Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Приимите, ядите...

Аватар пользователя DarkUser

Каждый день вы слышите совершенно необыкновенные, страшные, ужасающие слова Христовы: "Приимите, ядите: сие есть Тело Мое, Еже за вы ломимое во оставление грехов. Пийте от Нея вси: сия есть Кровь Моя Нового Завета, яже за вы и за многия изливаемая во оставление грехов".

О Господи! Как страшны эти Твои слова! Как они потрясают сердце всякого человека, всякого верующего! Как ужасны эти слова Христовы!

Как это дашь Ты нам в снедь Плоть Твою?! Как это Ты, Сын Божий, Спаситель мира, сошел с небес, как хлеб небесный, для того, чтобы Плотью претерпеть поистине страшные муки и отдать Ее в снедь верным?!

Как это можно есть Тело Христово – подлинное, истинное Тело Христово, ибо в нем Сам Господь!

О, как это страшно – пить Кровь Христову, ту Кровь, которая струилась по челу Его от колючих веток тернового венца, ту Кровь, которая струилась по кресту Христову из рук и ног Его, пронзенных гвоздями, ту Кровь, которая излилась из сердца Его, прободенного копьем.

О, как это страшно! Что может быть страшнее этого?!

А ведь это с нами бывает каждый раз, когда причащаемся истинного Тела и Крови Христовых. Тогда мы подлинно едим Плоть Его, мы пьем Его Кровь.

О, как страшны и другие слова Христовы! "Если не будете есть Плоти Сына человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни".

Обязательно, обязательно для всех нас есть Плоть Его для того, чтобы иметь жизнь вечную. Обязательно, обязательно всякому есть Плоть Христову и пить Кровь Его для того, чтобы иметь жизнь в себе.

Вы скажете: а что же те, которые не едят Тела Его и не пьют Крови Его, они разве не имеют жизни, разве умирают они?

Да, живут они, имеют такую же жизнь, как и все живое. Но разве о такой жизни говорит Господь? Конечно, нет! Господь говорит о жизни вечной, о жизни в Боге. Вот этой жизни вечной не имеет никто из тех, кто не пьет Крови Его и не ест Тела Его.

"Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает и Аз в нем".

Опять поразительные слова! Как это, Господи, Ты пребываешь в них, в тех, которые пьют Кровь Твою, едят Плоть Твою?! Но если Он Сам это сказал, то, значит, это так, значит, действительно пребывает Он в нас.

Как же, каким образом пребывает в нас Христос Телом Своим, Кровью Своею, Духом Своим?

Это тайна, великая тайна, но можем мы немного приподнять завесу этой тайны. Разве не знаете, в каком тесном взаимном общении, в общении духа, мыслей и желаний и стремлений находятся люди, которые любят друг друга: супруги добрые и чистые, полные любви, их дети, всем сердцем любящие своих родителей? Разве нельзя до некоторой степени сказать, что душой своей, духом своим они живут друг в друге? Да, можно, и вот если об этом подумаем, не будут странны слова, что Христос может пребывать в нас, духовно пребывать любовью Своей и духом Своим.

Пребывает Он в нас вместе со Отцом и духом, ибо Троица нераздельна: где Отец пребывает, там и Сын и Дух Святой. Так вот запомните, что в тех, кто ест Плоть Христову и пьет Кровь Его, пребывает Святая Троица.

Пребывает, конечно, духовно; любовью Своей входит в сердце человека, вкусившего Плоть и Кровь Христову, входит в сердце, омытое слезами покаяния от нечистоты духовной, входит как в храм Свой, и там обитает.

Но не думайте, что только любовью Своей Божественной соединяется с нами Господь наш Иисус Христос.

О нет, гораздо более: Он соединяется с нами совершенно реально, субстанционально, Кровью Своей истинной и Телом Своим, которое отдал нам на съедение за грехи всего мира, – и за наши грехи.

Как это понимать, когда говорим, что Господь наш и Спаситель соединяется с нами не только духовно, но и реально, даже и субстанционально? В этом нет ничего странного. Если сказал Он: "Плоть Моя истинно есть Пища, и Кровь Моя истинно есть Питие", то значит, когда мы причащаемся Тела и Крови Христовых, мы воспринимаем Божественную, таинственную, святую пищу, истинную Пищу и истинное Питие, и с этой пищей будет то же самое, что со всякой обычной пищей, принимаемой нами. Мы усвояем эту пищу, это питие; она подвергается процессам пищеварения и всасывания, поступает в кровь нашу, и Кровь Христова и тело Христово будут циркулировать в нашей крови.

А если в крови нашей есть примесь Крови Христовой и Тела Христова, то не значит ли это, что воистину питаемся мы соками Лозы Виноградной, которая есть Господь Иисус Христос?

Из корня Лозы этой воспринимаем Божественные соки, питаясь Телом и Кровью Христа, и становимся своими Богу. Соединяется Он с нами, живет в нас, живет Дух Святой в нашем теле, как в храме святом, и освящает нас и просвещает неизмеримо более ярким светом правды, чем самый яркий солнечный свет.

Внутри нас сияет этот свет Божественный. Плоть и Кровь Христовы, воспринятые нами, светом Божественным проникают все органы, мозг и сердце наше, которые суть органы души и духа.

Все проникается духом Святым, нераздельно соединенным с телом и Кровью Христовыми.

Вот что значат эти изумительные слова Христовы: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день".

"Жизнь вечную", ибо если вселяется в нас Бог, то обеспечена нам жизнь вечная.

Вот что мог я вам сказать от скудного разума своего об этих страшных Христовых словах.

Вспомните другие слова Христовы: "Дух животворит, плоть не пользует нимало".

Какой Дух животворит? Святой Дух животворит, от Него истинная жизнь, от Него, как первоисточника, начинается вечная жизнь. Им существуем, движемся, Он плоть нашу животворит, ту плоть, которая враждебна нам, от которой получаем так много соблазнов. Он животворит, освящает нашу плоть, делает ее такою, как была плоть всех святых.

Были люди, которые помнили и никогда не забывали слово Христово, великое слово: "Дух животворит, плоть не пользует немало".

Помнили они также слова Христовы: "Не о хлебе едином жив будет человек, но о всяком глаголе, исходящем из уст Божиих".

Они верили этому, они искали прежде всего этой духовной, этой Божественной пищи, они хотели жить "не о хлебе едином, но о всяком глаголе, исходящем из уст Божиих".

Они посвятили свою жизнь изучению слова Божия: целью жизни их было проникновение в тайны, в самые глубины Священного Писания. Мир они отвергали, он терял всякую привлекательность в глазах их. Очи их устремлены были только в Священное Писание, жили они всяким глаголом, исходящим из уст Божиих, а о плоти заботились чрезвычайно мало.

Знаете ли, как постились многие из них? Питались они нередко хлебом и водой, вкушая их нередко через день, а иногда и через несколько дней. Это было все, что давали они плоти своей. Помните ли подвижников Киево-Печерской лавры, которые десятки лет жили в пещерах, не видя света солнечного, питаясь хлебом и водой?

Разве не знаете, как необходим свет солнечный для всего живого?

По законам физиологии люди, которые живут в темноте, должны были бы дойти до крайнего истощения и от истощения умереть. Нет, нет, не было так: эти великие подвижники посмеивались над всеми законами физиологии, питания и жили по сто лет и более. Не чудо ли это, нельзя ли поэтому сказать, что и до наших дней совершаются чудеса, которых не хотят видеть люди?

Эти блаженные люди, изнурявшие плоть свою, держали ее в повиновении духу.

Когда выходила она из повиновения, больно хлестали ее, наказывали и делали ее рабой духа.

Они знали, что дух властвует над плотью, что дух неизмеримо сильнее плоти, что все происходящее в теле нашем направляется духом, живущим в нас.

Духом все проникнуто, все живет, все направляется.

От духа зависят все функции тела, он руководит нашей внутренней жизнью: он дает направление мыслям, чувствам, желаниям и стремлениям.

И надо потому, чтобы дух властвовал над плотью, надо потому, чтобы были мы все, христиане, не плотскими, а духовными. Надо помнить слова апостола Павла: "Духа не угашайте".

Никогда не угашайте, пусть горит ярким пламенем, тогда ваша плоть покорится ему, безусловно покорится, как раба своему владыке.

И когда возобладает дух над плотью, которая будет питаться не столько обильными яствами и питием, сколько Телом Христовым, тогда дух произведет необыкновенные изменения не только в плоти, но во всем духовном существе человека.

И станет такой человек Божиим рабом совсем. Он сбросит с себя ветхого человека, станет совсем новым, с обновленным умом, с обновленным сердцем, с обновленной волей. Он будет совсем непохож на прежнего, будет настолько выше окружающего его народа земли, насколько кедры ливанские и стройные пальмы возвышаются над низкорослой травой.

Вот что производит в нас дух. Вот чего можем сподобиться, достойно причащаясь истинной Крови и Плоти Христовых. А вы их принимаете каждый раз, когда причащаетесь Святых Тайн, ибо мы, православные христиане, веруем всем сердцем, что в великом таинстве Причащения воспринимаем истинное Тело и истинную Кровь Христову. Дана нам Самим Господом власть воспринимать эту блаженную Пищу.

"Плоть Моя истинно, есть Пища и Кровь Моя истинно есть Питие". О, как это истинно!

Сколько людей только и заботятся о том, как им холить и нежить плоть свою, питать ее пространно, как укрепить ее. Сколько таких, которые каждый год ездят на курорты в уповании сохранить здоровье своей плоти. "А плоть не пользует нимало".

Такие люди, если они дух угашают, если духом не живут, а живут только плотью своей, часто рано умирают, хворая тяжкими болезнями, ибо ничто не животворит их. Плоть не пользует нимало, от нее не только не получаем истинного благоденствия, но она мешает нам в приобретении духовных благ, она мешает нам жить по духу, заставляет жить как она хочет, служить страстям и похотям своим.

А вы ей не подчиняйтесь, помните, что "дух животворит, а плоть не пользует нимало".

Стремитесь к тому, чтобы вас животворил Дух Святой, тогда и без курортов, и в скудости, в какой проводите жизнь свою, можете прожить долгую жизнь, и не только долгую, но и блаженную, и Богу угодную.

Вот зачем надо причащаться св. Тайн Христовых, вот что значат страшные слова: "Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов". На каждой литургии совершается это страшное таинство пресуществления хлеба и вина в истинную Плоть и Кровь Христовы. Когда начинает хор петь "Тебе поем, Тебе благословим...", тогда начинается самая важная, самая страшная часть литургии.

Тогда священник или архиерей призывает Духа Святого, чтобы Он претворил хлеб и вино в Плоть и Кровь Христовы.

Когда видите, что архиерей или священник благословляет хлеб и вино, произнося "преложив Духом Твоим Святым" и падает ниц, тогда и вы падайте ниц, становитесь на колени и благодарите Бога, Который дает вам эту истинную Пищу, делающую нас духовными, восклицая: "Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Слава тебе, Боже!".


Автор: Святитель Лука (Войно-Ясенецкий).

Проповеди. Том 1

3 декабря 1949 г

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Простотак

что это такое?

я не верующий, но хорошо понимаю иносказательность речей про плоть и кровь Христову.

да и в новом завете эта иносказательность показана и раскрыта полностью.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:02:16 / 02-11-2012)

В чем же здесь иносказательность? Где в Новом Завете говорится о такой иносказательности?

Аватар пользователя Простотак

Обращаясь к евангелистам, мы видим, что Марк говорит: «И когда они ели: Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: примите, ядите; сие есть тело Мое» (14. 22), Матфей пишет: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил, и раздавая ученикам, сказал: примите, ядите; сие есть тело Мое» (26, 2()), у Луки читаем: «И, взяв хлеб, и благодарив, преломил, и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание» (22, 19).


обрезая  фразы вы чего пытаетесь добиться?

устроить срач про дикость христианства или принести религиозную эйфорию на светский ресурс?

и то и другое делаете зря.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:18:41 / 02-11-2012)

Ваша точка зрения ясна, спасибо.

Аватар пользователя Простотак

А вот ваша не ясна.

Почти все ваши посты провакационные, именно в том русле, что я описал выше.

Проясните вашу позицию.

А то можете скатиться и до постов с речами святого августина. Вот только эффект от этого будет на светском ресурсе обратный.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:31:30 / 02-11-2012)

Как может быть не ясна позиция православного?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:51:16 / 02-11-2012)

Если почти все мои посты кажутся вам провокационными, то это лишь потому, что как я понял, вы разделяете жизнь светскую и жизнь религиозную. Очень удобная позиция, не спорю. Многие даже воцерковленные верующие подверженны такому недугу. Однако настоящая вера начинается тогда, когда человек начинает жить в соответствии со своей верой. А это значит жизнь светскую преобразовать в жизнь религиозную, и никак иначе. Нельзя служить двум господам, это всем нам хорошо известно.

Более того, в свете направленности данного ресурса хочу сказать вот что. Экономика не будет работать без настоящей религиозной жизни, там где нет веры в Бога, всегда будет хаос и поедание человеков человеком. Поэтому прикладывая физические и душевные силы для строительства собственной страны, нужно не забывать главное - жить-то нам не здесь, а на небесах. И потому, основное усилие духа должно быть именно в собственной подготовке к встрече с Богом, и в этом случае у нас и экономика наладится.

Хочу ещё кое-что сказать. Вспомните Книгу Бытие. По Слову Божиему на третий день творения появилась растительная жизнь - трава и деревья. Но солнце и звезды Бог сотворил только на четвертый день. Это для нас, верующих, знак того, что жизнь возможна и без энергоносителей. В будущем веке не будет солнца и земли, а жизнь будет. Вот какова сила Слова Божиего! Поэтому нужно Его изучать, нужно по Его Слову жить, и ни в коем случае не разделять для себя жизнь социальную и религиозную. Потому что первая не спасает и не дает собственно Жизни Вечной. Она прейдет, а Слово Божие не прейдет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:01:00 / 02-11-2012)

>Экономика не будет работать без настоящей религиозной жизни

ну, работает же сейчас, допиливают постоянно, будет работать ещё лучше

>там где нет веры в Бога, всегда будет хаос и поедание человеков человеком

дело в воспитании, как воспитаешь человека таким он и будет

>нужно не забывать главное - жить-то нам не здесь, а на небесах

вот атеисты живут прям здесь, поэтому и обустривают жизнь здесь. И потом - если ты свою жизнь здесь обустроить не можешь, что тебе на небесах делать? (не конкретно тебе, а вообще)

>Это для нас, верующих, знак того, что жизнь возможна и без энергоносителей

не верная трактовка, солнце это термоядерный источник, т.е. термояд бог создал после, а до этого создал нефть, газ и ядерные источники))))

>и ни в коем случае не разделять для себя жизнь социальную и религиозную

тут я согласен, многие типа верующие разделяют, но это не правильно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:45:15 / 02-11-2012)

>ну, работает же сейчас, допиливают постоянно, будет работать ещё лучше

Работает? Хым, не проходит и десяти лет, как начинается очередной "кризис".

>дело в воспитании, как воспитаешь человека таким он и будет

Результат атеистического воспитания каждый день я вижу в своём подъезде. Очень вдохновляет!

>вот атеисты живут прям здесь, поэтому и обустривают жизнь здесь. И потом - если ты свою жизнь здесь обустроить не можешь, что тебе на небесах делать?

А.И.Осипов на одной из лекций сравнивал нашу жизнь с гостиницей. Смешно видеть, когда кто-то начинает делать в гостиничном номере капитальный ремонт. Безумный - скажут ему, - ты здесь на несколько дней, а вкладываешь такие средства и усилия. Конечно, если предстоит прожить пусть даже эти несколько дней, какой-то минимальный порядок мы в номере наведем, кровати и шкафы переставим по своему вкусу, мусор соберем и выбросим, вещи разложим. Но и всё! А те, кто живет здесь и сейчас, прям убиваются из-за этого ремонта - это становится их единственным смыслом жизни. Очень жаль.

>не верная трактовка, солнце это термоядерный источник, т.е. термояд бог создал после, а до этого создал нефть, газ и ядерные источники))))

:) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:21:29 / 02-11-2012)

как атеист, заявляю, что атеистов с нормальным воспитанием много и всё дело в воспитании а не в принадлежности религии и веровании. Аллегория с гостиницей не верна, на Земле наш дом, пусть по вашему и не основной, но первый и за ним надо следить, без фанатизма конечно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:57:22 / 02-11-2012)

«без фанатизма конечно»,  Как, теперь уже нарицательная, глубоко образованная, воспитанная, женщина-мать к тому же, — генерал васильева примерно, ну, или её немного полный шеф...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:26:07 / 02-11-2012)

Экономика работает ? будет работать лучше ? Ха-ха, да вы можете просто сохранить свои деньги ? Это вы считаете хоршей работой экономики когда куча безработных и незначительное кол-во сверхбогатых ? Когда нельзя остановится, иначе тебя сожрут конкуренты и непонятно кто управляет, люди деньгами или наоброт деньги людьми ? А ведь экономика может быть другой : почитайте о геззелевских деньгах.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:48:14 / 02-11-2012)

> Когда нельзя остановится

жизнь только в движении!

>почитайте о геззелевских деньгах

уже читал, моё мнение - херня это

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(03:57:28 / 03-11-2012)

Жизнь в движени да, но вы можете сохранить свой труд в деньгах ? При сегодняшней экономике это невозможно, сколько не работай всё равно через инфляцию отнимут . Зачем тогда работать, если ничего не заработаешь ? да что бы выжить ! заебись, работа за еду !  Нет, меня такая экономика неустраивает, я не хочу умирать на работе ,как сейчас.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(15:26:43 / 02-11-2012)

Жизнь мирская, жизнь духовная и жизнь религиозная качественно различные понятия по моему. И их можно различать, а отделять не получится. Качество либо есть, либо качества нет. Качество можно проявлять, например имея жинь духовную проявлять в виде религиозной жизни, либо не проявлять, но тогда что-то утверждать о наличии качества сложно.

Для DarkUsera духовная жизнь и религиозная жизнь качественно не различаются, хотя пример фарисеев показывает что люди ведущие религиозную жизнь могут духовной и не обладать. По этому его высказывания иногда не достаточно точны. И когда он пишет о религиозной жизни, он чаще всего имеет в виду жизнь духовную. 

К стати, атеизм не означает отсутствие духовной жизни, вера в идеалы революции, в светлое будущее которое возможно построить, такие-же проявления духовной жизни, как и вера в бога. Ели же вы имеете в виду под атеизмом исключительно материалистическое мировоззрение, где нет места идеалным категориям, то попробуйте на досуге обосновать недопустимость канибализма, не прибегая к идеальным категориям вроде хорошо и плохо))).

Аватар пользователя Простотак

Мне посты кажутся провокационными, так как человек должен понимать условия и осознавать эффект от своих слов и постов в конкретном месте и в конкретное время, а не тупо, с яростью неофита, кидаться всех привести в свою веру. И достигая при этом обратного эффекта. Можно сказать из-за собственной гордыни.

Т.е. верующий должен поступать мудро, этим он также демонстрирует глубину своего понимания Бога.

Насчет разделения жизни на светскую и религиозную опять таки нужна мудрость. Во внутренней жизни верующего человека такого разделения быть не должно. А вот в материальном мире это необходимость. Что наглядно продемонстрировал Иисус своим "Воздатите кесарева кесареви и божия богови".

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:31:39 / 02-11-2012)

Я с вами не согласен, и пример вы приводите некорректный. Самой своей жизнью Иисус Христос показал как надо стремиться к Слову Божиему. "лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий неимеетгде приклонить голову"

Он не разделял свою жизнь на две, не лукавил перед фарисеями, всего себя отдал ради спасения человека. Где вы увидели в Его жизни разделение на "материальное" и "релилиозное"? Не было такого!

Аватар пользователя Простотак

Пример вполне корректный. Показывает мудрость Иисуса.

А вам божественной мудрости, на мой взгляд, не хватает.

И сам вопрос разделения намного объемней, чем мы сможем обговорить тут на форуме.

Исламские фундаменталисты прикрываются как раз вашей логикой и мечтают о религиозном халифате на всей земле. Только результаты они получают совсем другие - кровь и ненависть плодят.

Запад напротив, отбросив религию, погружается в клоаку постмодерна.

Россия же что выберет? На мой взгляд София (мудрость) должна уберечь нашу Родину от двух этих альтернатив. Нужен свой путь, мудрый.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:51:00 / 02-11-2012)

“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24)

Аватар пользователя Простотак

осталось добавить "алах акбар!"

вы реально такой тупоупертый?

вам шашечки или ехать? (с)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:42:56 / 02-11-2012)

Да, такой и есть. Ваше мудрствование мне не понять.

Аватар пользователя Простотак

На этом закончим. Удачи.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:18:45 / 02-11-2012)

Ни чего не понял =) Где вырваность фразы из контекста, и где Иисус сказал, пейте вино, как кровь Мою, во воспоминание Имени М оего, и ешьте хлеб, как Плоть Мою, во воспоминание Имени Моего"? Вы ни чего не путаете?)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:04:45 / 02-11-2012)

Вообще-то эти претензии вы адресуете получается святителю Луке (Войно-Ясенецкому) Нам до высоты его жизни, как до Китая пешком:) Зря вы так, камрад.

Аватар пользователя Простотак

Нет. Притензии я адресую именно автору поста. Ибо он отвечает за место, форму и время донесения информации.

Дорога ложка к обеду.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:52:54 / 02-11-2012)

А, вот вы к чему, типа смысл было тут приводить слова о Причастии, если все равно поймут, как вампиризм?

Аватар пользователя Простотак

А вот уже используют для разжигания.

http://aftershock.news/?q=node/17516

Я про это и говорю. Эффект автор поста вызывает противоположный задуманному.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:46:54 / 02-11-2012)

Да ладно, какое там разжигание, ну поспорим и разойдемся каждый при своем:) Конечно согласен, что про Причастие тут не надо бы было, много других, более понятных тем, а то сразу твердую пищу.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:10:26 / 02-11-2012)

о как, я не верующий, но хорошо понимаю... Прмерно как "не читал, но осуждаю" =)

Аватар пользователя Простотак

отнюдь. и читал, и не осуждаю.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:22:58 / 02-11-2012)

выполняют сатанинский обряд Вуду - пьют кровь Христа в виде вина и едят его плоть в виде просфор. В Вуду этот обряд существует для того, чтобы забрать себе всю силу убитого врага, в том числе его душу. При этом неважно, что человек пьёт вино, а не кровь. Важно, что человек себе представляет, его настрой, важно, что видит его воображение (а оно видит как раз кровь и плоть). Т.е. когда в церкви человек причащается - он участвует в сатанинском обряде, хотя чаще всего об этом даже понятия не имеет.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:24:45 / 02-11-2012)

А вы не думаете, что возможно, сатанисты как раз учавствуют в церковном обряде, получившем через их опухшие головы другой смысл, и переиначеный в угоду бесам и их хозяёвам? ;)

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:49:30 / 02-11-2012)

Крещение -- ИУДЕЙСКИЙ ОБРЯД ПРОВОДИМЫЙ ИОАННОМ И ИЛИЕЙ В РЕКЕ ИОРДАН. ОН В ВИДОИЗМЕНЕННОЙ ФОРМЕ ПЕРЕШЕЛ В РПЦ ( ТАКАЯ ЖЕ СЕКТА КАК И ПЯТИДЕСЯТНИКИ, БАПТИСТЫ, КОПТЫ,АДВЕНТИСТЫ,,,,,) Отличие заключается в том , что у Иудеев обрезали крайнюю плоть с члена. После насаждения христианства в европе и россии(руси) от обрезания отказались, оставив только омовение.Бог , которому поклоняются в РПЦ--- зто ИУДЕЙСКИЙ БОГ ЯХВЕ(ИЕГОВА), 

Аватар пользователя Энси 777
Энси 777(5 лет 1 месяц)(13:14:53 / 02-11-2012)
По вашему, одному и тому же .... А что же тогда результаты то такие разные?))
Аватар пользователя Простотак

вот про это я и говорил. lets go срач!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(12:32:50 / 02-11-2012)

> Т.е. когда в церкви человек причащается - он участвует в сатанинском обряде, хотя чаще всего об этом даже понятия не имеет.

Не в сатанинском обряде, а в сатанинском с точки зрения вуду.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:33:26 / 02-11-2012)

=)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:26:07 / 02-11-2012)

Я святителя Луку очень уважаю. Прочитал почти всё у него, но, в таинстве причащения, при всех его порой чудесных качествах, лично держу в себе ключевое «сие творите в воспоминание Мое».

Прекрасно знаю и понимаю, что на свете существует много разных типов людей. В отношении плоти есть такие, которые падают в обморок от вида крови/ранки, есть — любители расковырять «вавки», выдавить какой-нибудь гнойный свищ, рассматривая содержимое и даже его внимательно нюхая...

о. Лука хирург. Может он промыслил в Евангельском повествовании это, но, что написано, то написано. Господь мог легко вырвать за столом из себя кусок плоти и дать ученикам с теми же словами, но без «в воспоминание Мое ». Налить в чаши своей крови, но он этого не сделал.

Поэтому: лично я, причащаясь, никогда не попрошу у священника немного кетчупа сверху... Для более насыщенного вкуса, так сказать. Оставлю больные восприятия любителям «вавок».

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:01:31 / 02-11-2012)

Ну и зря, вот православное учение:

Причастие (греч.  евхаристия - благодарение) есть таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.

Как пища входит в нас и растворяется в нас, проникает до последней клеточки нашего организма, так и Господь захотел до самой нашей последней молекулы проникнуть в нас, соединиться с нами, приобщиться нам, чтобы и мы до конца приобщились Ему.
игумен Пётр (Мещеринов)

«Ланчанское чудо»
Со страхом произносил священник святые слова Евхаристического канона, но сомнения продолжали мучить его. Да, Он, жертвенный агнец, мог Своей Божественной властью обратить вино в кровь, а хлеб – в Плоть. Все мог Он, пришедший по воле Отца Небесного. Но Он ушел давно, оставив этот грешный мир и дав ему в утешение Свои святые слова и Свое благословение: И, может быть, Свои Плоть и Кровь? Но возможно ли это? Не ушло ли подлинное Таинство причастия вместе с Ним в мир горний? Не стала ли святая Евхаристия лишь обрядом – и не более того? Тщетно пытался священник восстановить в душе мир и веру. Между тем, пресуществление произошло. Со словами молитвы он преломил Евхаристический Хлеб, и тут крик изумления огласил небольшую церковь. Под пальцами иеромонаха преломляемый Хлеб вдруг превратился во что-то другое – он не сразу понял, во что именно. Да и в чаше было уже не вино – там была густая алая Жидкость похожая на: кровь...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:25:11 / 02-11-2012)

Ну, и чо? Любому православному учению никуда не деться от «под видом хлеба и вина». И для меня это «под видом» совершенно ни разделяет череп пополам Я не хочу жрать  человеческое мясо и даже самого вочеловечившегося Господа, и он это — слава Ему — знает это лучше меня. Поэтому и дал нам лекарство именно таким образом — как дал. Сосредотачиваться надо не на содержимом причастия — составе — волокнами мяса, жил, кровяных тельцах, эритроцитах, блин, а на вполне изученных свойствах тайны. Тайны, блин. Я всегда помню, что Бог пришел на землю не для раскрытия своих «технологий» спасения человека с набором юного химика для любопытных — обучать искусству переделывания мяса в булку, а крови в винцо . Он нас спасти от своих же грехов пришел с ведомым только ему инструментами. И мне глубоко пох, что кому-то очень хочется, может по недоеданию, хз, видеть, в прикровенном глубокими образами чуде, — шматы, сочащегося «святой» кровью «целительного» мяса. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:30:48 / 02-11-2012)

Не верно:) Не хочется видеть, но знание не помешает:)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:34:35 / 02-11-2012)

Вы немного передергиваете. Конечно, никто не говорит о том, что мы едим физические плоть и кровь. Это не так. Но и не только, и не столько творим это в воспоминание о Господе. Главный мотив это всё-таки соединение с Богом через Его плоть и Его кровь, под видом хлеба и вина. Надеюсь язык символов всем понятен.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(21:30:10 / 02-11-2012)

на Литургии хоть раз были? "...Сие есть самая Честная Кровь Его за нас изливаемая..." ну и где здесь символы?

зачем мудрствовать о том, что уже высечено в камне Церкви, не надо идти на поводу невежественных сектантов (у которых Причастие унизили до банального "воспоминания") едим мы именно Плоть и Кровь, потому как принимаем аксиому что нет лжи в Писании. вид у Таин как хлеб и вино для удобоприятия.

зы. я, конечно, уважаю Ваши труды по популяризации и т.д., но по-моему это не то место, не та форма и не та публика. да и, простите, уровень у Вас не способствует достижению благих целей. еще раз - с уважением.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:13:24 / 02-11-2012)

« вид у Таин как хлеб и вино для удобоприятия » — а это откуда взяли? Кто Вам сказал, что вид таинства был составлен таким образом для «удобоприятия»? Кто это дебелым своим умом прикинул за Бога смысл «непостижимой уму» задумки? Вы на себя смелость взяли?

«Потому-то Таинство это, по общему мнению, есть самое чудесное (по сборному мнению отцев Церкви©), постигаемое одной верой, а не умствованиями человеческой мудрости, суетность и безумие изысканий которой о Божественном отвергает эта Святая и свыше определенная за нас Жертва". http://www.bogoslovy.ru/tainstva3.htm

Так-вот человеческая кровь в чаше, просфора в виде куска мяса — это и есть человеческое умстсвование. А на самом деле мы: 

«Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих Таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о Крещении, и не чрез "проницание" хлеба, так, чтобы Божество Слова "входило" в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют: но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа... а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа ...»

Вот и всё. Безо всяких для «удобовосприятия», «удобоприятия», для прикрытия ради наших эстетических чувств мяса булкой или крови вином и т.п. сектантских штучек. 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(22:40:18 / 02-11-2012)

  чего то сказать хотели? 

...Ну, и чо? Любому православному учению никуда не деться от «под видом хлеба и вина». И для меня это «под видом» совершенно ни разделяет череп пополам Я не хочу жрать человеческое мясо и даже самого вочеловечившегося Господа, и он это — слава Ему — знает это лучше меня. Поэтому и дал нам лекарство именно таким образом — как дал. Сосредотачиваться надо не на содержимом причастия — составе — волокнами мяса, жил, кровяных тельцах, эритроцитах, блин, а на вполне изученных свойствах тайны. Тайны, блин. Я всегда помню, что Бог пришел на землю не для раскрытия своих «технологий» спасения человека с набором юного химика для любопытных — обучать искусству переделывания мяса в булку, а крови в винцо . Он нас спасти от своих же грехов пришел с ведомым только ему инструментами. И мне глубоко пох, что кому-то очень хочется, может по недоеданию, хз, видеть, в прикровенном глубокими образами чуде, — шматы, сочащегося «святой» кровью «целительного» мяса. 

Ваше? получите и распишитесь. а потом попробуйте сопоставить с тем что из умных источников передрали. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:12:31 / 02-11-2012)

Вы тут не дурите. Мне так абсолютно понятно, что я хотел сказать. Могу другими словами, если тяжело: Хлеб «прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа... а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа»

Вы смысл этих выделенных слов понять можете?  Преобразование, пресуществление, не? Это другой — аналогичный — но не тот же самый объект уже. Отождествляющийся с начальным, но другой, ок? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:36:57 / 02-11-2012)

Еще подумал и додумал самый простой вариант своей мысли:

свойства абсолютно идентичны оригиналу — благодатные свойства, а состав (молекулярный, атомный, блин) — другой.

И лично мне не надо, причащаясь, представлять (строить образы падшего разума непонятно для какой цели) о стекающей в Чашу по терновым колючкам крови со лба, из ребер, из ран от гвоздей и т.п. Мне — не надо. Я предположил для какого сорта людей живописуют такие образы. Мне достаточно того, что я приобщаюсь Тела и Крови Христа, данных Им нам способом. Всё.  

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:18:01 / 02-11-2012)

Я всегда передёргиваю, но пробую при этом принести смысл. Не ставя, даже на секунду, канонов и правил нашей православной церкви, беру при этом, частенько, под сомнение частное мнение признанных отцев её.

«О, как это страшно – пить Кровь Христову, ту Кровь, которая струилась по челу Его от колючих веток тернового венца, ту Кровь, которая струилась по кресту Христову из рук и ног Его, пронзенных гвоздями, ту Кровь, которая излилась из сердца Его, прободенного копьем.» — перебор на мой взгляд. Или, как минимум, образное переложение истин для конкретной аудитории о которой я написал — любителей ковыряния различных «вавок». 

Вот мне для обретения веры или понятия смысла ТАИНСТВ, таких вот живописаний не надо. Я это, своё личное мнение переходящее в убеждение и высказываю. Не буду я никогда подвывать на луну: о, как же страшно кушать мясо моего спасителя. Оставлю это любителям. 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(18:19:50 / 02-11-2012)

 Там где DarkUser, там сплошное МРАКОБЕСИЕ (просто моё мнение, никому не навязываю, дискуссии не провоцирую).

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(21:29:47 / 02-11-2012)

пукнуть в лужу с воплем "не пузырей радиии!" - это сильно, это по-нашему...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...