Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ultima ratio regnum (CIV22)

Аватар пользователя Already Yet

В предпоследней части рассказа о Катастрофе Бронзового века у нас будет оружие.
Потому что именно оружие выходит на сцену мировой истории, когда все остальные аргументы уже исчерпаны. Ведь недаром оружие и шире того — войну, всегда называли "Последним доводом королей" (Ultima Ratio Regnum).



"Если состязание в гонке вооружений затянется, потребуются такие материальные издержки, которые либо заставят нас пойти на войну, либо ввести у нас диктаторское правление"
Дуайт Эйзенхауэр, 1953 год.

В Древнем Египте или Хеттской Державе правителям вводить диктаторское правление было бессмысленно — оно там и так уже существовало по жизни.
Поэтому — война была для них единственным возможным и привычным выходом.


Чем же воевали в Бронзовом веке?
Надо сказать, что "царица полей"-пехота тогда была, как никогда голозада и незащищена.
А конница вообще отсутствовала, как класс войск, в силу того, что ни нормальную упряжь, ни современное седло, ни тем более — стремена тогда ещё не изобрели.

Поэтому — пройдёмся по тогдашним военным технологиям более подробно.

Основным родом войск в Древнем Египте времён Древнего, Среднего и Нового Царства являлась пехота.
Кроме того, надо сказать, что в Древнем и Среднем Царстве пехота вообще являлась единственным родом войск.

Считается, что первые лошади были завезены в Древний Египет лишь гиксосами — кочевыми племенами из Азии, которые вторгались в Египет около 1700 или около 1710 г. до н.э. В ходе раскопок древнеегипетской крепости Бухан в Северной Нубии в слоях, датируемых эпохой Среднего Царства (приблизительно 1675 г. до н.э.) был обнаружен первый и наиболее древний лошадиный скелет. Пока это лишь единичная находка; повсеместное же распространение лошади на территории Египта произошло в годы владычества гиксосов, длившегося более 100 лет.
Последние привнесли с собой в Египет и боевые колесницы — которые, в египетско-гиксосском варианте представляли из себя двухколесные повозки, запряженные парами лошадей.

По-поводу упряжи древнеегипетских лошадей и других лошадей бронзового века мне тоже надо рассказать вам отдельно.
Даже столь тривиальная вроде бы сейчас задача, как лошадиная повозка, была решена в древности отнюдь не сразу.

Вот краткая история лошадиной упряжи:



Первым — и наиболее примитивным способом запрячь лошадь в повозку или в плуг был так называемый ошейник. На рисунке чуть выше он изображён под литерой a.

Ошейник был прост и незатейлив, но у него было один неустранимый недостаток — соединяющие лошадь и повозку (или плуг) ремни в виде плоской ленты обхватывали шею и грудь животного и нагрузка приходилась на верхнюю часть ошейника, над шеею, примерно также, как в ярме, в которое запрягали волов или быков.
Эти ремни сильно пережимали грудино-головные мышцы и трахею лошади, что ограничивало её дыхание и снижало тяговое усилие.

Получалось так, что чем сильнее лошадь тянула, тем хуже ей становилось дышать. По этой причине волы были предпочтительнее лошадей для тяжелой работы, так как из-за различий в анатомическом строении с лошадью они не имели такой проблемы. Поэтому, в отличие от лошадей, их можно было запрягать с помощи примитивного ярма, повторяющего по форме ошейник лошади.

Вот изображение такого запряжённого быка на барельефе Среднего Царства:



А вот подробная реконструкция того, как выглядела такая упряжь:



Однако, по очевидным причинам, волы совершенно не подходили для военных действий. Они были медлительны, неуклюжи и пугливы.
Поэтому, собственно говоря, Среднее Царство оказалось совершенно неготовым к вторжению гиксосов, использовавших колесницы и пало под их натиском, завершившись более чем 100 летним периодом владычества гиксосов.

Стоит отметить, что использование боевых колесниц никак не отразилось на прогрессе в земледелии.
Следующее революционное изменение в лошадиной упряжи — изобретение нагрудного ремня или «подперсья» последовало только во времена  Сражающихся Царств в Китае (481—221 до н.э.). К VII веку он стал известен по всей Центральной Азии, а оттуда лишь в VIII веке попал в Европу.

То есть, по факту, к моменту крушения эпохи Бронзы лошади почти монопольно использовались в военном деле, а волы и быки — в земледелии.

Волы при этом были по-прежнему медлительны и неторопливы и вопрос освоения "северных территорий", требовавший быстрой весенней вспашки поля с помощью лошадей, и окончательно решённый лишь с изобретением современного лошадиного хомута (и опять - спасибо китайцам), всё ещё отстоял от рассматриваемого периода времени, как минимум, на 2000 лет.

Ни о какой полноценной коннице речь тогда тоже не шла.
Вот изображение ассирийского конного всадника того времени:



Эти выглядящие шатко держащимися в седле воины — лучники, и, хотя они вооружены также мечами и щитами, не существует изображений, на которых было бы видно применение этого вооружения в бою, верхом на лошади. На самом же деле эти неловкие конники использовали лошадей только для передвижения, а в бою их сопровождали помощники, которые вели коней и держали их, когда лучники метали стрелы.

То обстоятельство, что эти первые кавалерийские кони изображены в точно такой же упряжи, что и кони для колесниц, вплоть до украшенного орнаментом (и совершенно бесполезного для кавалериста) рассмотренного раннее ошейника, позволяет предположить, что в случае, когда местность была непригодна для использования колесниц, колесничные кони выпрягались, и на них верхом передвигались лучники вместе со своими колесничими и щитоносцами.

Такая проблема, с пересечённой и неудобной для колесниц местностью, случилась у египтян и хеттов под Кадешем, во время последней "битвы по правилам" позднего Бронзового века. Вот описание тех событий:

"Царь хеттов Муваталли, видя, как на противоположном берегу реки гибнут его воины, бросил в бой пятьсот колесниц и четыре тысячи пехотинцев. Но Рамзес лично возглавил атаку. Завязался бой, в котором важную роль играли колесницы.

Так как местность была не слишком ровная, преимущество имели более лёгкие египетские колесницы, к тому же воины, стоящие на них, были вооружены луками, что позволяло поражать врага издалека и избегать лишних передвижений на неровной местности, на которой колесницы могли сломаться.

Лишь немногие хеттские колесницы доехали до отрядов египтян, большинство или сломались, или повернули обратно, или все их экипажи были перестреляны египетскими лучниками. Вскоре на равнине закипел бой уже пеших воинов. Хотя у хеттов были лишь лёгкие пехотинцы и немного оставшихся колесниц, они смогли биться на равных с войском Рамзеса, имевшем в своём составе колесницы, копьеносцев и лёгких пехотинцев. Но хеттское войско было многочисленнее, организованнее и сплочённее, к тому же хетты отличались храбростью и вооружение у них было лучше.

Рамзес отвёл колесницы в тыл, причём стрелки на колесницах расстреливали любого египтянина, смевшего бежать с поля боя. К вечеру обе армии с огромными потерями отступили."

Более поздние рельефы демонстрируют значительный прогресс в искусстве верховой езды. Теперь используется примитивное седло или подкладка, сам же всадник, уже не босоногий, находится в более естественной и, главное, более устойчивой позе. Лучник теперь передвигается без сопровождения щитоносцев, он настолько уверен в своем искусстве езды, что даже беззаботно бросает уздечку на холку коня, когда целится из лука. К этому времени на изображениях появляются и копьеносцы в защитном снаряжении, некоторые из них имеют на перевязи за спиной короткий лук и колчан. Как лучники, так и копьеносцы вооружены также короткими мечами.

Кроме того, следует признать, что такие "опыты с лошадьми" проводили лишь ассирийцы — египтяне и хетты, несмотря на все недостатки повозок по сравнению с всадниками, тогда предпочитали всё же пользоваться неудобными, но привычными колесницами.

Однако, до изобретения полноценных стремян кавалерия всё равно оставалась эрзац-войсками и мобильность лошади служила лишь для создания подвижной платформы для лучника. И двигаться, и стрелять одновременно без толкового седла и стремян было практически нереально.

Ведь без стремян, даже в римские времена, кавалерия оставалась лишь вспомогательным видом войск. Более подробно я уже как-то писал об этой проблеме, но вот, если что, гораздо более продвинутый, но всё равно — очень примитивный по современным меркам, римский вариант лошадиной упряжи:



Короче, резюмируя очерк по сухопутным армиям того времени  — они были, в целом, плохо вооружены, медлительны и неповоротливы.
Пехота, в массе своей, была плохо защищена, а кавалерия ещё не приобрела должной силы для того, чтобы обеспечить решительное преимущество всадника на поле боя.

Кроме того, громадную проблему представляла из себя осада укреплённых крепостей или городов.
Осадные орудия, которые были также придуманы ассирийцами, появились тоже уже позже рассматриваемых событий.
Вот первое изображение тарана на ассирийском барельефе IX века до нашей эры:



Напомню, от рассматриваемых нами событий этот механизм отстоит, как минимум, на 300 лет вперёд по временной шкале.

Сейчас же любой "уездный царёк", организовавший подведомственных ему рабов и крестьян на строительство простейших стен вокруг подвластного ему города, обрекал даже мощную и организованную армию соседней Мировой Империи на долгую и нудную осаду его цитадели.

Если же укреплённая цитадель ещё и была расположена на острове или на побережье, то осада без морской блокады вообще превращалась в безнадёжное занятие — поскольку всегда находились варианты беспроблемного пополнения запасов оружия, продовольствия и воды.

Поэтому, к началу ХIII века до н.э. на побережье Малой Азии и на островах Эгейского моря, по сути дела, сложилась уникальная ситуация.

Во многих местах этой "серой зоны" Восточного Средиземноморья между Аххиявой и Хеттской Империей возникают мелкие государства и независимые города, зачастую со смешанным населением,  номинально — под ахейским или под хеттским главенством, но проводящие на свой страх и риск достаточно независимую экономическую и государственную политику.
Впрочем, у большинства приморских политических образований был один весьма существенный недостаток: они не располагали надежной экономической базой, а дававшая им средства к существованию посредническая торговая деятельность могла быть нарушена любой переменой политического или экономического характера, стихийным или климатическим бедствием.

А поскольку здесь не существовало также более реальной политической силы, которая была бы в состоянии поддерживать порядок на море, то в Восточном Средиземноморье стал процветать в крупном масштабе морской разбой, о чем рассказывает и Гомер в своем только отчасти вымышленном повествовании о том, как «Одиссей с дружиной отважных добытчиков поплыл во отдаленный Египет» («Одиссея», XVII.425-426). От такого рода предприятий до разбойничьих нападений на земли других государств, даже намного более сплоченных и могущественных, оставался всего один лишь шаг.

Надо сказать, что вооружение тогдашних жителей побережья Малой Азии и островов Эгейского моря было более качественным, нежели у основной массы египетской пехоты.

Вот реальный микенский бронзовый доспех того времени:



Как видите, с египетским пехотинцем такую "консервную банку" и сравнивать-то нечего, если бы не 5 миллионов населения Египта — шансов на победу у таких вот египтян совершенно бы и не было:



Это изображение военной экспедиции царицы Хатшепсут в страну Пунт.

Конечно, для жителей страны Пунт (скорее всего — это территория современного Сомали) появление организованной и обученной египетской пехоты было немалым сюрпризом.
Для эгейских же и малоазийских  "джентельменов удачи" египетская пехота представляла определённую опасность лишь своей многочисленностью. Если успевала организованно подойти на место разборок с тогдашними "корсарами южных морей".

Надо сказать, что часто к концу XIII века приурачивают появление у северных народов, в первую очередь — ахейских греков, ещё одного "страшного оружия" — длинного дорийского железного меча, называемого ещё Naue II, который значительно превосходил по длине и прочности египетское и хеттское холодное оружие.
Вот этот красавец:



Однако, наибольшее количество этих красавцев всё же найдено в Северной Италии и в бывшей Югославии, где они, судя по всему, и были изобретены — 100 и 130 штук, соответственно.
На всей же территории Греции, Малой Азии и Кипра обнаружено лишь 38 мечей такого типа, что, по сравнению с сотнями штук медных и бронзовых мечей того же периода — достаточно немного.
Кроме того, все эти находки датированы датами 1200 г. до н.э. и позже — то есть, приурочены уже к третьей, самой сильной волне "народов моря".

В общем, хорошее оружие у малоазийских и эгейских корсаров всегда было и они были вполне в курсе всех "военных инноваций" того времени.

Поэтому, в силу своей наёмническо-пиратской структуры, как я уже писал, вся эта эгейско-малоазийская вольница активно использовалась как хеттами, так и египтянами в противостоянии друг с другом.
Так, в битве при Кадеше, племя шерденов сражалось на стороне египтян, в то время как племя лукка и племя дарданов — на стороне хеттов.
Дарданы (DRDN) тоже, кстати, неплохо укладываются в тогдашний малоазийский муравейник — судя по всему, название пролива Дарданеллы произошло именно от названия этого племени.

Аналогичная ситуация складывается и при анализе хеттского дипломатического архива из  Хаттусы — "серая зона" греческих островов и малоазийского побережья, перманентно зажатая между Империей хеттов и Микенской Аххиявой постоянно присягала то одному, то другому правителю.

Уже к концу царствования Рамзеса II Великого наёмники из Греции и Малой Азии служат повсюду. Многие военные полки проходят военную реформу: вместо египтян полки комплектуются иностранцами — ливийцами, нубийцами, шерденами и другими жителями Средиземноморья. Так, отнюдь не по своей воле первые европейцы — шердены — попадают в Нубию. В свою очередь нубийских стрелков посылают служить на север — в Нижний Египет,  в Сирию, в Южную Палестину и в города Верхнего Египта.

Аналогичную практику проводит и Хеттская Империя. Наёмники попадают во многие гарнизоны. Так, статуэтка, поразительно похожая на воина шерденов (в рогатом шлеме) обнаружена на Кипре, входившем в зону хеттского влияния:



Те самые, рогатые шлемы. Потом, через 400 лет, этих ребят найдут и в Сардинии, которая и получит своё имя по названию племени шерденов.

А вообще, количество параллелизмов в тогдашних находках поражает — по сути дела, к концу позднего Бронзового века всё Восточное Средиземноморье представляло из себя один большой проходной двор — в мире царила глобализация, пусть и несравнимых с современными масштабов, но глобализация зримая и оставившая массу следов, по которым сейчас практически со 100% достоверностью можно установить, кто и куда попадал в ходе последнего бурного века поздней бронзы.

Обеспечивалось это ещё одним превосходным изобретением века бронзы — кораблём.

Надо сказать, что тогдашний флот был начинанием не менее масштабным, нежели флот сегодняшний.
Древний Египет, Хеттская Империя и Ассирия, несмотря на статус "Великих держав" относились к флоту весьма прохладно, предпочитая, опять-таки, использовать умения и ресурсы Греции, Малой Азии, Кипра и Финикии.

В случае Египта и Ассирии это, пожалуй, объяснялось ещё и проблемами с ресурсами (в первую очередь — с качественной древесиной). Кроме того, надо сказать, что ни Ассирия, ни хетты не имели толкового выхода к морю, пока не стали Империями, ну а потом им уже легче было использовать готовое — корабли финикийцев, греков и малоазийцев, нежели развивать своё.

Количеств изображений греческих и малоазийских кораблей позднего Бронзового века вполне достаточно, чтобы по их совокупности восстановить весь облик этих "линкоров эпохи бронзы".
Не меньше есть и сведений о египетских кораблях. Надо сказать, что объективной вершины корабельное дело в Египте достигло при царевне Хатшепсут, которая уже упоминалась в связи с её экспедицией в Пунт.
Вообще, я должен сказать, правление Хатшепсут — это в чём-то, пожалуй истинная вершина могущества Египта.

За двадцатилетние время её правления в Египте было построено материальных ценностей даже больше, чем за 65 лет правления её далёкого потомка — Рамзеса II Великого, который тоже достаточно много строил в "золотой век" поздней Бронзы.
Кроме того, Рамзес ещё и отличился тем, что нанёс своё имя и на многие монументы своих предшественников (что, впрочем, всплыло в наше время). В общем, если сравнивать "фараона-строителя"  Хатшепсут и Рамзеса II, то сравнение явно будет не в пользу последнего.

В результате общего упадка египетского кораблестроения к моменту Катастрофы Египет и "народы моря" подошли в очень разных "весовых категориях".

Народы моря имели достаточно мореходные морские суда, построенные из качественной древесины, с опытными экипажами, с малочисленным, но хорошо обученным, прекрасно защищённым и вооружённым "морским десантом":



А египтяне имели многочисленный "москитный" речной флот из эрзац-материалов вроде папируса, поддержаный большим количеством легковооружённой и слабообученной пехоты:



Корабли народов моря были вооружены только парусом, а египетские, в силу их изначально речного назначения, ещё были снабжены и вёслами.

Были у египтян и унаследованные от гиксосов колесницы. Но использовать их можно было только вместе с неповоротливой пехотой, в неторопливой "игре по правилам" тогдашних империй.

Крепости были пока неприступны. Сухопутные базы морских пиратов и острова — тоже.

Суша была многочисленна, но медлительна, в Море же людей было гораздо меньше, но они были мобильны, злы и голодны.



Ultima Ratio Regnum. Всегда стоит о нём помнить. И актёры, и подмостки театра — всё уже было готово. Должен был прозвучать лишь третий, последний звонок перед началом действия.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(00:39:14 / 04-11-2012)

не существует изображений, на которых было бы видно применение этого вооружения в бою, верхом на лошади.На самом же деле...

Весьма выпукло показаны и фактологический базис, и метод "науки" Гистории.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(00:46:25 / 04-11-2012)

Вся история - в той или иной мере реконструкция.

Просто трудно вообще-то стрелять прицельно из лука, пытаясь удержаться на плоской попоне, без седла и без стремян, скача на лошади с минимальной упряжью.

Это сейчас - и седло под попу, и ноги в стремена...

Даже римское седло - жуткий эрзац по сравнению с современным, что уж говорить об ассирийцах. И то это был прорыв по сравнению с хеттами и египтянами и их колесницами. Греки же вообще почти все пешими были поголовно в те времена.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(00:47:02 / 04-11-2012)

в той или иной мере реконструкция.

Что-то сродни интегрированию?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(00:58:50 / 04-11-2012)

Что-то сродни тафономии. У историка есть окаменевший отпечаток (летопись, барельеф, кусок бронзового меча, черепок, папирус), а он пытается понять, как жили и что делали древние люди.

Ведь часто мы очень так неслабо переносим современные реалии в прошлое:

А для человеческого общества принцип актуализма действует не всегда - мы очень быстро меняемся.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(01:08:29 / 04-11-2012)

есть окаменевший отпечаток (летопись, барельеф, кусок бронзового меча, черепок, папирус), а он пытается понять 

переносим современные реалии в прошлое

мы очень быстро меняемся

Означает ли это, что "пытаясь понять", "проводя реконструкцию" с чистого листа историки разных эпох по одним и тем же черепкам сделают в той или иной степени различные выводы?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(01:20:17 / 04-11-2012)

Да, конечно.

Никогда не видели, как игуанодона плющило на протяжении XIX-XX веков?

Его собирали по разному с десяток раз.

Недавно вот опять на четыре ноги поставили.

А Еськов вообще пишет прелесное:

"Но надо понимать, что наши интерпретации всегда будут лежать в рамках определенной парадигмы. Они будут корректны и научны только в ее границах.

Первый известный мне пример настоящей палеонтологической интерпретации материала был во времена просвещенного императора Адриана, который, как вы помните, вообще первый организовал то, что можно назвать естественно-историческим музеем. И в этом «естественно-историческом музее», у него на Капри, были выставлены скелеты ископаемых средиземноморских слоников -- на островах Средиземноморья довольно много мелких ископаемых кайнозойских слонов. Эти скелеты были собраны в стоячем положении. А если кто-нибудь из вас видел скелет слона в Зоомузее или у нас в Палеонтологическом музее скелет мамонта, он должен помнить, что в середке черепа есть здоровенная дырка под хобот.

Поэтому совершенно ясно, что перед нами находится скелет циклопа, а вот эта дырка – как раз под глаз. Я хочу подчеркнуть, что совершенно не смеюсь над теми, кто эти скелеты собрал и проинтерпретировал. Потому что циклоп – это совершенно нормальный компонент тамошней фауны, они же были, это всем известно! И понятно, что это скелеты циклопов – так они выглядели на самом деле. Т.е. на самом деле интерпретация совершенно корректна. Это в качестве вводной части, что палеонтология – достаточно специфическая наука, и мы, на самом деле, всегда имеем дело не с самим объектом, как физики и химики, а с интерпретацией."

Другой вопрос, что каждая следующая интерпретация учитывает все новые данные и, всё-таки, оказывается точнее предыдущей.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(01:24:06 / 04-11-2012)

Хорошо, что палеонтология (вроде) не затрагивает ничьих политических и экономических интересов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(01:29:16 / 04-11-2012)

Очень даже затрагивает. ;)

В истории много политизированных моментов, но, в основном, в ХХ веке. Чем дальше в прошлое, тем легче.

Но китайцы синантропа хрен сдадут! Будут оттуда людей выводить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(01:37:32 / 04-11-2012)

 Чем дальше в прошлое, тем легче.

Не факт. Вещественных доказатльств меньше, а простора для болтологии больше. И каждый хочет быть "древнее", я первый, а "кто первый встал, того и тапки"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(01:42:39 / 04-11-2012)

Египту, Ираку и Турции надо быть древнее? Там же уже вообще совершенно другие люди живут!

В целом, да, мировую историю очень долго пытались сделать "европоцентричной". Но в последнее время китайцы много чего раскопали. Ждём теперь индусов.

Так что, при желании теперь картинку можно составить адекватную - было бы желание почитать источники. Например, почти вся упряжь лошадей - из Китая и евразийских степей. Что я и написал.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(01:47:59 / 04-11-2012)

Есть дг'угие товаг'ищи, которые территориальные претензии обосновывают историей.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(01:55:49 / 04-11-2012)

Товаг'ищи не понимают, что Изг'аиль проживёт ровно столько, сколько сможет защищаться. И дело тут не в наработанном плутонии или в количестве танков. Это просто очередной этап, отнюдь не последний.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(01:57:12 / 04-11-2012)

Вот-вот, именно этот ролик я и имел ввиду. 

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 8 месяцев)(17:03:53 / 05-11-2012)

Ну это-то то они понимают очень хорошо, по-моему, даже лучше чем их двоюродные арабские братья :).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(01:31:22 / 04-11-2012)

Наука чисто попи...ть. Звания позащищать. Средства попилить, — как с величайшей задачей всех времён и народов — открытия тайны возникновения вселенной в теор.физике на сожравшем кучу средств от мирных научных целей коллайдере.. И сразу усё поймём, и заживём аки люди в мире и добрососедском доброжелательстве.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(01:36:35 / 04-11-2012)

Ну вот только не надо ля-ля. С таким подходом, как у вас, Корсуненко, в XVII веке всю химию закрывать надо было. А развивать - алхимию, как верный способ получения нужного золота.

В той же геологии нормально используют палеонтологическую шкалу. Это так, из прикладного.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(02:00:03 / 04-11-2012)

Да пусть используют, я что против. Я против вбухивания энергии в жопу в канун приближения эн.кризиса. Чистой воды сбивание мушки для нерешания задачи того же управляемого термоядерного синтеза, из «благих» побуждений заради человечества естественно. Как зеленая энергетика и т.п. ... История хоть средств меньше жрёт — это да, соответствующих значимости плодов кстати. Зависело бы от неё что-либо серьезное для развития человечества, туда бы триллионы вливались и уже после этого «сбивалась бы мушка», как с коллайдером ентим. Все понимают, вроде, чего надо сейчас человечеству, поток бабок, видимость кипучей деятельности надо показать — никуда не денешься — дык направим его тогда на изучение красивой бестолковости. Такая примерно логика тех, кому сокращение поголовья необходимо. А история «млн лет тому назад» дело канешна интересное, спору нет, но такое пустое, что чисто попи...ть.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 11 месяцев)(09:48:28 / 04-11-2012)

Римляне говорили:"Кто знает прошлое-может понять настоящее,и предвидеть будущее."

Аватар пользователя Roman
Roman(6 лет 1 час)(10:52:10 / 04-11-2012)

А Оруэлл развил тему: "Тот, кто контролирует прошлое, контролирует будущее. Тот, кто контролирует настоящее, контролирует прошлое."

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 месяца)(17:48:24 / 04-11-2012)

Already Yet, я вас очень уважаю за "энергетическую серию", так как явно видно, что Вы в теме и я, как энергетик по базовому образованию, легко могу проверить Ваши выкладки и  в принципе согласен с Вашими выводами. Более того, я вообще был воспитан в парадигме ядерной и возможной термоядерной энергетики на основе тех курсов, котрые изучал еще в советском институте.

Но вот как только дело касается новейшей (с палеонтолической точки зрения) истории, как вам изменяет системный подход, характерный для ествественных наук.

Ну зачем же Вы так некрасиво аргументируете:

Ну вот только не надо ля-ля. С таким подходом, как у вас, Корсуненко, в XVII веке всю химию закрывать надо было. А развивать - алхимию, как верный способ получения нужного золота.

В той же геологии нормально используют палеонтологическую шкалу.

Палеонтология оперирует миллионами и миллиардами лет. Четвертичный период, в котором мы живем, датируется 1-1.5 млн.лет (нефиговый разброс, ИМХО). И палеонтология не опирается на свидетельства очевидцев. Вы слышали когда-нибудь про мемуары тиранозавра рекс? А Вы про развитие химии из алхимии на масштабе столетий делаете выводы, что всё хорошо, вопросов нет, история развивается так, как Вы описываете, при этом отсекаете критические разборы истории последних тысячелетий. Я не сторонник Фоменко и прочих прочих новых хронологов, так что без ярлыков, пожалуйста. Но вот в вашем же тексте про народы моря есть интересный фрагмент  - про то, что "народы моря" ходили на парусниках, а египтяне всё еще гребли веслами. Хорошо, пусть это научный факт. Но признание этого факта влечет за собой признание изобретения руля на морских судах в эпоху гиксосов. Ну чисто технологически, без всякой хронологии и идеологии. А по традиционной исторической версии руль - это изобретение времен Возрождения, то есть на несколько тысячелетий позже гиксосов.

PS Всё подвергаем сомнению, камрад AY :-) В физике столько ложных теорий закрыли - не сосчитать. С историей - другая проблема, нельзя повторить опыты для проверки воспроизводимости результата. Тем более надо тщательнее, что история - наука насквозь идеологическая, не надо свою точку зрения обосновывать массовыми ссылками на источники (непроверяемые ан масс, камрад, непроверяемые!). Сами про игуанодона написали, а что это бедолага ящер мог нагадить с точки зрения идеологии (в смысле человеческой истории)? Да так, самую малость, я тАк думаю.

С пожеланием дальнейших успехов,

Пепелац

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(23:52:43 / 04-11-2012)

Несколько замечаний к вашему комментарию.

История Древнего Египта обкурена всеми за последние лет 200 так, что яблоку негде упасть. Товарищи египтяне были настолько старательны, что одних камней с надписями миллионами тонн пооставляли. А что делать? Период с 3300 г. до н.э. и по 400 г. до н.э. - это, без малого, 3000 лет письменной истории.

Кроме этого - папирусы, глиняные таблички, утварь, посуда, оружие, золото, погребения, мумии. Мощная цивилизация. Плюс - всё очень сохранное в сухом климате пустынь.

Вся органика - хорошо датирована изотопами (опять таки, в рамках альтернатив - надо объяснить, чего оно такое древнее и такое разное?)

Плюс - у фараонов была дурная привычка писать "такой-то, сын такого-то, внук такого-то" что, как понимаете, каждого египетского Сети Рамзесовича Аменхотепа "приписывало" в линейку фараонов "от и до".

Что же касается парусов, весел и рулей - даже на картинках, что я приложил, видны и рули, и паруса, и вёсла. У египтян просто ещё были вёсла для движения по рекам, а "народы моря" больше опирались на парус.

Поскольку это статья, а не научная работа, я Вас не грузил всем историческим материалом - его вообще-то в Сети полно, особенно - на английском. При желании по поиску "ancient egypt ships" вываливается сотни нормальных источников.

Так что - копайте дальше сами, я свою картинку мира Вам презентовал. Только не забывайте об актуализме и его границах.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(01:38:36 / 04-11-2012)

чисто попи...ть. Звания позащищать.

Таких наук нынче много, в фаворе оне.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 9 месяцев)(01:06:39 / 04-11-2012)

Точно стрелять! С лошади!

Тут такса в ногу тычется и то уже писАть ручкой разборчиво тяжело (не стрелой целится). А если конь под тобой... Максимум в сторону толпы "на кого бог пошлёт". Подлететь к чужакам на выстрел, соскочить, пострелять, и в тыл за новыми стрелами.

Кстати, по опыту, стрельба по кабану из АК-47 из машины на ходу на 100 м занятие бесполезное. Только с остановки одиночными.

Аватар пользователя Читаювсё

замечательно, как и всегда.

только слишком коротко )))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:49:08 / 04-11-2012)

Он продыху не даёт, фонтан этот энциклопедический.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 8 месяцев)(00:47:49 / 04-11-2012)

Ultima Ratio Regnum. Всегда стоит о нём помнить. И актёры, и подмостки театра — всё уже было готово. Должен был прозвучать лишь третий, последний звонок перед началом действия. 

...и он таки прозвучал в 1953г. - " Если состязание в гонке затянется, потребуются такие материальные издержки, которые либо заставят нас пойти на войну, либо ввести у нас диктаторское правление"
Дуайт Эйзенхауэр, 1953 год.".

...это подсознание прорывается, как считаете???(...если исходить из этого, с войной не заладилось - остаётся диктаторское правление(...последний Ураган и психоз - репитиция введения чтоле???))...ндяяя.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(00:50:11 / 04-11-2012)

Это у вас подсознание в каждом комментарии. Видео бы досмотрели - вопросов бы меньше было.

Странный вы всё-таки. И смешной. Не надо видеть современность там, где её нет.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 8 месяцев)(01:10:03 / 04-11-2012)

...а она везде есть, эта "современность" - Вы просто не знаете, понадобитесь ли Вы ЕЙ и банально боитесь ЕЁ прихода: Мы говорили с вами об этом сегодня.

...странный для Вас, да для ВСЕХ Я потому, что Вам не понятно - КАК можно не бояться НЕИЗВЕСТНОСТИ: поясню - Я сейчас в попе и ВСЕГДА БУДУ В ПОПЕ(...я решил вопрос и больше не насилую им свой мозг, которого нет...и этот вопрос Я закрыл)...Нервный смех в зале приветствуется, гы(...Я решаю проблемы Олреди ЕТ - просто ВСЁ ПРАВДА.)...ладно, не буду Вас доставать(...и это ТОЖЕ Я понял, гы...это не отдолжение, вы не правильно поняли, гы.)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 11 месяцев)(02:19:07 / 04-11-2012)

спасибо за очень интересную статью! 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(06:07:22 / 04-11-2012)

Вы всетаки вносите перекосы. Вопервых действия ковалерии в римский период против пехоты хорошо описано. Александр тоже зажег не слабо. Сражался он далеко не гоплитом. 

Звезда пунийских войн это немидийская конница. Чедушные наездники на лошадках без седла. У Тита Ливия есть красочное описание их эффективности против римской конницы и пехоты. Канны  захлопнули они и те 10 000 римлян что смогли организованно прпобиться прошли сквозь галлов, а не нумедийцев. На заре эпохи возрождения было уже все, но Макиавелли очень низкого мнения был о коннице. Единсвенная сила конницы в низком качестве пехоты. Как во времена бронзы так и во времена Наполеоновских войн конницу держали 7-9 рядов хороших копейщиков(штыков). Тут не в седле дело.

Корабль на излете бронзы это пик технологий и полный технологический цикл по всем отрослям. Не понянут такого острова. Темболее что Крито-Микены пали ПЕРВЫМИ. Помните 10 000 галер? Это организованный флот, хотябы потому что он держал логистику через море 10 лет для целой армии. Это нереально круто. Микены имели закаленную армию и флот, а отбросили копыта первыми. Да и пострадали греческие острова сильнее всех. 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 11 месяцев)(09:53:31 / 04-11-2012)

Собственно, в "отбрасывании копыт" главным пинком послужило Сандоринский взрыв вулкана. Разрушительное землятрясение, цунами нанесли сильнейший удар по крито-микенской цивилизации. Остальное было делом техники...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(10:46:26 / 04-11-2012)

По датам не подходит. Минойцы, кстати, полностью восстановили свои дворцы, хотя в конце эпохи бронзы лидерство перешло к Микенам. Посмотрите ещё первые статьи цикла - там всё разжевал.

Причины кризиса системные, а не внутренние. Хотя спорить не буду - рвануло в Греции и в Малой Азии, это бесспорно, слишком много фактов оттуда.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(10:43:55 / 04-11-2012)

Перекосы, Dark Side, у вас.

То 80 миллионов населения Древнего Египта, то вот 10 000 галер.

Какие в жопу, извините, 10 000 галер? Древние ведь не дураки уже были, считать и писать умели.

Нападение на Угарит, 1200 г. до н.э. Письмо правителя Угарита союзникам, найденное при раскопках пепелища:

"Правитель Угарит сообщает Ешувару о том, что вражеский флот из 20 кораблей вышел в море. В одном из писем упоминается, что хеттских царь требовал от правителя Угарит, как от своего вассала, войска и еду. Возможно, что эти требования были вызваны вторжением врагов, в том числе и собственно народов моря, в земле Хатты. Однако город сам переживало трудные времена, а его правитель откровенно боялся нападений народов моря:

Вражеские корабли уже здесь. Они сожгли мои города и разрушили мою страну ... Разве ты не знаешь, что все мои войска в Хатта, а мой флот в Ликии? Страна покинутая. Подумай на то, мой отец , что приплыло семь вражеских вражеских кораблей, которые оказывают большой вред. Поэтому, если еще будут прибывать вражеские корабли, то сообщи мне, чтобы я решил, что делать."

Поехали дальше.

Вторжение в Дельту при Мернептахе, сыне Рамзеса II:

"Большой Карнакский надпись является одним из самых известных сейчас древнеегипетских храмовых надписей. Текст начинается перечнем врагов, вторгшихся в Египет - ливийцы, экуеш, фарра, лукка, шардана, шекелеш . Далее в тексте также упоминается народ мешвеш. Еквеш и Фарра, традиционно относят к народам моря, на самом деле упоминаются вместе с другими населения, которые относят к группе, только в данном тексте . Важнейшей для изучения народов моря частью текста есть перечень пленных, убитых и захваченной добычи в конце надписи. В целом были убиты или захвачены в плен 9 376 врагов, в основном ливийцев, которые потеряли 6 539 убитыми, впрочем, народы моря тоже понесли заметных потерь - 222 человек шекелеш и 742 человек фарра, цифры о потерях шардана и еквеш не сохранились. Относительно еквеш, то указывается, что они были обрезаны - этот факт заметно влияет на теории относительно их происхождения. С точки зрения материальной культуры народов моря интересен перечень захваченной в них добычи: у экуеш и ливийцев были забраны 9111 медных мечей, а также коров, коз, красивые корабли, броню и разнообразное оружие ."

Битва в Нильской Дельте, крупнейшее сражение "народов моря" и египтян. Все ходы записаны летописцами Рамзеса III:

"Самым известным и самым подробным текстом, который вспоминает народов моря, есть надписи с Мединет Абу. Там находится поминальный храм Рамзеса III. Он украшен рельефами и надписями, рисующих войны фараона против ливийцев на пятой и одиннадцатой и против народов моря в восьмой год его правления (приблизительно 1184 до нашей эры). Перечислены народы, входившие в союз народов моря: пелесет, шардана, тйеккер, шекелеш, диньин, вешеш.

Также очень ценным источником сведений является изображение, рисующих людей народов моря. Показывается внешний вид и одежда разных народов, которые можно использовать для определения их происхождения. Рельефы наземной и морской битвы показывают, как народы моря воевали. Например, согласно с изображением сухопутной битвы, народы моря использовали почти такие же колесницы, как и египтяне. На рельефе морского сражения можно увидеть корабли и их снаряжения. Интересно, что корабли народов моря, в отличие от египетских, не имеют гребных весел, а лишь паруса . Надписи и изображение с Мединет Абу является самым полным из имеющихся источников сведений относительно народов моря, их вероятного происхождения и причин вторжения в Восточном Средиземноморье."

Конница в то время только зарождалась.

Остальное в Вашем комментарии вполне в русле моего рассказа - корабль тогда не просто хай-тек, это ещё и ноу-хау. Но их очень немного.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 10 месяцев)(15:06:19 / 04-11-2012)

"Перекосы, Dark Side, у вас". Так он всерьез на журналы про кошек ссылается, в качестве источника научных данных :) Но и это даже умудряется переврать. И не краснеет. Зато верной тенью следует из статьи в статью.

Бывает.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(16:41:41 / 04-11-2012)

Потому чио новость перепостили сотни кошачих сайтов у которых в силу их кошачести ТИЦ выше изовую статью искать было долго. Вот про мумии собок быстро нашлось.  В целом эта тема уже избитая и нет сомнений в туче тушек зверушек во всех концах Египта.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(16:52:43 / 04-11-2012)

Объясните, что эти 80 миллионов народа жрало. Тогда - поверю.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 10 месяцев)(16:58:08 / 04-11-2012)

80 миллиардов кошек.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(18:50:05 / 04-11-2012)

В Лации где дело обстояло заметно хуже и Лаций сам себя не кормил семье для выживания необходимы были 2 югера земли. Это 0.5 га.  Площадь дельты Нила 24 тыс. км2 или или 2.4 миллиона гектаров.  Хватает с запасом на 10 миллионов человек. Климат тогда был заметно лучше. Было больше оазисов, большие площади были искусственно орашаемы. С учетом полной поймы Нила вполне хватает.  Сейчас же там живет 80 миллионов, а климат заметно хуже. Может они и ввозят зерно, но экспортируют картофель. С Учетом Нубии и Ливии, откуда еще римляне спустя 1000 лет вывозили зерно все получается с большим запасом.  Бедуинов и морской промысел на Средеземнои и Красном море можно даже не считать.      

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 1 месяц)(21:31:46 / 04-11-2012)

В египте сейчас 83 млн населения и он импортер продовольствия. Собственными силами обеспечивают потребление примерно на 50%. Это, надо заметить, после советских прогрессоров. Для примера в 1900 году ебиптян было сильно меньше - 9,8 млн человек.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 10 месяцев)(17:15:58 / 04-11-2012)

Еще раз: миллионы мумий кошек/собак/кроликов, накопленные за тысячелетия, это тысячи за годы. По всей территории Египта. Отнюдь не под одним храмом, как Вы смело писали.

А учитывая, что первоисточник сих бесценных сведений - желтушная The Sunday Times, главная по уткам и бредням, тему 80 млн жителей Д. Египта можно считать закрытой.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(20:19:27 / 04-11-2012)

Ага. 6.5. миллиона тон за 20 лет только одних камней. И это при населении 2.5 миллиона человек? И только на один погребальный холмик? Ха ха! Не нравится новость про кошек посмотрите про пёсиков. Им тоже досталось. Там с первоисточниками норм.  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(17:01:01 / 04-11-2012)

Про конницу действительно нет смысла говорить она до Александра никак себя не проявит. Все что я хотел сказать так это то, что далеко не в седле дело. Ну не только в седле.

Если у нас флот 20 кораблей, то не получается Крито-Микенской культуры. Связность слишком маленькая. Нужно на порядки больше. Более того у нас не получается Троянской войны. Если у нас у Агамемнона 1000 галер, то общее их число должно быть на порядок больше. Англичане под Дюнкерк согнали все что смогли включая моторные лодки, но это не тянуло и на 10% всего их тоннажа. И это уже в наше время!! Мобилизация очень сложная вещь.

Если в битве взяли 9100 мечей, то численность армии можно смело умнолжать на 3.  Это справедливо даже для легионов Рима республиканского периода.  получается теже 30 000 что и у Агонемнона. Нкжно минимум 500 караблей. Вот откуда все это счастье реально непонятно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(17:04:37 / 04-11-2012)

Флот в 20 кораблей брал Угарит.

9100 мечей захватил Мернептах.

Это - разные события.

Впрочем, я "военную развязку" со всеми событиями изложу в последнем материале, там всё, надеюсь, в воспрятии на места встанет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(19:03:47 / 04-11-2012)

9 000 мечей это серьезно очень. Под это нужна экономика.  Это два полных легиона. Аналогичная потеря ввела Августа в ступор. Он до концы жизни требовал с "ответственных лиц" вернуть ему потерянные в Тевторбургском лесу легионы. 

Ну не может экономика "варваров" быть сильнее суммарной экономики официальных империй. Тут реальная непонятка. На фоне народов моря повелители пчел и тростника выглядят реальными голодранцами, но при этом как то отбиваются.  А вот помешанные на войне Микены исчезают в одночасье даже без писка.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(19:23:48 / 04-11-2012)

Какие, в жопу, "варвары"?

Экуэш (JKWS) - это и есть ахейцы. А филистимляне или пеласги (PLST) - это жители тогдашнего Крита, минойцы по нашему. Это микенская и минойская Греция вместе с вольницей Киклад и Малой Азии приплыли в Египет.

А почему они оказались сильнее - хороший вопрос. Это Империи просто ослабли дальше некуда...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 4 месяца)(20:00:53 / 04-11-2012)

Ну не знаю не знаю. Микены то они запалили первыми. И не просто запалили, а пустыню там организовали. Тёмные века именно в Греции самые тёмные.Да и до Хеттусы эти ребята добрались, хотя она на максимально возможном удалении от моря. Я конечно соглашусь что после Трои им снесло башню нахрен, но не до такой же степени. У нас на тот период два партизанских отряда. Один потерялся в песках с контрактом  от книгоиздателей, другой в море с контрактом от Голивуда. Ой не спрста это. Греция также сохроняля свой почти угасший огонек в дальних землях в дали от лихолетья как и богоизбранные. Не похоже что зажгли Греки.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 8 месяцев)(17:20:09 / 05-11-2012)

Интересно, что эти «народы моря» похожи чем-то на некоторые современные государства типа Израиля и Сингапура: с одной стороны, наличие военных хай-тек технологий и постоянной готовности к войне (Израиль опасается, что арабские государства скинут его в море, а Сингапур - военного конфликта с Малайзией и Индонезией), а с другой - небольшое (по сравнению с соседями население) и зависимость от импорта продовольствия и воды.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(11:26:01 / 04-11-2012)

Военно-исторические хохмы.

Георгий Костылев.

Хохма №1: Античные сражения, тараны и бараны

V век до н.э. Премудрый Фемистокл, еще вчера болтавший на агоре (попросту политикан) уверенно командует флотом из 370 (!) кораблей против 800 (!!) персидских, маневрирует так и сяк, ловко громит персов и возвращается в Афины весь в белом и в венках.

III век до н.э. Римские консулы Гай Дуилий и Марк Аттилий Регул в бою у мыса Экном командуют 330 кораблями против 250 карфагенских. Отряды хитроумно маневрируют, заходят в тыл, сминают фланги, битва кипит, карфагеняне разбиты, победители — в триумфальном пурпуре.

I век до н.э. В битве у мыса Акциум 260 кораблей Октавиана и Агриппы против 170 кораблей Антония и Клеопатры. Победа Октавиана.

Что объединяет эти сражения? Во-первых, основной типовой боевой корабль всех участников: трирема (триера) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0). По определению последователей Традиционной истории, это корабль с трехъярусным расположением вёсел и, соответственно, гребцов. Нет, конечно, бывали и отклонения в ту или другую сторону; ...Были, например, биремы, суда с двумя рядами вёсел. Или кинкеремы — с четырьмя. А то пентеры, с пятью. Не помню уж, кто, не то Страбон, не то Плиний, сообщал о децерах — кораблях с десятью рядами вёсел, соответственно.

...имеются чертежи «трирем» с разрезами, где все подробно разрисовано.

...Теперь построим простейший чертежик. Бином Ньютона тут не нужен, достаточно вспомнить теорему Фалеса. Получаем длину весла НИЖНЕГО ряда порядка ВОСЬМИ метров! Высоту яруса я беру в 1 метр, что опять-таки мало, ну да Бог с ним. ...Соответственно, весло второго яруса получается шестнадцатиметровой длины и массой примерно около 300 кг.Хоть убейте, ворочать таким веслом сидя невозможно. Ни вдвоем, ни впятером.

...а сейчас быстренько глянем на третий ярус. А здесь весло длиной 24 метра, массой 0,7-0,8 тонн.

По сколько человек прикажете сажать на весло? По пять? По десять? На сколько потяжелеет после этого корабль? Значит, снова наращиваем борт, водоизмещение опять возрастет, корабль станет намного шире и больше осадкой; — потянут ли его те гребцы? Надо увеличить количество вёсел в ряду, но на сколько возрастут размеры корабля? А водоизмещение? На дворе трава, на траве дрова... А ветер в морду и волна балла в четыре? А, не дай Бог, в шесть? А как, позвольте спросить, будут синхронизировать свои действия гребцы первого, второго и третьего ярусов? Опять-таки, как бывалый капитан шлюпочной команды, докладываю: отладить синхронную, слаженную работу шести гребцов на спасательной шлюпке — очень непростое дело. 

Для проверки я обратился к профессионалу, инженеру-металлисту, сотруднику Уральского филиала РАН, к.т.н. М.В. Дегтярёву, с просьбой провести соответствующий расчет по всем правилам сопромата. Михаил Васильевич любезно пошел мне навстречу, и вот что вышло: чтобы получить, так сказать, «право на жизнь», двадцатипятиметровое весло должно иметь диаметр у уключины 0,5 м (!) и весить 300 кг — это при условии, что сделано оно из сосны.

ВЫВОД 1. Никаких двух-, трех- и более ярусных судов ни греки, не римляне не строили, поскольку, в отличие от историков, дружили с головой.

http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm



Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(12:17:58 / 04-11-2012)

"...Теперь построим простейший чертежик. Бином Ньютона тут не нужен, достаточно вспомнить теорему Фалеса. Получаем длину весла НИЖНЕГО ряда порядка ВОСЬМИ метров! Высоту яруса я беру в 1 метр, что опять-таки мало, ну да Бог с ним. ...Соответственно, весло второго яруса получается шестнадцатиметровой длины и массой примерно около 300 кг.Хоть убейте, ворочать таким веслом сидя невозможно. Ни вдвоем, ни впятером.

...а сейчас быстренько глянем на третий ярус. А здесь весло длиной 24 метра, массой 0,7-0,8 тонн"

пахнет чушью...

add: если у нас такие, простите, военные (можа, конечно, прапор, тогда взятки гладки), то это печально.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(13:08:59 / 04-11-2012)

При чём тут коллапс Бронзового века, avva? Там всё вяжется в единую картину, кстати, без всяких "охотничьих рассказов" эллинов и римлян.

Вот, если что, реконструкция "свалки в Дельте":

Все корабли пристойных размеров, без какой-либо гигантомании.

Египетский корабль с рельефа в храме Мединет-Абу:

Корабль народов моря с рельефов в Мединет-Абу (на стрелы совсем уж непристойных размеров не смотрите, это ж сам Рамзес III стреляет с другой стороны фрески!):

Ну а вот "тактика и стратегия" сражения. Гей хлопци, гоп до кучи!

Кроваво, бестолково, невесело. Всё, как в реальном бою.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(12:51:23 / 04-11-2012)

"При чём тут коллапс Бронзового века, avva? Там всё вяжется в единую картину, кстати, без всяких "охотничьих рассказов" эллинов и римлян."

Извините, неотложные дела... По поводу того, что "там всё вяжется", придётся в другой раз.

Аватар пользователя RF77
RF77(6 лет 1 день)(14:03:23 / 04-11-2012)

Такое  ощущение , что как только цивилизация  теряет темпы развития относительно достигнутой своей максимальной скорости  , начинает фокусироваться на  уюте , комфорте и стабильности - так  приносят "бодряще-встряхивающие напитки "

по вашим описаниям   ребята  обжились и стабилизировались - поделили сферы  общего рынка , эти плавят руду , эти еду фармят итд        и  успокоились , решили что так можно жить долго , получать прибыль и ништяки ...

как и сегодняшний мир - нефтяная отрасль  поставлена на конвеер  и  кажется что ее еще очень долго  можно будет продавать и получать прибыль , в принципе посещают мысли , что и не надо ничего нового пока  не продадут всю нефть до капли ... даже не то что не надо, а вредно ...  для сегодняшнего бизнеса .

разница тогда и сейчас , тогда для развития было уйма  простора ...  столько неисследованных земель , столько не объединенных кусочков цивилизации , столько простора для воспитания и поднятия кусочков цивилизации . Сейчас такого простора для развития не видно  со всех сторон видны края мира , возможно теперь нужен фокус не на  расширении нашего мира , а на повышении качества  этого мира .

Но согласен , что  бодряще-встряхивающие напитки уже подносят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(15:27:04 / 04-11-2012)

Я думаю, уже в наступающем году начнутся всё более и более весёлые события.

Вот, нашёл достаточно весёлый постер - всё видно, где, что и как. 2008 год - год загиба кривой нефти, пока ещё летим на суррогатах, но и их уже не хватает. Вот его более ранняя версия, думали, что будет 2010 год, но ошиблись.

Ну и Минэкономразвития говорит, что Россия потихоньку начнёт снижать добычу уже в следующем году.

Так что - экспонента уходит в отрыв, синусоида просит её не ждать. :(

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(15:36:18 / 04-11-2012)

Жаль, что совершенно не предугадать такие вещи. Нет специалистов, много рутинной работы. Ведь вся геополитика нынешнего времени давно сформулирована гениями типа этого:

«Пришел, увидел ... наследил». Заглянуть за косяк, чо там? Не. Не царское это дело.

 

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 5 месяцев)(19:16:13 / 05-11-2012)

Already Yet, не кажется ли Вам, что события будут развиваться по следующим законам:

Современная мировая экономика имеет пирамидальную структуру. Пирамиды не могут рушиться медленно. Во всяком случае, уперевшись в медленно опускающийся пресс дефицита сырья, экономика не будет снижаться со скоростью уменьшения добычи сырья – а в силу своей большей динамичности оттолкнется и скатится вниз, и возникнет ситуация избытка добывающих сырье мощностей на фоне падающей экономики.

Учитывая, что Вы сами подтвердили, что рынок нефти и газа очень неэластичен: возникающий их переизбыток или дефицит не так просто устранить и привести эти рынки в стабильное положение с точки зрения спроса-предложения, даже несущественное превышение спроса над предложением поднимает цены в небеса, а в ситуации наоборот – уронит эти цены в пол (возможно, даже на уровень ниже себестоимости добычи).

В таком случае, если в данный момент экономика действительно ударилась в потолок Хаббарда (или только прилетела к нему), то именно сейчас и должны быть максимально высокие цены на сырье.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(15:57:05 / 04-11-2012)

Уважаемый AlreadyYet! У меня, к сожалению, сейчас совсем нет времени, а темы вы поднимаете очень важные. Не хочется упускать. 

У меня к вам предложение - посмотрите, пожалуйста, вот это - http://aftershock.news/?q=node/5365

Мне хотелось бы знать ваше мнение. Можно коротко, схематично. Я пойму. А во вторник я сюда снова загляну. 

Заранее благодарен,

avvv

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(16:04:22 / 04-11-2012)

Я уже заглянул, ещё раньше.

В истории есть циклы (кстати, они вполне себе укладываются как раз в искомые в 200-300 лет). Но дело в том, что летописи получают сейчас много косвенных подтверждений - есть много параллельных датировок событий. Изотопы-то девать некуда, тут принцип актуализма действует чётко. :(

И да, про изотопное датирование лучше читать последние работы, где учтено много моментов, которые были неизвестны ещё в 1960-х годах.

Например, нашу эпоху хрен по углероду нормально прокалибруешь - наследили мы порядком.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(19:35:55 / 06-11-2012)

"В истории есть циклы"

Это вы про 2-ю и 3-ю римские империи? То есть, императоры 3-й империи были настолько очарованы историей 2-й империи, что решили повторить её? Рождались в строго отведёённое время, устраивали войны, реформы, умирали строго вовремя.... И глядя на них то же самое стали делать христианские епископы?

Ну тогда спасибо, вопросов больше не имею.

Занимались бы вы лучше своим делом - энергетикой...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(10:11:48 / 07-11-2012)

Я не полтинник, чтобы всем нравится. ;)

Если я найду убедительные доказательства того, что история выдумана - я их первый предоставлю на обсуждение.

Пока же выкладки Морозова, Фоменко, Носовского и примкнувшего к ним Каспарова выглядят достаточно бледно на фоне массива данных, полученных из других источников.

Аватар пользователя avvv
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(22:14:20 / 07-11-2012)

Радиуглеродный метод не датируют по летописям. Там все проверки и перепроверки идут через физику.

В приведенных вами работах этот момент очень старательно обходится. Гуглить, если интересно - дендрохронология, ледяные керны, озеро Суйгецу, фораминеферы, рост корралов.

Вот, для начала.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(00:35:21 / 08-11-2012)

))) Представляю, если бы вы появились с такой "аргументацией" на каком-нибудь приличном форуме)))

Кстати, читать по диагонали - это моветон. На все ваши недоумения у Герасимова есть ответы. Если не хотите вникать - кто вас заставляет? Вы сами себя всё дальше в идиотское положение загоняете.

Всё это уже много раз обсосано и обглодано,  выяснено и уже всем давно надоело и забыто, хотя бы на научном форуме у Фоменко. Ссылок не даю - бесполезно.

Кстати, подумалось, что если вы даже проблем с дендрохронологией и ледяными кернами не понимаете, то дальше нет смысла.... Рановато вам ещё Герасимова... Я-то думал,   что вы в теме.

Извините,

Удачи!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(11:08:50 / 08-11-2012)

Уважаемый avvv,

Если хотите дискуссии, то поступать надо просто: берёте какой-нибудь момент (например, указанная мною радиоуглеродная шкала датировки) и разбираете его в деталях.

Я ценю своё время, поэтому, извините, но подход к любому сайту у меня следующий - берём какой-то хорошо известный момент - и копаем, что авторы написали о нём. Если автор учёный, а не графоман, то он данный момент укажет в своих исследованиях и разберёт его критику и подтверждения в деталях.

Господа же "новохронологи" и "новолетописцы" в основном почему-то предпочитают спекулировать данными о радиоуглеродном методе образца 1960-х годов, когда и метод-то был, что называется, "в коротких штанишках" и ни бомб-эффекта, ни эффекта Зюсса, ни точной калибровки радиоуглеродной шкалы никто и не знал-то.

Поэтому - не надо меня тут брать "на слабо". Когда будут данные о находках в культурных слоях Римского времени углерода с датировками хотя бы 1000 г. н.э. - тогда и будет объективная потребность в альтернативах.

И, для понимания - по состоянию на 2010 год предельный возраст образца, который может быть точно определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, то есть около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода). Вся наблюдаемая история вполне попадает в этот метод.

В среднем в год в атмосфере Земли образуется лишь 7,5 кг радиоуглерода при общем его количестве 75 тонн. Жутко мало, но вполне хватает для датировок.

Ну и, например, новейшие исследования озера Суйгецу "сдвинули" датировки старше 12000 лет всего лишь на 300-400 лет. Вот так.

Ну а когда товарищ Герасимов опровергнет для начала хотя бы 12000 деревье из района Великого Новгорода - вот тогда и поговорим...

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(18:16:53 / 08-11-2012)

Поставьте себя на моё место. Как можно что-то доказать человеку, если он вас не слушает? Психологически я вас понимаю - признавать свои ошибки непросто. Но поймите, это всё равно придётся делать!

Если бы те вопросы, которые вы поднимаете ( ледяные керны, дендрохронология, ц-14) не были бы рассмотрены и решены альтернативщиками, то ни к каким реконструкциям истории никто бы не приступил! Не нужно априори считать их всех идиотами.

Но для того, чтобы понять, как эти вопросы решены альтернативщиками, нужно, как минимум, взять их работы и оценить (обязательно критически), а именно это вы и отказываетесь делать, ограничиваясь только "официалом"! Значит, здесь проблема не в науке, а  в вас!

Попробую схематично нарисовать общую картину. 

Итак, обнаружены многочисленные прямые(!) доказательства неадекватности ТИ, косвенные - альтернативщики и историки сразу же предлагают друг другу засунуть в одно место... Дальше - начинается рассмотрение доводов сторон по существу. Что есть у историков? Для примера рассмотрим ваши доводы. 

В Антарктиде и Гренландии иногда по нескольку раз в год бывают оттепели и заморозки - соответственно образуется несколько слоёв, а в иной год могут растаять несколько годовых слоёв.  Кроме того, осадки выпадают неравномерно - образуются локальные "утолщения и утоньшения", а ещё лёд обладает свойством текучести - верхние слои давят на нижние, нижние расползаются. Всё это создаёт возможности для произвола в  датировках - можно получить любые даты. Учёные говорят, что они решили эти вопросы...но именно говорят! Что там на самом деле они решили, мы объективно оценить не сможем - для этого  нужно повторить под нашим контролем всю их работу. Вывод: этот метод не является независимым. Ссылаться на него, как на истину в последней инстанции нельзя. 

Радиоуглеродный метод тоже не является независимым, поскольку эталонные шкалы откалиброваны по заранее датированным материалам, предоставленным историками. Откалибруйте эти шкалы по короткой, Фоменковской истории и радиоуглеродный метод будет отлично подтверждать фоменковскую реконструкцию. Жаль, что мне приходится вам это объяснять. У Фоменко куча материалов и ссылок на эту тему.

Дендрохронология даже не претендует на независимость. Подойдите на строительном рынке к лесовозу - все деревья из одного места, однако рисунок у всех деревьев разный. Одно дерево росло на солнечной стороне холма, другое - на затенённой, одно дерево росло  на вершине холма, другое - у подножия в болоте, одно - здоровое, другое - больное. Соответственно толщина колец у них разная. Возможности для произвола неограничены! Кстати, по поводу новгородских датировок, не поленИтесь, пройдите по ссылке - http://www.chronologia.org/novg_date/index.html "К ВОПРОСУ О "НОВГОРОДСКИХ ДАТИРОВКАХ" А.А.ЗАЛИЗНЯКА И В.Л.ЯНИНА.О ТОМ, КАК БЕРЕСТУ КОНЦА XVIII ВЕКА ОНИ ДАТИРУЮТ XI ВЕКОМ".  

Вывод: нет ни одного независимого метода датировок. Все они зависят от того, по какой хронологии мы их калибруем. У других методов картина ещё хуже, включая астрономические датировки. А значит, эти методы несостоятельны метрологически. Именно это вам коротко хотел сказать Герасимов. Он, в отличие от вас, много времени потратил на рассмотрение этих вопросов. 

Если у вас нет желания разбираться в этих темах, зачем вы выступаете по этим вопросам? Никаких дивидендов, кроме обвинений в тупости и некомпетентности, вы с такой позицией не заработаете. Слишком многие уже в теме. 

Кстати, про "200-300-летние циклы" я вам настоятельно рекомендую никому, кроме меня, больше  не говорить!

Ещё раз - нет другого пути, кроме как брать доводы обеих сторон и разбираться!




Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(23:58:06 / 08-11-2012)

...и всё-таки я настоятельно прошу вас дать ссылки на научные работы, которые опровергнут весь массив всех физических методов датировки.

"Опровержения" Фоменко и Носовского я читал (каюсь, потратил ка-то кучу времени, даже кники их купил, чтобы изгадить поля маркером...), но в итоге понял, что во многих местах товарищи умалчивают громадный массив "неудобных" для них фактов.

Хотите - статью напишу? Я же просто прошу Вас взять радиоуглеродный метод и натянуть таки сову на ваш глобус... ;)

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(01:16:38 / 09-11-2012)

"...и всё-таки я настоятельно прошу вас дать ссылки на научные работы, которые опровергнут весь массив всех физическихметодов датировки."

О как! То есть, это я за вас должен делать? Весь массив! Хотите здесь, в этом формате устроить научный форум?

Попробуйте "Крах С-14" для начала. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11007&forum=DCForumID2&omm=38&viewmode=

Мне этот приём давно знаком! Когда нет ответов на прямые доказательства неадекватности ТИ, а принимать их не хочется ( но всё равно придётся) - разговор переводят на другие темы. Эта тактика называется "алиби". 

"весь массив всех физическихметодов датировки" опровергается этими прямыми доказательствами из моей статьи. Рассуждения простые - есть ТИ, которую подтверждает "весь массив всех физическихметодов датировки" и есть прямые доказательства неадекватности ТИ, значит, "весь массив всех физическихметодов датировки" тоже некорректен. 

Не нравятся доказательства, приведённые в моей статье? У Герасимова есть прямое доказательство ( прямее не бывает) - "переход с хиджры на солнечный календарь" - это тот самый основной механизм фальсификации истории и хронологии ( лунные года выдавались за солнечные). 

Собираетесь продолжать? Вы же уже давно всё прекрасно поняли! Это заметно по вашим интонациям - металл в голосе пропал!

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(08:18:19 / 09-11-2012)

""Опровержения" Фоменко и Носовского я читал (каюсь, потратил ка-то кучу времени, даже кники их купил, чтобы изгадить поля маркером...), но в итоге понял, что во многих местах товарищи умалчивают громадный массив "неудобных" для них фактов."

Ваша позиция схожа с позицией Ю.Мухина. Цитата из моей статьи: "Мухин находит у Фоменко недочёты, которых, кстати, не может не быть ввиду грандиозности темы, и из этого делает вывод о том, что у Фоменко нет абсолютно  ничего толкового – всё бред. Это как если на слоне найти прыщик и сказать, что слон – это груда прыщей, из которой торчат бивни"

Так и что с того, что в реконструкции Фоменко есть недочёты? Может от этого ТИ стала корректной? Пропали дубликаты?

Фоменко даёт свою реконструкцию в виде гипотезы. Вы же не наезжаете на физиков, когда они выдают сырые научные гипотезы! Нашли бозон Хиггса? Ни хрена они его не нашли! Где наезды на этих фриков от науки? Наезды на реконструкцию Фоменко появляются оттого, что каждый мнит себя крутым историком, прочитав несколько популярных книжек, а также в целях дискредитации его  критики ТИ. 

Ещё раз - главное в деятельности Фоменко - критика ТИ. Дальше - это их личное дело. Также, как и личное дело Герасимова давать свою реконструкцию. У каждого свои достоинства и недостатки. "Вот если бы к носу Сергея Ивановича приставить челюсть Николая Петровича..."

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(10:40:27 / 09-11-2012)

Нет у Герасимова никаких доказательств.

Если человек во вступлении пишет фразу: "Все применяемые в наше время методы экспертизы не являются независимыми. Они изначально привязаны к официальной версии истории. Все применяемые методы физической датировки не корректны с точки зрения метрологии – науке об измерении высшей точности. К тому же ни один из этих методов не является абсолютным, а требует калибровки, которую опять же проводят, основываясь на данных официальной версии истории."  то он тем самым показывает, что вообще ничего не понимает в радиоуглеродном методе.

Калибровку распадов 14C производят не на основе летописей или "данных официальной версии истории". Потому что часто культуры, оставившие нам пепелища поселений, угли костров, останки кораблекрушений или утвари - не ассоциированы ни с какими письменными источниками.

Погрешность шкалы 14C на периоде 200-12 000 лет составляет около 70 лет, на периоде 12 000- 60 000 лет - около 300 лет (тупо радиоуглерода меньше).

А вот дальше - надо калибровать. Потому что - есть вулканы, которые не поставляют в атмосферу 14C, есть Солнце и его активность, есть состояние магнитосферы Земли, есть, наконец, широта местности, которая влияет на 14C.

Ещё раз. При анализе любого материала - или вы принимаете весь объём доступного вам материала - или вы малонаучный фрик. Можно сомневаться в датировках той или иной летописи, но если 14C показывает вам, что в этом культурном слое возраст органики 3000 +/- 70 лет,то говорить о "1000 лет всей истории человечества" - глупость и тупость. А таких находок в Египте, Ираке и Индии - пруд пруди.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 месяц)(17:25:21 / 10-11-2012)

"Нет у Герасимова никаких доказательств."

Ваше право... Вопрос с герасимовскими календарями действительно непростой. Я даже несколько лет назад пробовал предложить его на обсуждение на форуме у Фоменко, но они отказались. Могу только посоветовать читать это не с главной страницы сайта Герасимова ( там только выводы), а скачать здесь же его книгу в ворде - там всё подробно разобрано, включая невозможность таких случайных совпадений с позиции теории вероятностей. 

"Калибровку распадов 14C производят не на основе летописей или "данных официальной версии истории".

За цитатами лазить далеко не пришлось - ФиН "Какой сейчас век?"

У. Ф. Либби (основатель метода - avvv): "У нас не было расхождения с историками относительно Древнего Рима и Древнего Египта. Мы не проводили многочисленных определений по этой эпохе , так как в общем ее хронология известна археологии лучше, чем могли установить ее мы и, предоставляя в наше распоряжение образцы , археологи скорее оказывали нам услугу... Однако мы не ощущали недостатка в материалах эпохи, отстоящей от нас на 3700 лет, на которых можно было бы проверить точность и надежность метода … Знакомые мне историки готовы поручиться за точность датировок  в пределах последних 3750 лет, однако, когда речь заходит о более древних событиях, их уверенность пропадает". 

Поставьте себя на место Либби. У вас нет иного выхода, кроме как строить эталонные графики на основе существующей хронологии.  Метод простой экстраполяции не годится. Замерить изменение радиоактивности углерода с 2012-го по 1912-й и тупо продолжить этот график на 5 тыс. лет? Вы же сами сказали почему его надо калибровать. Вулканы, активность солнца, магнитосфера. Могу добавить - другие виды космических излучений и миллионы тонн сожжённых человеком углеводородов - пока эти теоретические вопросы не решены однозначно, метод подвисает и до сих пор(!) даёт фантастические датировки (примеров полно). Или здесь уже все проблемы решены?  В результате - даже некоторые историки вообще отказываются от  датировок, выполненных  этим методом. До "Краха С-14" не добрались? Я ссылку давал.

"Погрешность шкалы 14C на периоде 200-12 000 лет составляет около 70 лет, на периоде 12 000- 60 000 лет - около 300 лет (тупо радиоуглерода меньше)."

"Журнал "Техника и наука" в 1984 году сообщил о результатах дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме: "В Эдинбурге были приведены примеры сотен (!) анализов, в которых ошибки датировок простирались в диапазоне от 600 до 1800 лет."

Дальше что? Как вы докажете, что именно ваши данные правильные? Скажете, что с тех пор учёными много чего было сделано для калибровки метода и его погрешность снизилась до 70-ти лет? А мне прикажете поверить? Присоединяюсь к вашим словам: "При анализе любого материала - или вы принимаете весь объём доступного вам материала - или вы малонаучный фрик." Радиоуглеродный метод имеет право на существование и дальнейшее совершенствование, но на данный момент проблем там столько, что ссылаться на него нельзя (на историческом интервале, где погрешность в несколько десятков лет может оказаться критичной). В геологии - пожалуйста!

 

"Можно сомневаться в датировках той или иной летописи, но если 14C показывает вам, что в этом культурном слое возраст органики 3000 +/- 70 лет,то говорить о "1000 лет всей истории человечества" - глупость и тупость. А таких находок в Египте, Ираке и Индии - пруд пруди."


Во-во! Я  об этом и говорю - не хотите вы вникать в аргументацию своих оппонентов! Мне кажется, я даже понимаю - почему? Помимо психологии, вы искренне не понимаете разницу между прямыми доказательствами и косвенными. Если обнаружены прямые доказательства неадекватности ТИ (как же старательно вы уклоняетесь от их обсуждения! А?), то их надо автоматически принимать, а значит, официальная версия истории не имеет права на существование, вместе со всеми(!!!) методами и источниками, которые её подтверждают, если, конечно, вас интересует поиск истины. Поймите - радиоуглеродные датировки ( тем более в условиях их спорности) в принципе(!) не могут отрицать прямые доказательства неадекватности ТИ. Или радиоуглеродные датировки подтверждают эти доказательства, или они ( радиоуглеродные датировки) - грубо неверны!

Кроме того, вы явно не понимаете к каким последствиям ведёт факт обнаружения дубликатов и хронологических сдвигов. Вам кажется, что это - незначительные мелочи, которыми можно пренебречь. А это - не что иное, как катастрофа для ТИ. Всё! Нету её! Есть только информационный мусор и отдельные  разрозненные, несистематизированные данные. 

Тему Ц-14 считаю лично для себя исчерпанной. 




Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(21:23:55 / 13-11-2012)

Давайте договоримся так - всех объединит: фоменковцы доказали, что много исторических источников уничтожены преднамерено и некоторые ложно датированы, но нет никакого сокращения истории, есть оруэловцы. А то, что патерны событий похожи, так это прямое следствие низкой культуры мышления исполнителей, как сказал Ключевский "Закономерность исторических событий обратно пропорциональна их духовности". Опять-же есть закономерности переходных процессов - "точки входа" для всевдо дня сурка.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 1 неделя)(21:23:54 / 06-11-2012)

Вот и задумаешься... Лошадь запрячь не могли, а вот камушки на многие десятки тонн ворочать умели, гранитные плиты квадратными метрами полировали так, что залюбуешься...

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(5 лет 1 неделя)(00:02:42 / 17-01-2013)

По поводу Ultima ratio regnum:

есть оч.хор. книга - Эвпатриды удачи. А.Б.Снисаренко

http://www.oceanology.ru/evpatridy-udachi/ или http://lib.rus.ec/b/316106 . 

И о корбликах и об средствах производства.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 3 месяца)(13:52:27 / 19-01-2013)

Господа,в настоящее время существуют времЕнные датировки палеогаплогрупп в ДНК-генеалогии, основанные на скорости протекания химических мутаций в ДНК человека.Относительно надежный диапазон в пределах 10 000 лет.Менее надежны датировки в пределах до 120 000 лет вследствие трудности и дороговизны  исследований ископаемых  останков человека,чем они дальше отстоят по времени,тем труднее.Но никаких проблем с традиционными историческими датировками.Наоборот,очень высокое совпадение.В том числе с данными и радиоуглеродного метода.Даже для времен совсем уж отдаленных.Значительно лучше сохранятся для исследований в образцах ископаемых женские гаплогруппы.В частности,для стоянки в Костенках  установлено,что исследуемый образец принадлежал женщине гаплогруппы U,жившей около 40-45 тысяч лет назад. Женщины этой гаплогруппы до сегодняшнего дня проживают и в Европе и в Азии.В Германии исследованы мужские останки(как оказалось гаплогруппы R1a) на месте разрушенного вторжением вражеского племени свайного поселения.Возраст останков- около 4600 лет назад.Это событие связывают с вторжением в Западную и Центральную Европу со стороны Пиринейского полуострова   племён культуры колоколовидных кубков.В настоящее время установлено,что эту археологическую культуры привнесли в Европу племена гаплогруппы R1b,появившиеся в Европе после форсирования Гибралтара около 5000 лет назад.До сегодняшнего для к этой гаплогруппе(R1b) принадлежит от 50 до 90%(чем дальше на Запад ,тем больше процент) мужского населения Западной и Центральной Европы. Датировки ДН-генеалогии проверены на реальных родословных западноевропейской знати и дают исключительное временнОе совпадение.Фоменковщина тут не катит.Вообще.Иначе пришлось бы придти к выводу,что не только госуарственные письменные источники,но и семейные и племенные родословные  и предания всех народов мира переписаны злой волей фальсификаторов истории.В том числе  переписана и ДНК-информация в геноме человечества.Бред вся эта фоменковщина,господа.   

Аватар пользователя TLM
TLM(4 года 9 месяцев)(16:45:25 / 03-04-2013)

Вы обозначили эту статью как предпоследнюю на тему "Катастрофа бронзового века". А была ли заключительная статья, и можно ли где-то ее увидеть?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 9 месяцев)(17:35:27 / 03-04-2013)

Статья будет в книге.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...