Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Важное замечание про анализ импорта / экспорта РФ.

Аватар пользователя ata

Во всех практически статьях про жуткий торговый профицит России используется цифра торгового профицита, взятая с gks.ru (например, за 2011 год - 198 млрд долл!). Сам грешен. Однако редко упоминается тот факт, что этот внешнеторговый баланс - неполный! Традиционно для советской статистики он приводится только по товарам. А по другим странам (США, к примеру) он указывается как по товарам, так и с учетом услуг, что заметно меняет картину.

Более полный отчет можно обнаружить на cbr.ru, называется он "Платежный баланс Российской Федерации" например, здесь - за 2011 год). Сравним с данными за 2011 год:

От торгового профицита в 198 млрд долл необходимо отнять 36 млрд отрицательного баланса по услугам, 9,5 - по оплате труда, 50,7 - по инвестиционным доходам, 3,2 - по балансу текущих трансфертов. В итоге,  счет текущих операций усыхает почти ровно в два раза: до 98,8 млрд. Но и это еще не все!

Далее идет объемный (но по сути - весьма краткий) отчет по движению по счету операций с капиталом и фин.инструментами. Как можно видеть, банки и частный сектор активно наращивали как пассивы, так и активы, но активы наращивали значительно сильнее. Итог - 76 млрд долл в минусе. 

Дополняет картину без малого -10 млрд. проходящих по статье "чистые ошибки и пропуски". И только остаток в лице 12,6 млрд долл идет на увеличение валютных резервов (да, "минус 12,6" в отчете - это рост резервов). 

Такие дела.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:54:10 / 07-11-2012)

> От торгового профицита в 198 млрд долл необходимо отнять

А что значит необходимо отнять.   Почему необходимо?  Кому необходимо?     Почему СССР сколько вывозил реальных ништяков, столько и ввозил, а сегодня вдруг возникла необходимость компенсировать кому-то "инвестиционные доходы" и "счета операций с капиталом"?   

Что этот капитал сделал для народа, что народу теперь "необходимо" значительную часть внешнеторгового баланса "отнимать" в чью-то пользу?

А секрет прост:


4-й ВОПРОС. Если бы беспартийная группа организовала фракцию и выдвинула бы на выборах своих кандидатов, стоящих на платформе поддержки Советского правительства, но вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли, - могла ли бы она иметь свои средства и вести активную политическую кампанию?

ОТВЕТ. Я думаю, что в этом вопросе имеется непримиримое противоречие. Невозможно представить группу, которая бы стояла на платформе поддержки Советского правительства и вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли. Почему? Потому, что монополия внешней торговли есть одна из незыблемых основ платформы Советского правительства. Потому, что группа, требующая отмены монополии внешней торговли, не может стоять за поддержку Советского правительства. Потому, что такая группа может быть лишь группой, глубоко враждебной всему советскому строю.

В СССР имеются, конечно, элементы, требующие отмены монополии внешней торговли. Это - нэпманы, кулаки, осколки уже разбитых эксплуататорских классов и т. д. Но эти элементы составляют ничтожное меньшинство населения. Я думаю, что не об этих элементах говорит делегация в своём вопросе. Если же речь идёт о рабочих и трудовых массах из крестьян, то я должен сказать, что требование отмены монополии внешней торговли могло бы вызвать среди них лишь хохот и враждебное отношение.

В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик. Это означало бы для них наводнение СССР товарами из капиталистических стран, свёртывание нашей индустрии в силу её относительной слабости, умножение числа безработных, ухудшение материального положения рабочего класса, ослабление его экономических и политических позиций. Это означало бы, в конечном счёте, усиление нэпмана и вообще новой буржуазии. Может ли пойти на это самоубийство пролетариат СССР? Ясно, что не может.

А что означало бы для трудовых масс крестьянства уничтожение монополии внешней торговли? Оно означало бы превращение нашей страны из страны самостоятельной в страну полуколониальную и обнищание крестьянских масс. Оно означало бы возврат к тому режиму "свободной торговли", который царил при Колчаке и Деникине, когда соединённым силам контрреволюционных генералов и "союзников" вольготно было грабить и обирать многомиллионное крестьянство. Оно означало бы, в конечном счёте, усиление кулаков и прочих эксплуататорских элементов в деревне. Крестьяне достаточно испытали прелести этого режима на Украине и на Северном Кавказе, на Волге и в Сибири. Какие имеются основания предполагать, что они захотят вновь влезть в эту петлю? Разве не ясно, что трудовые массы крестьянства не могут стоять за уничтожение монополии внешней торговли?

http://www.petrograd.biz/stalin/10-2.php


Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:58:50 / 07-11-2012)

Напомню: в первую очередь за отмену монополии внешней торговли руками и ногами ратовали советские предприятия, возглавляемые сплошь и рядом партийными руководителями. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:07:54 / 07-11-2012)

Каковы Ваши *конкретные* основания для столь громких заявлений?  Когда проводился опрос руководителей заводов СССР?   Каких конкретно отраслей это касалось?   

Кроме того отметим, что особенно в позднем СССР, формальное наличие партийного билета зачастую не противоречило антинародным взглядам.  Тот же Ходор был комсомольским вожаком, а Горбачев и Ельцин - партийными.   

Номенклатура выродилась в класс, оторванный от народа, и интересы этого класса противоречили народным. 

Сталинские чистки не на пустом месте возникали, думаю, он еще тогда осознавал эти риски и давил их в зародыше.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:21:02 / 07-11-2012)

Из просмотра сессий Верховного Совета СССР, во время оно, а также воспоминаний граждан, участовавших в процессе (правда, по большей части, в виде рядовых исполнителей). Радостно бежавших торговать на внешний рынок и считавших, что без участия государства и контроля тупых коммунистов их уникальные товары будут расхватывать. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

В контроле за номенклатурой есть один неприятный момент. Крайне сложно разграничить контроль так, чтобы оставалось место для собственной инициативы. В результате, в среде небольших начальничков застойного периода победил принцип "инициатива наказуема". А какое возможно движение вперед, если нет собственной инициативы, а инициатива "сверху" исполняется по принципу "не спеши исполнять - отменят"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:35:31 / 07-11-2012)

> Из просмотра сессий Верховного Совета СССР

Кого конретно Вы слушали, что сделали такой вывод?   Послушаем, например, депутата Коршунова в 1989 году, бригадира Ташкентского авиационного производственного объединения имени В. П. Чкалова - которое в 90-е переключилось на строительство сеялок для посева хлопчатника и литых дисков к автомобилям.  Что говорил Коршунов?   Призывал ли он к отмене монополии внешней торговли?  

Насколько я смотрю, нет, не призывал.  Вот что он говорил:

В выступлениях отдельных ораторов звучит прямой призыв: отлучить партию от руководства страной, физически расправляться с коммунистами... Но вот отлучить от руководства это надо, но не партию, а тех, кто проник в партию, кто, прикрываясь партийным билетом, явно и тайно делает все для того, чтобы перестройка наша не состоялась... Есть силы, и они реальные, которые стараются перечеркнуть нашу великую и одновременно трагическую историю. Эти силы стараются расчленить наш Союз, перекроить карту страны, ввергнуть страну в пучину хаоса и междоусобиц и в мутной воде анархии, вседозволенности стараются нажить себе политический капитал. 

http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/sten/vyst09.htm

Поэтому повторяю вопрос - на чем конкретно основано мнение, что руководители предприятий массово призывали к отмене внешней торговли?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:19:28 / 07-11-2012)

Ну, там богатое на перлы выступление: 

У делегаций прибалтийских республик мы учимся парламентаризму, культуре парламентаризма. Большое вам за это всем спасибо. (Аплодисменты).

...

Надо создать механизм, делающий невозможным повторение октября 1964 года. Президента страны избрал Съезд, и только Съезд может освободить его от работы. Президента страны избрал Съезд, и Съезду президент должен быть подотчетен. Нельзя повторять наши многочисленные культы в сталинском или брежневском варианте.

так что я не стал бы уж очень на него опираться.

Однако Вы совершенно верно усомнились в надежности моей памяти: съезд советов состоялся в 1989, а постановление о возможности выхода на внешний рынок появилось в 1986 году:

«Лётом 1986 г., - пишет Н.И. Рыжков, - мы исправили ошибку, подготовив Постановление ЦК и Совмина «О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями», которое увидело свет 19 августа. Это был первый после войны официальный документ, который посягал на сами принципы внешней торговли... 20 министерств, а также около 60 крупных хозяйственных объединений, уже работавших на хозрасчёте, получили право самостоятельно выходить на внешний рынок».

Через пять лет право самостоятельно выходить на внешний рынок имели 35 тыс. предприятий.

Н.И. Рыжков рассматривает этот шаг как крупное достижение. Действительно, активизация внешнеэкономической деятельности СССР могла способствовать получению дополнительных доходов. Между тем очень важно было, чтобы эти доходы шли в общесоюзную копилку, а не растекались по министерствам и хозяйственным объединениям, не оседали в карманах их руководителей. Однако действенной системы контроля за этим принятые решения не создавали.

http://www.contrtv.ru/print/4441/

А вот причины появления этого постановления традиционно покрыты мраком. Впрочем, насколько я помню, никто особо не возражал, и снятие ограничений на внешнюю торговлю последовало дальше.

Хорошо, помещу свою гипотезу в раздел "слухов". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:30:09 / 07-11-2012)

Да, это очень важный и интересный документ ("О мерах по совершенствованию управления внешнеэкономическими связями"), заявивший прямым текстом курс на то, к чему призывал в свое время Троцкий.

Но прошу признать, что изначальный Ваш тезис  о том, что руководители предприятий массово призывали к отмене монополии - этот документ никоим образом не доказывает.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:55:57 / 07-11-2012)

Согласен.

Я на этот тезис неоднократно натыкался, но вот прямо сейчас не могу найти. Однако противоположных суждений (современных перестройке, а не временам, когда ложность этого подхода стала очевидной) я как-то не встречал. Поэтому предлагаю отнести его в разряд слухов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:35:28 / 07-11-2012)

Прошу не забывать, что к тому времени, выросло целое поколение, в общем-то, в тепличных условиях.   Люди просто не понимали, не прочувствовали на своей шкуре, что такое олигархия, что такое СМИ, контролируемые олигархией, что такое власть, назначаемая олигархией.  Поэтому когда новое поколение троцкистов пришло в номенклатуру и вступив в сговор с траснациональной олигархией, сделало ставку на демонтаж системы, ускоренно форсировав все кризисные явления, то, с учетом инфантильности населения, судьба системы была предопределена, закон больших чисел был тогда на стороне троцкистов.

Это был аналог нынешних рейдерских атак по захвату предприятий через искуственно созданное банкротство посредством своих людей в управлении.

Но это было вчера.   Из этого не следует, что также будет и завтра - ибо закон больших чисел с каждой сменой поколений дает разные ответы на один и тот же вопрос.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:28:56 / 07-11-2012)

Алекс, а там, по-моему, и зародыша то не было, а была сформировашаяся, десятилетиями ранее, оторванность, ибо интеллигенция перестала понимать народ еще в 19 веке, отчего и пошла эта неуемная жажда либерализма, развратившая народ и приведшая к возможности 17-го года.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(12:55:34 / 07-11-2012)

катастрофа октября 17-ого года была вызвана запоздалостью реформ и малочисленостью среднего класса

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:06:50 / 07-11-2012)

Это цветочки, которые были века до этого и 17-го не намечалось, а вот когда пошли ходоки в народ, разлагая его сказками о равенстве и братстве, то и получили.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(13:08:59 / 07-11-2012)

никакие ходоки бы не смогли взорвать страну, если бы реформы привели к планируемым результатам

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:20:50 / 07-11-2012)

Проценты по обслуживанию госдолга составляли вторую статью после обороны, еще до первой мировой войны.

Это был путь к банкротству, причем на фоне насущной необходимости решения масштабной индустриализации, а также электрификации (иначе повторили бы судьбу индейцев, у европейцев модели поведения по отношению к слабым были к тому времени хорошо отработаны), которые в рамках существовавшей тогда системы решались крайне медленно и, опять же, в обмен на новые долги и концессии транснациональной олигархии.

Система, построенная Сталиным, смогла решить задачи, не прибегая к займам и не раздавая концессии траснациональным олигархам.   Если бы это могла бы сделать прежняя система, она бы и не рухнула, собственно. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(13:23:59 / 07-11-2012)

интересно как россия в 2003-06 с этой иглы спрыгнула ))) все-таки опыт учитывается )))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(11:48:00 / 08-11-2012)

А что значит необходимо отнять.   Почему необходимо?  Кому необходимо?     Почему СССР сколько вывозил реальных ништяков, столько и ввозил, а сегодня вдруг возникла необходимость компенсировать кому-то "инвестиционные доходы" и "счета операций с капиталом"?  

А тут Вы неправы. Услуги обязательно надо учитывать. Иначе как считать экспорт той же нефти или газа. Россия в основном экспортирует их при помощи нефте и газопроводов. Цена за транзит это и есть услуги. Далее инвестиционные доходы. Извините но это тоже услуга, которая должна быть оплачена. Люди инвестировали в производство (той же нефти например) и получили доход (другой вопрос - что это за люди и откуда у них деньги. Наполовину это разворованные деньги из той же России. Но это вопрос к другим органам, которые за выполнением законов смотрят, а не к экономике). То же относится и к движению капитала. Да это грабеж страны. Но денег в стране от этого больше не становится. Автор и написал в материале, что да страна богатая, но грабят ее не по детски. Реально из 198 млрд. у.е. простым "россиянам" остается 12 млрд.у.е., остальное при помощи всяких услуг (необходимых и не очень) уходит за бугор. И это правда. С этим Вы надеюсь не будете спорить?

А что означало бы для трудовых масс крестьянства уничтожение монополии внешней торговли? Оно означало бы превращение нашей страны из страны самостоятельной в страну полуколониальную и обнищание крестьянских масс. Оно означало бы возврат к тому режиму "свободной торговли", который царил при Колчаке и Деникине, когда соединённым силам контрреволюционных генералов и "союзников" вольготно было грабить и обирать многомиллионное крестьянство. Оно означало бы, в конечном счёте, усиление кулаков и прочих эксплуататорских элементов в деревне. Крестьяне достаточно испытали прелести этого режима на Украине и на Северном Кавказе, на Волге и в Сибири. Какие имеются основания предполагать, что они захотят вновь влезть в эту петлю? Разве не ясно, что трудовые массы крестьянства не могут стоять за уничтожение монополии внешней торговли?

Вы так любите цитировать И.В. Сталина, что прямо как Библию его труды приводите. Без критики. Вы бы для противовеса хотя бы труды А.И.Деникина прочли. Книг он немного написал. Осилите. Так вот он как раз сетует на то, что Антанта ему ничего не слала. Даже патронов. А все чем он сражался было захвачено у Красной армии в виде трофеев. То, что именно Красная армия сражалась при помощи террора со своим народом Вы надеюсь спорить не будете (чего стоит только травля химическим оружием тамбовских мужиков. Это только "товарищ Тухачевский" до такого додумался. Использовать ОМП против своего народа. А может не своего? Может именно они были чужаками на нашей земле?). И то, что в конечном итоге И.В.Сталин перебив своих бывших колег построил мощную страну не делает А.И. Деникина предателем интересов народа. Вы можете не признавать факт "голодомора" в Украине (имеется в виду руководство России), но это не подымет из могил жителей моего родного села. И это не заставит забыть меня рассказов моей прабабушки о фактах канибализма, которые были в ее селе (люди, чтобы прокормить остальных детей сварили одного из них. Вы представляете на ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОЙТИ РОДИТЕЛИ В ДУШЕ. Именно для такого счастья Красная Армия освобождала их от ига деникинского режима. Их потом расстреляли за это, а остальных детей забрали в детдом. Их судьба после этого неизвестна. Известно, что в село никто из них потом не вернулся). А вот о рожиме Деникина она ничего плохого и хорошего не могла мне рассказать. Не заметила она его. Страннно? Да?

А теперь о превращении России в полуколонию Запада. Так это он писал о своих бывших "товарищах", которые превратили некогда мощнейшее государство Европы в полуколонию Запада (1920-е - середина 1930-х). Именно тогда Советская Россия за бесценок пускала западные монополии грабить богатства страны (видимо расчитывались за помощь в 1917-1921 годах). Да да может Вам неизвестно, но и здесь вождь мирового пролетариата Вас обманул. Антанта помагала и Колчаку и Большевикам. Чтобы побольше русские друг друга перебили. А потом, когда потом, когда Ваш кумир понял, что его и его товарищей "мировые злодеи" использовали как "обезьян", которые таскают для них из огня каштаны попытался их надуть. И построил мощное государство СССР. (Но и оно было только орудием в руках "большевиков". Они хотели счастья всем народам принести. Не успели вот только.) И ему это почти удалось. Только не смог передать власть приемнику. И поэтому СССР развалился и опять стал "подконтрольной територией", как мы видем из приведенного материала. Возможно В.В. Путин и не является марионеткой в руках Запада. Тогда искренне желаю ему удачи. Может ему и удастся сделать Россию опять субъектом, а не объектом мировой политики. Искренне этого бы хотел. Но пока надо признать. Богатства России идут на Запад. Просто этот вывоз обернут в красивую этикетку.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(11:55:40 / 07-11-2012)

Ну, то есть по реальнм ништякам все таки профицит 198 млрд долларей? А все остальные минуса по сути игра с цифрами, точнее "бусы"?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:02:42 / 07-11-2012)

Для ответа на этот вопрос надо детально разобрать отчет ЦБ, или хотя бы внимательно, с проникновением в суть каждой из подстатей. Но, навскидку, записывать "услуги" оптом в "бусы" я бы не стал. Скажем, деятельность специалистов, настрающих импортное машиностроительное оборудование и обучающего наших людей имеет ценность не меньшую, чем собственно оборудование. А то и большую.

Аналогичная фигня с движенеим по счету финансового капитала.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(12:33:18 / 07-11-2012)

Про деятельность специалистов готов согласится, вот только где это посмотреть? И что-то не подсказывает в рамкай наших больших чисел, оплата деятельности этих специолистов будет невилика.

А финансовый капитал, вы уж меня простите, это явно "бусы" какие-то... Что он реального принес, точнее что он в принцепе реального может принести, нашей стране?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:10:59 / 07-11-2012)

ТоварищЪ.

вы просто не понимаете о чём говорите.

По вашему выходит, что заплатить таджику за постройку завода - это плохо. Заплатить инвестору, построившему тут завод и организовавшему производство - плохо. Заплатить за услуги по шеф-монтажу оборудования - плохо. Заплатить проценты по кредиту на стройку - плохо.

Зато купить импортный ширпотреб - хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(13:36:06 / 07-11-2012)

Бля, может конечно и не понимаю, как и не понимаю, вот это:

По вашему выходит, что заплатить таджику за постройку завода - это плохо. Заплатить инвестору, построившему тут завод и организовавшему производство - плохо. Заплатить за услуги по шеф-монтажу оборудования - плохо. Заплатить проценты по кредиту на стройку - плохо.

Из каких моих слов следует?

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:58:47 / 07-11-2012)

По вашему выходит, что заплатить таджику за постройку завода - это плохо. Заплатить инвестору, построившему тут завод и организовавшему производство - плохо. Заплатить за услуги по шеф-монтажу оборудования - плохо. Заплатить проценты по кредиту на стройку - плохо.

"""""""""""""""""""

Это всё из строк:

- покупка товаров/работ/услуг;

- движение капитала;

То есть это вывод денег без импорта (без поступления товаров). Значит, чтобы профинансировать эти операции нужен торговый профицит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(14:15:18 / 07-11-2012)

Это вы сейчас с кем разговариваете? С голосами в своей голове?

Еще раз заглянул в "платежный баланс" по ЦБ, проверить себя не входит ли оплата услуг в движение капитала. Не входит шортпобери...

Фарцовщик вы точно со мной разговариваете?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(18:34:51 / 07-11-2012)

а вы напротив считаете что это однозначно хорошо? В каждом случае польза индивидуальна. Если фабрика строится иностранцами, использует иностранные комплектующие и сырьё, управляется иностранцами и использует иностранных рабочих, сбывает продукцию внутри России, платит микроскопические налоги... то вреда от такого колониального производства больше чем пользы. 

Инвесторы не ради благотворительности приходят. Хотят нажиться. Если им прибыль, то нам, хотя бы рабочие места и налоги... 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:59:10 / 07-11-2012)

Инвесторы не ради благотворительности приходят. Хотят нажиться.""""""""""""""""""""""

Нажиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Фу! какие каки!!! Они хотят денег заработать. ужос-ужос-ужос.

Все приличные люди инвестируют из лучших побуждений.

Да. Я считаю что это хорошо. есть отрасли где иностранное влияние нежелательно, но вообще это хорошо. Чем больше инвесторов - тем больше конкуренция, тем сложнее производственные цепочки, тем больше зарабатывает общество в целом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(03:14:41 / 08-11-2012)

Нет. Абстракные инвестиции это никак. ни хорошо и не плохо. В каждом случае по своему. Вот известный бренд купил нашу химфабрику - Инвестор? Все хлопают в ладоши - какое щастье пришел Западный инветор! Счас все в шоколаде будем купаться! да Ху*! Взял и закрыл "инветор" её ("фабрика разорилась!") чтоб устранить конкуренцию на локальном рынке и стать монополистом. 

Есть другие инвестиции - мы вам трубу вы нам нефть... в общем ного всяких инветицый бывает. Биржевые спекуляции - тоже инветоры!

Про любого иностранного инвестора мы наперед знаем как минимум две простые вещи

1. Он точно хочет заработать, социальная значимость его инвестицый ему не важна.

2. Он гражданин своей страны и кроме своих интеерсов представляет интеерсы своей страны.

Таким образом его выгодость для нас туманна, в то время когда его выгодность и выгодность его страны очевидна. Вот я про что.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:03:38 / 08-11-2012)

Тогда, чтобы быть последовательным, вы должны требовать полного запрета иностранных инвестиций вообще.

Ваши аргументы логичны и корректны, но вы не рассматриваете другую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(14:33:50 / 08-11-2012)

у меня одна и также "незаметная" мысль во всех постах - "Абстракные инвестиции это никак. ни хорошо и ни плохо. В каждом случае по своему."

 В противовес Либералам, которые кричат что "Иностранные инвестиции - наше всё!".  Мы ради них должны попу порвать и всё такое. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:00:41 / 08-11-2012)

Ребята Вы когда последний раз видели иностранного специалиста по настройке станков на своем предприятии? Задаю вопрос всем. Я видел только наших (говорю про Украину может в России как-то по другому), которые делают пусконаладку оборудования, работают в СП или даже украинских предприятиях и получают ЗП в Украине, как "рабсила принадлежащая Украине" (да бывает в конвертах, но в отчете этого точно нет). Не теште себя в этом отношении надеждой. Обычный вывоз капитала из колонии при помощи красивых схем.

Аватар пользователя MikeCurious

Ну т.е. основные суммы

1) Инвестиционный доход (чей???)

2) Банк+частные люди купили что-то за профицитные деньги.

Вообще, если вы посчитаете мировой экспорт-мировой импорт по всем странам... то получите положительный баланс! Т.е. видимо существуют инопланетяне, которых кормит вся земля. Или банкиры. Не принадлежащие ни к одному государству...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:07:15 / 07-11-2012)

1) в отчете написано.

2) если очень грубо - то да. Правда, не только купили, но и инвестировали, разместили, перевели и т.п.

По последнему: на сайте ВТО есть перекрестные данные по всей мировой торговле, можно посмотреть. Но лично мне неинтересно :).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(13:49:58 / 07-11-2012)

>>Вообще, если вы посчитаете мировой экспорт-мировой импорт по всем странам... то получите положительный баланс! Т.е. видимо существуют инопланетяне, которых кормит вся земля.

А я знаю имя этих инопланетян - Беня Вертолёт и Ко.

Поконкретней - если одна страна продала на 100 баксов другой, то может купить у неё тоже на 100 баксов. Балланс суммарный должен быть нулевой. Но тут вклинился Беня Вертолётчик и напечатал ещё 100 бакинских и купил у другой страны чего изволит. В результате первая страна продала на 200 бакинских, другая страна продала на 100. суммарный балланс в плюсе на 100.

Аватар пользователя MikeCurious

.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(12:01:33 / 07-11-2012)

еще один финансовый ебанько. сюда то зачем? иди на рбк!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:08:23 / 07-11-2012)

Вот только Ваших советов мне и модераторам, разместившим статью на главной, тут и не хватало!

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(12:10:51 / 07-11-2012)

ее и разместили тут, чтобы вам уже матчасть 300 раз повторили. виртуальная фин реальность не имеет ничего общего с физикой!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:24:05 / 07-11-2012)

Просто я способен к аналитической работе, в том числе и с финансовыми показателями, а Вы - только копипейстить и бестолково ругаться. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:24:06 / 07-11-2012)

Просто я способен к аналитической работе, в том числе и с финансовыми показателями, а Вы - только копипейстить и бестолково ругаться. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(12:30:01 / 07-11-2012)

помоему вы способны хорошо якать ))) без обид! есть у нашего брата привычка самоутверждатся ))) позднее советское образование не мало хаоса в нашей культуре посеяло )))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:38:26 / 07-11-2012)

Я чесно говоря не понял , где вы увидели противоречие.

По инвестиционным доходам, это же просто выкачивание, денег из страны( прибыль которую выводят в офшоры и пр.)

Увеличение активов,это просто "зависшие " на счетах деньги, которые не вкладываются в экономику.

Услуги тоже не очень понятно, собственно а за что? такие суммы. Но да это Бог с ним, как и с оплатой труда.

А вообщем верно, 198млрд. это коллосальная сумма.Она же не может просто исчезнуть.

Думается вы просто путаете теплое с мягким.Россия получает, коллосальные активы( высоко ликвидные), а вот капитаны нашей экономики просто не знают куда их девать.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:58:21 / 07-11-2012)

Задача данной заметки - обратить внимание, что данные по торговому балансу, которым часто любят оперировать товарищи аналитики в своих выкладках - неполные.

Что куда вкачивается и выкачивается - вопрос отдельный. Скажем, те же услуги по настройке оборудования на новых заводах, никак "лишними" назвать не могу. А вот "консультачинные услуги", по слухам - один из наиболее популярных и "чистых" способов вывода наворованных денег. Но размахивать шашкой в том или ином направлении - не готов, т.к. информацией не владею.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:21:20 / 07-11-2012)

Ну в вашем же источнике, указан торговый баланс . с профицитом.

А дальше , показывается куда конкретно профицит пошел.

Бог с ними с услугами, в целом вы правы , там и исследования, и настройка оборудования.

Но вот основные цифры сосредоточенны, в активах банков и предприятий 98млрд.( это же просто деньги "замороженные", по сути на счетах. и Инвестиции 50млрд.

А сколько сомнительных операций 30млдр!!!!! ничего себе.

А товарищи аналитики , по сути правы, ну с вашим уточнением, по сути .

Можно вообщем вычесть, услуги и зарплату, но остается то 150млрд. коллосальная сумма согласитесь.

Так что принципиально ничего не меняется, и прямо таки вопиет , о неэффективном использовании средств, причем заметьте не государством, а частными структурами( в основном).

Что разрушает тезис об эффективности "рыночной экономики".

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:48:33 / 07-11-2012)

А Вы внимательно посмотрите на эти активы: львиная доля - это инвестиции (причем "отсюда" - "туда"), и "ссуды и депозиты" (т.е. наши банки надавали ссуд наружу и поместили деньги в депозиты).

Первое  непосредственно работает на экономику зарубежную, но опосредованно увеличивает влияние российских экономических агентов, типа приобретение американского сталелитейного завода Мордашовым. Кроме того, довольно много возвращается через оффшоры: как, думаете, в этом документе отразятся покупки самолетов Аэрофлотом с регистрацией VP-xxx? :) А летают-то они у нас. 

Второе - это неотъемлемая часть современной экономики: хочешь, чтобы покупали твои товары - предложи приятные условия финансирования покупки. Да и остатки на корсчетах - необходимое условие нормальное осуществления расчетов.

Отдельно отмечу про сомнительные операции: критерии ЦБ в этом отношении довольно широки, и далеко не все они являются признаком совершения преступления.

Конечно, лежащие в американских бумагах и на счетах инобанков доллары действительно до поры до времени омертвлены, и эти издержки ложатся бременем на остальную экономику, но издержки эти относятся к существующей экономической модели в целом. Кроме того, известные мне (из устных разговоров) ситуации с освоением средств на советских предприятиях на бумаге выглядели бы красивше, а на практике - просто траты ради трат.

 Поэтому, без анализа комплексной картины, я лично не стал бы давать положительную или отрицательную оценку.

Аватар пользователя MikeCurious

Сильно хочется, чтобы этот пост вы добавили в UPD к основному. Имхо заметно проясняет систуацию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:17:17 / 07-11-2012)

О том и речь, партфельные инвистиции по сути прямое вложение средств, (причем ПРЕДПРИЯТИЙ )110млрд.

Что это означает? А означает это только одно, не обновляются основные фонды , недостаток средств на счетах предприятий и тд. То есть на российские деньги создаются прямые конкуренты Российских предприятий за рубежом, за счет сверх(хищнеческой эксплуатации), НАШИХ предприятий.

Экспорт вообще 522млрд.

20%!!!! Это уже ни в какие рамки не лезет.

Инвестиции 37млрд. 10%!!!

Это означает что по мимо покупки, производится еще и модернизация ИНОСТРАННЫХ предприятий.

30% от торгового баланса 75% от торгового профицита на финансирования своих КОНКУРЕНТОВ...

Нет уж уважаемый. Вы конечно добавили замечание, и я как видите все учел.

Но 150млрд. это не множко много, за сомнительное"влияние"."российских агентов."

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:09:35 / 08-11-2012)

Какие исследования, какая настройка оборудования. Я вижу здесь все это как заклинание повторяют. Люди проснитесь. Вас тупо грабят. Это во все времена называлось вывозом капитала (а если на внутригосударственном уровне происходит это , то это попил бабла на современном жаргоне). Схемы просто меняются, а суть остается.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(13:22:32 / 07-11-2012)

Добавлю немного, посмотрите толпы гасторбайтеров у конор переводящих деньги в ближнее зарубежье. Пересылают не рубли , а валюту. Попадалась цифра в 6.000.000.000 $ примерно в год за услуги этих высоко образованных кадров.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:28:41 / 07-11-2012)

Ну собственно все верно, хотелсь бы обратить внимание, апологетов "рыночной экономики" на простую мысль.

Ну кто? Скажите мне КАКОЙ идиот? Будет что то вкладывать в развитие производства, когда проще и ВЫГОДНЕЙ нанять кучку "таджиков"или "китайцев", и они сами "пердячим паром ", простите за вырожение все сделают.

Гастрабайтеры НЕВЫГОДНЫ стране, ну когда это поймут????

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(18:58:36 / 07-11-2012)

 НЕВЫГОДНЫ стране, ну когда это поймут????  Решения принимаются не абстрактной "страной", а конкретными людьми. Люди это предстаивтели нашей Ылиты, которая зарабатывает в том числе и экономией на рабочей силе. Что-то сдвинется когда во власть придут люди не масштабов фабрикантов-лавочников, а государственных стратегов. Но "демократическим" путем это не возможно. Пофонтазирую - когда бизнес наших олигархов станет суперглобальным, то они смогут учитывать стратегические интересы страны. Но опять же при услови что их влияне на внутреннюю политику других стран не будет велико.

Сейчас мы видим как глобальная олигархия (прописанная в основном в США и Европе) умеет влиять на внутренню политику прочих стран в своих корыстных интересах. Так например "демократия и свобода" распространяемая по всему миру в переводе на человеческий язык означает - управляемость элит (выборы, результат которых решается глобалными и локальными СМИ) и приватизация (передача "инветорам") местных ништяков...

Чота далеко я пошел... Но по сути - мы пытаемся встроиться в систему организованную Америкой для свого благополучия. На этом пути у нас нет и не может быть своих государственных интересов.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:11:28 / 08-11-2012)

+100

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:20:49 / 08-11-2012)

С этим я частично согласен, за исключением поправки на КРИЗИС.

Аватар пользователя tokomak

Я хоть и против либерального капитализма, но вот, пердячим паром - это вы зря! Не смотря на таджиков и прочих гастеров - всё производство автоматизируется и оснащается станками и инструментами - по максимуму у любых производителей или строителей.

А гасторбайтеры - выгодны, без них невозможно (в нонишней России), всё встанет, ибо, если вы из страны высуните 30 млн. рабочих рук - то где вы возьмёте замену? - её нет совсем!!!!!!!!!!!!!!!!!! ННЕЕЕЕЕТТТТТУУУУ!!!

А вот, если, вначале перейти к плановой экономике, отрезать возможность потреблять и производить жопогрейки и сверхпремиальные товары для богачей - то да, для нашей экономики - сразу найдутся рабочие руки уже из наших людей, и гастеры будут не нужны!!!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:07:01 / 08-11-2012)

1.Вы вообще на стройке бывали? На проекте? А про автоматизацию---износ основных фонлов уже ок 50% и тенденция к увеличению. О чем тут говорить?

2.Это не правда, модернизация производств. даст необходимый эффект.

3.А вот тут не согласен, как раз при плановой экономике рабочие руки нужны ВСЕГДА, излишка быть просто не может. Наличие излишка будет ясно показывать недостаток планирования.

Аватар пользователя tokomak

При плановой экономике гастеры могут быть не нужными (ну, если так спланировать) - а вот все свои будут заняты!!!

Каких нахуй фондов, износ - как это связано с гасторбайтерами???

Я строитель, с 2001 года как. Что значит бывал ли я на проекте? - я, например, ГИПом работал несколько лет, а вообще - вопрос не понял.

Какая к чёрту модернизация и таджики, а? Они трудятся на таких рабочих местах - которые или уже автоматизированы, или вообще и принципиально не поддаются автоматизации.

  • Уборщики
  • Разнорабочие типа принеси - подай
  • Грузчики
  • Монтажники на стройке

Автоматизировать такие работы можно только когда сделают андройдов с интеллектом - т.е. никогда или очень не скоро. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:57:47 / 08-11-2012)

Износ фондов напрямую связан с гастрабайтерами, т.к. дешевле и проще нанять 10 таджиков на разгрузку, чем купить к примеру 1. погрузчик или кран.

Если б вы работали где-то на строящемся объекте, то увидили бы что гастрабайтеров там море, ибо начальство предпочитает взять 3-4 таджиков на зарплату 15-20т, чем двух профи на зарплату 40-50т.

Про монтажников очень вовремя вы, фирмы стоят леса, 3-4шт.гоняют таджиков вверш вниз, вместо того чтоб купить или арендовать 1 подъемник!!!!

И что тут нельзя модернизировать???

ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ.

Аватар пользователя tokomak

Вы из какой-то альтернативной реальности...

Таджики работают за 15-20 тыс. там, куда другие не идут - в разнорабочие, где образования не нужно. Ни какое кол-во необразованных таджиков не может заменить профи - НЕ МОЖЕТ, НИКОГДА!!! Вот, допустим, мне нужен один электросварщик, я ему готов платить 50 тыс. - вот как его мне заменят необразованные таджики хоть 100 штук, хоть вообще бесплатные, а?

Я работаю в строительстве уже очень долго и много, и вижу гастеров часто, и отлично знаю - что они делают и почему их строители нанимают.

А строить леса и гонять трудяг по ним - иногда гораздо практичнее, чем нанимать подъёмник, всё зависит от объёма работ и графика финансирования. Но, такого я уже лет как пять не вижу (Бог миловал, я попадаю последнее время на нормальных заказчиков и нормальные стройки), у нормальных строителей (у больших) - есть пиканиски или что-то около того. И, как это не смешно - именно гасторбайтеры на этих пиканистках и работают монтажниками, вперемешку с нашими. Кто победнее, тот берёт пиканистки в аренду.

Но бывают такие строки, такие заказчики и инвесторы - что финансирование идёт рваное (как и работы - соответственно), вот для таких случаев и строят леса - их один раз сделал, а дальше они хлеба не просят - их можно эксплуатировать "набегами". А вот если вы привезёте кучу своей техники на объект, а потом вам закроют финансирование на пол года - то всё пипец, вылетите в трубу, если будете держать спецтехнику там мёртвым грузом - она должна работать чуть ли не круглосуточно, что б отбивать кредиты на неё взятые.

В общем - леса или спецтехника - это зависит от заказчика и инвестора, если они по серьёзному намерены построить что-то, то и строители вокруг них вьются - нормальные. А если кто-то достраивает свой объект годами - от случая к случаю, "на сдачу" от ещё чего-то - то да, туда нормального строителя не заманить, и придёт только какой-нибудь чуваш-монтаж с "гнилыми" лесами и пьяными сотрудниками...

Теперь по поводу погрузки руками и крана! Ну, во-первых из такой постановки видно, что непосредственно на строке вы не работали (ну, например прорабом). А я вам скажу так - ни какое кол-во таджиков в современных условиях не могут заменить кран... Так что на современных стройках кранов и другого подъёмного оборудования - просто уйма, ни смотря, ни на какое кол-во таджиков. Без крана вы вообще ничего не сделаете - ни когда!!!

Вот, представьте, что вам нужно поднять на 3 этаж здания - 12 тон трубы, лестничных клеток - ещё нет, их ещё не пристроили, а есть только колонны и перекрытия - т.е. каркас. И вот вопрос как это можно сделать с помощью таджиков? Длины отрезков труб 12 метров, диаметр 219 мм, толщина стенки 6 мм, материал - сталь. Есть ответ?

А вот обычный автокран, и несколько стропальщиков (и неважно какой национальности) - за два с половиной часа справятся... да!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:49:59 / 08-11-2012)

Да конечно я из альтернативной реальности, И шинопроводы и лотки и трубы естественно разгружают тока подъемники,да краны, а у меня просто галюцинации.

Про 12 м трубу , где не возможно поднять(ситуация не решается "таджиками") там просто не куда деваться.

Но если есть возможность использовать "талибан строй" то там используется именно это.

Теперь про сварщика, сварщик профи на стройке, ну я не видел чтоб получал меньше 70-80т.

Если меньше то это "таджик -сварщик"( очень уж сильного образования не нужно) и за ним потом идет нормальный сварщик и уберает все косяки( вот это я лично видел). А вот ваши 50т это правда смешно.Наверное у нас все ж разные реальности.

 

Аватар пользователя tokomak

А, я понял... вы про разгрузку автотранспорта системы "Газель" - да, эти на стройках вручную разгружают, вот беда. И что - в этом таджики виноваты, да? А вот, скажите мне, как часто на объект приезжает газель с лотками? И что как это автоматизировать, а? Построить временный дебаркадер, склад и держать погрузчик или электрокар, - которые будут простаивать 80% своего времени, да? А интересно, уже со строительного склада как тащить на объект - в нужную для монтажа точку?

Вы видели сварщиком необразованного таджика? Я удивлён, это видимо конструкции варить... а трубопроводы - это только сварщики с образованием и корочками, такие дела.

На счёт 80 тыс. - наглейшая лож!!! Было б так - вся молодёжь училась бы на сварных, но нет... пиво пьютъс... гады. Вы, наверное, из Москвы, вот у вас и цены такие...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:12:53 / 08-11-2012)

Во первых, я ничего не писал про вину "таджиков",

во вторых не "газель" а тентованный полуприцеп, " МАН" "МАЗ" и тп.  Шинопровод в газель просто не влезет( магистральный 6м,)

 корочки сварщиков выдаются после 3 месячного ну максимум 8 месячного обучения. Это без сомнения серьезное образование)) Странно это не знать.

 

Аватар пользователя tokomak

Без диплома сварщика, с училища, - вы корочки не получите. Корочки - это переподготовка и повышение квалификации лишь... Или вы корочками диплом обозвали?

Интересно, а таджиков без гражданства с нашим 8 месячным обучением на сварщиков или дипломом вы видели?

Про вину таджиков вы писали - вы сказали, что они своим присутствием в РФ виноваты в том, что у нас ещё не автоматизирован процесс разгрузки автотранспорта не стройке... :)))) это был лейтмотив ваших постов...

Я думаю, вы понимаете, что автоматизация разгрузки МАНа - нужна тогда, когда эти МАНы приезжают на стройку через каждые два часа... а иначе - смысла нет - и в отсутствии этого смысла - кол-во таджиков не виновато.

Кстати, какой-нибудь бобкэт или ещё чё - есть на каждой стройке и не один. Когда к вам приезжает МАН с вашими шинопроводами, то вы можете воспользоваться бобкэтом... - но, если он не ваш, а он не ваш, так как он вам нужен раз пять за всю стройку (допустим полгода сроком) - вывезти шинопроводы из грузовика и подвезти их к площадке (что б поднять вверх, например) где работает таль или ещё чё-нибудь такое подъемное. Так вот, если он не ваш – и он в момент занят и его не дают, а у МАНа - часы тикают... и каждый час стоит (ну, хрен знает, допустим, 2 тысячи рублей) - то вы будите разгружать МАН с помощью подвернувшегося под руку пролетариата - и это нормально, это жизнь - и тут тоже никакие таджики не виноваты, что вы не смогли себе купить свой личный МАН и бобкэт, если занимаетесь электрикой в строительстве.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:52:39 / 08-11-2012)

Представте себе видел и даже обучал)))

Э нет я не писал про вину "таджиков",не надо передергивать и придумывать.

Мой тезис был о том что обилие мигрантов не выгодно России( конечно как государству) , как (аргумент всего один из...) я превел препятствие модернизации, т.к. при наличии дешевой рабочей силы предпринимателям не выгодно обновлять и модернизировать производство) и лишь как пример привел строительство. И как частный случай разгрузку.

Вообщето на нормальную стройку МАНы приезжают и почаще чем раз в 2 часа.

Аватар пользователя tokomak

Обучали чувака без гражданства в нашем учебном центре. О как!!! Ни уже ли это возможно... И какие корочки такому сварщику могут дать?

Если МАНы приезжают чаще чем раз в два часа - то, безусловно, там есть большой склад, хоть даже и открытый, и разгрузочный персонал с необходимой техникой - а иначе будет бардак.

 

На счёт автоматизации и гастеров. Вот, лично я думаю, что их бестолковость только и будет заставлять всех производителей как можно больше избавляться от ручного и тупого труда...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:36:10 / 09-11-2012)

Нормальные корочки в учебном центре... Все проверки проходят.

Да смысл есть, но склада не  было увы.

Ну тут , смотрите, в чем все дело, производителям ВЫГОДНО использовать никоквалифицированный труд большой массы народа. Человека можно вполне себе легко научить нескольким несложным операциям, для этого не нужно неи много времени ни много ума. Простейшая производственная линия несколько человек на устаревшем оборудовании ( или вообще ручным трудом) их не нужно обучать, не нужно нормальное жилье, не нужно здравоохранение. Пока будет избыток низкоквалифицированной рабочей силы модернизация не нужна.

 При модернизации нужно вкладывать большие средства, в оборудование ,здания нужны КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие, которым уже нельзя будет платить копейки( сплошные затраты, еще нужно время а это" растянутые риски".А зачем это нужно собственнику?

 

Собственник и так получит свою прибыль. 

Гастрабайтеры давят на рынок труда, существенно снижают уровень зарплат для коренного населения.

Аватар пользователя tokomak

> не нужно обучать, не нужно нормальное жилье, не нужно здравоохранение - вот тут согласен, это важно, и влияет на ситуацию на рынке труда;

> пока будет избыток низкоквалифицированной рабочей силы модернизация не нужна - а вот тут не могу, полностью согласится, т.е. она НУЖНА - она даже при капитализме умудряется приносить больше бабла!!! Как некий фактор (гастеры) против модернизации - да, есть такое дело, но как определяющий момент - нет. Ведь, у нас в стране и модернизация присутствует, правда капиталистического толка, и одновременно гастеров полно.

Что б была нормальная модернизация - нужна плановая экономика, нужно, что б кто-то решил (министр какой, или Госплан как раньше было) - что, как и где развивать, что строить, что добывать и т.д. - а надежда на рынок - пустышка, он только отжимать может, космодромы он строить масово станет не скоро, а плановая экономика их уже 50 лет назад строила... Нужны они - а хрен без них нынче, ни связи, ни разведки, ни картографии.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:31:47 / 08-11-2012)

Ну если пойти по пути выгодно-невыгодно, то тогда выгодно всех русских убить, а завезти таджиков. А насчет нехватки рабочих рук скажу. У Вас столько рабочих рук не туда пристроено (у нас в Украине кстати тоже, как и везде в мире. Например, Сколько людей работает в госорганах власти. Во всех (Силовики, конролеры всех мастей, госуправление, и т.д.). Думаю никак не меньше процентов 20, а может и больше. А сколько надо при современной автоматизации. У нас, чем выше автоматизация тем больше людей она требует. Маразм какой-то. Зачем все эти , контролирующие органы, которые ничего не контролируют, а только мзду снимают.) Далее при всех этих "тунеядцах от экономики" смотрим на рынок труда России. С Госкомстата России на 2007 год это, 70.4 млн.чел. (это уже с учетом всех "бездельников от экономики"), что составляет около 63 % населения этой возрастной группы. Т.е. всего больше 111 млн. чел. Пусть 10 % нетрудоспособны, матери по уходу за ребенком до 1 года (нечего больше сидеть раз рабочих рук нехватает. Наши матери 11 мес. сидели и ничего людьми выросли.), и пр. а остальные 30 млн. это уже откровенные резервы рабочих рук. Многие из них жители села, которые водку глушат. Но это вопрос эффективности использования трудовых ресурсов. Далее. Откуда цифра в 30 млн. "таджиков". С какого потолка взята. Реально "гатрабайтеров в разы меньше." Пусть каждый прикинет по своему региону. Но думаю, что не более 5% рабочих в России (честно цифра взята с потолка, если есть данные помогите). Если я прав, то это 3-5 млн.чел. А Вы говорите рук не хватает. Как говорил кот Матроскин "ума нехватает этими руками распорядится." А рук Валом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:24:02 / 08-11-2012)

Я не очень понял почему коментарий обращен ко мне?

Я же как раз и отстаиваю тезис о том что гастрабайтеров явный излишек.

Аватар пользователя tokomak

Бля, ну вы читать умеете а????

Я написал что они нужны НЫНИШНЕЙ России!!! Понимаете, нынешней!!! А, вот, когда вы всех чиновников посадите в ГУЛАГ, и пустите на стройки коммунизма - то да, гастеров можно будет сразу отправлять домой!!!

Но, пока этого не произошло - гастеры нам нужны, а убить всех русских - это ваш больной мозг придумал.

Я тут пытаюсь сказать, что нашей родине не хватает рабочих рук, остро не хватает - что надо делать мы все знаем, нужна плановая экономика, но пока этого не произошло - мы завозим гастеров, а вот убить всех наших - это ещё больше лишиться рабочих рук - т.е. я даже косвенно такого не мог предложить - это вы сами выдумали.

30 млн. гастеров - это жупел просто, мог я написать и 100500 миллионов - смысл такой :) 

Рецепт как с этим бороться - ввести плановую экономику, снести нахер все торговые центры с их бессмысленными бутиками и прочим, понастроенные за последние 10 лет. Когда их не было - мы жили и как-то не имели проблем с покупками, и сейчас не имеем - конкуренции это не добавляет, цены как-то не шибко падают - значит, они лишние.

Пусть на рынках и в мелких магазинах торгуют.

А вот, освободившийся людской ресурс - на стройки коммунизма.

Ну, про чиновников вы сами написали...

Однако пока этого не случилось - гастеры нам нужны, у нас безработицы нет, а рабочих рук не хватает, найти работника нынче - это сложнейшая задача.

Аватар пользователя Пепелац

Для того, чтобы складывать или вычитать, необходимо иметь данные одной природы. Даже если размерность совпадает (рубли или доллары), все равно нельзя данные статистического учета (Росстат) смешивать с данными бухгалтерского учета (Центробанк). Такшта аналитические способности должны заключаться не только в знании арифметических действий, ИМХО :-)

PS В инете есть статьи, объяснющие особенности учета ЦБ, поищите - и поймете, где Вы промахнулись. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:16:31 / 07-11-2012)

"Торговый профицит" в нужном объеме и валюте есть и в  отчете ЦБ, претензии - к ним.

Посылать "в интернет", дабы посылаемый имел возможность найти подтверждение  позиции оппонента  - это признак слабости позиции, так что я этот совет проигнорирую.

Аватар пользователя Пепелац

Да с чего вы решили, что я собираюсь Вам оппонировать? Вы даже не поняли сути моего комментария ;-)

"Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал" (с)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:08:03 / 07-11-2012)

гы! Это бесполезно. Хотя всё правильно, конечно.

Тут "торговый баланс" священная корова которую трогать не моги.

При этом, эти же самые люди хвалят Онищенко за запрет импорта товаров (увеличение торгового профицита). Как это помещается в одной, отдельно взятой голове - ума не приложу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(13:20:36 / 07-11-2012)

уважеемый фарцовщик, вы уже должны понять наконец, что кроме финансового сектора в стране имеется производственный. как не нем скажется отмена протекционизма?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:31:45 / 07-11-2012)

Так неизбежным следствием протекционизма является положительный торговый баланс. (меньше импорта).

И как можно одной рукой протестовать против торгового баланса, а другой поддерживать протекционизм - мне лично не понятно.

Тогда надо требовать национализацию внешней торговли вообще. Это (национализация) - идиотизм, но по крайней мере последовательная позиция.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:46:38 / 07-11-2012)

Если кто-то пытается противопоставить протекционизм и здоровый внешнеторговый баланс - у него определенно проблемы с логикой.  

Был ли, например, в СССР протекционизм?   Безусловно, был, потому что преследовались интересы не кучки алчных подонков, а общественные интересы, а интересы общества требуют развития производительных сил общества.

Была ли в СССР необходимость в устойчивом профиците внешней торговли?  Нет, не было, потому что импорт это в том числе импорт средств производства, могущий ускорить развитие производительных сил общества и, таким образом, не противоречит интересам общества.  

Кстати, в позднем СССР,  мы видим уже несколько иную картину, достигшую апофеоза сегодня - вместо импорта средств производства акцент начинает смещаться в  сторону импорта хавки и товаров народного потребления.

Очевидно, что этот "потребительский рай" зиждется на инфраструктурном наследстве предыдущих поколений, он не вечен.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(13:45:55 / 07-11-2012)

алекс, зато бы не было мерседесов. фарцовщикам совсем плохо было бы )))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:56:50 / 07-11-2012)

Себя процитирую: "Тогда надо требовать национализации внешней торговли".

Потому что протекционизм - однозначно работает на рост торгового профицита, это абсолютно очевидная вещь. Но если ВЭД монополизирована то импорт/экспорт может быть любым, каким государство захочет, в том числе равным.

Требуешь 0 по торговому балансу??? Требуй национализации внешней торговли сразу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:02:48 / 07-11-2012)

> Потому что протекционизм - однозначно работает на рост торгового профицита

Неверная логика.   Сам по себе протеционизм на торговый профицит не работает.   Он работает всего лишь на ограничение импорта по определенным статьям импорта, не накладывая ограничения на другие статьи импорта.   Из того, что страна вводит  протеционизм в определенных отраслях, вовсе не следует что ее внешнеторговый баланс стал профицитен, он может при определенных условиях быть и дефицитным.

Мне кажется, Вы подменяете обсуждение какой-то демагогией, где утверждения не основаны на доводах, а логика отсутствует. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:27:25 / 07-11-2012)

Как старожителю последний вопрос в порядке демагогии. Только мне не надо уподобляться, дай конкретный ответ.

Как получать прибыль иностранному собственнику российской компании???? Варианты:

1. Это антинародно. Всю собственность у иностранцев забрать.

2. Пусть будут, но прибыль выводить нельзя. Ощущение от обладания собственностью - уже много им паразитам.

3. Прибыль пусть тратят внутри России. Пусть сюда приезжают, и здесь тратят.

4. Пусть выводят, но только если обеспечат приток дивидендов от иностранных компаний в Россию.

Как бы больше вариантов без вывода дивидендов нету.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:43:27 / 07-11-2012)

Вся общественнозначимая инфраструктура - в широком смысле этого слова, от энергетики до транспорта, и финансовой системы - это собственность народа.  Что бы ни мнили о себе олигархи и нанятые ими крючкотворы, рано или поздно придет народ и выкинет их оттуда.  Замечу, это не только России касается.  Европа ведь только входит в кризис империализма, связанный с принципиальных исчерпанием доступных колоний, освоение которых позволило им отложить разрешение противоречией между олигархией и народом.     Какую систему будут иметь выжившие европейцы по завершении данного суперкризиса?  Кого, какие классы они при этом выкинут из системы?

При этом ничто не мешает предпринимателю, в том числе иностранному, заниматься выпечкой тортов, пошивом тех же рукавичек, и результаты своего предпринимательского труда и смекалки предлагать людям для обмена на результаты их труда (если закупка иностранных тортов или рукавичек не противоречит действующим принципам внешней торговли).  

Собственно тут и ответ.   Если какой-то шакал думает, приду и на мешок макулатурки обменяю народную электростанцию - пусть знает, за это его или его детей (что не суть) - рано или поздно, народ придет и спросит.   Если какой-то шакал думает кому-то услужить и принять закон разрешающий менять народную электростанцию на макулатурку - рано или поздно, народ придет и спросит.

А если кто-то хочет сшить джинсы и предложить в рамках справедливого обмена - пусть предлагает.

Собственно, целесообразность наличия "частной собственности" на общественнозначимую инфраструктуру ничем научным образом не обоснована и в исторической перспективе это явление будет неизбежно уничтожено в масштабах всей планеты точно также, как некогда умерли рабовладельцы с ничем не обоснованными претензиями на то, что их частной собственностью являются рабы.   

Аватар пользователя MikeCurious

Ну очевидно, при сохранении системы частной прибыли, допустимым остается 2-3 варианты (честно сказать слабо их различаю, по результатам). Хотя второй технически "надежнее". Как заставить собственника тратить прибыль только в России, когда он уже ее вывез в America-Bank например.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:34:37 / 07-11-2012)

/Говорит шёпотом/

Будете смеяться, но все четыре пункта ничем не отличаются друг от друга. /уже нормально/

Но почему-то добиться от Алекса, и иных товарищей простого и ясного ответа: """Мы запретим частную собственность на средства производства!"""" нельзя.

Потому что если запретить частную собственность в некоторых отраслях, то вывоз дивидендов никуда не денется, а покрываться он может только за счёт торгового профицита, от которого у коммунистов лютый баттхерт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(13:43:25 / 07-11-2012)

ну дык не вечер еще. экспорт может и в другом направлении потеч. тогда и проблема сама по себе исчезнет, не так ли?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:22:51 / 07-11-2012)

Спасибо, конечно, за поддержку.

Да есть люди адекватные, есть, и довольно много. Надо только дать им пищу для ума в виде конкретных цифр.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:44:33 / 07-11-2012)

>Традиционно для советской статистики он приводится только по товарам. 

Правильно и делается. Ибо основа любой экономики - производство материальных благ. Т.н. "услуги" - простор для спекуляций. 

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:46:32 / 07-11-2012)

Поэтому особо толковые директора покупают только оборудование, без услуг по его запуску, потому что это все спекуляции. Также 90% этого оборудования, нормально не проработавшего ни дня, принимают пункты приема металлолома. 

К счастью для всех, таких директоров остается все меньше.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(16:21:35 / 07-11-2012)

И блага эти должны аннигилировать прямо на выходе с заводского конвейера. Потому что грузоперевозки, торговля, сервисное обслуживание - простор для спекуляций.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:48:54 / 07-11-2012)

Есть ещё один нюанс. Рекомендую посмотреть на динамику совокупного внешнего долга РФ и сравнить его с динамикой ЗВР. И тут выяснится, что долг растет быстрее ЗВР. Т.е. по факту нет никакого совокупного профицита. Мы тратим больше, чем получаем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:53:52 / 07-11-2012)

> Мы тратим больше, чем получаем.

"Мы" в данном случае - это кто?   Включают ли в себя эти "мы" пиратов карибских оффшоров, переводящих значительную часть физического продукта, производимого народом не в новую инфраструктуру, новые станки, больницы, образовательные учреждения - а в свои оффшорные счета?    

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:57:25 / 07-11-2012)

"Мы" - это страна в целом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:20:31 / 07-11-2012)

Обожди.  Это не ответ.

Поставлю вопрос по другому.   Вот, допустим, к примеру - ты болеешь глистами.   И эти глисты выедают тебя изнутри, не оставляя или оставляя по минимуму, энергии для воспроизводства жизненных функций организма.

Доктор говорит - организм "тратит больше, чем получает". А я говорю - выведи глистов и проблема будет решена.

*****

Твоя проблема - проблема монетаристских "бумажных" понятий.   Ты мыслишь в понятиях бумажной системы, которая не служит национальным интересам.  Эти понятия  и эта логика навязаны нам глистами.   Действительно, с точки зрения логики глистов, их право присваиваивать энергию - это законное право.  В этом их суть.

Я отрицаю эту логику и эти понятия.

Я говорю - если хочешь получить нашу энергию и наши ресурсы, отдай энергетический эквивалент.   Иначе я тебя уничтожу. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:10:22 / 07-11-2012)

Чем Россия должна расплатиться за твой шопинг в Италии???

Ты считаешь инвесторов глистами. Хорошо. Но тогда ты должен ставить вопрос о полном запрете инвестиционной деятельности как таковой. То есть чтобы твоя позиция была корректной ты должен запретить частную прибыль как таковую и частную собственность на средства производства вообще.

Потому что частная электростанция ничем не отличается от частной пекарни.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:01:48 / 07-11-2012)

> Чем Россия должна расплатиться за твой шопинг в Италии???

Потребление товаров народного потребления, вообще-то учитывается в импорте.     Перечитай заметку, клоун, и все последующее обсуждение.  Речь о диком разрыве между объемами экспорта и импорта.

> Но тогда ты должен ставить вопрос о полном запрете инвестиционной деятельности как таковой.

А зачем ставить вопрос?  Вопрос уже почти решен.  И не я решил - они сами решили.  Ибо дай "инвесторам" свободу, они сами себя уничтожат, путем безудержных спекуляций и уничтожением окружающей цивилизации.   Это как глисты, потерявшие меру, уничтожают организм-носитель.   Так же и тут - посмотрите на планету. 

Та часть цивилизации, что выживет в наступающем суперкризисе - определит достойное место этим глистам.

> То есть чтобы твоя позиция была корректной ты должен запретить частную прибыль как таковую

Не ври.   Не путай, например, владение инфраструктурой и владение талантами.   Когда чел распоряжается, например, исключительно своими талантами, и благодаря им (а не благодаря порабощению окружающих)  шьет хорошие джинсы или хорошо умеет чинить ботинки, это не имеет ничего общего, когда некий клоун, благодаря связям скупает за бесценок электростанцию или завод, принадлежающую народу.   Честь и хвала хорошему сапожнику, живущего своим трудом и своим талантом.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:19:24 / 08-11-2012)

Чиго??? Какой импорт, ау?.

Клоун тут ты. Я тебе русским языком говорю - твой шопинг в Италии. Ни в каком импорте он не проходит. Если ты рассчитываешься карточкой, то это трансферты. Если наличкой - вообще никак в балансе не отражается (нечему отражаться).

Когда чел распоряжается, например, исключительно своими талантами, и благодаря им (а не благодаря порабощению окружающих) """""""""""

Феерично! Значит раньше было - пустим капитал в одни отрасли. Теперь - запретим капитал вообще, оставим только кустарей-одиночек. То есть восстановим не просто СССР 2.0.-"бантик сбоку", а чистейший СССР 2.0.

Но почему-то такое простое желание не проговаривается прямо а ты постоянно прячешь его за демагогией.

Ты чего, СССР стыдишься???? Не надо стыдиться. Надо прямо и честно говорить - хочу СССР 2.0., с запретом частной собственности на средства производства (кроме кустарей-одиночек).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 9 месяцев)(23:42:34 / 08-11-2012)

Вообще-то, претензия совершенно симметрична. Говори тогда тоже "Хочу чистый незамутнённый "либеральный" капитализм". На выходе получишь тоже совершенно нежизнеспособный результат. Ваш спор с Алексом точь-в-точь война схоластов про курицу и яйцо. Живая экономика многоукладная.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(20:08:20 / 07-11-2012)

Совокупный долг, насколько я понимаю методологию учета, - это долг без учета того, что должны нам, т.е. пассивы без учета активов. А, следовательно, без информации об активах пугаться этого бессмысленно, как и сравнивать с ЗВР :)

Приведу пример (из головы). Допустим, инвесткомпания "Рога и копыта" привлекла 100 млн долларов, из них - 50 млн - из-за рубежа, привлекши ссуду. Она вложила все деньги в акции быстроразвивающейся и высокотехнологичной компании Horns and Hooves LLC. В итоге, по балансу это отразится так: 50 млн - пассив - внешний долг, 100 млн - пройдет по строке "инвестиции" с плюсом, но более нигде не отразится.

Если же ссуда будет переоформлена под залог акций, то вероятность того, что долг таки надо будет выплачивать живыми деньгами, становится близка к 0. Т.е. для страны риска никакого.

Поправьте, если я не прав.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:11:21 / 07-11-2012)

Не нашел информацию о долгах нам. Но нарыл не менее забавный факт - четверть внешнего долга выражена в рублях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:18:26 / 07-11-2012)

Верное замечание, но не полностью.  Фраза:

" долг без учета того, что должны нам"

не учитывает того, что есть глисты с формально русским происхождением.   Но важно понимать, что глисты национальности не имеют.   То есть, например, транснациональная корпорация не имеет национальности, и ее поведение не будет иметь принципиальных отличий, будь у нее штаб-квартира в Лондоне, или Москве.  

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(21:39:06 / 07-11-2012)

В данном случае - имеет, причем строго формальный - т.е. по месту регистрации. Ее поведенческая модель с данной т.з. совершенно не важна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:55:24 / 07-11-2012)

В основе существующей формалистики - существующая система бумажных правил, монетаризм.

Эта система умирает.

Поэтому особого смысла вникать в формальную сторону дела - не вижу.  Оставим это паталогоанатомам :-).

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 9 месяцев)(23:46:24 / 08-11-2012)

Алекс, отменить бухгалтерию только потому, что проворовавшийся счетовод мухлюет, никак не получится.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:05:20 / 07-11-2012)

Неправ.

Каждый актив это проблемма. Потому что если Хорнс энд Хувес обанкротятся, то долг Рогов и копыт не исчезнет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:06:23 / 08-11-2012)

В тему иностраных инвесторов- для Патриотов.

Красноярский край. При советах ,обсираясь, кой как запустили первый блок Березовкой ГРЭС-2.  Потом  акции той станции купили немцы, и не особо упираясь  построили второй блок/вроде как руками турок/.На даный момент речь идет за третий блок.   При том что станция дымит в России и питает промышленость России.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:59:29 / 08-11-2012)

Вы об этой станции?

В 2007 году контрольный пакет этой компании приобрел международный энергетический концерн E.ON. Название концерна образовано от древнегреческого «aeon», что означает «новая эпоха».

отсюда http://gorodsharypovo.ru/sharypovo-30-let/2881-beryozovskaja-gres-novaja-epoha

Там же ..1991 год. 16 апреля состоялся пуск второго энергоблока. Вот что зафиксировал оперативный журнал: «14 апреля - 3.22. Начальник смены В. И. Авласевич. Зажгли мазут на котле № 2». «14 апреля 4.00. Горячая отмывка котла № 2». «15 апреля - 5.46. Набор 3000 оборотов в минуту. Начальник смены В. А. Савостьянов». «16 апреля - 21.46. Начальник смены В. И. Авласевич. Энергоблок включён в сеть с нагрузкой 165 М



 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(04:53:59 / 09-11-2012)

Да об ней.  Попутал с нумерацией.  Помню меня чуть не загребли на запуск  второй  очереди .Мели народ по всем предприятиям края связаным с энергетикой.

..комсомольцы... приятель женился на тамошней ,,комсомолке,,  Та вскорости заявила ...лучше я умру в свой Белоруссии от радиации, чем буду жить в этом бардаке. По итогу уехали в Беларусь.
А потом  город возле которой стоит ГРЭС ,,умер,, -цена двухкомнатной квартиры еще год назад была на уровне 700тыщ рублей.    Мужики  зарабатывали ,,отхожим способом,,  Благодаря активности немцев  жизнь в городе оживилась

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:12:21 / 09-11-2012)

Тогда объясните пожалуйста, каким образом немцы при помощи турок умудрились построить второй блок аж в 1991году если купили они станцию только в 2007г?

Оставлю на вашей совести слова про "дикое упирание".

См ссылку выше.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(14:02:13 / 09-11-2012)

Дикое упирание- КАТЭК -наверно слышали? Планировали построить 12 ГРЭС  на небольшом пятачке. Потом видимо поняли что это ,,сон разума,,  и из того роя родился только один энергоблок. При том что про КАТЭК трубить начали года с 76.  АХРЕНЕНЫМИ усилиями в 91 запустили второй.  Для  мотивации КАЖДОМУ работающему на строительстве и ОКОЛО  был обещан автомобиль не за даром конечно, а позволено платить за него по госцене.    Справедливости ради государство выполнило обещания и году примерно к 94 расчиталось по своим автодолгам.  Правда каждому влезшему  в те  ,,авто,,  это образно стоило по ведру крови. Я в курсе поскольку у меня два приятеля  работали в подрядной органицации на том строительстве.

А потом началась новая Россия и та станция чуть теплилась,а  город  ,опять же образно говоря,  вымер.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:49:14 / 09-11-2012)

Ну тогда, так и пишите, немцы купили успешно работающее предприятие и выкачивают из него прибыль, под разговоры о возможном его расширении.( зачем кстати продали?)

Не то начали "дико упираясь", "не напрягаясь построили".

Если вы хотели показать на примере выгодность иностранных инвестиций, то получилось прямо скажу не очень.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:12:10 / 09-11-2012)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...