Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Верящим в доброго дедушку Сталина.

Аватар пользователя Фарцовщик

Среди некоторых инфантильных граждан распространена вера в доброго дедушку Сталина, который придёт и сделает всем хорошо.

Полезно будет для снятия иллюзий:

Шифротелеграмма И.В. Сталина секретарям обкомов, крайкомов и руководству НКВД—УНКВД о применении мер физического воздействия в отношении "врагов народа"

ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков.

Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод

http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390110stln.php

Вот так. Желать прихода Сталина 2.0. можно, это нормально. Нужно просто понимать что именно желаешь.

Если ваш знакомый под воздействием допустимых "мер физичекого воздействия", выдаст вас как оставшегося на свободе заговорщика, то цену Индустриализации вы рассмотрите по-другому.

упд: Вот ведь как колбасит-то коммунистов :)))). Граждане, не надо тут изливаться больше гноем, в комментах его достаточно. Нет в тексте осуждения. Есть просто напоминание о том что неизбежно прилагается к Индустриализации. Да, и ещё. У форумчан есть мысль что пытать будут каких-то далёких "их". Расстрою вас. Пытать будут именно "вас". Именно тех, кто захочет встроиться в вертикаль и сотрудничать с ней. И чем громче вы кричите и будете кричать при Сталине 2.0. - "Слава!", тем больше вероятности вам оказаться именно в роли "явных врагов народа".
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(12:11:39 / 31-10-2012)

Будем инфантильно верить в демократического дядю Сэма. Тот демократ без мер физического воздействия сразу бомбит то, что не укладывается в его интересы.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:40:48 / 31-10-2012)

Я уже предлагал демократично и рукопожатно отрпавить Фарцофщика в биореактор, ему почему-то не понравилось.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(16:14:18 / 31-10-2012)

Фарцовщик этим псто меня конкретно разочаровал. Хотя до этого к нему относился как к "разумной опозиции"))

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(16:25:59 / 31-10-2012)

Ну если "разумная  оппозиция" = "либероидная личинка", то можно и не менять отношения.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(17:02:13 / 31-10-2012)

Нет. Неправильно выразился. Оппозицию имел ввиду в рамках темы афтершока. Т.е. он представляет сторону понимания процессов в экономике типо примерно, что "деньги могут делать деньги из воздуха". И это типо нормально. Отсюда его аргументация в спорах по макроэкономическим темам.  А по всей политической либерастне мнение у меня одно. Это днище. Или проплаченные или глупые и легко манипулируемые. По текущему тексту он в моих глазах упал, запостив хероту, начинающую с "Среди некоторых инфантильных граждан распространена вера в доброго дедушку Сталина". Это было мегатупо, передернуто и неуважительно. Потому как добрым дедушкой его никто не считает, потому как заставить стадо людей поднимать такими темпами экономику, выйграть войну, да еще в условиях разброда и шатания в мозгах стада-одним пряником просто невозможно. Однако-его усилия были направлены на восстановление нации и её статусности. Такие лидеры бывают редко и в единичных количествах. Да и ужоснахи по многочисленным источникам, которые его личности прививали в последствии-имели свои нехорошие корни происхождения и были преувеличены.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:57:29 / 01-11-2012)

Забавно вас читать.

Вообще афтершок очень поучителен. Люди видят строго то, что хотят видеть. То, что написано по факту их не волнует. Я имею в виду в том числе лично вас и этого брозерпламя, и других "защитнегов".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(16:41:55 / 01-11-2012)

на здоровье

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(18:07:41 / 01-11-2012)

"Люди видят строго то, что хотят видеть." -- что ты своим примером подтвердил. Я никого не защищаю. Мне просто не нравится ипотека под 15%, и то что из-за инфляции постоянно нужно менять работу. Только я не виню в этом лично Путина или Сталина, а наоборот вижу, как их действия направляют (направляли) вектор экономики на решение этих проблем. А то что медленно это или быстро уже не мне судить.

А вот монетарная политика и власть банков общепризнанное зло -- особенно здесь. Так что как ни крути, но по некоторым вопросам 90% пользователей будут мыслить одинаково, а не видеть то, что хотят видеть. Разница есть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:17:06 / 31-10-2012)

Шифром ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.

*—* Вписано от руки Сталиным.

------------------------

всё-таки лучше такие документы целиком постить

ну и вдогонку - в существующей практике признание не является исключительным доказательством совершения преступления

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:23:20 / 31-10-2012)

Ха,само понятие "фарцовщик", несёт в себе некую "явную печать морального "обрезния"".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:23:59 / 31-10-2012)
Нет. Постить надо самое важное. Ссылка на полный документ есть - идите, смотрите. В существующей, но не в той.
Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:30:48 / 31-10-2012)

> В существующей, но не в той

УПК РСФСР 1928 г. указывает что признание вины является доказательством, наряду с вещественными доказательствами и пр., однако в 1988 г. вышло постановление в котором признание вины принималось судом только при наличии других доказательств... Т.е., видимо, признание вины действительно являлось доказательством совершения преступления или приготовления к нему в то далёкое время.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:53:50 / 31-10-2012)

Ну ты же понимаешь, как надо читать соответствующие документы :)))

Ну и о чём говорит данное письмо и как оно применялось, хотя буквально оно конечно ультра-доброе.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:12:31 / 31-10-2012)

ну и рассмотрим, ничего страшного.

Есть мнение, что сейчас было бы неплохо миллионов 5 населения стрельнуть, а не только "приминить к ним физические методы": особенно от кутузовского и до барвихи прям со всем приплодом.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:23:38 / 31-10-2012)

Не надо 5 миллионов. Достаточно 100-200 тысяч. И сразу резко наступит нормализация общественной жизни, постепенно начнут восстанавливаться производства, а ходить по улицам уже через год станет на 2 порядка безопаснее. Скажем, демонстративно проезжать светофор у школы на красный свет станет не настолько необходимым, как это есть сейчас. Мошенники и ростовщики вдруг резко воспылают совестливыми чувствами. А наркоманы воспылают осознанной необходимостью завязать.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:36:11 / 31-10-2012)
если и не надо, то далеко их за 101 км. Эти люди никогда не работали и никогда по-хорошему работать не будут, значит будут паразитировать. Значит что? Коллективизация))
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(13:13:34 / 31-10-2012)

А чем 101 км хуже 100-го?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(15:15:49 / 31-10-2012)

Эй, вы что! не надо ваш биомусор - по стране раскидывать - для этого есть нерезиновая! А за 101 и без данного мусора жить нелегко, еще больше осложнить нашу  жизнь хотите?!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(15:20:58 / 31-10-2012)

И я о том же. Может, не вполне корректно сформулировал. Надо было написать, чтоб не дальше 30-го.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:45:09 / 31-10-2012)

Раньше была мера наказания запрещающая проживание ближе 100км к крупным городам. Вот и появился 101км.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(17:00:09 / 31-10-2012)

Вроде этот факт всем известный.:)

Я про то, что у Москвы привычка грести под себя всё хорошее, и отбрасывать подальше всё плохое. Нормальная имперская политика, но ведь Москва не метрополия, а остальная Россия не колонии.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:43:48 / 31-10-2012)

Насколько я понимаю текущую ситуацию - сейчас происходит процесс подъема регионов. Москве достаются значительно меньшие куски.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:54:26 / 31-10-2012)

Вы лично готовы оказаться в составе этих 5М????

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:57:35 / 31-10-2012)

Зачем передернул? Он что, имеет "небольшой домик" в Барвихе? Или на Кутузовском? А вот те, что "денно и нощно о благе народа пекутся" как правило да. Ну и любители менять бумагу на бумагу конечно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:19:36 / 31-10-2012)

Да нет уж.

Машина любого коснутся может. И вас тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(15:02:19 / 31-10-2012)

"Делай что должен - и пусть будет, что будет" (с)

Аватар пользователя izyabutman
izyabutman(5 лет 10 месяцев)(04:59:05 / 04-11-2012)

Я готов, и? Ровно так же как мой дед был готов, и отбыл в лагерях червонец, что самое интересное рядом с теми, кто его туда сажал. И ни к Сталину, ни даже к тем кто засадил никакой ненавсити не проявлял, а Сталина так и уважал. Просто таким как вы не понять и не принять людей других.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:06:02 / 06-11-2012)

Ну почему же не понять/принять.

Я ваш выбор даже уважаю, и искренне считаю что вы лично имеете полное моральное право желать прихода Сталина и тому подобного.

В отличие от остальных, которые верят что им насыпят сникерсов. да-да. Все эти "я готов при условии", и "меня не тронут - я хороший" - это именно это. Желание чтобы наказали "плохих", а им выделили сникерсы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dmitry9789
Dmitry9789(5 лет 3 месяца)(12:16:01 / 31-10-2012)

А где оригинал телеграммы??? по вашей ссылке предлагает перейти на фонд Александра Яковлева (один из главных архитеторов перестройки) это что по вашему достоверный источник???

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:21:27 / 31-10-2012)
Сайт Хронос в либерастии не замечен. Я считаю ссылку достоверной, другие наткнутся на ваш пост - сделают свои выводы.
Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(12:37:11 / 31-10-2012)

Какой добрый дедушка? Детский сад, штаны на лямках?

Вы, Фарцовщик, с Марса?

Сталин был вполне себе умным и волевым человеком - ибо, когда на кону стоит само существование страны, нужно не растекаться мыслью, как Муаммарыч, а действовать - причем предельно жестко.

Чуете разницу между СССР 1945-го и Ливией?

А ведь все могло сложится иначе, соберись Мухамор и перевешай пару десятков сволочей из близкого и дальнего окружения.

Да, погибли тысячи - но спасены миллионы.

А ваши сопливые рассусоливания о "нехороших методах" говорят только о том, что больше чем отдел с десятком хипстеров, доверять вам нельзя - не говоря уже о государстве.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:31:17 / 31-10-2012)
Вам отвечу единственному. Остальные комменты такого рода отвечать не буду. Где вы увидели осуждение в тексте? А чего тогда из вас грязь лезет? Тут любят рассказывать про "Счастливое время" - вот она цена счастливого времени. И у каждого времени она своя. Для того - была такая.
Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(14:05:11 / 31-10-2012)

" И у каждого времени она своя. Для того - была такая."

Ну да.

Нынче есть ЯО и пока можно не очень торопится. Но случись час "Ч" (или явные предпосылки к часу "Ч") - все будет, как обычно. Когда речь идет о выживании нормального государства - государство волшебным образом достает из карманов колоду Берий и Ежовых (они всегда в наличии, только не видны до поры), и быстро наводит порядок - прихватив под горячую руку с десяток тысяч непричастных для более вдумчивого осмысления ситуации в головах остальных.

А дальше сержант объяснит, что делать - и из выживших хипстеров получатся вполне толковые солдаты.

Жестоко? Да.

Есть другие варианты? История показывает, что нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:14:24 / 31-10-2012)

Пиздец.

Не из хипстеров. Из вас. Лично из вас. И прихватить под горячую руку могут лично вас.

И чем больше будет ваше личное участие в Индустриализации 2.0, тем больше вероятность оказаться в роли "врага народа".

Понимаете????

И вы, и другие форумчане искренне уверены, что Сталин 2.0., расстреляет каких-то далёких "Их", а вам лично насыпет полное корыто ништяков. Так не будет этого. Если будет новый Сталин, репрессии коснутся лично вас.  А тут этого понимать не хотят. Всё халявы ждут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(14:50:33 / 31-10-2012)

Из меня и так, вроде, неплохой :)

А прихватить - прихватывать по делу будут, как собственно и в 37-м. И не надо петь мантры про стопиццоттыщщ невинноубиенных - почитайте дела этих "мучеников" - все предстанет в оченно другом свете.В Америке вон два с половиной лимона сидят - и все "низачто".

Ну, или если добрые люди настучали донос, заинтересовавшись Вашей недвижимостью, или еще чем. Таких тоже много было - воспользовавшихся ограниченными возможностями следствия в предвоенный период - ну, где вы видели следствие без косяков. От этого и щас никто  (и нигде) не застрахован.

И при чем здесь индустриализация?

Что Вы так переживаете - на мобпланы это никак не влияет.

Система отрабатывалась веками - и если что случись - сработает, как надо.

И насчет "халявного корыта ништяков" - не надо судить по себе. Я вполне способен сам заработать те ништяки, которые мне нужны, и большинство российских граждан - тоже.

А вот пятая колонна, разрушающая мою страну - вот это реально злит.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:40:27 / 31-10-2012)

Да, я тоже хотел заметить, что это старая затруханная фальшивка, переписанная в 90-е

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:19:01 / 31-10-2012)

Правильный подход для тех, кто не сотрудничает со следствием - административный штраф 2000 рублей.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:22:54 / 31-10-2012)
Правильный подход - суд не должен учитывать признания обвиняемого вообще. Иначе из кого угодно можно выколотить что угодно.
Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(12:26:43 / 31-10-2012)

Тогда правильный суд не должен учитывать результатов следствия. Мало ли кого они пытали, чтобы добыть материалы! Мало ли как пинали свидетелей, чтобы они давали показания. Вообще суд не нужен.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:28:49 / 31-10-2012)

Почему не должен - должен. Только показания обвиняемого не должны становиться основой для вынесения приговора (о чем писал еще добрый дедушка Вышинский). А то мы так договоримся до того, что обвиняемый лишится права на защиту в суде - мол, чего он там может толкового сказать? :)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:38:24 / 31-10-2012)

Тогда лучше так:

Правильный подход - суд не должен учитывать признания вообще. Иначе из кого угодно можно выколотить что угодно.

А вообще херня все это. Во все времена и при любых правителях были пытки. Под пытками могли получить любые показания и закрыть любого невиновного. Так было и так есть сейчас и везде. Сталин америку не открыл.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(15:13:05 / 31-10-2012)

Дело в том, что судьи тоже люди и они очень бояться осудить невиновного. Любое дело весьма не однозначно. Ведь люди, обычно, не делают преступления на видеокамеру. Есть некие доказательства и по ним надо определить вину обвиняемого. Доказательства, как правило, неоднозначные. Судье лично комфортнее выносить приговор если подозреваемый сознался (и следователь/покурор об этом прекрасно осведомлен). В благодарность судья даже даст минимальный срок (и это тоже следователь/прокурор знает и ставит в известность обвиняемого).

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(12:19:10 / 31-10-2012)

Предпочитаю Сталина, с разрешения которого либерастам будут рвать ногти, чем президента - либераста, с позволения которого ваххабиты будут резать головы православным русским..

По простой причине даже - либерастов ооочень мало, а православных русских + нормальных мусульман и остальных...подавляющее большинство.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:19:53 / 31-10-2012)

Добро должно быть с кулаками.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:30:40 / 31-10-2012)

Сталин всё правильно сделал. Разоблачение не удалось))))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(12:34:17 / 31-10-2012)

так и надо с вами!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 3 дня)(12:38:41 / 31-10-2012)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:56:42 / 31-10-2012)

Это здесь причем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(16:07:47 / 31-10-2012)

для антуражу

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 9 месяцев)(12:43:45 / 31-10-2012)

>вера в доброго дедушку Сталина

ошибочка, мы верим в злого дедушку, который не заморачиваясь намотает кишки на плетень всякой нечисти

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(12:43:59 / 31-10-2012)

Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении *заядлых* агентов буржуазии, *заклятых* врагов рабочего класса и колхозников.

ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.

Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.

*—* Вписано от руки Сталиным.

...Фарца, к таким как Ты, скоро приедут - не волнуйся, Ты пиши пиши...гы(...Хелла знаешь, хотя откуда...короче Он сканчик уже снял, гы).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:59:51 / 01-11-2012)

Хуепутало.

Ты меня ещё братом боксёром напугай.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(16:16:00 / 01-11-2012)

...ну вот - сразу ынтылыгхэнт-ЗАФАРЧМАЧЕННЫЙ в  Фарцовщике и проснулся: Пейсай ещё - троцкист недорезанный, гы(...какиеж Вы наивные - ОБЛАЗОВАННЫЕ-дятлы.).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(12:44:41 / 31-10-2012)

А цитата на хроносе с архива Яковлева, кто такой этот Яковлев, надеюсь, рассказывать не надо? Наброс засчитан.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 1 месяц)(12:46:58 / 31-10-2012)

А как тогда воспринимать пытки в тюрьмах США? Минюст США оправдывая пытки указывает, что они применялись только к террористам. При Буше пытки официально именовались "альтернативные методы допроса". Кстати факты пыток признаны администрацией США.

Но насколько я понимаю ЦРУ применяет пытки правильно т.к. защищает демократию, а вот Сталин конечно неправильно потому как защищал варварский СССР.

Хочу напомнить, что СССР стоял на пороге войны. Речь шла о физическом выживании огромной страны. И страна находила адекватные ответы на внешние и внутренние угрозы. Без тех жертв которые были, невозможна была бы ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА, подъем страны из разрухи, создание атомного проекта и т.д. В конечном итоге русских бы физически уничтожили в концлагерях и некоторые не писали бы сейчас о том каким Сталин был диктатором, кровопивцем и шизофреником. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(12:50:33 / 31-10-2012)

В Гуантанамо видимо сталинисты дела ведут. Дотянулся...

Многие заключённые в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. По данным организации «Международная амнистия» и других правозащитников, а также по свидетельствам самих бывших узников, в Гуантанамо к заключённым применяются санкционированные правительством и президентом США[8] пытки в том числе, в виде имитации утопления, лишения сна, воздействия громкой музыки. Пентагон заявил, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным. Также считается возможным казнить заключённых, которые дали признательные показания под пытками.

Wiki

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Фарце, очевидно, платят за продажу Родины и обгаживание её в сети. 

Для кого деньги не пахнут - тот помойный опарыш, и отношение к таким - соответствующее. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:59:15 / 31-10-2012)

1937 кто был у власти? Сталин пришел в 1938!!!

Документами можете подтереться...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(13:05:35 / 31-10-2012)

Мне вот неясно, почему хомячки местного пошиба думают что физическое воздействие это что-то необычное и присущее только злым тоталитарным режимам?

Вот недавно в официальной публикации МО США была статья некоего доктора, примерно с таким текстом:

"Продвижение демократии в Афганистане идет медленно, потому что ... мы мало убиваем мирное население. Только жесткие меры позволят силовую демократизацию."

Либеральный клоунский подход к врагам которых нельзя трогать даже пальцем - как раз приводит неизбежно к уничтожению себя самого, к еще большим жертвам.

Всем кому не нравится данный факт, могут дружно улетать на другую планету.

PS. http://usacac.army.mil/CAC2/MilitaryReview/Archives/English/MilitaryReview_20121031_art004.pdf

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(13:45:16 / 31-10-2012)

Вы простите лунатик? Или просто человек не умный? Есть аналогичный документ от пера Лаурята Нобелевской Премии Мира, надежды всего либерального человечества, первого чернокожего презедента США Барака Обамы. Гуантанамо слышали? А заграничные пыточные тюрьмы? )))))) Власть доброй не бывает, а насилия в сталинском СССР было меньше чем в современном США.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:58:54 / 31-10-2012)

У вас с восприятием текста как?

Причем тут США/Обама/Гуантанамо????

Или вы увидели в тексте осуждение? Тогда вам к врачу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(14:24:29 / 31-10-2012)

Документы в стиле - " Оторвите им я..ца!" будни реальной власти. Причем приступна та власть, которая этого не делает ибо козлов отмороженных пруд пруди. "Гуманная" власть это наши 90е. При этом действия власти нельзя рассматривать вне контекста, а вы именно это и делаете. Сталин не был гуманистом, но был человеком со здоровой психикой. Например "безчеловечный" указ №:227 - "Ни шагу назад", был отменен в ноябре 1944г. Как только в нем отпала необходимость. При этом ни Гитлер, ни Рузвельт, ни Черчель аналогичных указов не отменяли всяю войну. На фоне своих друзей по цеху Сталин очень добрый человек.

Хватит разносить глупости и бредни! Учите матчасть!!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(14:37:45 / 31-10-2012)

Друг не наш - эта фенька не раз уже гуляла и опровергалась. С какой целью новый-старый вброс, аль "креативности" ужо нема?Или чуете,что кирдык близок?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(13:59:37 / 31-10-2012)

Он скорее из Страны Прекрасных Эльфов и Добрых Фей. 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:15:27 / 31-10-2012)

дело не в том что Сталин был плохим, а в том, что чрезвычайная ситуация, в нашем случае это чрезвычайно быстрое развитие, требует чрезвычайных мер. Фарцовщик как бы спрашивает - а готов ли ты лично к применению чрезвычайных мер к тебе самому и к твоим близким? я так понял

кстати, один из загадивших метод физического воздействия:

Заковский, Леонид Михайлович

настоящий зверюга

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(14:00:27 / 31-10-2012)

Он не спрашивает, он набрасывает.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(14:05:52 / 31-10-2012)

фармазонщик, ты забыл кое что, напомню : ещё сталин ел на завтрак детей

и приговаривал "нет человека- нет проблемы", когда лично расстреливал миллионы людей в застенках Гулага

Аватар пользователя mvgber
mvgber(5 лет 8 месяцев)(14:04:48 / 31-10-2012)

Прошло почти 60 лет с тех времен, но до сих пор страшно кому то. Поливают дедушку всем чем можно. А вдуг придется ответить? 

Аватар пользователя Чекист
Чекист(5 лет 1 месяц)(14:05:23 / 31-10-2012)

Сталин был человеком своего времени и места. Таких как он никогда больше не будет.

 

Времена меняются, они уже другие. И таких как Сталин не будет. Будут другие, другие и нужны. Нужны те кто смогут ответить на современные вызовы, современными методами.

 Сталин совершил подвиг, взяв на себя большую ответственность. Его методы не отличались гуманизмом. Но он сделал то, что мог сделать.

 Сейчас методы Сталина, никула не годятся. Не потому что они плохи (хотя может и плохи, сложно сказать), а потому что могут не проканать. Да и нужны ли такие методы?

Коба управлял страной которая пережила три гражданские войны, в который был голод, бандитизм, коррупция. Страной у которой не было современной армии, вообще не было промышленности, не было нормального института управления, научной базы, образования. У страны тогда было только три достояния: ресурсы, территория и народ. И вообщем то и всё. И такие жёсткие времена, требовали жёстких мер.

Сейчас не настолько тяжёлая ситуация, говна хватает, кто бы спорил. Однако, не вижу повода для массовых репрессий, коллективизации и прочего. Сегодня проблемы другого рода. И они требуют других решений (что то я повторяюсь).

А это значит, что нам нужен не Сталин, а кто то другой. Может быть Путин... а может кто то, кто придёт после него. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:11:23 / 31-10-2012)

новенький?

здравый коммент

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:29:06 / 31-10-2012)

Неужели!!!!!!

Адекватный комментарий.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ну Сталин в разное время своей деятельности - тоже использовал разные методы. В соответствии со временем. Жил бы в наше время - в силу своей прагматичности тоже использовал бы другие методы.

Типичный пример. В начале нашей атомной и ракетной программ - неудач хватало более чем, и аварий, и катастроф. Как там с репрессиями  среди атомщиков, например ? Много ученых и инженеров кровавый большевик Берия истребил или посадил ? Лишение премии или перевод на нижестоящую должность предлагаю репрессией все же не считать.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(14:08:54 / 31-10-2012)

Нормально Зеленый уделал с документом))) малор... фарцовшик обтекай)))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(14:19:39 / 31-10-2012)

фарцовщик пополнил команду обосравшихся

первым был кито с кусачками

ЗЫ

что интересно - фармазонщик даёт ссылку на документ в том виде, в котором его представил зелёненький

спрашивается зачем искажать смысл? какова для этого причина?

причина одна из двух - либо дурак, либо умышленно делает

полагаю делает умышленно, очко так сказать поджимает, чует мразь что пиздец ему настанет как только чаяфния народа вопротятся и придёт руководитель подобный Сталину - фарцовщиков на ремни порежут как паразитов

и правильно боится

Аватар пользователя Простотак

согласен. эти мрази просто боятся.

но в СССР попрятались, зажали свое гомнецо внутри, а сейчас изливают.

и боятся, что опять придется замолкнуть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:32:12 / 31-10-2012)

и как же Зелёный уделал Фарцовщика с документом?

upd: Фарцовщик не исказил смысл документа, отсылка к практике капстран и личное мнение являются второстепенными, суть Фарцовщик выделил верно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:32:55 / 31-10-2012)

Вы идиот?

Рашид скопировал документ из моей ссылки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:36:54 / 31-10-2012)

я не Рашид, я Сергей

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:47:49 / 31-10-2012)

Аааааа.

Я перепутал с другим. Там тоже была подобная ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(14:49:06 / 31-10-2012)

Камрады, почему никто не обратил внимания на ссылку, откуда перепичатывается материал? а ссылочка-то зачетная!

Вот она: Здесь перепечатывается с сайта http://www.alexanderyakovlev.org/

Идем на этот сайт и что мы видим? Оппа! Старая знакомая сволочная рожа! Доверять Яковлеву, человеку, который стоит за подделкой документов по Катыни - это как же надо себя не уважать!

И на закуску заглянем на интернет-магазин сайта, с которого постят эту хню - смотрим "объективную" подборку литературы в продаже:

Аватар пользователя Простотак

твари убившие нашу Родину.

на совести котрорых миллионы смертей и неродившихся жизней продолжают свое дело.

вот на таких точно не должны распространяться нормы права.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:59:50 / 31-10-2012)

готов стать жертвой ошибки следствия или еще какого перегиба на местах, если буду уверен, что на одну такую ошибку придется десяток-другой удачных разоблачений - с расстрелом виновных и конфискациями имущества у родственников

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(15:07:02 / 31-10-2012)

солидарен

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:19:28 / 31-10-2012)

Ты мои тексты сохраняй, и свои комментарии.

Следователю потом покажешь, может зачтётся.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:17:22 / 31-10-2012)

Ну хотя бы так. Хотя, и это очевидно абсолютно!!!, что не будет у вас такой уверенности, и быть её не может.

Несмотря на открытые процессы, признания обвиняемых, трансляции и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(15:17:55 / 31-10-2012)

Немало вас таких с "пусть Господь вынет у меня один глаз, но только чтобы у соседа - два". Какой-то генетический дефект, наверное. 

Аватар пользователя Простотак

скуление либераста приятно слуху ))

либераст пытается свои больные идеологизмы ставить выше интересов народа и государства - вот это точно генетический дефект.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(17:13:21 / 31-10-2012)

я бы хотел, чтобы меня окружали такие соседи)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(15:00:42 / 31-10-2012)

Меняются времена - меняются нравы. А что вы скажете про господина Саакашвили? Врят ли он оставит после себя документы разоблачающие его одобрение пыток в тюрамх Грузии. Но что это меняет?

Гуантанамо вам тоже в помощь... То есть указывая на мелкие недостатки Сталинизма и преувеличивая их, либерасты пытаются нас убедить, что построение идеального общество возможно. Только кровавый Сталин этому препятствует.

Жизнь это опровергает. Пытки, увы, были есть и будут. Другое дело что современным руководителям до этого нет дела - им нет смысла их одобрять и они бессильны с ними бороться.

Если поближе изучить пенитенциарную систему Обители Демократии, то окажется что Обама то кровавый диктатор! А все молчат!

И оно не удивительно! Ведь шапочки против "правительственного облучения", только усиливаю эффект! http://www.popmech.ru/article/5686-teoriya-i-praktika-zagovora/

Короче   - снимите шапочку!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:15:56 / 31-10-2012)

Сталин не был бы возможен без революции, без Ленина, без ВКПб. Более того, Сталин не был бы возможен без Гражданской войны. Нисколько не умаляя его заслуг, признавая их полностью, считаю, тем не менее, что непогрешимостью ИВС не страдал. Человеком он был. Умным - но человеком. Пользовался теми инструментами, что имел. Более того, инструменты его определяли. Будучи коммунистом, прошедшим гражданскую войну, и управляя такими же коммунистами, он и не мог бы поступать иначе. Карательный аппарат, возникший, как ЧК, и развившийся в ОГПУ->НКВД, всю дорогу применял интенсивные, так сказать, методы дознания. Странно было бы осуждать чекистов за применение пыток, при том, что оппоненты были вовсе не в белых перчатках.

Собственно,  СССР и был обречён с того момента, как революционеры, мечтавшие о всеобщем счастье, столкнулись с реальной необходимостью "запачкать руки". Их успех запрограммировал использование успешных методик. Сложность в том, что руки потом не отмыть - даже если сам уже не занимаешься, найдутся подчинённые, которые тоже "фишку секут".

Революция и в самом деле пожирает своих детей. И мы нифига не уникальны в этом плане. Англичанам Кромвель ещё в 18-м веке продолжал икаться. А французы после века веселухи были вынуждены перепроектировать центр Парижа, чтобы там баррикады было сооружать несподручно.

И автор топика сто раз прав, когда просит задуматься насчёт дедушки Сталина. Дедушка Сталин - он, в большей степени, явление - а не исторический персонаж. Нужный человек в нужном месте в нужное время. Всего того, что сделало поэта и революционера Иосифа Джугашвили генералиссимусом Сталиным, нынче нет. А пытаться подражать ему в нынешних условиях - это обезьян из себя корчить.

ИВС крут был именно тем, чем был крут его наставник ВИЛ - умением мыслить вне шаблонов. Мешает теория - развиваем теорию. Если и будет Сталин Второй, то его отличительной чертой должна быть именно эта. Только вот в чём ирония - один хрен все будут недовольны.

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 11 месяцев)(16:13:22 / 31-10-2012)

баян, подделка хруща.

Аватар пользователя Простотак

фарцовщик просто маообразованный тролль.

насилие к преступникам во время дознания применялось в то время во всех "цивилизованных" странах. а на западе порою больше чем в СССР.

у Старикова это хорошо описано в какой-то статье.

и второй момент - либерастня пытается свое  сегодняшнее мировоззрение применить на то время. абсолютно не понимая исторических контекстов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:36:21 / 31-10-2012)

Очень сомнительный первоисточник.

1. На сайте Яковлева отсутствует скан документа. Т.е. фактически источником является не оригинал документа, а текст с сайта Яковлева. Этот же кадр был замечен во вранье неоднакратно.

2. Дата документа 10.01.1939г. Напомню, что массовые репрессии закночились в 1938г. с назначением главой НКВД Берии. И в 1939-40г.г. активно шел процесс реабилитации осужденных. Плюс к этому, по воспоминаниям Маленков, чуть позже этой даты прошел пленум ЦК на котором были прямо осуждены методы Ежова.

Так что я думаю, что данный документ и не документ вовсе.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(17:46:42 / 31-10-2012)

А что в итоге? Каков результат по выложенной информации? Что изменилось? Ничего!!! Пустышка и сотрясание воздуха,никому ничего не доказавшая.Бесполезный и обычный "троллинг" месье фрацовщега

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(19:47:44 / 31-10-2012)

Нет ,результат очевиден, попытка федотова в  совете по правам чел ,при медведеве ,ополоскать Сталина ,вызвала в стране рост популярности Генералисимуса ,попытка фарцы обсудить в том же контексте здесь ,-та же реакция ,Гы, либерастам хвалить сталина нужно ,опять же не поможет ,гм что же делать ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:38:39 / 31-10-2012)

Блин ну какой же Сталин все же гуманист!!!! Своей рукой вписывает "заядлых" и "заклятых"..

То есть УЖЕ разоблаченных ВРАГОВ, а как простите нужно поступать с явными врагами? Пирожками кормить?

Мда это тебе не США, где достаточно подозрений.Как тут не вспомнить многократно оболганного Вышинского.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:18:24 / 31-10-2012)

Уныло. До Яшиной далеко.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(07:01:36 / 01-11-2012)

Пооражаюсь, до чего камрады невнимательны.

Фарц совершенно разумно обратил внимание, что при учреждении опричнины-НКВД мало всем не покажется. Даже если Сталин 2.0 будет самой что и на есть добрейшей души человек и всевидящий прозорливец.

Причины:

1. Опричнина-НКВД это спецмашина, работающая на грани законнности (всет-таки революция, хотя и сверху). В противном случае мы будем иметь ржавую, трудноо проворачиваемую сегодняшнюю судебную систему.

2. "А опричники кто?", а такие же люди с довольноо разбитой моралью.

Разумеется, без опрринины никуда (всяко револлюция сверху лучне революции снизу-сбоку), но от баньки этой всем станет жарко.

Так, из семейной истории, оба моих деда (из крестьян) были в зиндане под следствием, в обеих случаях "разобрались". Но один дед за квартал обходил здание, где он провел только месяц под следствием.

Резюме: буря то грянет, но некоторым пИнгвинам не стооит думать о себе как о буревесниках. А некоторые особо рьяные буревесники будут шмякнуты о скалы. Радости мало.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...