Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

История России. Как «белые» за «красных» воевали

Аватар пользователя True

С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать «белым». Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях.
 
Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят «красных», которые так обошлись с «элитой». За этими разговорами становится незаметным главное — победили в той борьбе всё же «красные», а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.
 
Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне «белых»? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
 
Обратимся к фактам.
 

 

Основной тезис №1
 
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150-тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
 
Экскурс в историю
 
7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
 

М.Д. Бонч-Бруевич
 
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
 
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
 

С. С. Каменев  
 
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
 

П. П. Лебедев 
 
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
 

А. А. Самойло 
 
Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».
 
Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.
 
Верой и правдой
 
Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода «исследованиях». Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.
 
Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими «братьями» по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.
 
Рабоче-Крестьянский Красный Флот — это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).
 
Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.
 

В. М. Альтфатер 
 
Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА:
 
«Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».
 
Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
 
А уже спустя год другой «красный барон» — Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом «красных», — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
 
В этоже время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт «красных» — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).
Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу «красных» и на Юге. В этот-то момент «белые» нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре «белые» оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.
 
И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия «красных» под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг «белым» заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).
 
Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.
 
Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.
 
Только ли дворяне? Немного о командирах-пролетариях
 
Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у «красных» практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у «красных» свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?
 
Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже «белые» не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.
 
Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.
 
Почему это замалчивалось
 
Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!»
 
Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.
 
А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.
 
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону «белых», и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.
 
За что воевали?
 
То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за «красных»?
 
Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере «белых», иначе и быть не могло.
 
Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда, и «белым» помощь от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок «белых» армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.
 
Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону «красных». И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…
 
Или возьмем, к примеру, руководителей «белого» движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак — потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на безрыбье и рак — рыба».
 
Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей «белого» движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.
 
Так что завывания Малинина про поручиков Голициных и корнетов Оболенских всего лишь выдумка. Их не существовало в природе… А вот то, что горит под ногами родная земля не просто метафора. Она действительно горела и под войсками антанты и их «белых» друзей.
 
Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к «красным» — спасать Отечество.
 
В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии «красные» создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа — разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.
 
Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:
 
«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».
 
Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.
 
Основной тезис №2
 
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.
 
Персональная преданнсть
 
Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.
 
Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского.
 
 
А. А. Маниковский 
 
Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства. В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.
 
Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения — дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.
 
После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны  «белых», ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.
 

А. А. Игнатьев
 
Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?
 
И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.
 
Заключение
 
История давно всё расставила по своим местам, и как бы не пытались ее переврать всякие радзинские, сванидзе, захарчуки, волковы, резуны и прочая шушера, не знающая историю, но умеющая получать деньги за враньё, факт остается фактом: «белое» движение дискредитировало себя. В основной своей массе это были каратели, мародеры и просто мелкое жульё на службе у антанты…
 
Источник: http://tsar-ivan.livejournal.com/185001.html 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:31:09 / 04-11-2012)

Хороший материал. Спасибо.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(19:33:29 / 04-11-2012)

Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше.

Например, ЧТО? Имею в виду Ульянова. ЧТО он сделал реально хорошего для России? Письма из далека писал и Троцкого призывал объедииниться  против Сталина?

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(19:40:47 / 04-11-2012)

Вклад настолько велик, что в двух словах не ответить. Если коротко: он был лидером, за которым пошли. Про теоретическую и повседневно-практическую работу, предшествовавшую революции, про непосредственное руководство после - само собой. Ильич, при всех его известных недостатках, был по-настоящему крупной фигурой.

Вот что писал Сталин о Ленине:

"В наше время пролетарской революции, когда каждый лозунг партии и каждая фраза вождя проверяется на деле, пролетариат предъявляет своим вождям особые требования. История знает пролетарских вождей, вождей бурного времени, вождей-практиков, самоотверженных и смелых, но слабых в теории. Массы не скоро забывают имена таких вождей. Таковы, например, Лассаль в Германии, Бланки во Франции. Но движение в целом не может жить одними лишь воспоминаниями: ему нужны ясная цель (программа), твердая линия (тактика).

Есть и другого рода вожди, вожди мирного времени, сильные в теории, но слабые в делах организаций и практической работы. Такие вожди популярны лишь в верхнем слое пролетариата, и то лишь до известного времени; с наступлением революционной эпохи, когда от вождей требуются революционно-практические лозунги, теоретики сходят со сцены, уступая место новым людям.

Таковы, например, Плеханов в России. Каутский в Германии.

Чтобы удержаться на посту вождя пролетарской революции и пролетарской партии, необходимо сочетать в себе теоретическую мощь с практически-организационным опытом пролетарского движения. П. Аксельрод, когда он был марксистом, писал о Ленине, что он "счастливо соединяет в себе опыт хорошего практика с теоретическим образованием и широким политическим кругозором" (см. предисловие П. Аксельрода к брошюре Ленина: "Задачи русских социал-демократов")15. Что сказал бы теперь о тов. Ленине идеолог "культурного" капитализма г. Аксельрод, - нетрудно догадаться. Но для нас, знающих Ленина близко и могущих смотреть на дело объективно, несомненно, что это старое качество вполне сохранилось в Ленине. В этом, между прочим, нужно искать объяснение того факта, что Ленин, и именно он, является ныне вождем самой сильной и самой закаленной в мире пролетарской партии."

http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=4045%3Ao-lenine&catid=30%3Alibrary&Itemid=37 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:01:26 / 04-11-2012)

Ну вы даете, прям марксизм-ленинизм аля натюрель))) Какая дремучесть, уж простите. А известно вам что маркс приветсвовал Крымскую компанию против России, по сути первый поход объединеенной Европы против нас.

Сталин был мудрым человеком м стал за фигурой Ленина, как и водрузил его на броневик в свое время. Ельцин на танке - та же аналогия, как по мне.

А как вам вот это? 

Февральский переворот в России в 1917-м году явился результатом заговора, который начался в сентябре 1915-го года. Об этом впервые заявил печатно Деникин в Париже в 1921-м году. Монархисты хотели силой вырвать у своего государя отречение, а в случае отказа — убить царя (большевики, когда убили государя в 1918-м году, лишь окончили замысел монархистов и масонов от 1916-го года). Потом появились в эмигрантской печати свидетельства о масонском заговоре. В действительности, там был сложный клубок четырёх заговоров:

дворцовый (великие князья), генеральский (армия), заговор разведок Англии и Франции, и масонский заговор («центр» депутатов Думы, эсеры и меньшевики).

 Имеется обширная литература по сему вопросу, воспоминания участников заговоров и очевидцев, но — ни одного «документика».

 

Вы помните паническую записку Ленина 24 октября 17-го года? «Теперь все висит на волоске», «Нельзя ждать!! Можно потерять всё!!»

 

Далее у Ленина две совершенно загадочные фразы: «Кто должен взять власть? Это сейчас неважно: пусть её возьмёт Военно-революционный комитет или „другое учреждение"... Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия».

 

Ленин напуган «удалением Верховского», об этом Ленин пишет в записке дважды.

Кто такой Верховский? Почему — «неважно, кто возьмет власть»? О каком «другом учреждении» говорит Ленин?

 

Алекса́ндр Ива́нович Верхо́вский , Выходец из старинного дворянского рода. Воспитывался в Пажеском корпусе. Военный министр Временного правительства (1917). Генерал-майор (1917). Комбриг (1936).

 

Генерал-майор А. И. Верховский был военным министром и одной из главных фигур в заговоре против Временного правительства. 20 октября Верховский в ультимативном докладе правительству потребовал немедленного заключения перемирия с Германией и Австро-Венгрией и демобилизации вконец разложенной армии. 24 октября Ленин узнал, что Верховский уволен в отставку.

 

Ленин зря тревожился, военным министром стал заместитель Верховского генерал-аншеф А. А. Маниковский, который тоже был в заговоре (в 1918-м году Маниковский стал начальником Академии Красной Армии, его ученики в войне против Гитлера воевали уже генералами и маршалами.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:05:32 / 04-11-2012)

рымскую компанию против России, по сути первый поход объединеенной Европы против нас.

Как минимум второй, а может четвертый )))

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:27:43 / 04-11-2012)

не второй или четвертый, а цитаты в студию.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:29:26 / 04-11-2012)

Чьи цитаты Вам больше нравятся?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:34:43 / 04-11-2012)

вы жопой не крутите, я не голубая и не розовая вообще-то.

 Сказали А говорите Б. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:39:22 / 04-11-2012)

Что-то я Вас сегодня ВООБЩЕ не понимаю.

Наполеон разве не объединенной Гейропой наступал? И раньше Крымской войны был.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:55:51 / 04-11-2012)

Хорошо.  1812 - считаем первым походом. Согласна.

Хотя,  со времен Петра Великого по эпоху Николая 2 Россия вела десять войн с турками. И Крымская война была восьмой из этих русско-турецких войн.  Джеванбулакского сражения и Туркменский трактат, как и обстановку в Персии, Кавказскую и  Персидскую войну 1826-1828 гг. опускаем, хотя... нет ли аналогии, вам не кажется?

Кто науськивал османов, как и гибель Грибоедова, понятно . Не даром многие документы засекречены и по сей день. 

4 октября 1853 года Турция объявила нам войну ( старый стиль). 20 октября 1853 года Россия объявила войну Турции.

С 15 марта 1854 года  -в  Крымскую компанию включились  Британская империя (фициально)  и так называемая "вторая империя" во Франции.

Третий и четвертый? 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(20:58:52 / 04-11-2012)

Малые крестовые походы.

Смута.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:16:50 / 04-11-2012)

Тогда 1812 не первый. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:18:38 / 04-11-2012)

Логично.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:38:29 / 04-11-2012)

тогда ваша хронология где?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:39:29 / 04-11-2012)

ваша хронология

Вы о чем?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:38:29 / 04-11-2012)

понятно.

У вас  ж/дорожном транспорте и Якунине лучшее получается. Бог в пмощь.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(21:17:56 / 04-11-2012)

Пока, - это просто "сон", возможно и дольменный. А факты говорят о том ,что если бы не было переворота в октябре ,то от России, к весне, остались рожки ,да ножки .Пока бы эссеры, меньшевики и прочая лабуда решали процедурные вопросы.

А это уже предвидение(Гений) Ульянова В.И.Да и страну всё таки собрали.

Но если хотите понастольжировать о французской булке, то вспомните о февральском метафизическом грехопадении и клятвопреступлении РПЦ, толкнувшем Россию и русский народ в объятия кровавого хауса. Не повезло тогда России,не оказалось в синоде Гермогена,а только одни "Мени".

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(21:37:09 / 04-11-2012)

Не ерничайте по поводу дольменов. Прост не советую лезть туда, где вы как свинья в апельсинах, судя по вашему комментарию. Вы ни хрена не поняли. И не тыкайте в меня французской булкой, а занимайтесь самообразовванием.

Я вообще-то в учителях не нуждаюсь. Обмен менинями и конструктив- пожалте. Будете ерничать - насую по самые гланды. Яволь? 

С гением Ульянова желаю вам и дальше оставаться. 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:34:24 / 04-11-2012)

Что вы,что вы - я не претендую, все жёлуди под дубом Ваши.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(22:39:30 / 04-11-2012)

Насмешник МОМ и Локки в одном лице? Ну-ну...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:48:32 / 04-11-2012)

Похоже Вам , ещё и ермолка мешает думать.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(23:32:56 / 04-11-2012)

мотай на пейс и не зарывайся.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(00:02:10 / 05-11-2012)

Ох бабы и по-нынЯ -

Ничтожество вам имя.

Под шляпкой бесподобной,

Ума огрех бесплодный.

А впрочем,это чепуха.

Котлеты , мухи , требуха

Душой назвавшая "сэбе".

Иль просто каша в голове,

Отринувши сомненья,

Собранье потчует всуе

Отрыжкой самомненья.

Под идеалом а ля сюр,

Несётся дурь,во весь аллюр.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(00:06:14 / 05-11-2012)

Кому бабы а кому и нет.  Привет своим комплексам передай..

Аватар пользователя Vneroznikov

Знаменитые слова Сталина - из 41 года. «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…»

Что-то сдается мне, что Сталину было виднее, что сделал Ленин.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(23:13:14 / 04-11-2012)

Конечно виднее. Ведь он к нему как к монгольскому космонавту относился. А сам держался в тени до поры до времени. И пральна делал.

Аватар пользователя Пепелац

Ну Вам-то еще виднее. Хочешь узнать о человеке правду - спроси его врагов. Так вот враги Ленина, и при этом его современники, в отличие от Вас, его люто ненавидели не за его идиотизм (как Вы думаете), а именно за его ум, железную волю и организаторский талант. И еще есть такое слово - харизма. Не слышали грамзаписи его выступлений? Внушает, даже несмотря на отвратительное качество звука.

А про монгольского космонавта ни Сталин, ни Ленин не знали. И Ваши личные фантазии по поводу монгольского космонавта - чисто на вашей совести.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(20:10:16 / 04-11-2012)

если голова гнилая, сильные мускулы только все испортят

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(20:14:51 / 04-11-2012)

Интересно, что было бы, если бы Граждане Российской Империи предали бы Родину и перешли на сторону врагов РСФСР или просто бы отстранились?

Была бы сейчас Манчжурия, Бесарабия, Финляндия в составе России?

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(20:15:52 / 04-11-2012)

Прежде, чем наезжать на генерала Юденича поинтересовались бы хоть его деятельностью на Кавказском фронте Великой войны. Оборона Саракамыша, взятие Эрзерума - это жемчужины русских военных успехов. 

До Трапезунда дошёл Николай Николаевич.  И взял его. 

Колчак - не потомок пленного турка, а потомок молдаванина на службе у турок, отличившийся защитой Хотинской крепости от войск Генерал-фельмаршала Миниха. Его сын принял православие и поступил на службу к Елисавет Петровне. Тогда же получил дворянство. Так что дворянскому роду Колчаков было больше 150 лет.

Дворян в Белом движении Вам не хвататет? Марков, Каппель, Дроздовский.

В той бойне виноваты обе стороны. Те же Брусилов, Бонч-Бруевич (брат известного ррывалюцинера) с радостью восприняли путч Алексеева и свержение законного суверена.

Просто каждый видел разные пути выхода России из создавшегося положения. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:27:01 / 04-11-2012)

Просто каждый видел разные пути выхода России из создавшегося положения. 

Ага, видел.. Антанта (сердечное согласие) в это время  прплачивала как тех, так и этих по принципц Разделяй и властвуй.

Генералы видели и захотели.. Смешно. А как же тогда присяга и долг? 

Хунтовики... 

 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(20:50:49 / 04-11-2012)

Всё-таки ваша неправда.

Вот статья про того самого песенного поручика Голицина.

http://nnm.ru/blogs/torbinz/georgiy_goncharenko_ne_padayte_duhom_poruchik_golicyn/

А вот про другого Голицина

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Так что высшая аристократия боролась большивиками.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:02:54 / 04-11-2012)

Эх ты какую тему поднял. Великая Октябрьская для имперцев как скипидар на жопу. Вон уж всё от баттхёрта дымится. 

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(00:20:28 / 05-11-2012)

Пускай дымятся. Я ж не ради них стараюсь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:08:12 / 04-11-2012)

я еще читал, что семьи офицеров, призванных в Кр. Армию, служили заложниками. Плюс им давали паек. В случае же перехода к белым - тех расстреливали. Не углублялся в эту тему, честно скажу. Может быть правдой, а может и враньем. Если кто копался на тему достоверности этого утверждения или его ложности - был бы благодарен, если бы просветили это для меня и всех читающих.

Аватар пользователя Пепелац

Было и с той и с другой стороны, но спорадически, по ситуации на местах, а не как единая политика партии или Белого движения. Факты такие были задокументированы, ну а потом, как это часто бывает, отдельные факты слепили в кучу и преподнесли в зависимости от того кто это использовал, как звериную политику красных/белых (нужное подчеркнуть).

Аватар пользователя Vneroznikov

Есть еще один Маршал Советского Союза из белых. Баграмян Иван Христофорович, бывший дашнак. У дашнаков ротой командовал.

Кстати, бывший белый Говоров в партию вступил только в 42 году. К тому времени уже командуя Ленинградским фронтом.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(00:33:47 / 05-11-2012)

Не знал, что Баграмян был дашнак, всегда считал, что он сразу из царской армии перешёл в Красную. И даже подавлял восстание 1921 года. Где почитать о командовании ротой?

Про Говорова знаю, но не стал добавлять период ВОВ, интересовала только Гражданская, а в Гражданскую Говоров был подпоручик, такие на сторону РККА переходили тысячами, всех не укажешь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Да прямо в официальной биографии Баграмяна и написано, например

http://fca.narod.ru/forum-kavkaza-marshal-ivan-bagramyan.html

--------

После Февральской революции поддержал армянскую националистическую партию «Дашнакцутюн» и после обретения Арменией независимости принимал участие в боевых действиях против турецких войск в составе 3-го стрелкового и 1-го кавалерийского полков армянской дивизии Первой Армянской Республики под командованием генерала М. Силикяна. Командовал ротой, сабельным эскадроном.

..... В декабре 1920 присоединился к восставшим против дашнакского правительства, добровольно вступил в Армянскую Красную армию в качестве командира эскадрона 1-го Армянского полка. На командных должностях в составе 11-й армии, принимал участие в ликвидации вооружённых отрядов дашнаков и установлении Советской власти на севере Армении, а затем в Грузии.

-------

Про Говорова интересна именно такая подробность, что беспартийный мог быть генералом и командовать фронтом.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:38:54 / 04-11-2012)

Гражданская война. Она такая. Гражданская. Брат на брата. Например у колчака было 3(три) дивизии из рабочих-добровольцев. Которые люто ненавидели комиссаров.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(19:32:13 / 05-11-2012)

Это были оружейники. Они и при царской власти прекрасно зарабатывали, поэтому левые идеи у них были непопулярны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:11:58 / 05-11-2012)

Видимо у дворян они были популярны :)))) Вообще-же в гражданскую красные сражались с розовыми. Коммунисты с соцалистами. Монархистов было единицы.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(01:17:20 / 05-11-2012)

Спорная информация о Ление как выдающемся деятели. Победители октяборьского переворота вполне могли написать любую историю. Сейчас  стало всплывать много интересных материалов. Нарпимер: "А ты Ленина видел?" http://www.cneat.ru/lenin.html

Аватар пользователя Пепелац

Ну-да, ну-да. Если по инету начать шарить, так самая массовая новость "Ленин гриб". Эту мистификацию покойный Курехин из Попмеханики запустил и боюсь, что инет-поколение скоро будет всерьез верить в это.

PS Я вот Вас не видел. И что, вас на свете нет??? А с кем я тогда разговариваю? С автоответчиком?

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(06:02:24 / 05-11-2012)

М-да, после революции их(офицеров царской армии перешедших на строну красных) успехи не модно было освещать. А сейчас вообще информационный крен в противоположную сторону. Но статья данная вполне логична: не могла Красная армия победить Белую+Антанту только на одном энтузиазме(рабочих+крестьян) или страхе(перешедших царских офицеров у которых семьи в заложниках). И в этой статье еще и про работников тыла не сказано, а как известно без него армия долго не проживет....

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(5 лет 6 месяцев)(00:50:27 / 12-11-2012)

"Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте." - никчёмный передёрг в неплохой статье. По делу "Весна" были арестованы многие - и Бонч-Бруевич в том числе, Снесарёва тоже отблагодарили соловецким лагерем. Не всё так радужно и просто - много сложнее. 

Аватар пользователя Пепелац

Слащева (прототипа булгаковского Хлудова) не посадили, так кто-то умудрился пристрелить его прямо дома. Так может не сажали, а прятали по "программе защиты свидетелей"?

PS Эти соловецкие сидельцы вообще такими живучими оказались, что просто диву даешься, до 80 запросто доживали. Прям не лагерь, а курорт какой-то. И монахи это место давно приглядели, а в войну там школа юнг Северного флота базировалась. Неспроста это, ох неспроста.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...