функций организма.

Доктор говорит - организм "тратит больше, чем получает". А я говорю - выведи глистов и проблема будет решена.

*****

Твоя проблема - проблема монетаристских "бумажных" понятий.   Ты мыслишь в понятиях бумажной системы, которая не служит национальным интересам.  Эти понятия  и эта логика навязаны нам глистами.   Действительно, с точки зрения логики глистов, их право присваиваивать энергию - это законное право.  В этом их суть.

Я отрицаю эту логику и эти понятия.

Я говорю - если хочешь получить нашу энергию и наши ресурсы, отдай энергетический эквивалент.   Иначе я тебя уничтожу. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Чем Россия должна расплатиться за твой шопинг в Италии???

Ты считаешь инвесторов глистами. Хорошо. Но тогда ты должен ставить вопрос о полном запрете инвестиционной деятельности как таковой. То есть чтобы твоя позиция была корректной ты должен запретить частную прибыль как таковую и частную собственность на средства производства вообще.

Потому что частная электростанция ничем не отличается от частной пекарни.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Чем Россия должна расплатиться за твой шопинг в Италии???

Потребление товаров народного потребления, вообще-то учитывается в импорте.     Перечитай заметку, клоун, и все последующее обсуждение.  Речь о диком разрыве между объемами экспорта и импорта.

> Но тогда ты должен ставить вопрос о полном запрете инвестиционной деятельности как таковой.

А зачем ставить вопрос?  Вопрос уже почти решен.  И не я решил - они сами решили.  Ибо дай "инвесторам" свободу, они сами себя уничтожат, путем безудержных спекуляций и уничтожением окружающей цивилизации.   Это как глисты, потерявшие меру, уничтожают организм-носитель.   Так же и тут - посмотрите на планету. 

Та часть цивилизации, что выживет в наступающем суперкризисе - определит достойное место этим глистам.

> То есть чтобы твоя позиция была корректной ты должен запретить частную прибыль как таковую

Не ври.   Не путай, например, владение инфраструктурой и владение талантами.   Когда чел распоряжается, например, исключительно своими талантами, и благодаря им (а не благодаря порабощению окружающих)  шьет хорошие джинсы или хорошо умеет чинить ботинки, это не имеет ничего общего, когда некий клоун, благодаря связям скупает за бесценок электростанцию или завод, принадлежающую народу.   Честь и хвала хорошему сапожнику, живущего своим трудом и своим талантом.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Чиго??? Какой импорт, ау?.

Клоун тут ты. Я тебе русским языком говорю - твой шопинг в Италии. Ни в каком импорте он не проходит. Если ты рассчитываешься карточкой, то это трансферты. Если наличкой - вообще никак в балансе не отражается (нечему отражаться).

Когда чел распоряжается, например, исключительно своими талантами, и благодаря им (а не благодаря порабощению окружающих) """""""""""

Феерично! Значит раньше было - пустим капитал в одни отрасли. Теперь - запретим капитал вообще, оставим только кустарей-одиночек. То есть восстановим не просто СССР 2.0.-"бантик сбоку", а чистейший СССР 2.0.

Но почему-то такое простое желание не проговаривается прямо а ты постоянно прячешь его за демагогией.

Ты чего, СССР стыдишься???? Не надо стыдиться. Надо прямо и честно говорить - хочу СССР 2.0., с запретом частной собственности на средства производства (кроме кустарей-одиночек).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 1 месяц)

Вообще-то, претензия совершенно симметрична. Говори тогда тоже "Хочу чистый незамутнённый "либеральный" капитализм". На выходе получишь тоже совершенно нежизнеспособный результат. Ваш спор с Алексом точь-в-точь война схоластов про курицу и яйцо. Живая экономика многоукладная.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Совокупный долг, насколько я понимаю методологию учета, - это долг без учета того, что должны нам, т.е. пассивы без учета активов. А, следовательно, без информации об активах пугаться этого бессмысленно, как и сравнивать с ЗВР :)

Приведу пример (из головы). Допустим, инвесткомпания "Рога и копыта" привлекла 100 млн долларов, из них - 50 млн - из-за рубежа, привлекши ссуду. Она вложила все деньги в акции быстроразвивающейся и высокотехнологичной компании Horns and Hooves LLC. В итоге, по балансу это отразится так: 50 млн - пассив - внешний долг, 100 млн - пройдет по строке "инвестиции" с плюсом, но более нигде не отразится.

Если же ссуда будет переоформлена под залог акций, то вероятность того, что долг таки надо будет выплачивать живыми деньгами, становится близка к 0. Т.е. для страны риска никакого.

Поправьте, если я не прав.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Не нашел информацию о долгах нам. Но нарыл не менее забавный факт - четверть внешнего долга выражена в рублях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Верное замечание, но не полностью.  Фраза:

" долг без учета того, что должны нам"

не учитывает того, что есть глисты с формально русским происхождением.   Но важно понимать, что глисты национальности не имеют.   То есть, например, транснациональная корпорация не имеет национальности, и ее поведение не будет иметь принципиальных отличий, будь у нее штаб-квартира в Лондоне, или Москве.  

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

В данном случае - имеет, причем строго формальный - т.е. по месту регистрации. Ее поведенческая модель с данной т.з. совершенно не важна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В основе существующей формалистики - существующая система бумажных правил, монетаризм.

Эта система умирает.

Поэтому особого смысла вникать в формальную сторону дела - не вижу.  Оставим это паталогоанатомам :-).

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 1 месяц)

Алекс, отменить бухгалтерию только потому, что проворовавшийся счетовод мухлюет, никак не получится.

Страницы