Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эксперты об украинских выборах

Аватар пользователя serghey
Олег Неменский: Государственность Украины сделала новый шаг к раздроблениюВыборы на Украине всегда сильно отличаются от обычных выборов в других странах: в первую очередь тем, что там не идёт речь о позициях тех или иных партий по тем или иным вопросам, по их идеологиям. Выборы здесь имеют идентитарный характер: кто на данный момент лучше выражает идентичность региона, тот и "свой", за того и голосуют. Причём со временем это свойство лишь усиливается, а украинская электоральная карта приобретает всё более определённые границы.

Прошедшие выборы ознаменованы в первую очередь успехом "Свободы" и Компартии. Обе эти политические силы получили протестные голоса тех, кто разочарован в более крупных представителях своей части Украины - в Объединённой оппозиции или же в Партии регионов. В результате новая Рада будет ещё более поляризованной и более идеологизированной, чем прежняя. "Свобода" и Компартия - это идеальные противники по политической борьбе. Во всей украинской политике только у них есть старые и очень разработанные идеологии, только у них есть своя большая история взаимоотношений (в лице предшествующих движений), и только их представители имеют хоть какую-то зависимость от идеологических формулировок. И голосование за них - это усиление идентитарной составляющей голосования: "Свобода" наиболее остро выражает взгляды украинского национализма, более близкие Западной Украине, а КПУ - не столько даже идеологию, сколько ностальгию по тем временам, которые для Юго-Востока страны были эпохой становления и расцвета. Они максимально далеки друг другу, но и максимально удобны для взаимного противопоставления. В новой Раде свободовцы наверняка будут весьма активны, и в целом украинский радикальный национализм станет в информационном пространстве Украины громче и ярче, а значит и выступления коммунистов также окажутся вновь заметнее и актуальнее.

В то же время обе партии не способны стать действительно полноценными выразительницами своих макрорегионов, то есть Западной и Юго-Восточной Украины. Те дополнительные пять процентов, которые получила "Свобода" - это именно протестные голоса, и их не следует рассматривать как электорат этой партии. В реальности она является выразительницей лишь одного конкретного региона из трёх областей - Галичины. Даже в соседних западноукраинских областях её поддержка минимальна, и вряд ли когда-нибудь эта ситуация может измениться. И КПУ также имеет сильные ограничения по росту сторонников, правда не географические, а скорее возрастные. Для обеих партий в их нынешнем формате полученный результат - это потолок возможностей.(?)

При этом правящей Партии регионов и президенту Украины удалось сделать максимум возможного: и раздробить западноукраинский электорат (благодаря в первую очередь "Свободе", хотя во многом и УДАРу), и провести с Юго-Востока Украины своего союзника по большей части значимых вопросов. Политических сил, способных к выражению идентичности двух макрорегионов Украины, так и не появилось: объединение под знаменем заключённой Тимошенко таковым стать не смогло, а на Востоке так и не появилось сильной партии интересов русскоязычного населения. Да и результат самой Партии регионов - максимально высокий, о каком только реально можно было мечтать. Именно она и её лидеры - главные победители всей этой кампании. Эта победа тем более впечатляет, что положение уже не первый год правящей политической силы на Украине вряд ли можно признать выгодным. Админресурс может быть лишь дополнительным (пусть и немаловажным) фактором, но всё же не определяющим общий результат выборов. Партия регионов подстраховала себя произведённой реформой избирательного законодательства (введением мажоритарки), однако надо признать и её впечатляющий успех в межпартийной борьбе. И это при том, что её традиционные регионы не порадовали явкой: самая высокая зафиксирована как раз на западе страны, а самая низкая - на юге. Причём юго-восточные регионы отстали от прогнозов по явке более чем на десять процентов, что в целом свидетельствует о наличии здесь плодородного поля для появления новых политических сил.

В то же время, новая Рада будет гораздо менее удобна для руководства Украины, чем прежняя. Парламент будет внутренне шаткий, неопределённый, без прочных конструкций, а любое большинство будет так или иначе ситуативным. В целом его расклад будет вести к радикализации и новой идеологизации политической жизни страны, к большей публичности любых крупных парламентских дискуссий. Основным содержанием общественного звучания его деятельности обещает стать борьба внутри оппозиции, особенно в связи с потребностью найти единого кандидата на президентские выборы 2015 года. Очень многое зависит от УДАРа - по сути, эта партия только сейчас родилась, причём без идеологии и без определённого места на политическом небосклоне. Кем они станут - ещё большой вопрос, и здесь могут быть самые разные неожиданности. Пока что единственное, что можно сказать определённо: они не стали той силой, которая могла бы сломать политическую регионалистику Украины и попытаться сыграть одновременно в двух половинках страны. И, судя по недавним заявлениям, уже и не станут пытаться.

Запад в целом осудит эти выборы, что было ясно заранее. Однако вопроса "признает или не признает" на самом деле не стоит: осуждение за недостаток демократии ещё не значит отказ в сотрудничестве. Такой отказ мог случиться только в одном случае - если б в Киеве повторилось что-то подобное тому, что было после последних президентских выборов в Белоруссии. Но ни беспорядков, ни новых арестов лидеров оппозиции сейчас не случится: просто это уже никому не нужно. А любые слова осуждения не помешают Западу продолжить склонять Киев к "сотрудничеству". Цель - не дать Украине войти в союзные отношения с Россией, и она столь значима, что легко перевесит любые другие соображения, пусть и традиционно имеющие для Запада большое значение.

Однако в целом государственность Украины после этих выборов сделала новый шаг к раздроблению, к федерализации. Впервые в Верховную Раду прошла столь крупная группа радикальных националистов-западенцев, и впервые в предвыборной гонке была столь определённо признана невозможность изменить электоральную географию с её разделением страны на две части. Две Украины в одном парламенте будут с каждым законопроектом всё более противостоять друг другу, отдаляться друг от друга, и тем самым определять друг друга. Процесс долгий, но прямо противоположный формированию единой гражданской нации.

http://regnum.ru/news/polit/1588457.html

Немецкая газета: Янукович и его кланы очень быстро разрушат это неустойчивое государство Украина

"Европейские политики, особенно из Польши, должны прекратить обращаться с президентом Украины Виктором Януковичем как с джентльменом", - говорится в статье, опубликованной сегодня, 31 октября, во влиятельном немецком издании Frankfurter Allgemeine Zeitung.

"Аргумент о том, что Януковича необходимо принять в объятия, пусть даже и с зажатым носом, чтобы не подтолкнуть его в руки России, является не только аморальным, но и неверным", - говорится в материале. "Олигархи этой страны (Украины) знают абсолютно точно, что их игра закончится, если они останутся в поле тяготения Москвы сами, без поддержки Европы. Украина бы стала сателлитом империи, а ее президент - мелким князьком. Ни Янукович, ни его миллиардеры этого не хотят", - подчеркивается в статье. "Если этот президент будет действовать так и дальше, его коррумпированные кланы очень быстро экономически и морально разрушат это неустойчивое государство. Его друзья и родственники будут прятать свои деньги на Британских Виргинских островах, и когда наконец страна из-за бедности окажется в полном смятении, его последним козырем станет окончательная передача газовой трубы и военно-морских баз бывшему государству-хозяину. Но тогда его друзья и родственники уже давно будут в Монако", - пишет издание. Газета делает вывод, что ЕС должен противодействовать свертыванию демократии на Украине, но сделать это так, чтобы не навредить народу.

http://regnum.ru/news/polit/1588514.html

Bloomberg: Не изолируйте Украину и внимательно присматривайтесь к этим неофашистам31 октября 2012 | 16:27

В Украине состоялись крайне несовершенные выборы: ведущий лидер оппозиции сидит в тюрьме, а самый впечатляющий успех одержала неофашистская партия, утверждает обозреватель Bloomberg Тим Джуда, подразумевая партию "Свобода". "Трудно вообразить более обескураживающий исход для страны, которая 8 лет назад восстала, чтобы аннулировать фальсифицированные результаты выборов", - замечает он.

"Свободу" автор характеризует как "ультраправую партию с украиноязычного запада страны". По его мнению, ее успех - лишь одна из нынешних невзгод Украины. ЕС отворачивается от Украины из-за недостатков ее демократии, Россия добивается, чтобы Украина вступила в Таможенный союз, напоминает обозреватель.

Впрочем, Украина - это сплошные парадоксы, непостижимые для соседей, тут же подчеркивает он. "Свобода" - наверно, единственные в Европе неофашисты, одобряющие ЕС. Героиня "оранжевой революции" Юлия Тимошенко, заключенная в тюрьму, критикует ЕС за замораживание соглашения с Украиной, задуманное как наказание за обращение с самой Тимошенко. А гипотетически пророссийский президент Янукович даже не хочет вступать в Таможенный союз", - поясняет автор.

Что же делать Евросоюзу и Соединенным Штатам? Главное - не усугублять раскол между западом и востоком Украины и не толкать украинское правительство в объятия Путина, советует автор.

"Свобода" исповедует ярый украинский национализм и ненависть к полякам, русским, евреям и гомосексуалистам. Эти убеждения укоренены в украинской истории, и теперь есть риск, что разочарованные избиратели вновь скрестят национализм с ксенофобией. Политиков из "Свободы" считают борцами за идею, а практически всех политиков из истеблишмента - искателями наживы.

Что теперь? Виталий Кличко говорит, что готов работать со "Свободой" в парламенте, но не принимает ее радикальный национализм. "Батькивщина" уже подписала со "Свободой" соглашение о сотрудничестве. Со своей стороны, официальный представитель МИД Украины Олег Волошин осудил оппозицию за "приглашение открыто-антисемитской партии к ней присоединиться".

В заключение автор призывает возобновить процесс ассоциации Украины с ЕС: "Это способ включить Украину в Запад и западные институты. Слишком много поставлено на кон, чтобы изолировать Украину".

По материалам: InoPressa

http://podrobnosti.ua/outeropinion/2012/10/31/867683.html

"А моя хата с краю!", - в таких случаях говорят украинские "радикалы"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Простотак

страна поделена идеологически почти идеально 50 на 50.

самый верный выход - мирно разойтись как чехия и словакия.

и восток сможет перестать экономически содержать запад и начать реальные интеграционные процессы с Россией.

и запад сможет показать - как они сладко заживут без москалей и коммуняк.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:56:59 / 31-10-2012)

плохое решение

Аватар пользователя Простотак

с чей точки зрения?

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(20:05:33 / 31-10-2012)

А мне кажется единственно возможное.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(20:33:06 / 31-10-2012)

Примерно, как в случае с русскими и горцами?

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(20:57:42 / 31-10-2012)

случай с русскими и горцами - это проблема русских и горцев. И не мне, старому одесситу, их судить

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(20:31:46 / 31-10-2012)

Видать, не только России нельзя перестать кормить Канзас.

Аватар пользователя Простотак

еще одна псевдонационалистическая тварь мечтает отрезать кавказ от России?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:04:43 / 31-10-2012)

пока что ни одна из местных политических сил не ставит задач внутреннего развития страны. Только присосаться к кому-нибудь (ЕС или ТС) и чтобы галушки сами прыгали в рот. Данная политика контрпродуктивна. Поэтому спокойно ждем продолжение кризиса на Украине.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:11:30 / 31-10-2012)

"...не ставит задач..." - да, и это удивительно. Даже коммунисты - про пенсии, минимальную ЗП и прочую социалку, и пресловутые рабочие места. Этим людей не воодушевишь, да и то же самое регионы предлагают. Нет интересных предложений по развитию. Единственный, как ни странно, - ТС, но его не понимают или понимают превратно

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(11:01:35 / 02-11-2012)

Заметьте Сергей, мы оказались правы насчет информационной бомбы - так и не разорвавшейся. Господа иудеи заблокировали все каналы. Пребывая в информационном вакууме, страна сладостно невменяема и, вопреки рассудку, зовет на царство воровку на доверии. Лживую и гнилую настолько явно, что иначе как коллективным мазохизмом это не объяснить.

Подозрение, что так и сгнию в этом болоте, превращается в безнадежную убежденность.

Единственный шанс - фашисты. Прямолинейные, агрессивные, тупые, они таки способны всколыхнуть "эту биомассу" (ц - Тимошенко). Как знать, глядишь и пойдет реакция.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:08:53 / 02-11-2012)

меня окружают вменяемые люди, за что им большое человеческое... А вот на избирательном участке комменты насторожили основательно - народ в растерянности, минимальная информированность и глубокие заблуждения на каждом шагу. Явка ниже половины.

...а нацисты во власть - это проект антидонецкий и проднепропетровский, имхо, причем и тех и других и третьих по телевизору иногда показывают, рядышком сидят и нежно смотрят друг на друга

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(13:23:46 / 02-11-2012)

Очевидно, вы не из Киева :) Да и не об отдельно взятых людях речь, а о коллективном бессознательном. Опять же, усредненном по результатам выборов.

С тезисом об антидонецкой направленности "Свободы" согласиться не могу, поскольку оба проекта - антироссийские по своей сути. На внешнюю цветную эмаль народ уже не ведется, тут уже действует принцип выбора меньшего из зол, причем если для юго-востока большее зло - "бандеры", то для западной части - "москали".

Регионалы успешно продолжили тренд оранжистов по распродаже страны оптом и в розницу; антироссийская риторика при них не только окрепла, но и получила развитие в виде более прагматичной, "аргументированной" критики - в отличие от показушного фанатизма оранжевой команды. Фанатизм отталкивал очень многих, прагматизм же, т.е. отождествление пустого кошелька среднего украинца с не-братскими ценами на газ, гораздо зловреднее. Ибо тоньше троллит сознание населения. Именно поэтому я не считаю вменяемым голосование за регионалов. Это лишь результат манипуляций, подобных обкатанным в Пиндосии: не нравится вам воинственный голубь мира? - а откровенного фюрера не хотите ли?

Оттого и растерянность, оттого и неизбежные заблуждения. Да, потенциал для взлета новой, действительно пророссийской партии колоссальный. Но кто же ей даст взлететь?

Если не партия - то остается только ярость народных масс, когда сработает закон больших чисел. А до ярости юго-восток способна довести лишь неприкрыто-нацистская пропаганда по телевизору, помноженная на дальнейшее падение уровня жизни.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:13:18 / 02-11-2012)

все 3 проекта -днепропетровский, донецкий и свобода - "антироссийские по сути", но в разной степени, что не мешает "евреям" из днепропетровска бороться с "русскими" из донецка, привлекая на свои деньги нациков во власть. Кстати, одних денег днепропетровцам не хватит, им еще и придется жестко поправеть: сейчас нацики закрывают глаза на еврейское происхождение (нет здесь антисемитизма, просто факт) лидеров "батькивщины", но так будет не всегда.

Потенциала для взлета пророссийской партии не вижу, историю с ценами на газ народ понимает неправильно и очень обижается. Почему неправильно, понятно - потому, что СМИ такие, а интернет рулит и туда и сюда.

...судя по составу, и "удар" - антироссийский проект (наливайченко+ ).

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(15:48:40 / 02-11-2012)

Появись пророссйская партия, неправильное толкование русской политики исправляется за 5 минут выступления лидера и несколько последующих дней обдумывания услышанного. Открыть глаза народу легче, чем поднять веко Вию. Достаточно обличить ложь, шитую толстенными белыми нитками.

Если нацики выдвинут антисемитизм в приоритеты, кто же их будет финансировать? Вряд ли есть нужда в новом холокосте, чтобы впоследствии возвести Новый Иерусалим где-нибудь на месте Бахчисарая или даже Умани. Уж слишком горячим может стать регион в ближайшие годы. А коли так, разгул антисемитизма на Украине евреям совершенно не с руки. Так что не позволят нацикам развернуться, их же хозяева и спонсоры не позволят. Канализируют излишки агрессии в сторону русскоязычных. В случае же бараньего упрямства, верхушку перетасовать недолго.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:48:18 / 02-11-2012)

Витренко - это пророссийская партия?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:14:29 / 02-11-2012)

К Коммунистам - большая претензия. Вместо того, чтобы объединить вокруг себя всех, кого надо (Витренко, Грач, афганцы, ветераны, Русский блок и пр) Симоненко  с ними ссорится. Леворусской коалиции нет. А правоантирусская - есть. Непорядок.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(20:19:52 / 02-11-2012)

Формально - да. Также, как США - самое демократическое государство мира.

Как раз тот случай, когда лидером изначально широкого пророссийского движения, - разумеется по чистой случайности, - становится глупая, взбалмошная, истеричная баба, эдакая анти-харизма в действии. Ее утопические идеи и несуразные выходки действовали на мыслящих людей посильнее дуста. Как неизбежное следствие, с каждым годом сторонников этой пародии на партию становилось все меньше. Кто-то подался к социалистам, кто-то к коммунистам, кто-то к регионалам. В последних выборах участия не принимала. Если целью было не пропустить в большую политику пророссийских радикалов - это стало гениальным решением проблемы. Следует отдать должное ублюдкам-режиссерам.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:11:21 / 02-11-2012)

Вы так верите в народ, "данный нам в ощущениях и цифрах"? Ему, народу, объяснили, что юля преступница, уже посадили. Партнер ее, Лазаренко давно сидит (вышел вчера), а 25% народа вокруг нее сгуртовались пуще прежнего и новеньких привели, на дополнительные 10%. Как такое возможно?

Правда, выступление Путина перед Украиной наивно не исключаю, и не исключаю, что после этого начнется какой-то новый этап взаимоотношений.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(20:55:42 / 02-11-2012)

Не-не, тут другое - эффект мученицы. Народу дали великомученицу Юлию, и все старые обиды были отброшены. Искони на Руси любили юродивых. "Больная" в тюрьме, причем мается спиною, как и большинство тружениц - такое не проходит мимо сострадательного женского сердца. А воровала - так все ворують! Не за убийство же, не то что Кучма, в самом деле. Такая вот железная логика. Так что могло быть и больше 10 процентов, да вот предсказуемо/неожиданно Кличко перетянул малеха голосов.

Для меня парадокс в другом: ее лживость, театральность столь очевидны, что я диву даюсь, как население все еще клюет на эту приманку. Или оно не хочет видеть, ибо Верит?

Пару лет назад открыл для себя Василия Волгу, стал присматриваться - ан нет, молниеносный суд вскоре упек его в тюрьму, коррупционер, ату его! И никаких вам акций протеста и повышенного внимания Запада.

Так что да, скорее уж Путин пойдет ва-банк (Мечты, мечты...).

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:32:41 / 02-11-2012)

боялся я, что про мученицу вспомните, но Вы "парадоксом" дело поправили, ибо ВСЕ видят и лживость и театральность.

В воровство Волги не верю - моряк, подводник, отец детей. Расслабился он не вовремя. Юлю выпустят, Юру выпустят, а Василия не выпустят, увы, пока ума-разума не наберется

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(23:14:26 / 02-11-2012)

Вы прям как на состязаниях:) А насчет все - да вот ничего подобного! Потому и парадокс. Верят. Своими ушами несколько раз слышал неподражаемые женские диспуты на почте, в магазине. Осознаешь, что глупости людской воистину нет пределов. Суть такая - она, конечно, хитрая, но политик и должен быть таким. А вот болеет точно, в газете читала. И ведь борется, не сломалась. Даже из тюрьмы с этими сволочами воюет. А к ней даже врачей не всех пускают, с дочкой не дают повидаться. Козлы. Ничего, она выйдет, им еще припомнит... Ну и т.д.

Разумеется, нельзя сие безумие экстраполировать на весь народ. Но прослойка истово верующих имеется - как минимум. Соцопросы по деревням и весям не проводил, о процентах судить не могу. За базар отвечаю.

А Волгу посадили по доносу на имя президента, подозреваю, тоже сфабрикованному. Очень уж гладко, быстро и по-тихому прошла спецоперация в целом. Слишком заметной фигурой стал, да и популярность росла как на дрожжах. А вещи говорил опасные для власти. Гремучая смесь.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:20:43 / 02-11-2012)

+)))

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(23:27:57 / 02-11-2012)

Очень уж замысловато сформулировали ответ, теряюсь в разночтениях; ну да ладно.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:02:17 / 03-11-2012)

Так что ж я могу добавить? Вы все сформулировали. Я посещаю города-герои Юго-Востока, очереди разные, в очередях вменяемые люди, для них Юля лицемерное существо...говорят, что вся юлина колония проголосовала ПР, то есть против "Бтькивщины". Там эту тетку раскусили быстро. Ну, а моей жене нравится! Хоть она за нее и не голосует. Женская солидарность? Всё-таки Юля - БАБА, и даже красотка, если отвлечься от подробностей!

+)))

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(10:21:48 / 03-11-2012)

Понятно. Охотно верю, что на Ю-В в очередях говорят иное. Все родственники оттуда. Живой пример различий в ментальности. Она же отражена и на карте ниже.

И да, женскую солидарность тоже никто не отменял. Дар распознавания в любом мужике козла консолидирует женщин в самое глобализированное тайное общество планеты.

А что до красотки... еврейки, они такие. Знойные женщины. Яркие. Хваткие. Росянки, в обчем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:37:26 / 31-10-2012)

Вот могильщики "Свободы". Нет у Компартии "возрастного ценза". Есть проект - уйдёт Симоненко, а коммунисты останутся:

Для поколения "25-минус" СССР - это всё равно, что Российская Империя, а коммунизм - не более, чем ещё один "-изм", совершенно без какой-либо негативной окраски.

И да, Россия для них - это иностранная держава. Будет у новой России цивилизационный проект - эти молодые люди пойдут за ним.

Аватар пользователя Простотак

поколение 25- активно прозомбированно сми и окружением.

в обществе потребления шанс возникновения мотивации самообразования снижен.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:14:14 / 31-10-2012)

В свете того, что отсчет пошел на единицы лет, то особого выбора у них и нет. Либо люди третего сорта в ЕС, либо граждане России. Украина в ближайшее время прекратит свое существование. И никакие игры в выборы тут не помогут. У местного населения просто отсутствует положительная программа.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(13:34:10 / 02-11-2012)

Посмотрел по ссылкам - какая-то инфантильная хрень. Вы это серьезно?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:37:39 / 02-11-2012)

Это пока инфантильная хрень. Что вы хотите от 18-летних? Просто сейчас для молодого поколения - коммунизм - это Red Alert, Гагарин и атомный ледокол "Ленин".

Нет у них желания жить "наследниками ГУЛАГа" и "тоталитарной рашки". И это нормально.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(13:47:42 / 02-11-2012)

Нормально. Угу. Нормальные такие коммунисты вырастут, без выгребания авгиевых конюшен - на звездном коне прямиком к Поясу Астероидов, с хорошим запасом попкорна за плечами. Интеллектуальная деградация вкупе с инфантилизмом - в общем-то да, сейчас это нормально как никогда.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:50:39 / 02-11-2012)

Да, с этим надо жить. И бороться - в меру своих сил.

Других детей у нас нет - надо этих воспитывать. Я вот, в меру своих скромных сил, именно этим и занимаюсь. Чтобы у детей было что о Джоуле и Ватте почитать, а не только о Наруто и Покемоне.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(14:05:51 / 02-11-2012)

Сам такой. Только вот когда сын (он у меня поздний) заявил в 1-м классе, что на Украине жизнь несправедливая, что он хочет жить в СССР, как папа, а для этого нужно дружить с нашими братьями из России - вчительку с Ивано-Франковщины едва не хватил удар, а папа на следующий день имел беседу с директором. И сказано было: "Виктуар, перестаньте бренчать" (ц) - если будущее сына дорого. Так-то вот.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:20:53 / 02-11-2012)

На моей родной Днепропетровщине таковые "педагогические таланты" были посылаемы мной нахуй к 10, 11, 12 и, особенно к 15 статье Конституции (отсутствие цензуры). И указывалось на защиту прав в суде, причём - не обязательно в украинском.

После чего поползновения такого рода прекращались раз и навсегда, я получал ярлык "сумашедшего русского", а моих детей больше никто не трогал.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(15:24:14 / 02-11-2012)

Да я тоже не молчал (правда, без отсылок к истлевшим обрывкам филькиной грамоты). Посмотрим, чем дело кончится.

Суть же в том, что мой сын - единственный в классе из 34-х человек, положительно оценивающий СССР! Детки скоро вырастут.

И получили бы мы противоборство фронта узколобых националистов с кучкой взрослых детей, грезящих об освоении Вселенной - если бы жизнь не внесла свои коррективы. Этот мир рухнет гораздо раньше. Так что вся тяжесть принятия решений ляжет на плечи современников. Оно и к лучшему, по здравому размышлению.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(10:49:00 / 01-11-2012)

Где-то видел в интернете карту Украины в соответствии с отданными голосами на выборах.

Там четкое разделение на 3 части. Восток с Югом, Центр и Запад. К сожалению не могу сейчас найти.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:15:57 / 02-11-2012)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:45:05 / 02-11-2012)

ПР и Компартия - уже 219.

+ серые лошадки - уже большинство.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...