Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О дронах и арабских революциях

Аватар пользователя ДК

Статья Афанасьева Александра на "Самиздате".  Приводится с разумным сокращением. Источник тут. На aftershock'e была его статья "Империя под ударом: можно ли победить США?"


Церковь Святого Дрона

Скажу сразу - я крайне правый, и потому не разделяю негативный настрой. Идет война, война намного более серьезная, чем девяносто девять процентов ныне живущих может себе вообразить. Мало кто может представить себе последствия этой войны. Дрон - всего лишь инструмент, и если он эффективен в качестве инструмента ликвидации наших врагов - то его использование оправдано. Более того - я не понимаю, почему наше правительство, видя серьезность войны на Кавказе не предпринимает все возможные шаги по развитию дроновой программы. Совместно с Израилем, Турцией... кем угодно.

     Чисто технически картина такая: у нас нет современного надежного небольшого мотора (потому что нет широко распространенной легкомоторной авиации). У нас есть авиастроительные КБ и серьезные наработки в области планеров, в том числе из легких материалов. И самое главное - ни у Турции, ни у Израиля, ни у стран Востока, ни даже у Китая - нет столь серьезного ассортимента отработанных на вертолетах и штурмовиках средств поражения, в том числе высокоточных. Россия одна из немногих стран мира, кто производит весь их спектр, причем мирового уровня - это и ПТРК вертолетного базирования и ракеты воздух-земля и управляемые бомбы всех видов и типов.

   Это огромный плюс, но есть столь же огромный минус: у нас нет современной системы удаленного получения данных и управления дронами через спутник. Да, у нас есть военные спутники - но объем данных, который может через них проходить - в разы ниже, чем у американских спутников. И у нас - не разработаны современные компьютерные программы управления, позволяющие в реальном режиме времени управлять сотнями средств разведки и поражения, получая интегрированную картинку. Учитывая, что у нас сильнейшая школа программирования - это просто позор. Но в целом - у нас есть достаточный объем технологий, достаточный ресурс, чтобы совместно с Израилем или Китаем создать современный ударный беспилотник, ничем не уступающий MQ-9. Китаю он тоже нужен - у него Восточный Туркестан.

   Ладно, отвлекся немного на мою любимую технику.

     Теперь давайте подведем некоторые итоги прошедшего десятилетия. Благо - это десятилетие начала GWOT, глобальной войны с терроризмом. Пощелкаем, так сказать, костяшками счетов.

   2002 год

   Актив: Война в Афганистане фактически завершена небольшими силами спецназа, сам Афганистан очищен, разгромленные банды талибов отступили в Пакистан, президент Пакистана Первез Мушарраф реально сотрудничает с Западом. Про войну в Ираке пока нет речи. Русская армия добивает ичкерийский волков.

   Пассив: Лидеры террора: Осама бен Ладен, Айман аль-Завахири, мулла Омар - скрылись.

   2008 год (уход Буша и приход Обамы)

   Актив: войска США продолжают удерживать ситуацию в Ираке и Афганистане. Отработаны технологии дроновой войны, погибли несколько десятков лидеров среднего звена террористического подполья. Исламская агрессия пока локализована в Ираке и Афганистане.

   Пассив: начата никому не нужная война в Ираке, что пошатнуло доверие к США всего арабского мира. Явное усиление исламистов в зоне племен Пакистана, появление десятков лагерей подготовки боевиков. Появление новых бандформирований, самое мощное из них - сети Хаккани. Прозападный (от безвыходности) Мушарраф заменен при явном содействии США на гражданское правительство, что приводит к возобновлению активного сотрудничества пакистанской разведки и террористов. Местонахождение лидеров террора по-прежнему неизвестно.

   2012 год (итоги первого срока Обамы)

   Актив: волевым решением прекращена война в Ираке, большая часть американских сил выведена оттуда, но оставлены базы. Убит Осама бен Ладен (что под вопросом). Не было новых крупных терактов против США

   Пассив: ситуация на Востоке и в Центральной Азии на грани полной дестабилизации. Инициатива в Афганистане перешла к исламистам, афганские солдаты убивают своих советников, не прекращаются теракты и обстрелы, более половины территории страны под контролем бандформирований. Никакого выхода не видно, президент Карзай летит в Пакистан, чтобы встретиться с лидерами исламских экстремистов в медресе Хаккания, в ответ на сожжение Корана по Афганистану и Пакистану катятся беспорядки, становится понятно, что население еще более радикализовано, чем в 2001 году, когда американские силы входили в Афганистан. Американский солдат выходит с базы и стреляет во всех, кто под руку попадет, что приводит к требованию афганского правительства не выпускать солдат с баз (?!).

   В Пакистане - зона племен превратилась в сплошной бандитский лагерь. Гражданская власть в стране держится из последних сил, военные тоже не уверены, что смогут взять ситуацию под контроль, если начнется мятеж. В Карачи, крупнейшем пакистанском городе - вакханалия погромов и убийств, шеф полиции объявляет о введении расстрелов на месте.

   Рухнули относительно стабильные правительства в Египте, Ливии, Йемене. На грани обрушения режим Асада в Сирии. Во всех этих странах - на первые роли претендуют наиболее радикальные исламисты. В Йемене, который ставят в пример Асаду - фактически идет война, банды Аль-Каиды берут города, угрожая дестабилизацией соседней Саудовской Аравии и Оману. Сомали превратился в рассадник исламской революции, банды Аль-Шабаба переправляются через Баб эль-манбебский пролив на Аравийский полуостров. В Египте - на повестке дня только одно, какие мусульмане возьмут власть "умеренные" или "радикальные". Сорок процентов золото-валютных резервов собранных при Мубараке проедено за год, что будет, когда они кончатся - никто не знает. Ливия превратилась в зону беспредела, оттуда - уже начат экспорт оружия и боевиков в Ливан и Сирию. Мали, страна, которую финансировал Каддафи раскололась на две части, образовалось государство Азавад, куда уже направились отряды Талибана для обучения местных теории и практике исламского экстремизма. Формируется единый африканский террористический фронт. Только сейчас - власти Запада начинают задумываться, что Каддафи за счет нефтяных денег финансировал половину Северной Африки (ну приятно ему было рулить!) - и теперь, когда денег не будет - все это наверняка закончится социальным взрывом. В Нигерии - появилась группировка Боко-Харам (книга-грех), которая режет христиан и объявила правительству джихад. В Нигерию - уже попали оружие и боевики с севера Африки, что грозит этой стране новым витком противостояния. Опыт уже есть - в шестидесятые в этой стране шла гражданская война между христианами и мусульманами.

   Ну, как вам такие вот итоги? Безрадостные, верно.

   Подведем итог: десять лет глобальной войны с терроризмом привели к последовательному ухудшению ситуации с безопасностью, вовлечением в кризис новых государств, радикализацией населения всего Востока. То, что не было новых крупных терактов против США - это еще ни о чем не говорит. За сиюминутное (отсутствие терактов против США) уплачено долговременным (дестабилизация и радикализация многих стран мира, с приходов к власти враждебных Западу сил, создание необратимостей в виде зон непрекращающейся войны типа Сектора Газа). Еще при создании Аль-Каиды - была серьезная дискуссия между шейхом Абдаллой Аззамом и Айманом Аль-Завахири. Шейх Азам предлагал после вывода советских войск из Афганистана немедленно начать атаки западного мира. Айман аль-Завахири предложил сначала установить режимы радикального ислама во всех странах Востока, и лишь потом атаковать Запад. Шейх Аззам был убит еще в 89-м, теперь нет и Осамы бен Ладена - а Айман аль-Завахири жив и сейчас стал главой Аль-Каиды. Так что - терактов пока и не будет: аль-Каида направит все свои усилия на свержение относительно прозападных правительств по всему Востоку и созданию исламского халифата. А потом - начнется война. Третья мировая.

   Причем заметьте - именно при правлении Обамы произошло кардинальное ухудшение ситуации на всем Востоке. У Буша хватало ума, по крайней мере, не помогать исламским экстремистам свергать свои правительства, крича о демократии (хотя одну ошибку под конец он сделал - убрал Мушаррафа). У Обамы же - хватает ума поддерживать "демократов из Гуантанамо" в Ливии и благосклонно относиться к дестабилизации Сирии, еще и торговаться с Россией о чем-то.

   Хотя, кстати, его можно понять... я кажется, даже могу понять, на что он рассчитывает. Америка за океаном, через него исламистам не перебраться. Полная дестабилизация Востока может закончиться двумя сценариями. Первый - тяжелейшая региональная война, в которой исламисты будут уничтожать и друг друга и Израиль, а Израиль будет уничтожать их, и, таким образом, они просто поубивают друг друга сами. Второй - объединение и поход на Россию - которая вынуждена будет применить тактическое ядерное оружие. Когда Россия обессилеет - можно будет "прийти к ней на помощь" - за концессии естественно.

   При этом Обама не хочет замечать ни массового приема ислама неграми - уголовниками, ни того что ислам стал самой быстрорастущей религией в США, ни того, что в некоторых городах Франции не встретишь уже белого лица, а в Германии радикальный мулла раздает Коран, говоря что Коран должен быть в каждой немецкой семье. В общем - разводя заразу главное самому не заразиться. А пока что получается это плохо.

   Я хочу обратить внимание на две критические ошибки Запада в отношениях с Востоком. Это вопрос не дурака Обамы, тут все намного глубже.

   Первая ошибка: ошибочное понимание того, что "они такие же как и мы".

   Это грубейшая ошибка, из которой проистекает все остальное. Фундаментальная ошибка. Они - совершенно не такие же, как и мы, их общество - принципиально другого типа. У них другое летоисчисление, другое количество месяцев, другая религия, другой образ жизни, совершенно другое общество, другая мораль. История, которую они учат в школах - это не та история, какую учим мы, с Древним Римом, феодальными государствами Европы, революциями, второй мировой войной. Их история - это история древних царств, пророка Мухаммеда, крестовых походов, за которых они по сей день мечтают отомстить. У них совершенно другое, общинное мировоззрение, в корне отличное от западного (теперь и нашего) индивидуализма. В западной системе ценностей главное - человек, в восточной - род, племя. Следовательно - смерть одного человека, отправленного с поясом шахида к оккупантам, ничего не значит, если тем самым обеспечивается выживание и продолжение рода. Интересующихся восточными типами общества могу отослать опять таки к С.Г. Кара-Мурзе, он эту тему освещает куда более подробно.

   В моем понимании, глубинные корни происходящего на Востоке примерно схожи с крестьянской Вандеей начала века в России. Примерно та же ситуация: города с довольно хорошо влившимся в Запад населением и море крестьян с совершенно другим типом мировоззрения. Попытка вовлечь крестьянскую Россию в капитализм - закончившаяся в удачный момент восстанием. Восстанием, глубинная цель которого состояла как раз в том, чтобы не пойти по пути капитализм, сохранить в измененном виде общину, не атомизироваться. Не быть вовлеченным в конкуренцию.

   Я не говорю, заметьте, что то, что произошло в России в 1917 году это хорошо. Это плохо - и намного хуже может быть, если сейчас победят исламисты (а все к тому идет). В лучшем случае - это будет государственность по типу иранской: две параллельные системы власти, тепленькие местечки для священнослужителей - и кончится это по типу СССР, все просто рухнет и будет капитализм. Относительная благополучность Ирана обусловлена там, что там есть нефть и газ. В худшем, более вероятном случае - нищие, не имеющие нефти страны, пойдут по сомалийскому пути. Крушение государственности, распад страны на мелкие осколки, по принадлежности к племени, роду, отряду боевиков - и война всех против всех, заодно с пиратством, выращиванием наркотиков и всем прочим, что может хоть как то прокормить. А сородичи - будут уезжать в Европу, чтобы лет через тридцать навязать свою волю - просто из-за численного превосходства.

   Вторая ошибка - понимание того, что есть террористы, а есть народ. На самом деле - это единое целое.

   На мой взгляд, сопротивление НАТО на Востоке имеет как бы два подуровня. Первый - это элитное сопротивление. Это генералы, муллы, владельцы нефтяных скважин - и террористы, обслуживающие их интересы. Все вместе ведут с Западом сложный торг за включение в "западную элиту" на равных. Первым - вдобавок нужно, чтобы их считали единственными, кто может сдержать разбушевавшуюся стихию. Вторые - для них Ислам это просто товар, они не могут не говорить про ислам - они этим живут. А раз они живут за счет верующих - они поневоле вынуждены знать, чего хотят верующие и говорить именно эти. Третьи прекрасно понимают, что такое "военная премия" в цене нефти и готовы выделить Аль-Каиде сто миллионов, чтобы заработать миллиард за счет цены на нефть. Бен Ладен ведь тоже был представителем элиты: бизнесмен, сын миллиардера, равно как и Айман аль-Завахири сын образованного и высокооплачиваемого врача. Именно это элитное сопротивление видят и понимают США, для них это что-то вроде криминального способа ведения дел. И американцы считают, что если они уничтожат, или разоблачат перед народом этих проходимцев (а большинство и в самом деле проходимцы) - то сопротивление прекратится.

   Но есть и второй пласт сопротивления. Это простые люди, в основном крестьяне либо крестьяне, вынужденные переехать в город, горожане в первом или втором поколениях. Они видят мир, где их никто не ждет. Мир, где им не получить образование, не получить никакую работу кроме работы слуги. Они не живут, а выживают. Они видят, что государство не выражает их интересы, никак не помогает им, государственные институты в стране превратились в инструмент для обогащения большой или малой группы людей. Они не видят сколь-либо значимого экономического роста, который может в будущем дать им работу и подходящее место в обществе - а какой может быть рост, если все производство в Китае, все финансовые махинации и транзакции в США. Они прекрасно видят и понимают главное: их странам нет достойного места в этом мире. Их обществам нет достойного места в этом мире. Их детям нет достойного места в этом мире - а детей все больше и больше. И они видят, что никто, кроме исламских проповедников не пытается говорить о справедливости - а когда приходят американцы, начинается распил денег среди своих и воровство. Они видят, что будущего в сложившемся по итогам Второй мировой войны мире для них нет и хотят разрушить его полностью, чтобы начать игру с чистого листа.

   Вот этого, второго - не могут понять американцы. Американцы живут в обществе где выигрывает один из десяти и считают это нормальным - а тут все не так. Американцы живут в обществе, где плохой слух разрушает карьеру политика, и думают, что остальные такие же. Они запускают слух про то, как Аймана аль-Завахири в тюрьме изнасиловали, и что он выдал кого-то из сопротивления - и думают, что от него отвернутся, и само экстремистское движение пойдет на спад. А не отворачиваются! Потому что для тех людей, которые хотят "до основания и затем" неважно, кем был Аль-Завахири и что он делал. Важно то - отражает он их интересы или не отражает. Говорит он то, что от него ждут или не говорит. Продолжает он джихад или не продолжает. Пока продолжает, пока разрушает наш мир - ему простят все. Потому что важны не слова и даже не действия - важно совпадение интересов. А они - совпадают. И это не изменить дроновыми ударами, это можно только прекратить атомными бомбами.

     Прогноз на будущее у меня скверный. Американцы не умеют строить справедливое общинное общество, для них это просто чуждо. Они (да и мы тоже) не поделимся с Востоком ни землей ни богатством. Единственный разумный путь для Востока - прекратить политику "Да, он сукин сын, но наш сукин сын" и долговременно, кропотливо поддерживать эти общества, безвозмездно передавая новые технологии, помогая строить капиталоемкие объекты, строго следя, чтобы общественное богатство распределялось равномерно - то есть ровно. То есть делая то, что делал Советский Союз - Запад к этому не готов и делать этого не будет.

   Иллюзий по отношению к Востоку у меня нет. Они сильны и становятся все сильнее - в то время как мы становимся все слабее и слабее. Недавно читал заметку корреспондента журнала: он поехал в Швецию и увидел следующее: посреди бела дня по улицам шведского города несутся с включенными фарами самосвалы, в кузовах молодые люди, они размахивают флагами всех мастей и видов кроме шведского и кричат разное, в том числе и "Аллах Акбар!". Это, как ему объяснили "шведская" молодежь празднует выпускной: из 9 млн. населения 1 млн. мигранты. Не надо думать, что в исламском сопротивлении есть что-то благородное и прогрессивное. Это революция регресса в ее чистом виде. Если они не умеют делать спутники - они не будут учиться их делать, они сделают все, чтобы никто их не делал. Крушение цивилизации как таковой - вот что ждет всех после их победы.

   А для тех, кто хочет это хотя бы приостановить, оставить проблему нашим детям выход только один. Добро пожаловать в Церковь Святого Дрона.


похоже, полимеры перестали уже всех интересовать - теперь главное: дроны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(08:46:19 / 07-11-2012)

Восток придётся выжечь и остекловать? Собственно, чем Штаты сейчас и занимаются - для начала хаос, раздробление.

Во второй/третьей фазе - геноцид в различных формах, вплоть до биологического и ядерного оружия, в хаосе гражданских войн Востока, всех против всех, многое сможет произойти незамеченным. Особенно, если задача - утилизировать как можно бОльшую часть репродуктивного населения.

Что-то такое вырисовывается.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:25:37 / 07-11-2012)

Как бы так, но по приходу "белых сахибов" есть шанс всё же столкнуться с вполне адекватным, централизованным, и главное, ЯРОСТНЫМ сопротивлением, поддержанным к тому же кем-то из других "великих держав" финансово и оружием.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:44:15 / 07-11-2012)

Нет такой задачи, и не было никогда. Для капитализма нужен растущий рынок, а не наоборот.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:08:16 / 07-11-2012)

Растущий рынок сбыта оружия - тоже очень неплохо.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(09:17:28 / 07-11-2012)

Дело в том, что исламский восток силён своей многочисленностью и религиозным фанатизмом. Но вот технически и интеллектуально он ничто. Ну вот ткните пальчиком в что-то современное, что сделали сами мусульмане. Нету такого. А готовить надо не просто отдельных специалистов, а ШКОЛЫ, способные разрабатывать новые машины, самолёты и. д. И кмк, в ближайшие полвека не смогут создать.

Так что исламский восток на 100% зависит от Запада (и России тоже) и останется в таком состоянии ещё очень-оче6нь долго.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:34:18 / 07-11-2012)

Их судьба - трансформация в общество, ориентированное на знания, под крылом "великих держав". Например, как индийские мусульмане плавно интегрируются в составе растущей экономики Индии. Однако, САМОСТОЯТЕЛЬНО они поменять своё сознание, похоже, не в силах, а жить под крылом "великой державы" мусульманам, похоже, очень часто не позволяют "понты" + стремление к независимости (Пакистан, Ирак) и склонность к потребляйству (Сауды, Эмираты).

Едиственный относительно успешный пример трансформации общества и успешного развития науки в мусульманском обществе - это вроде бы Иран, но там не всё понятно, что происходит. За послдение годы, с распространением спутникого ТВ, у них возникла ценностная ориентация на Запад (Голливуд) и американский образ жизни - это одна из их основных слабых точек.

Тайланд, Индонезия - там скорее жуткая помесь азиатской культуры и Ислама, у них со склонностью к науке и к развитию новых знаний всё попроще :-) Общества более гибкие, менее ориентированные на традиции + ориетация на постоянно реформирующий себя Китай. .

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:41:32 / 07-11-2012)

На Иран смотрите внимательно, там всё есть. Даже робототехника своя.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:54:16 / 07-11-2012)

Уникальная страна. У них сейчас имперский цикл идёт, кстати, как и у нас. Только с небольшим отставанием.

У нас имперский цикл окончится в 2025 году (т.е. до 2025 у нас будут постоянные политические победы). У них имперский цикл кончается в 2049, в 2013 г. переход в 4 фазу...  Будет что-то аналогичное нашему 1989 году... И эти 36 лет (2013-2049) будут очень бурными в политическом смысле, будет выстраиваться новая структура общества.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(09:55:08 / 07-11-2012)

А вы бы подумали, кто им эту ихнюю робототехнику придумал?

Они, сами?! Ага, щаз!

Всё это разрабатывали и строили специалисты из России и Европы. Много они сами понастроят из средневековья да в 21 век.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:28:51 / 07-11-2012)

В России такого нет. Совсем. СССР то как то из средневековья да в 20век вышел.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:02:44 / 07-11-2012)

Ага. Вы бы не вывы*бывались, а узнали, с чьей помощью персы посадили амерский дронд.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:43:04 / 07-11-2012)

При чём тут дрон? Мы про науку если что, говорим.

Да и на Западе какого учёного не возьми то еврей(которые кровные родственники арабов). Ах да финансовая элита тоже они. Ещё комплексовать не начали?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:50:31 / 07-11-2012)

А притом. Посадили амерский дрон с помощью придуманного и изготовленного в России прибора "Автобаза" - для РЭБ. Сами персы до такого бы не додумались.

Роль евреев в этом сильно преувеличена.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:42:41 / 07-11-2012)

Ну, персы - не арабы.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(10:19:15 / 07-11-2012)

Н-да, автор съёздил на турецкий курорт, и теперь все мусульмане для него - слуги. То, что ближневосточная цивилизация имеет тысячелетнюю историю, и это действительно цивилизация, с научно-техническим прогрессом и прочими аттрибутами. Сколько всего подарил миру Ближний Восток: цифры, которые мы пишем; водку, которую мы пьём. Американцы в школах учат, что на земле один материк - Америка. А нам-то зачем делать вид, что не было Ибн Синны, Аль-Хорезми, Аль-Бируни, Ибн Рушда и др.? 

Это не Ближний Восток регрессивен, а данная статейка, вместе с её автором. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:19:16 / 07-11-2012)

Афтар идиот. Не понимает простейших вещей. В частности того, что мусульманство (как и любая другая религия) - это путь в доиндустриальное общество. Им выгодно существование террористов. Особенно религиозных. Потому как данная ситуация оказывается самовоспроизводящейся и загоняет её носителей в перманентную зависимость от тех же США по всем направлениям.

Чтобы это понять не нужно быть семи пядей во лбу. Достаточно всего-лишь увидеть, что на БВ и Северной Африке последовательно уничтожались светские государства и вместо них насаждались клерикальные структуры. Просто потому что эти террористы не несут ни малейшей угрозы самим США. Они способны существовать исключительно в своем окружении и пожирать его ресурсы.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(10:19:17 / 07-11-2012)

Н-да, автор съёздил на турецкий курорт, и теперь все мусульмане для него - слуги. То, что ближневосточная цивилизация имеет тысячелетнюю историю, и это действительно цивилизация, с научно-техническим прогрессом и прочими аттрибутами. Сколько всего подарил миру Ближний Восток: цифры, которые мы пишем; водку, которую мы пьём. Американцы в школах учат, что на земле один материк - Америка. А нам-то зачем делать вид, что не было Ибн Синны, Аль-Хорезми, Аль-Бируни, Ибн Рушда и др.? 

Это не Ближний Восток регрессивен, а данная статейка, вместе с её автором. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(10:21:34 / 07-11-2012)

Забавно. Этот пост мне привалил как опубликованный в моем блоге :))))

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(10:23:39 / 07-11-2012)

А у меня комменты двоятся. Артишок колбасит - атака иранских дронов, не иначе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:05:56 / 07-11-2012)

Я еще вчера заметил, что ответ может не к той реплике пристыковаться.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:53:47 / 07-11-2012)

А вместо моей записи (сообщения, темы) появилась чужая на ту же тему. Йода не даст соврать :)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:06:02 / 07-11-2012)

Назревает необходимость выступления камрада Рута по этому вопросу, колбасит что-то.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:32:35 / 07-11-2012)

Доиндустриальное общество это кстати неплохо, и ресурсы сбережёт и демографических проблем не имеет.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:32:46 / 07-11-2012)

Тем не менее, Восток чаще был объектом геополитических процессов, нежели субъектом (за исключением Турции, пожалуй). И ареной, на которой разыгрывались партии между титанами - СССР и США.

История Востока, начиная с крестовых походов и до Афганистана, Ливии наших дней - это история объекта, на который воздействуют. Им не до развития, их удел - откат в доиндустриальную эпоху.

 Блин, не туда улетело, было для True в ответ на: "Н-да, автор съёздил на турецкий курорт, и теперь все мусульмане для него - слуги. То, что ближневосточная цивилизация имеет тысячелетнюю историю"

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:07:04 / 07-11-2012)

Вот, у меня так вчера было.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:47:13 / 07-11-2012)

Вы не знаете историю. Османская империя весьма продолжительное время была в числе влиятельнейших европейских государств. С её распадом наследство успешно поделили и освоили, но это не показатель. А если глобально смотреть то и всякие там Швеции и Норвегии чистый обьект воздействия.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:41:21 / 07-11-2012)

Полагая Турцию правопреемницей Османской империи (турки, впрочем, от этого открещиваются), я её упомянул, вообще-то.

Что касается Швеции, - она активно вела завоевательные войны и только к 19 веку пришла в упадок. Хоть и уставший, но всё ж субъект.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:01:59 / 07-11-2012)

Если завоевательные войнф признак субьектности чего-то то и арабы их вели. Турция такой же правоприемник османской империи, как РФ Киевской Руси

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:18:48 / 07-11-2012)

Афанасьев молодец.

И его аналитика, и его романы, в том числе альт. истории - замечательны и продуманы. Кто не читал - рекомендую. 

 http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...