Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Из всех искусств для нас важнейшим является кино (USA13)

Аватар пользователя Already Yet

Я не очень люблю анализировать данные, поступающие со всего мира в режиме онлайн чуть ли не каждый день. Можно конечно, делать "стратегические прогнозы" по суточному движению котировок — но смысл таких выводов будет не сильно отличаться от гадания на кофейной гуще. Тем более, что в этих мегатоннах ежедневной информационной "пустой породы" настоящие вкрапления полезных минералов попадаются очень редко и их отнюдь не всегда можно разглядеть невооружённым взглядом.

Кроме того, в последнее время громадный роторный экскаватор мировых СМИ ещё и выдаёт эту породу не сразу в широкие народные массы, а перенаправляет на некую "обогатительную фабрику", которая часть неудобной информации (которая и есть часто наш "полезный минерал") заворачивает в сторону, а нам под видом "золотой жилы" часто предлагается мелко передробленный кварцевый песок и остатки гальки.

Например, ещё в 2007 году Международное Энергетическое Агентство (IEA, не путать его с амерканским EIA!) устами своего тогдашнего руководителя Нобуо Танаки максимально завуалировано, но твёрдо заявило о близком мировом пике нефти. Однако данная информация, прозвучавшая тогда только один раз, потом нигде особо не тиражировалась — хотя фактически это был тектонический разлом в тогдашнем информационном поле.

Знающим людям внятный сигнал был дан, во всех отчётах начали муссировать тему замены нефти природным газом, а информационная "обогатительная фабрика" продолжила свою работу.

Короче — роторный экскаватор статистики пласт копает, фабрика работает, конвейера радостно бегут из прекрасного далёко прямо к нам:



Посмотрим, что принесло на этот раз по конвейерной ленте.
Ведь даже по небольшим кускам породы всегда можно понять — идёт ли махина мировой экономики (вон она — громадиной на заднем плане) ещё по полезному пласту — или уже начинает потихоньку цеплять всё больше и больше всякую дрянь, потихоньку разубоживая то, что мы хотим выгрести из карьера "мировой кладовой ресурсов" в виде качественного ресурса дешёвой энергии.

Что же у нас ползёт по ленте?

Во-первых. Теория "пика нефти", до этого являвшаяся скорее уделом маргиналов, подобно воде в переполнившемся водохранилище потихоньку начинает перехлёстывать на страницы всё более и более уважаемых изданий.

Доходит до смешного — официально показать пик нефти в мире — это признать, что ни о каких сырьевых придатках говорить уже не приходится. Потому что "придаток", который может продать вам дефицитный и невосполнимый ресурс, а может его вам и не продать — это уже вроде как и не придаток, а как минимум, равноправный партнёр в сделке.
Приходится показывать длинное кино, а кое-где скороговоркой говорить неудобное. Как Танака сделал в 2007.

Кроме того, надо понимать, что "любовь приходит и уходит — а кушать хочется всегда". Еще 25 лет назад вполне нормальной была ситуация, когда новый японский видеомагнитофон с телевизором меняли на однокомнатную квартиру. Сейчас даже представить себе такую "сделку" трудно. Идиотов нет.

Что — это квартиры так подорожали? Да нет — видеомагнитофоны подешевели. Уходит время "гаджетов". Сейчас, при желании вы можете обеспечить себя всеми функциями по связи, развлечениям, быту и даже глобальному позиционированию в очень небольшие деньги.
А вот отопление собственного дома, которое в 1990-е годы было чем-то вроде "мелочи, оставшейся в кошельке", сейчас повергнет вас в тихий ужас и пробьёт брешь в Вашем бюджете.

Поэтому, смотрим на "сырьевые придатки". Кино длинное, можете почитать отчёт сами, я показываю здесь только первую серию:



Видите сланцевый газ? Вот и я о том же. Он на этих диаграммах жёлтенький.
Когда Вам будут рассказывать о "громадных запасах сланцевого газа в мире" — можете посылать людей вот к этой диаграмме. Её Международное Энергетическое Агентство (IEA) составляло, а не я. Сланца в мире много, да вот только извлечь можно только лишь малую часть из этих громадных запасов.
Ну а роль сланцевого газа в газовой отрасли России можете оценить сами — у нас лучше уж угольный метан добывать (он тут — фиолетовый на диаграмме). И шахтёры целее будут, и шахту уже всё равно выкопали.

Наверное, вам рассказали, что сланец — это супердёшево? Продолжаем сеанс чёрной магии:



Оппаньки. А где же "гаспопиисят"? "Попиисят" — это где-то по 2 доллара за MBtu. Было ведь, ещё в апреле. В аккурат, тогда, когда данный отчёт IEA и был опубликован. Товарищи биржевики — учите специфику газового хозяйства настоящим образом! Был газ "попиисят" — и нету его.

Смотрим дальше. Россия.
"Старый газ" Западной Сибири, в который входят и Уренгой, и Ямбург, и недавно пущенное Бованенково и ещё с три десятка месторождений, которые ещё предстоит освоить на Ямале и на Гыдане — он и в самом деле "попиисят". И даже меньше, учитывая весёлую цифру "ноль", как нижнюю границу его себестоимости.
Однако, как мы помним, это раньше можно было рассказать, что "газа много, он у вас дешёвый, так что так, что иначе — продавайте нам газ в обмен на трубы для транспортировки этого газа". Теперь гордые "сырьевые придатки", смотря, например, на себестоимость добычи традиционного и сланцевого газа в Европах и наблюдая "гигантские" запасы газа Норвегии, предлагают не выпендриваться и брать газ по справедливой цене.
Чтобы хватало, в ответном слове, не только на трубы, но и ещё на кучу полезных ништяков для холодной северной страны.

В общем, как сказал товарищ Нобуо в 2007 году:
"Возрастающие потребности в энергоносителях не могут быть обеспечены существующими мощностями нефтяного сектора. Необходимо введение в строй новых мощностей, однако на это требуются большие инвестиции. А страны – производители нефти очень неохотно идут на допуск зарубежных капиталовложений в свой нефтяной сектор".
В переводе с политкорректного на русский — сырьевые придатки обнаглели и потеряли страх. Хотят сами добыть и нефть, и газ. А потом выгодно продать. Придаткам технологическим.

Ну, а если Европа не хочет российского газа — то можно, например, пойти в США. Там сланец... Стоп-стоп-стоп. А что там с традиционным газом?
Он-то вроде бы должен быть дешевле сланцевого?
Видеомагнитофон, квартира, помните?

А вот и нет. В смысле, нет уже у США дешёвого традиционного газа. Есть, но такой, как у России на Штокмане или где-нибудь в северной Якутии. Он уже по стоимости, как сланец. Это опять не я написал, а IEA. В таблице чуть повыше, из того же отчёта 2012 года.

Не верите, что всё так печально?
Зайдём на вот этот интересный сайт.

Сейчас в одних лишь США работают 1 839 буровых, и ещё 355 — в Канаде.


А по всему же миру, без учёта США и Канады, работают только 1 254 буровых.

Дальше — можете заняться обычной математикой. Любая работающая буровая — это сложный, высокотехнологичный и дорогой агрегат. Она, подобно библейскому Молоху, жрёт, как не в себя, ресурсы, деньги и время людей.
Например, весь последний год в Северной Дакоте не хватало дизеля, а местные власти грозились прикрыть весь этот бардак на Баккене нахрен, поскольку буровики совершенно разбили им всю сеть местных дорог (на каждую буровую за месяц надо забросить автотранспортом эквивалент около 200 грузовиков всякого оборудования, особенно невесело, когда речь идёт о гидроразрыве пласта, поскольку потом всю скважинную жидкость ещё надо вывезти с буровой и утилизовать).
Кроме того, "лихорадка бурения" (Drill, baby, drill!) началась в США и в Канаде не вчера и даже не позавчера.

Из 914 127 нефтяных добычных скважин в мире в 1999 году - 554 385 штук (61% от общего числа мировых скважин!) располагались на территории США, 48 258 (5%) - в Канаде, 1 685 штук - в Ираке, 1 560 штук - в Саудовской Аравии, 1 120 штук - в Иране и 790 штук - в Кувейте.

В целом же на территории США к 1999 году было пробурено 861 834 скважины, из которых 36% являлись газовыми и 64% нефтяными.

И это количество скважин качало нефть и газ ещё до наступления эпохи сланца.

Короче, если хотите модельную страну с недрами максимально изученными, разбуренными и исчерпанными - это будут именно США. Сланцевые нефть и сланцевый газ - это лебединая песня американского нефтегаза. Больше там уже ничего не найдут и не добудут - там уже яблоку негде упасть, за ХХ век предприниматели там успели всё исследовать, найти и разбурить.

Каков же результат всего этого буйства технологии и щедрых финансовых инвестиций в разведку и добычу нефти и газа?

63% мирового парка буровых установок (прописью: две трети) обеспечивают США и Канаде всего лишь медленную стагнацию их доли в добыче нефти. Было 20% от мирового производства нефти, стало 15%. Причём — это ещё и вместе с Мексикой, которая тоже даёт весомый прирост в добычу нефти.

Поэтому, если просто принять, что буровые везде одинаковые (что логично), а вот месторождения — всё таки уже разные, то получается, что уже сейчас США и Канада тратят в три-четыре раза больше материальных ресурсов на каждый добытый баррель нефти или полученный кубометр газа.

Так что, IEA — это ещё те оптимисты. Если исходить из того, что в России газ "на вышке" стоит 2 доллара за MBtu ("попиисят"), то в США, исходя из расходов в четыре раза больших, будет по 8 (то бишь, минимум по 200 за 1000 кубиков).

Хорошо, но может быть, США забросили бурение на нефть, а сейчас бурят на газ?
Тоже интересный момент. Факты в копилку — картина "Я один в бане и с дырявым тазиком":


Синяя линия — общее число буровых, работающих по поиску (а вдруг — найдём чего?) и эксплуатационному бурению на нефть, коричневая линия — буровые работающие на газ.
Если интересно посмотреть исторические данные (кстати, тут они по принципу "обогатительной фабрики" — тоже немного отличаются от информации сайта www.wtrg.com, ссылку на который я привёл раннее), то они расположены здесь.

Что мы видим? Хотим дешёвого газа — массово бросаем буровые на газ, хотим дешёвой нефти — переключаем их на нефть. Буровым без разницы, что бурить — ты только подвози дизель, трубы, буровой раствор, да меняй помбуров на вахте.
Но  — природу не обманешь и общее количество буровых, начиная с минимума 1999 года, выросло уже в несколько раз — и продолжает смело выходить на экспоненту. А экспонента, как мы помним, это замечательный график. Империи рвёт — аж на раз.

Кроме официальных органов, вроде IEA или EIA, ссылки на которых я люблю анализировать, всегда есть и независимые аналитики. Если IEA и EIA — это роторный экскаватор, который выдаёт нам на гора массу всего, то независимые аналитики — это люди, которые таки влезли в "обогатительную фабрику" и кричат нам: "Товарищи, я молчать не буду! Тигру недодают мяса!".

Один из моих любимых аналитиков — норвег Рун Ликверн с сайта www.theoildrum.com . Мужик основателен, любит разобрать всё в деталях и пронести сиуацию "по косточкам, по кочкам".
Вот и недавно Рун написал замечательную статью, которую ёмко назвал "Бегом Красной Королевы".
Про "бег Красной Королевы" мы уже как-то вспоминали тут.



Это ситуация ярко описана в книге Льюиса Кэррола “Приключения Алисы в Стране Чудес”:

— У нас, — сказала Алиса, с трудом переводя дух, — когда долго бежишь со всех ног, непременно попадёшь в другое место
— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте.

Вот и ситуация со сланцевыми нефтью и газом выглядит похожим образом. Тоталитарный "Газпром" пробурил скважину на Уренгое 30 лет тому назад, сидит — и радуется стабильному напору голубого топлива из сверхгигантской залежи сеноманского яруса.

А на нефтяном Баккене с дебитами скважин всё очень туго. Вот картинка:



Как видите, скважины каждого следующего "года выпуска" падают вниз всё быстрее и быстрее.

Рун чисто математически проанализировал весь массив скважин Баккена по состоянию на 2012 год и пришел к выводу, что какие бы вложения ни делали в добычу, какие бы ресурсы не бросали, добыча сланцевого газа и сланцевой нефти быстро достигает ситуации “Красной Королевы”.
То есть, в какой-то момент наступает ситуация, когда суммарное падение добычи настолько велико, что приходится бросать все силы и ресурсы, чтобы лишь предотвратить общее падение добычи. Получается, что приходится затрачивать огромные усилия, просто для того, чтобы оставаться на месте. Именно это и называется “Бегом Красной Королевы”.
И, по мнению Руна, добыча сланцевой нефти в США уже очень близка к этой точке. Сланцевый газ, скажу вам, находится в аналогичной ситуации.
Ресурсов же всех буровых США даже сейчас не хватает бурить и на газ, и на нефть одновременно. Поэтому: "Тазик, баня, голый зад, гомосеки"

В общем, как ни крути, а картинка с будущими ценами на газ складывается следующего плана (вернёмся от "обогатительной фабрики" к нашему роторному экскаватору, то бишь к отчёту IEA):




Если 63% буровых установок всего мира таки смогут бурить, и бурить, и бурить сланец на нефть и на газ во всё более ускоряющемся темпе "Бега Красной Королевы", то США могут получить к 2020 году газ по 5,4 доллара за MBtu (оптом!). И это — в самом оптимистическом сценарии, который само IEA назвало "Golden Rules of a Golden Age of Gas".
В случае же пессимистического сценария (хотя я бы назвал его базовым и оптимистическим) — цена на газ в США в 2020 году составит 6,3 доллара за MBtu.
Вы ещё верите в экспорт американского СПГ? В смысле, того самого сверхдешёвого СПГ, который "убьёт" напрочь весь газпромовский газ?
Вот и я верю. Практически, как и в непорочное зачатие Девы Марии.

Поэтому, когда уже бывший директор Международного Энергетического Агентства (IEA) Нобуо Танака, который сейчас возглавляет Институт Энергетики Японии, заявляет, что отказ от ядерной энергии в Японии невозможен, я ему согласен поверить гораздо больше, чем любым "экспертам", камлающим нам о "прогнозах экспорта американского СПГ", стоя возле конвейера с пустой породой, идущего с информационной "обогатительной фабрики".
Потому что товарищ Нобуо Танака ещё вчера сидел за ручками роторного экскаватора под названием Международное Энергетическое Агентство и видел, откуда берут всё более и более пустую породу ковши нефтяной и газовой мировой экономики.

Теперь Нобуо Танаке, наверное, грустно и обидно.
Ведь очень неприятно, когда твоя страна — не более, чем технологический придаток, производящий телевизоры и автомобили.
Которые всё больше и больше дешевеют и всё меньше и меньше нужны в современном мире.
Ведь квартиру на видеомагнитофон, а бочку нефти — на десять долларов теперь поменять уже категорически невозможно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(14:41:45 / 31-10-2012)

Богата земля наша на таланты))) спасибо Камрад.... передать бы все материалы о сланцевом газе/нефти на RT))) и по 24 часа крутить в штатах))) вот бы была информационная БОМБА-ДИВЕРСИЯ

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:08:07 / 31-10-2012)

диверсия-то будет, только ведь и по нам ударит неслабо. Не готовы мы и Китай пока к тому, что старуха-процентщица США ласты склеили. Какие-то суицидальные желания, напоминают желание точно прыгнуть с 30-го этажа на старого врага. Врага-то размажете, вопросов нет, а себя не жалко ? Нам бы молится за каждый день, пока это судно с дерьмом плавает и использовать его на перевод рынка дальше - на бездолларовые рельсы (дело далеко не только в долларе, кстати. Есть сложившиеся политические и межд. фин. конструкции, например, которым пока нет адекватной замены). На изменение нашей экономич. модели.

Удивляет, как одни и те же авторы с воодушевлением глядят на показатели Запада и горестным трагизмом - на наши. Либо они идиоты, во что не верится, либо они манипуляторы, во что - наоборот, верится легко, зная их не первый месяц. Идеально это подходит тем, кого ни США, ни Россия, ни Китай и т.д. - не устраивают. Не про вас речь. Думайте сами.

Пока наша экономика кардинально не диверсифицировалась с чисто сырьевого маршрута, не переформатировалась, не отрастила себе мощные руки-ножки в других областях экономики и рынках - иного и не будет. Долбанет Штаты - долбанет Китай, Европу и др. - не минует и нас. Чем позже - тем лучше. Желательно, хоть и звучит фантастически - не ранее 17-19 года. Тогда мы будем готовы. Китай - тем более. О Европе таких приятных слов не скажу.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(14:44:32 / 31-10-2012)

Значит, 30$ за бочку в ближайшем будущем, как нам впаривают либеральные "просралиполимерщики", не ожидается?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:50:50 / 31-10-2012)

У Руна в его статье на "Нефтяной Бочке" вообще говорится о 80-90 долларах за бочку на Баккене по состоянию "на сейчас".

Что и задаёт картинку на будущее. Больше там нефти нет, есть только меньше. Больше - только буровых. И - бурить, бурить, бурить. Пока не упадут - чисто физически, от усталости.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(18:53:07 / 31-10-2012)

То есть EROI близок к 1? А то ведь долларов можно скок хошь напечатать.)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:43:24 / 31-10-2012)

Если бы вся страна снабжала трубами, дизелем, рабочей силой нефтяников по себестоимости - то так бы оно и было.

По факту же везде сидят прибыли и наценки, да и сам уровень 80-90$ - он, в общем-то, с плановой рентабельностью.

Встречал разные расчёты по EROI именно Баккена.

Вот тут есть хорошее исследование:

"Most of these studies gave EROIs for shale oil from 1.5–4:1. A few earlier studies suggested an EROI of 7:1 to 13:1. More recent analyses of the “Shell technique,” an approach meant to be relatively environmentally benign and currently in operation, gave estimates of about 3–4:1, although since most of the inputs are electricity and the output is oil one might think that a quality-corrected analysis would lead to near 1:1 [25]. In general, these numbers are in the same range and with the same degree of uncertainty as tar sands. Also, both are unique in that the resource can be used to fuel its own extraction. Although the authors suggest that other technologies are available to producing shale oil, there are no other field tested operations available to calculate EROI."

В общем, кисловато всё там с возвратом энергии.

Миллионы мух Две трети мирового парка буровых не могут ошибаться! ;)

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(14:54:41 / 31-10-2012)

Не - ну почему, как это незя ??? могут уронить гденить к 60$ ... на месяц максимум ... как в 2008 ... если новая волна кризиса - и все будет дешеветь, то почему бы и нефть заодно не уронить ???  а потом - все выше, и выше, и вышеее !!! Но вот уронить , и потом пальцем тыкать лет 10, как ща тыкают: "не ну она ж до 30 в 2008 падала!!" умалчивая что аж на целый 1 месяц в году !!!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:15:51 / 31-10-2012)

Ну в сценарии ядерного апокалипсиса бочка нефти и дешевле может быть)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:33:26 / 31-10-2012)

В этом сценарии цена будет выражаться совсем не в баксах.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:47:51 / 31-10-2012)

Они порядком задрали со своей сланцевой истерией!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(15:03:25 / 31-10-2012)

Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(15:06:00 / 31-10-2012)

Если не сложно, уберите пожалуйста сравнение с непорочным зачатиеем. Христиане в него верят, в отличии от Вас.

 

Комент можно после этого удалить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:23:35 / 31-10-2012)

Я же атеист. Поэтому и написал так.

Христиане верят в Деву Марию, мусульмане - в пророка Магомеда, американцы - в дешёвые сланцевый газ и нефть.

Я не верю в Деву Марию и в дешёвый сланцевый газ и нефть. Из моей песни слов не выкинешь. И не прошу Вас признавать факт несоответствия Нового Завета и объективных представлений современной биологии о размножении. Верьте.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(15:38:23 / 31-10-2012)

Ваша точка зрения понятна. Только всё  как-будто сходит с ума: дешевый сланцевый газ и непорочное зачатие это как сравнить основы миропанимания и дешевую булку хлеба. Хотя для американцев это может быть и вполне одинаковые понятия.

По второй части могу сказать, что про атомные технологии  конца 20 века никто не догадывался в его начале. И что будет с биологией через 100 лет врятли кто-то сможет предположить. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:45:53 / 31-10-2012)

Здесь как бы про газ и про нефть, с которыми всё более-менее ясно.

А то, что ЭКО возможно и скоро можно будет даже при желании делать каким-то особым образом ЭКО-партеногенез - у меня сомнения нет.

Но вот с сыном Марии как-то надо было решить вопрос с проклятой Y-хромосомой, так что, предлагаю Вам и дальше играть на религиозном поле. А то биологи вас не поймут... ;)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(15:58:45 / 31-10-2012)

Так про нефть и газ все уже давно более-менее ясно. Это не то место, где есть смысл обсуждать религиозные вопросы и вопрос соответсвия религиозных взглядов современной науке. Я имел ввиду несколько другое, ответ на что Вы дали выше и все встало на свои места.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(16:03:37 / 31-10-2012)

Еще одну вещь напишу про нефть и газ.

У Вас много статей про добычу и картинка нарисована вполне, но совершенно нет статей про потребление нефти и газа. Интересует именно в контексте что просядет всего сильнее, где просядет всего сильнее. Есть планы писать что-то подобное? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:32:28 / 31-10-2012)

Ну как же это нет статей? Писал автор об этом. Просядут сильнее всех США из-за своей инфраструктуры, которая полностью нефтяная. Даже граждане все сплошь и рядом перемещаются на личных авто.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(22:38:16 / 31-10-2012)

То, что просядет потребление нефти как топлива это понятно, так же понятна альтернатива - электричество, но дело в том, что нефть используется в производстве много чего еще например пластмас, масел. А вот тут альтернатива нефти есть или нет? И сколько нефти идет в этот сеткор?

Аватар пользователя Виктор1690

1-3% по химии

по маслам поболе будет

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(23:00:49 / 31-10-2012)

От людей занимающихся добычей, я слышал цифры - около 60% идет в нефтехимию и только 40% в топливо, но точных цифр у меня нет, поэтому и интересует мнение специалистов в этой области, желательно с ссылками к первоисточникам.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(14:29:10 / 05-11-2012)

Присоединяюсь к вопросу. Информация о назначении нефти очень противоречивая.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:02:09 / 01-11-2012)

Камрады, давайте не будем спорить на тему, о которой мы все мало что знаем, а в этом я уверен на 100%.

Мужчина и женщина физиологически устроены одинаково - у мужчин есть матка (рудиментарная), у женщин - предстательная железа (гораздо менее рудиментарная). До 2 или 3 месяцев половые органы мальчиков и девочек - неотличимы и развиваются одинаково, и только после прохождения этой точки бифуркации, развитие продолжается по 2-м разным сценариям.

Уже не помню деталей, но то ли женские половые гормоны являются производными от мужских, то ли мужские - от женских, но организм и мужчин и женщин производит первоначально одни и те же гормоны, и только потом одни из нас доделывают недостающие гормоны...

Да, в 99,999999999% случаев Y хромосома присутствует у представителей мужского пола и в стольких же случаях отсутствует у женского. Но, боюсь, Y-хромосома еще совсем не раскрыла всех своих секретов, и вопрос о генетической формуле Иисуса Христа - более чем открыт, я полагаю...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:18:51 / 01-11-2012)

У человека Y-хромосома - это вообще один ген. Называется SRY. Какие уж тут секреты...

Остальная часть хромосомы - бессмысленные триплеты, не кодирующие никаких белков и не влияющие на прочтение самого SRY. Более того, иногда SRY вообще может оказаться на хромосоме Х, тогда получаются интересные варианты гибридного пола.

В общем, чем дальше мы будем лезть в биологию тем, поверьте мне, меньше у нас останется божественности в образе Христа.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:21:59 / 01-11-2012)

Я бы сказал, нашего представления об образе Христа :) Ибо наше представление о чем-либо есть мера наших знаний и опыта. Я думаю, не надо пояснять, что простой гастер из знойного таджикистана и специалист по культуре средневековой Европы увидит совершенно разное в "Тайной вечере" Леонардо....

Аватар пользователя Маздайщик

Не следует путать непорочное зачатие Иисуса Христа — когда Христос был непорочно зачат Богородицей, и непорочное зачатие Девы Марии — когда Богородица была зачата святой Анной (бабушкой Христа) обычным способом, но на неё не перешёл первородный грех. И если первый догмат разделяется большинством конфессий, то второй утверждается только в католичестве. Так что предложение в п́осте потенциально оскорбляет религиозные чувства только католиков. Кроме того второй догмат с точки зрения атеиста вполне правдоподобен — на столько же, на сколько правдоподобно существование святой Анны и Девы Марии — в обычном зачатии нет ничего удивительного, а в догмат о первородном грехе атеисты не верят.

P. S. Извините за оффтоп.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:54:49 / 31-10-2012)

Ладно через 100 лет, но 2000 лет назад биология была не та что ныне?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:58:51 / 31-10-2012)

Господа, пример с Девой Марией - это просто пример с Девой Марией.

Предлагаю не устраивать тут полемику - товарищи христиане в лице православных, несториацев, католиков и протестантов всех мастей и сами не могут договорится об этом спорном тезисе.

То есть, христианство, в общем-то отрицая эволюцию, уже самим своим эволюционым развитием оную подтверждает. :)

Поэтому - давайте об энергии. В Библии вроде бы только "божья сила" есть, а энергию уже наука придумала.

Аватар пользователя Простотак

Просто не стоит горделиво разговаривать о темах, в которых не разбираетесь.

Про энергию - пожалуйста. А в вопросах религии - выглядите полным дураком.

С наилучшими пожеланиями, не верующий.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:16:39 / 31-10-2012)

Вы только что оскорбили мой атеизм. Дурак, к сожалению, вы, если не понимаете, что "божьей силой" можно поднять людей на бой, но никак - ни не нефть или газ из-под земли.

Поэтому, потрудитесь уважать в дальнейшем как веру других, так и их убеждённый атеизм.

Спасибо за понимание.

Аватар пользователя Простотак

Я говорю о научном восприятии религии. Начиная с Дюркгейма и Вебера.

Слишком мало вы знаете в этой области, однако ставите свою веру выше других. Не уподобляйтесь пуськам.

С наилучшими.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:50:11 / 31-10-2012)

А можно подробнее. Вебер это из социологии' насколько мне известно, а что они внесли в научное восприятие религии?

Аватар пользователя Простотак

Да из социологии. Полностью секуляризованный человек, изучал влияние религиозного на социальную и экономическую жизнь.

Если Дюркгейм интересуют истоки религии, ее примитивные формы, то Вебер уделяет больше внимания "большим" религиям, их взаимодействию с обществом, на разных этапах истории.

Например в своей работе "Протестантская этика и духе капитализма" он показывает как религиозные верования определяют появление экономического мировоззрения. Правда делает он это рассматривая, в основном, протестантскую среду и в этом, лично для меня, он уязвим для критики.

Очень многие современные теории и измы, современные мировоззрения берут свое начало именно в религии, в религиозной среде.

Тот же атеизм - не противопоставление религии, а однокоренное течение. Эту мысль я хотел высказать.

А если немного утрировать, то и вся современная наука родом из религии ))

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(01:11:36 / 01-11-2012)

Всемогущий б-г может создать камень, который не сможет поднять?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:30:39 / 01-11-2012)

Да, разумеется. И создать может, и поднять, и не создать, и не поднять - и все одновременно. А что, какие-то проблемы?

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(01:35:57 / 01-11-2012)

Да никаких. Я просто понял, что не один такой. А вот после вашего утверждения точно знаю - любой человек сможет то же самое.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(01:46:09 / 01-11-2012)

"Я в ответе за то, что пишу, но никак не могу быть в ответе за то, что вы поняли" - вольная трактовка AY, написавшего комментируемую статью, кстати.

 

AY - вы пошли на цитаты. Я не виноват, он первый начал. ;-) 

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(01:59:54 / 01-11-2012)

Простите, вы о чем?

Аватар пользователя Пепелац

Полностью секуляризованный человек

 Если Вы имеете в виду, что Вебер был полностью свободен от церковного влияния, то сильно ошибаетесь. Если посмотреть его биографии и вспоминания современников, то многие отмечали сильное духовное влияние на Макса его матери, последовательной кальвинистки. Кстати, этим можно объяснить, почему он писал конкретно про протестансткую этику. Он был с ней хорошо знаком :-)

Аватар пользователя tokomak

Т.е. в то, что безжизненная планета зачала биологическую жизнь из тлена и праха, тоже непорочно, кстати - Вы верите, а в то, что женщина могла родить 2000 лет назад без вмешательства мужика - Вы не верите? Как то странно.

А я вот, верю и в то, и в другое... 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:13:44 / 31-10-2012)

Господа, подчёркиваю ещё раз - я атеист и никогда этого не скрывал. Для меня тезис о "непорочном зачатии" столь же нелеп, как "небесный свод" или "сотворение мира за 7 дней". Данный тезис использован в рамках моей картины мира, где он органичен и уместен.

Если же уважаемые товарищи христиане продолжат оскорблять мои атеистические чувства - на арену выплывет или Чайник Рассела, или Макаронный Монстр, или Ктулху - а вот тогда можно уже будет тушить свет и выносить святых.

Аватар пользователя tokomak

Понимаю, ну а тезис "о зарождении жизни в океане из мертвой материи" - он как? сильно лучше, чем речи Христа?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:25:58 / 31-10-2012)

Я Вам, если хотите, целую статью об этом напишу. Более того - это даже укрепит Вашу веру в Господа. Ибо всё там гораздо чудеснее и непостижимее, чем у Маши, Евы и Адама.

И это - наука.

Поэтому, давайте жить дружно. :)

Аватар пользователя tokomak

Конечно, жить нужно дружно... Я хоть и верующий, но полностью придерживаюсь научного взгляда на наш мир, я дуалист, т.е. верю, что мир подчиняется материальным универсальным законам, но создал (придумал) их Бог - как идеальное начало для нашего мира, дал нашему миру пространство, время и энергию.

А что б жить дружно - священные вещи, особенно чужие, стоит обходить стороной, и вообще - чужие вещи трогать не хорошо. Наука, пока - не даёт полного представления об этом мире, приходится хоть во что-то верить.

Если Вы имеете возможность написать статью о современном понимании (или не понимании) наукой процесса зарождения жизни в нашей вселенной (или на планете), то я вам прямо-таки гарантирую, что такую статью почитать хочу не только я, но и тысяч пять человек, читающих Автершок.

С благодарностью за ваши труды, ваш постоянный читатель.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:53:29 / 31-10-2012)

Да ну нафиг. Опять все скатится к вопросам аля: А почему люди потеряли когти, зрение, слух?

Аватар пользователя tokomak

А что нам до сих вопросов? Всех же не перевоспитать и в мозг не залезть... так что можно просто игнорировать, а статья могла бы быть интересной.

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(01:29:47 / 01-11-2012)

Уважаемый дуалист. А не могли бы Вы мне, колеблющемуся атеисту, объяснить некоторые особенности христианской архетектуры. Вот на пример готическая часовня в Седлеце. Я вот лично, дизайн одобряю. Но как атеист не могу понять смысла в выбранном отделочном материале - и не прочный, и ухаживать за ним надо постоянно. Возможно, здесь зарыт глубокий  теологический смысл? Я в недоумении... Вы поясните, будьте так любезны. Или это "священные вещи, особенно чужие," и "стоит обходить стороной"???

Аватар пользователя tokomak

Какое эти кости имеют отношение к вере в божественное происхождение законов мироздания? Ну, или к учению, которому пытался научить Иисус некоторые народы планеты?

Или, по-вашему, любой дибилизм произошедший и только намеривающийся случится в этой вселенной - достоин пристального изучения и обсуждения, ну, как поступок  Шварценбергов и нанятого резчика по дереву?

Я хочу вам напомнить, что два слова в русском языке, а именно вера и религия - совершенно не тождественны по смыслу и содержанию.

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(02:33:19 / 01-11-2012)

"Какое эти кости имеют отношение к вере в божественное происхождение законов мироздания? Ну, или к учению, которому пытался научить Иисус некоторые народы планеты?"

Э, прошу прощения, разве я говорил про законы мироздания или учение Иисуса?!? Я про святыни. Вы же сами сказали:

А что б жить дружно - священные вещи, особенно чужие, стоит обходить стороной, и вообще - чужие вещи трогать не хорошо. Наука, пока - не даёт полного представления об этом мире, приходится хоть во что-то верить. 

Я без всякой задней мысли спросил про выбор стройматериалов в одной из святынь:

В 1278 году Генрих, аббат цистерцианского монастыря в Седлеце, пригороде Кутна-Горы, был послан чешским королём Отакаром II вСвятую землю. Обратно он привёз немного земли с Голгофы и рассыпал её по кладбищу аббатства. 

Ей больше пятисот лет поклонялись, а вы называете это "дибилизм произошедший и только намеривающийся случится в этой вселенной". 

Я в шоке. А как тогда вы охарактеризуете другие святыни? Дайте, пожалуйста, свое определение непорочному зачатию и учению Иисуса Христа.

Аватар пользователя tokomak

Рассмешили... Короче - прекращайте этот стёб, мне это не интересно. Когда вы доберётесь до моих священных вещей, я вам скажу что они священны и стану их защищать, может дам в морду, а всякие генрихи с аббатами меня вообще не интересуют.

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(02:44:53 / 01-11-2012)

Опаньки. То есть что священно, а что нет - решаете вы? Ну наконец то я нашел Высший суд!!!

ЗЫ А если серьезно. "атеизм - не противопоставление религии, а однокоренное течение" - ваша фраза? Ответить за нее не хотите?

Аватар пользователя tokomak

Вы меня с кем-то спутали...

А что священно - каждый для себя решает сам (ясно дело, что либо лично, либо, прислушавшись к мнению товарищей) - это непреложный факт жизни людей на этой планете, если учили в школе или ВУЗе историю - то можете это вспомнить, и убедится, что всё так и есть.

Если у вас есть желание говорить за религию - это не ко мне, т.е. вообще не ко мне.

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(03:02:06 / 01-11-2012)

Искренне прошу прощения!!! :-(( Действительно - там Простотак, а вы tokomak. Рифма, блин. Извините, пожалуйста.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(21:54:31 / 31-10-2012)

Вса очень интересно читать.  Так что пишите исчо.

Аватар пользователя Простотак

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:29:21 / 05-11-2012)

Интересно бы узнать про био-топливо. Особенно про перспективы самых последних поколений (например водоросли), где возможно использовать всевозможнейшие органические отходы (канализация, отходы пищевой промышленности, отходы сельского хозяйства, спец-растения/деревья)  и море-море солнца.

Оно может заменить всю потребность топлива для транспорта, но для промышленности уже вряд ли хватит, разве что на маленькую толику. ИМХО

P.S. я знаю нечто про Бога, лучше не спорте )))

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(20:28:13 / 31-10-2012)

Респект. А то запарили уже со своей толерантностью :). 

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 3 недели)(22:23:02 / 01-11-2012)

Дружище, убери кощунство. Тебя нормальные люди по нормальному просят, без хамства и с пониманием.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(08:11:05 / 02-11-2012)

Объясняю "нормальным людям":

Тезисы христианства для атеиста - это убеждения другой группы людей. Требования к атеисту "следовать догматам христианства" - это приблизительно, как требования к христианину не есть пищу днём в святой месяц Рамадан, не делать ничего руками в шаббат или пройти обряд обрезания.

Поэтому, в самом деле, давайте и с пониманием - и без хамства.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(15:23:55 / 31-10-2012)

Пожалуйста, не оскорбляйте нормальных людей упоминанием христианства.

Аватар пользователя Простотак

тем, кого оскорбляет христианство место рядом с "бешеными пиздами" (ТМ)

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(20:33:47 / 31-10-2012)

А также Бертраном Расселом, Стивеном Хокингом, Жан-Поль Сартром и т.п. 

Аватар пользователя Простотак

Вы действительно их читали?

Вопрос риторический - для истинного тупого либераста это просто иконы )

Кстати для этого подходит только первый из них ;)

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(11:44:30 / 01-11-2012)

Для зомбированного хомяка-"потреота" своеобразными иконами, по-видимому, являются Котята-Повстанцы.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(22:31:14 / 31-10-2012)

Я с вами согласен. Надо всех уважать. Кстати, я не оскорблял христианство.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 2 месяца)(15:13:51 / 31-10-2012)

Так ить эта... картинка про пиндосов вполне внятная нарисовывается... Но ведь и у нас тоже в стране свой пик видимо уж пройден. Недаром же Газпром после долгих разговоров решил-таки наконец заняться сланцевой нефтью...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:36:46 / 31-10-2012)

Не могли бы Вы уточнить навзвание Вашей страны в которой "видимо пройден пик" и газпром начинает заниматься сланцевой нефтью?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(19:57:51 / 31-10-2012)

Присоединяюсь к вопросу.

Аватар пользователя LetEatBear
LetEatBear(5 лет 2 месяца)(11:45:53 / 01-11-2012)

Да легко, на то и есть статистика, чтоб посмотреть добычу в РФ/РСФСР

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.87.D0.B0_.D0.BD.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

И там русским по белому написано, что максимум добычи нефти в РСФСР приходился на 80е годы. А нынешние якобы рекордные 510-515млн прогноза на 2012 до тех советских рекордов все-таки не дотягивают. Оттого и сланцевая нефть в дело пойдет, но и с ней я не думаю, что рекорд бует побит...

Это конечно неприятно, но факт. Тогда нефтяные сливки уже давно сняты, а сейчас каждый следующий баррель добывается все дороже. Это верное утверждение в статье верно не только для пиндосов, но и для всего остального мира в целом.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:40:57 / 01-11-2012)

Ну понятно. Вики..... Вас на росстате забанили? Там ведь есть информация и по советским годам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:48:34 / 01-11-2012)

О российском двугорбом верблюде, я так понимаю, вы никогда не слышали?

Перечитайте у меня записи в блоге, не зачем сейчас России добычу вверх гнать -  и так экспорт превышает импорт.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(15:18:07 / 31-10-2012)

Ув. АУ, у меня наивный по форме вопрос: насколько Ваша логичная точка зрения разделяется в таких организациях, как ГазПром, РосНефть, Интер РАО, РосАтом и других профильных, вплоть до МИДа и СовМина?)))

Другими словами, прорабатывая источники, возможно, Вы, будучи лично знакомым с главными экспертами, обслуживающими компании и власть, или даже Вы сами, будучи "вхожи" туда же - можете ли Вы оценить СТЕПЕНЬ ПОНИМАНИЯ РУКОВОДИТЕЛЯМИ в компаниях и во власти вот этих Ваших материалов и прогнозов? Степень понимая острых материалов других авторов, которых Вы здесь цитируете?

В общих словах, хотя бы. Ну, вот, какие-то кукловоды понимают? Танака, например,  понимает, но его словно не слышат в Японии?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:36:00 / 31-10-2012)

БМП. В смысле - без малейшего понятия.

Когда общался на уровне министров в Киеве - там был "сон разума, рождавший чудовищ". Тогда бред был в нефтепроводе "Одесса-Броды" и в интенсификации газодобычи на Шебелинке.

Лица, принимающие решения, часто просто читают "жвачку" секретарей-референтов, а на эти должности сейчас попадают карьеристы и жополизы, которые нефтяную скважину или газокомпрессорную станцию видели только на фото.

Я не зря написал про "обогатительную фабрику". Её сейчас часто сознательно пускают в обратную сторону, вываливая на конвейер, идущий дальше, только пустую породу.

Танаку жалко. Но он сам всё выбрал. Что говорить, что нет.

С IEA вообще интересные факты проскакивают:

Нобуо Танака – сегодня, пожалуй, единственный функционер международного уровня, который понимает трагическое положение мировой экономики, сидящей на нефтяной игле. Уже в следующем году спрос на нефть пойдет вверх, потребности человечества в черном золоте будут расти на 1% в год. И если сейчас мы потребляем 85 миллионов баррелей в день, к 2030 году  понадобится уже 105 миллионов бочек нефти ежедневно, заявил глава Международного энергетического агентства  Нобуо Танака.
При этом из-за кризиса инвестиции в энергетику резко упали. Речь идет, как о разработке нефтяных месторождений, так и об альтернативной энергетике. Чтобы избежать мирового дефицита энергии, за 20 лет надо вложить $26 триллионов, говорит Танака.
Но на самом деле все может быть гораздо серьёзнее. Два анонимных сотрудника МЭА в интервью британской The Guardian признали: агентство сознательно занижает прогнозы по употреблению нефти чтобы не вызывать панику на рынке и удерживать цены на приемлемом уровне.
На самом деле добыть даже 90-95 миллионов баррелей в день – это проблемотично, сказал собеседник The Guardian. Он также добавил: аналитики преувеличивают значимость новых нефтяных месторождений и замалчивают, что старые быстро истощаются.
Выход из кризиса мировой экономики аналитики видят в освоении глубоководной части Мирового Океана (3000 ¸ 6000 м), которая составляет половину поверхности Земли
Выход мировой экономики из кризиса – это запуск международного мегапроекта по освоению 6 км глубин Мирового Океана. Такой мегапроект сегодня определяет энерготехнологическое антикризисное развитие всего мирового сообщества.
Освоение абиссальной равнины (вместе с мелководной частью) Мирового Океана является реальной парадигмой стабильного развития, не только России, но и всей мировой экономики в ее постиндустриальном развитии.
Абиссальная равнина Мирового Океана более доступна для промышленного освоения, чем Луна и ближний Космос.

http://www.oilexp.ru/print_post.php?src=31767

Видео (шок!): http://www.ntv.ru/novosti/179848/

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(15:31:43 / 31-10-2012)

Присоединяюсь к вопросу. Даже не из личного общения, но AY наверно штудирует нашу отчетность и дуновение ветров. Например как с Баженовской свитой. Лично мое ИМХО - Баженовская свита это полигон для откатки добычи трудных ископаемых а ля битуминозы камандатне Уго. 

Я подозреваю что наши аналитеки нефтегаза это понимают, но сохраняют молчание т.к. есть соответсвующие пресс-службы, которые делают официальные объявления, но не учавствуют в информационных войнах и разборах набросов. Т.е. лезть с совочком под карьерный эксковатор нет смысла, дабы не прослыть идиотом. Они в курсе того что делают, а остальное вопросы СМИ и пропаганды.

Это мое ИМХО - кирзачами не пинать, и на сланцы не посылать)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:37:54 / 31-10-2012)

Точно так же, как ядерной отрасли, российскому нефтегазу нужен хороший PR.

Причём, работающий чуть ли не в режиме онлайн. И говорящий правду, правду и ещё раз правду. Правда - за нас, грех это не использовать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(15:42:48 / 31-10-2012)

С PRом вообще проблема согласен полностью. У нас кроме RT и нет больше гласа вопиющего. Нужна четкая и понятная идеология, национальная идея и т.д. Все это должно быть плотно увязано между собой. Но это отдельная тема.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:18:44 / 10-11-2012)

Да, тема отдельная. И насущная: хороший PR и всей России крайне нужен. Хватит в углу на горохе стоять и голову пеплом за все реальные и (в основном) вымышленные, подсказанные доброжелателями, грехи посыпать. Никаких ведь вулканов не хватает уже : ( . Заклятым друзьям в отношении нас никаких страшилок выдумывать не надо: бери «наши» СМИ и задвигай Россию в низы всех рейтингов. Всех журналюг (не журналистов) на переподготовку в RT :) ... Классно, действительно, там народ работает !

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(16:34:26 / 31-10-2012)

"я не верю"(с)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(17:11:43 / 31-10-2012)

вообще сейчас по всем отраслям туго с пиаром, в итоге получается, что дела делаются, а тот кто не соприкасается живет в информационном вакууме заполняемым либеральными сказками. хорошо еще энтузиасты выручают, вроде вас, но ведь это нужно значть где искать :).

Аватар пользователя nic
nic(5 лет 11 месяцев)(19:16:07 / 31-10-2012)

Материал основательный-спасибо, но:

"Уже в следующем году спрос на нефть пойдет вверх, потребности человечества в черном золоте будут расти на 1% в год. И если сейчас мы потребляем 85 миллионов баррелей в день, к 2030 году  понадобится уже 105 миллионов бочек нефти ежедневно, заявил глава Международного энергетического агентства  Нобуо Танака."  - откуда такая уверенность? Если кризис будет нарастать и еще не дай Бог война в Азии? "Авантюрист", мне помнится, писал, что первоочередная задача США на текущем этапе обеспечить топливом свои АУГ и если им это удастся, то круг  потребителей нефти сильно сократится и предложение вновь станет больше спроса со всеми вытекающими. А по "Авантюристу" возможность сорвать планы США - упущена.

Но еще раз спасибо, интересно читать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:20:04 / 31-10-2012)

Это цитата выступления Нобуо Танака в 2007 году. Логично было посмотреть ссылки к материалу. А в 2008 таки бабахнуло, если вы помните.

Просто когда рисуют красивую экспоненту на добыче сланцевой нефти и сланцевого газа - тоже никто не думает, сколько там на самом деле разных ограничений, которые не позволяют достичь желаемого. Пост, ксати, и об этом тоже.

Аватар пользователя nic
nic(5 лет 11 месяцев)(20:57:03 / 31-10-2012)

Уважаемый Already Yet!  Я нисколько не оспариваю изложенные в Вашей статье факты. И внимательно все прочел, покрайней мере так мне кажется. Но один человек - "Авантюрист" -предположил, что результатом деятельности США в процессе осуществления так называемого плана "Реконкиста" будет следующее:

Китай в руинах, Европа во мраке, нефть арабов и 2х Америк под США и Российская нефть не то что не нужна, а она просто не может дойти до своего потребителя.

Цель моей писанины - просьба, если возможно, написать, что делать с нашим богатством? можем ли мы удовлетворить потребности в энергии хотябы ключевых стран Европы? Как развивается инфраструктура снабжения энергией какие есть новые технологии и т.д. или нам просто надо замкнуться внутри себя. А 2008 год - это не бабахнуло, а так дрожь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:47:54 / 31-10-2012)

В ноябре будет принята Доктрина Энергетической Безопасности. Тогда и будем посмотреть куда ветра дуют. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:56:52 / 31-10-2012)

это идеальный сценарий для США, а он уже пошел не по запланированному.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(22:20:36 / 31-10-2012)

Это как это? Проекта нет в доступе, что бы можно было о нем судить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:20:29 / 31-10-2012)

План "Реконкисты" уже давно идёт совершенно не так, как это было запланировано. Поэтому идеальный вариант, описаный вами, уже неосуществим - многие мировые игроки в плане Реконкисты были изображены эскизно, в виде "сидячих уток". По факту же они активно противодействовали планам США и нарушили инерционное течение событий.

"Закукливаться" России внутри себя пока рано. ИМХО - надо стараться подтянуть побольше адекватных стран в мире в новый костяк, от которого и начинать мировой проект развития.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(22:29:20 / 31-10-2012)

Насчет "закукливания" я речей никогда не вел. Наоборот Россия должна максимально подтянуть стран союзников в этом я полностью согласен. Я вообще считаю социал-имперскую модель для России идеальной.

Аватар пользователя Серёга Олькин

"Теперь Нобуо Танаке, наверное, грустно и обидно. Ведь очень неприятно, когда твоя страна — не более, чем технологический придаток, производящий телевизоры и автомобили" (с).

Категорически согласен! Как не тужились тигродраконы (с самым главным на сегодня, Китаем т.е.) а как были они хвабрикой с дешёвой рабсилой, такими и остались. А вот пендосов опустил капитализм по полной... Нация инженеров и предпринимателей превратилась в вальер офисного хомячья. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:04:12 / 31-10-2012)

>>вальер офисного хомячья<< -- Это в ГРАНИТ! Однозначно!

Аватар пользователя Савва

Ну уж если "в гранит" - тогда напишите вОльер. Иначе вас забросают тапочками. И будут правы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:45:13 / 31-10-2012)

а гранит - на символическую могильную могильную плиту либерального капитализма.

Шобы помнили.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(16:30:06 / 31-10-2012)

Оденьте свою шапку обратно, вы их просто плохо знаете. Показателен в этом опыт Британии, но и США не отстают, они просто моложе.

А "типовое" решение там простое, если есть работа для 10 человек, а в наличии 100 человек, то 90 лишных человек должны просто "уйти". Уничтожать собственное население без всякой жалости и сожаления это их обкатанный веками метод.

Вот пример "типового" решения:

18 августа 1588 г (это было время сражений с Непобедимой армадой испанцев) в Тилбери королева Елизавета заявила, обращаясь к морякам: «Я знаю, что ваша смелость и выдержка уже получили заслуженную награду в виде победы, и я даю вам свое королевское слово, что ваша служба будет должным образом оплачена».
К началу сентября 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия, лишённые средств к существованию они гибли на улицах от голода и истощения. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа. В течение месяца (пока Непобедимая армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов.

Если вы думаете, что в XX веке что-то изменилось, то узнайте что сталось с немецкими военнопленными. Их просто сгоняли в поле, огораживали и держали там, иногда кормили, чаще забывали, ибо план по продолжению войны с СССР отменился и они стали "лишними".

Так что "вэлфер офисного хомячья" скоро тоже станет "лишним" и будет вынужден "уйти", для тех кто не сможет устроится на угольные шахты в Уганде уже припасены и гробы эконом-класса и в поля уже огорожены, всё готово на самом деле.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(19:06:15 / 31-10-2012)

а шубы шьют из хомяков? Никто не знает?

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(15:26:30 / 31-10-2012)

Очень интересно. Спасибо

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(15:35:31 / 31-10-2012)

Браво! Замечательная статья!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:37:49 / 31-10-2012)

Убойный график извлекаемых запасов. Но сходу не гуглится. А можно ссылку на IEA?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:40:11 / 31-10-2012)

Вот весь отчёт, на него же есть ссылка в тексте статьи. Называется отчёт "Golden Rules of a Golden Age of Gas"

Читайте, там ещё дальше куча вкусностей в тексте. Например, про генерацию электроэнергии. Газ и уголь рулят. ;)

Аватар пользователя дидюля
дидюля(5 лет 2 месяца)(15:43:26 / 31-10-2012)

Дикая цена на нефть и газ,спровоцированна ядерным оружием России!А то б Белый дом залил б рынки саудовской или кувейтской нефтью.....и Уго б даааавно подвинули.......Спасибо товарищу Путину,за наше счастливое детство!

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:50:09 / 31-10-2012)
А где законсервированные месторождения сша? Которые они берегут для потомков.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:05:20 / 31-10-2012)

Они утонули. Их не нашли.

Был замечательный заповедник на Аляске. Его даже назвали очень гордо - "Национальный резерв нефти". Учитывая расположенное рядом сверхгигантское месторождение Прадхо-Бэй, все думали, что там дохуя очень большие резервы нефти.

Но жизнь оказалась богаче. Там нашли только газ:

"In 2010 estimated that the amount of oil yet to be discovered in the NPRA is only one-tenth of what was believed to be there in the previous assessment, completed in 2002.

The new USGS estimate now says the NPRA contained approximately "896 million barrels of conventional, undiscovered oil". The reason for the decrease is because of new exploratory drilling, which showed that many areas that were believed to hold oil actually hold natural gas.

The estimates of the amount of undiscovered natural gas in the region also fell, from "61 trillion cubic feet of undiscovered, conventional, non-associated gas" in the 2002 estimate, to 53 trillion cubic feet (1,500 km3) in the 2010 estimate."

Вот такие у США консервы. Просрочились и вообще оказалось, что это не тушёнка, а кабачковая икра.

Аватар пользователя Савва

Ув. Алексей. 53 трлн куб. футов это полтора триллиона кубометров газа.  Если вспомнить, что только запасы Бованенковского месторождения (А+В+С1+С2 )  оценваются в 26 трлн кубометров, (там, правда, есть еще непонятные мне "Ресурсы (СЗ)", то выходит на Аляске газа так себе, не сильно разживешься. Скажите, пожалуйста, я не ошибся? Это действительно так получается? Я хочу узнать - я нигде никакой запятой не потерял? Может какого-нить нолика не поставил?

Ведь выходит разрабатывать Аляску - это совершенно не Айс. Условия там примерно такие же, как на Ямале. Инфраструктуру надо создавать такую же, а ожидаемый выхлоп на порядок меньше, чем у нас?!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:23:33 / 31-10-2012)

Бинго!

Как я написал, из всех искусств, на современном этапе, для нас важнейшим является кино. Особенно - в американской нефте- и газодобыче.

Потому что добыть 1,5 трлн. м3 природного газа на Аляске - это не просто дорого. Это супердорого.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:05:39 / 31-10-2012)

Мэээ, Вы знаете имя AY ? Можно где то посмотреть?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:09:35 / 31-10-2012)

Нет, это сакральное знание. Но по форуму оно уже гуляет. ;)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:27:04 / 31-10-2012)

Т.е. Алексей? 

Ну и отлично! Правда вот про форум непонятно. Это какой?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:07:00 / 31-10-2012)

Никогда их не было.

Аватар пользователя ELEVEN_2
ELEVEN_2(5 лет 11 месяцев)(15:59:58 / 31-10-2012)

ВестиFM с Маяком тоже выдают на-гора джинсу про сланцевый газ в исполнении кровно заинтересованного Юрьева и охмуренного им Козлевича-Леонтьева... и уже на протяжении многих лет

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:26:33 / 31-10-2012)

Господа Леонтьев и Юрьев, наверное, именно от описанного конвейера с пустой породой и питаются своими идеями и концепциями.

Я же предпочитаю смотреть, какой пласт роет сама роторная машина и что говорят её операторы. Это просто полезнее для понимания истинного положения вещей. ;)

Аватар пользователя Павел
Павел(5 лет 1 месяц)(16:01:01 / 31-10-2012)

Может, не совсем в тему, но вопрос крутился давно: уголь далеко перевозить неудобно, эффективнее перерабатывать на месте. Где у нас эти места - мы знаем. Что с планами по развитию КАТЭКа? Чёткой информации нет, электроэнергетика ускоренно газифицируется, но, по Вашей же информации, EROI угля выше газа. Тем более с карьера и без затрат на перевозку. Ну и по привязке к нефти - угли там бурые, синтетику гнать удобно (энергия - вот она, здесь же), прямо по трубопроводам. Я чего-то не учитываю? Если учитываю - где планы по развитию кластера?

И огромное спасибо за Ваши материалы! 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:25:33 / 31-10-2012)

Вопрос - на отдельную статью.

Краткий ответ: сверхкритические блоки ТЭС на воде, IGCC (ТЭС парогазового цикла с предварительной газификацией углей), CTL.

Почему нет программы - спрашивайте у властей России. Угля полно, может пока просто руки не дошли. Дай Бог факелы попутного газа погасить:

Они - сверху, в левом верхнем углу. Горят, твари.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(17:52:56 / 31-10-2012)

Россия вроде как запустила уже больше года назад программу - требуют от нефтяников утилизировать попуьный газ. Сокращают выбросы, тушат факела. Читал несколько статей по этому поводу в "Эксперте".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:48:02 / 31-10-2012)

С 1 января 2013 года, ЕМНИП, вообще штрафовать будут "факельщиков". Так что - потушат нефтяники факела, рублём заставят. И это правильно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:08:59 / 31-10-2012)

В ХМАО довольно успешно с этим справляются. Факелов совсем не осталось.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(16:19:26 / 31-10-2012)

Немного не в тему. Читал, что в энергосистеме ядерными электростанциями может вырабатываться не более 30% электроэнергии. Так как они могут работать только на постоянную нагрузку, а пики потребления не отрабатывают.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:21:20 / 31-10-2012)

Мировой опыт, однако. Втыкайте прямо в первый рисунок. Франция и Украина вам всю правду расскажут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:21:03 / 31-10-2012)

Тогда, в будущем, в котором нет газа, действительно придется строить избыточные мощности АЭС, а лишнюю энергию превращать в углеводороды.

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 9 месяцев)(16:46:14 / 31-10-2012)

ГАЭС прекрасно справляются с задачей пиковых нагрузок.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(16:24:18 / 31-10-2012)

Что-то у вас ни слова про битумную канадскую нефть, а её производство сейчас наращивают чуть ли не стахановскими темпами и её очень много. За счёт неё даже хотят отказаться от большей части ближневосточного импорта, не прямо сейчас, а в перспективе за лет десять.

Источник  очень старый, но цифры впечатляют. По ним не менее четверти всего потребления США в нефти будет удовлетворено канадским битумом, точнее синтетикой из него. Это был расчёт из стоимости 40$ за баррель. При сегодняшней цене могут добывать и более труднодоступную нефть. И другой, новый источник только подтверждает.

Плюс к 2015 году планировалось начать коммерческую добычу газогидратов. Хотя тут я более пессимистичен. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:28:51 / 31-10-2012)

Уже писал. Целая статья была.

"В ближайшие 15 лет Канада собирается увеличить переработку песков, более, чем вдвое - от текущего уровня в 1,5 Мбд до 3,7 Мбд. Это позволит закрыть около 18% потребности двух стран в жидком топливе по состоянию на 2011 год. Цель, безусловно, благородная, масштабная и, наверное, при должном финансировании - выполнимая. Как видно из приведенной картинки - предыдущие 1,5 Мбд производительности, на самых простых к отработке запасах, канадцы строили 30 лет - с 1980 по 2010 год."

"Как видно даже по упрощённой схеме будущего технологического цикла - об эффективном использовании пара, попутного газа и тепла самого процесса для запитки производства экстракции битума можно с сожалением забыть - и, скорее всего, навсегда. Сколько составит EROEI для скважинной добычи битума на канадских битумозных песках - отдельный, пока достаточно непредсказуемый вопрос. В 2009 году были проведены первые опытные бурения и экстракции битума, которые показали, что только процесс извлечения битума "на свет божий" такими скважинами будет иметь EROEI в районе 3,3:1. Интересующихся отсылаю к тексту самой статьи - там много факторов, которые влияют на эффективность и стоимость процесса:
http://netenergy.theoildrum.com/node/5183

Поэтому, не исключено, что оценки, указывающие на совокупный EROEI для будущих проектов разработки битумозных песков в пределах 1,5-2 : 1 не являются сильно пессимистичными.

Исходя из вышесказанного, нам, пожалуй, можно новыми глазами посмотреть на этого замечательного канадского осетра на графике прогноза добычи нефти в Северной Америке...."

Читайте.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(16:39:27 / 31-10-2012)

Читал, хотя тогда цифры не запомнил. Поэтому и удивляюсь, что сейчас не упоминаете, так как с канадскими запасами не всё так печально. Или вы только о добыче именно на территории США? Тогда да, согласен полностью... хотя так и не понял, почему аляскинские источники забросили, имхо, не самые плохие, только сильно удалёные от потребителя, что минус.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:56:18 / 31-10-2012)

Битумозные пески Канады - это не сланцевая нефть (хотя правильно писать - "нефть плотных коллекторов" или "трудноизвлекаемая нефть"). Это совершенно отдельная песня с очень грустными куплетами.

Вот тут всё-всё написано, вдобавок к тому, что я процитировал выше.

"Второй случай неожиданного богатства, случившийся в прошлом году — это история "Золушки североамериканского континента" — Канады. Если Венесуэле подфартило приплюсовать в резервы тяжёлую нефть, то Канаде прибавили в общий зачёт другую субстанцию — нефтеносные пески бассейна реки Атабаска.
Они тоже вынесены в отчёте ВР за строку "ИТОГО" и поименованы отдельно: "Canadian oil sands: 169,2"

Без канадских нефтяных песков запасы обычной, лёгкой нефти Канады тоже сразу ужимаются до весьма скромной цифры... в 6 млрд. баррелей. Был осётр — и нет его.
Кроме того, даже ВР в своём отчёте вынуждено признать, что отработка нефтеносных песков Канады сейчас только стартовала, указав отдельно цифру "разрабатываемых нефтяных песков" (under active development). Таковых на сегодняшний день оказалось тоже гораздо меньше общей цифры запасов — всего лишь 25,9 млрд. баррелей. Какая-либо активность пока ведётся только на площадях, разрабатываемых наиболее дешёвым финансово и энергетически способом — добычей экскаваторами в открытых карьерах.

Добыча же канадских нефтяных песков путём бурения (in situ), которая позволяет вовлечь в эксплуатацию оставшиеся 85% запасов, сопряжена, как я писал, с совершенно невообразимыми затратами тепла на прогрев нефтеносного пласта. Ведь, в отличии от камрада Чавеса, нефтяное богатство Канады ещё и основательно подмёрзшее — температура нефтяного пласта там не превышает 5 С˚, а зимой на поверхности может быть и -35 С˚.
В общем, ситуация Канады похожа на венесуэльскую — в теории мы, сынок, миллионеры, а по факту у нас дома две бляди запасов Канады при её существующем уровне добычи в 3,52 Мбд хватает ещё на 130 лет, но реально нефть из нефтеносных песков нужна всем завтра, а лучше — позавчера.

Причём "злая мачеха" канадской Золушки, с удобством расположившаяся южнее своей замерзающей падчерицы, по сути дела, является пока монопольным потребителем канадского битума. Все усилия Канады диверсифицировать свой экспорт пока не увенчались успехом — из 2,8 Мбд канадского экспорта США потребляет 2,7 Мбд — или 96% произведенного. Ни Китай, ни Европа пока не смогли получить сколь-либо значительного количества канадской нефти. В общем, такая корова электроовца нужна кое-кому, кто посильнее в Западном полушарии."

Там надо греть пласт, а чем - пока неясно. Очень специфическая нефть.

У нас - вот так всё обстоит. Коллектора немного иные, немного иная нефть:

"Проблемы добычи и переработки такой нефти в России на удивление неплохо разобрали в фильме "Тяжёлая нефть" (1, 2)."

Плюс - есть данные и по российской Баженовской свите, в цифрах:

"В работе дана оценка нефтеносности Баженовской свиты. Конечно, в случае, если её таки выковырять с помощью термогазового способа добычи, что, в принципе, подтверждает нам мировой опыт и опытно-промышленная эксплуатация технологии на Средне-Назымском месторождении.

Это:

- на месторождениях Баженовской свиты – 35-50 млрд. т;
- на месторождениях легкой нефти низкопроницаемыми коллекторами – 5-6 млрд. т."

Перебивая в баррели, получаем нескромную цифру в  291 млрд. баррелей, как минимум.

Надо объяснять, что эта штука будет посильнее Фауста "Гёте", канадских нефтяных песков и Баккена, вместе взятых? ;)

В таком случае страна получает источник нефти на собственные нужды ещё где-то на 100 лет вперёд.

Причём Баженовская свита - это те же месторождения, что эксплуатируются и сейчас на территории Западной Сибири, только глубже.

То есть там уже всё уже готово - дороги, ЛЭП, трубопроводы. Дело за технологией -  и она принципиально уже есть, надо её только адаптировать для каждого конкретного случая коллекторов Баженовской свиты.

Термогазовый способ наглядно:

У России не стоит вопрос "поддержания штанов", а у США и Канады - уже стоит. В этом и вся разница.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:03:36 / 31-10-2012)

Один фиг, "Sweet light" качать легче и перерабатывать проще.

Ещё раз: мы УЖЕ прошли пик добычи ЛЁГКОЙ нефти.

Не, мы все не умрём, но через 15 лет золото будет стоить не 15-20 бочек нефти, как сейчас, а менее 10.

Сколько это будет в рублях или в долларах - не знаю :-)

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(12:35:38 / 01-11-2012)

Угу , только ты немного заблуждаешься по золоту. Я немного тему копал, вобщем по нему уже "добыча по писят" тоже кончилось, и давно. Если золото вдрухх упадет до 1000$ , тупо остановят половину рудников - не рентабельно. Ну и как следствие будет взлет цены ... А во второй половине рудников золото - как побочный продукт,ни нарастить ни убавить. (примерно как с канадским(или австралийским,не помню, ураном). так что соотношение нефть/золото примерно сохранится. И нефти и золота стало меньше. Ну а соотв. в баксах считать и то и то бессмысленно - соглашусь.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:58:44 / 31-10-2012)

Ненавижу Мо цзы!! Сцука шипко желчный и нереально преземленный. 

- Выгоды которые предоставляет небо, не стоят выгоды которые предоставляет земля. Однако ни то ни другое не стоят согласия между людьми.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

ваша примерная оценка общих затрат на добычу через соотношение "кол-во работающих установок"/"добыча" показалась мне очень находчивой! + данные по кол-ву буровых очень интересны, спасибо большое!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:07:11 / 31-10-2012)

Ещё важны операционные расходы добычи. Или EROI добычи нефти.
Уверен, всё в итоге скатится к тому, что топить (в любой форме) нефтью станет невыгодно, а вся добываемая нефть пойдёт на синтез и нефтехимию. И в таком режиме остатков нефти нам хватит ещё лет на 200, что в целом вполне прилично :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:25:34 / 31-10-2012)

Встанет другой вопрос - откуда брать энергию на добычу нефти. То есть, проблему всё равно надо будет решать, но уже за пределами скважины.

Аватар пользователя dmitriev_all
dmitriev_all(5 лет 1 месяц)(16:59:05 / 31-10-2012)

это мой первый пост.прошу извинить за несвязность мыслей и речи.

как вы считаете,когда дойдет вся эта проблематика до рынков нефти,когда дойдет до всех действительность.что будет точкой кристаллизации по панике на рынках.примерная дата и примерный повод? я не трейдер,но понимаю что понимание проблемы отразиться прежде всего на ценах рынка.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:02:11 / 31-10-2012)

Будет экспонента на цене ресурса - её и ловите.

Первая экспонента случилась в 2007-2008 годах. Потом была жопа.

Теперь будет веселее. Мир-то не изменился, хоть и пять лет прошло... :(

Аватар пользователя dmitriev_all
dmitriev_all(5 лет 1 месяц)(17:07:37 / 31-10-2012)

а сроки?какие сроки на ваш взгляд?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:51:06 / 31-10-2012)

2015 год - пик добычи нефти в России. Но, может быть - и 2013 год, всяко бывает. Каждый следующий год будет интереснее предыдущего. Я не терапевт, я паталогоанатом. ;)

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(02:54:54 / 01-11-2012)

Доктор. Я жил хорошо?!?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(19:05:38 / 31-10-2012)

То есть вводим новый мем? "Технологический придаток"?

Аватар пользователя Dedigor
Dedigor(5 лет 8 месяцев)(17:37:21 / 31-10-2012)

На этом сайте собрались оптимисты. Тема пика нефтедобычи обсуждается в 2Нефтяном калейдоскопе2 http://vvictorov.blogspot.ru/2012/10/58.html Похоже, уже поздно пить Боржоми. Мир на грани срыва в штопор. И Россия улетит туда же. Можно было бы соскользнуть плавно, но наши т.н. лидеры заняты зарабатыванием зелени и будущее страны их интересует мало. Возможно, они трусят - потребуются жесткие меры для изменения стиля жизни, целей хозяйствования, а для этого нужны другие люди. Открытие же правды широким слоям может привести к неуправляемым последствиям

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:30:31 / 31-10-2012)

В. Викторов чешет всех "под одну гребёнку". А это в корне неправильно. Страны разные, народы разные, экономики разные. Судьба США или Гаити - это две разных судьбы.

Не обязана тонуть Россия вместе с США, Европой или Японией.

Да, нагреть руки на кризисе сильно уж не получится (ну не пираты русские - и всё тут, что отдадут сами - и слава богу), но разделять участь"группы смерти" мы совсем не должны.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(18:00:26 / 31-10-2012)

возможно, не очень к месту упоминание о деве Марии - все-таки символ материнства, а тут такие грязные делищи...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:31:59 / 31-10-2012)

Есть такое, но цепляет. Можете поставить вместо Девы Марии "небесный свод" или "флогистон", если это вас оскорбило.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(20:38:59 / 31-10-2012)

Не стоит. Этот сайт против толерастии!

Аватар пользователя Амаду
Амаду(5 лет 9 месяцев)(13:48:55 / 01-11-2012)

Думаю, большинство обьединилось не против чего то, а за Россию. С её традиционными, разными составляющими. Поводов разосраться давать не надо.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(19:01:18 / 31-10-2012)

Как всегда, супер!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:38:05 / 31-10-2012)

Какое то мракобесие ...мы их всех в кулаке держим...

Вторая серия ,,Ширли -мырли,,  -после находки амаза ,,Спаситель России,,  вся страна летит на Канары отдыхать,А встречно летят те кто за нас будет переустраивать страну.

При том что еще классики писали, что только Труд создает прибавочную стоимость.

При том,что оглядываясь вокруг не вижу тех ,кто по Корчагински полезет на рожон-бухтят и те кому ,,добавили,,  и те кто остался в стороне .

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(20:18:08 / 31-10-2012)

Подозрительной правдивости коммент.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(20:29:35 / 31-10-2012)

Если руские предпочтут бухать, херачить свою страну, греть жопы по офисам и т.д., то нас просто заменят какие-нибудь франко-немко-поляко-китайцы. Вот и всё. Шанс есть и не херовый. Сам вижу, какая тупорогость в реале присутствует, но ничго мы вылечимся, есть достойные люди, только их пока не сильно заметно на фоне манагеров, кураторов и прочего шлака. 

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 4 месяца)(21:41:38 / 31-10-2012)

Отличная статья. По поводу "тайного" знания о пике нефти думаю что "кто надо" давно все знают. Тут недавно АУ писал статью где говорилось, что при движении вверх по пищевой пирамиде EROI растет. При движении вверх по общественной пирамиде- растет аналог EROI-бабло в единицу времени. Т.е бабло-это такой себе общественный аналог энергии. Добыли больше энергии-увеличили бабло-всем стало краще-пошел прилив. Но если нетто энергия падает-то небходимо пропорционально уменьшать бабло-иначе оно станет бумагой. Делать это архиважно потому что основные рычаги воздействия имеют экономическую (денежную) основу. При срыве в энергетический штопор  чтобы не потерять контроль и рычаги воздействия (власть) необходимо адекватно менять денежную политику -никаких финансовых инструментов,никаких процентов, спекуляций,пирамид и никакой псевдозанятости. Всех заставят работать и делать что то необходимое.Для содержания такого количества общественных паразитов не останется уже излишков энергии а значит и денег.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(22:00:05 / 31-10-2012)

Для содержания такого количества общественных паразитов не останется уже излишков энергии а значит и денег.

паразиты разные бывают. некоторые и в трупе водятся

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(03:05:27 / 01-11-2012)

В трупе - не паразиты. В трупе - мусорщики. Настоящие паразиты дохнут вместе с телом. Но их это не останавливает.

Аватар пользователя mrvova
mrvova(5 лет 4 месяца)(22:10:19 / 31-10-2012)

Такое количество паразитов как раньше труп не прокормит.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:22:09 / 31-10-2012)

Геноссе, ваши статьи - "это просто праздник какой-то" (с), спасибо!

Недавно, вот, наткнулся на такое: 

"Основные месторождения танталитовой руды сосредоточены в восточных конголезских провинциях, которые многие годы контролировали наемные банды и повстанческие группировки, поддерживаемые Руандой и Угандой. До открытия месторождений в Австралии, эксперты оценивали конголезские запасы танталита в две трети от мировых."

http://www.geopolitics.ru/2012/09/pervaya-mirovaya-afrikanskaya-vojna/

Можно пролить свет на тантал, а то  

Ну нельзя же - год подряд

То колтанами пугают,

Дескать, негры , добывают,
Без него ракет не мають ,
И реакторы горят.


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:35:28 / 31-10-2012)

Колтан пробегал в виде видео в материале "Игра Крови и Пыли".

Что именно интересует?

Рабский труд, война, Запад поощряет это состояние, африканцы зарабатывают свой доллар в день.

Основное использование тантала - в химической промышленности, в электронике, в ядерной энергетике, в хирургии, ещё с десяток применений.

У Казахстана (и по факту - России) есть Ульба. Мы им как-то просчитывали поставку колтана из Конго. Он просто дешевле, так как казахский Белогорский ГОК подисчерпал свои месторождения, а новые пока осваивать дорого.

Ну и официально Ульба с Конго очень цивилизовано работает. Хотя колтан - он везде кровавый, деление на легальный и нелегальный - очень условное.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:29:54 / 02-11-2012)

Что именно интересует?

Китай. 

И вот еще.

Недавно, при общении (с людьми), пробежала информация про бурый сланец (тот, что залегает под всей прибалтикой вплоть до Ленинградской области, в пласте 8-10 м.) в котором есть (в незначительном количестве в %) уран (привет Чехии), золото и платина (!?) (привет Австралии) и пресловутый сланцевый газ. В любом случае добыча возможна только в комплексе (уран-золото). Эта информация либо закрыта, либо никчемна?  В первом случае, на такой территории урана д.б. много. 

Аватар пользователя amatlan
amatlan(5 лет 6 месяцев)(00:11:12 / 01-11-2012)

"Сейчас в одних лишь США работают 1 839 буровых, и ещё 355 — в Канаде. А по всему же миру, без учёта США и Канады, работают только 1 254 буровых."

Справедливости ради - необходимо уточнить.

Здесь не учтены буровые установки в России (да и в бывшем СССР также) и в Китае. Трудно поддаёмся учёту ;). Да и вообще, для американцев мы и китайцы - это, так сказать, другие вселенные.

В России активных буровых установок на сегодня порядка 800. В странах бывшего СССР ещё около 300 (включая "ковырялки" в Азербайджане). По Китаю очень трудно что либо сказать определённо, но только в крупнейшей госкомпании Китая -  CNPC, в 2011 г., точно действовало свыше 1000 шт. Две другие крупные компании ( CNOOC и Sinopec ) ещё примерно столько же. Так что к "остальному миру" (вне США и Канады) необходимо прибавить порядка 2700 - 3000 буровых установок.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:20:52 / 01-11-2012)

Принято, спасибо за уточнение.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(08:00:20 / 01-11-2012)

Последнии пара дней лица дикторов центральных каналов ТВ просто светяться от счастья-в америке ураган, америку здорово трепает! В местечковых форумах по теме урагана также ажиотаж-многостраничные посты...так им гадам и надо...  

Это я пишу к тому, что угроза миру исходит не с американского континента, а от нас-наша Империя за последние годы пообветшала но не сдохла.При благополучном развитии событий/дорогой нефти/ мы поднимемся и востановим свои границы. В  каких  границах- в максимальных .Границы российский имерии с Аляской + границы стран соцсодружества ппри СССР.

Границы наши будут обширны но жить мы будем погано-как оно и было.

Вот такое будущее.

И нефть тут проходной момент.

ПС-в Америку слиняли дети председателя парткома ,который  пресовал меня  за  игнорирование изучений сочинений  Владимира Ильича.

Мелочь ,но показательно.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(23:28:55 / 01-11-2012)

Сведенья конечно ОБС, но проверить не удалось

в 2010г. обанкротилась фирма в Хьюстоне делавшая самые большие гидравлические лебедки, так как стратегические технологии продажу китайцам запретили, и банк порезал станки на металлом и рабочих и инженеров выгнал

на прошлой неделе была продана последняя лебедка со склада для шельфого бурения

еще одна технология гигантомании ушла, востановить потребуются годы

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(14:22:32 / 22-02-2013)

Я пришел на этот богоугодный сайт исключительно из-за статей ув. Already Yet , которые черезвычайно популярны среди меня. Как вижу, не только среди меня  Спасибо за отличную очередную!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...