Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Химическая безопасность мозга 2 "Главный стимулятор, главный депрессант и борьба с отупением"

Аватар пользователя casper_nn

В прошлой статье мы рассмотрели принципы работы нервной системы, сегодня приступим к рассмотрению самых распространенных психоактивных веществ.  Это конечно не личный блог, а информационный ресурс, но проиллюстрировать рассказ я хочу именно на личном примере, поскольку изучение вопроса началось не просто так.

А началось оно с того, что в один не очень приятный момент, я понял что тупею.  Не то, чтобы это был какой-то мгновенный или быстрый процесс, но усвоение нового материала стало даваться сложнее чем раньше. Если в школе я проглатывал книги одну за другой, то со временем пришлось себя заставлять читать и укладывать в мозгу какую-то информацию. Стало труднее анализировать большие объемы данных или генерировать любые творческие вещи, независимо от области творчества.


Уровень интеллекта вещь очень абстрактная, он хоть и замеряется IQ тестами, но они все же не точный показатель. Однозначно с возрастом обучаемость падает, зато появляется больший багаж знаний, и алгоритмов по их обработке. Падение интеллектуальных возможностей из-за возраста я даже не стал рассматривать, в силу относительной молодости. Остался только один вариант, разобраться с тем, что еще может влиять на мозг. И кандидаты нашлись очень быстро, это психоактивные вещества. О принципах их работы уже рассказывал.

Нейролептики и галлюциногены рассматривать не будем,  а разберем только самые распространенные вещества, частота употребления которых составляет подавляющее большинство от всех психоактивных веществ суммарно потребляемых человечеством. 

Начнем с главного стимулятора человечества – кофеина.

Ароматный 1,3,7-триметилксантин

Самое распространенное растение содержащее кофеин – это, внезапно, чай.  Более пяти тысяч лет тому назад китайские пастухи заметили, что животные, обглодав какой - то кустарник, становились необычно резвыми и подвижными. Листья чая китайцы стали использовать в качестве лекарства от чрезмерной сонливости и вялости. Китайское “ча” означает молодой листочек. Китайские монахи готовили чай в качестве напитка, прогоняющего сон во время многодневных праздников и церемоний. В России чайный напиток употребляют с 1638 года, когда монгольский Алтын - хан прислал в подарок царю Михаилу Федоровичу 4 пуда чайного листа. В чайном листе кофеина около 2%, а в кофейных зернах 1-2%, просто для приготовления кофе берут гораздо больше исходного продукта. Так же кофеин есть в како-бобах и орехах кола, в которых он соседствует с кокаином, еще одним популярным, но запрещенным стимулятором. 

Иногда говорят, что в чае содержится не кофеин, а теин.  Теин на самом деле это другое название кофеина, а химически вещества идентичны. Таким образом, кофеин есть и в чае и в кофе, но в чае, кроме кофеина есть еще два вещества  теофиллин и теобромин (они работают в качестве стимуляторов сердечной деятельности и лёгких мочегонных средств). Именно поэтому спортсмены обычно предпочитают кофе или таблетки в качестве источника кофеина.

Принцип действия.

Кофеин это стимулятор нервной системы. Молекула кофеина похоже на молекулу аденозина, но возбуждение рецептора кофеин не вызывает, то есть является антагонистом аденозина  и не дает ему штатно работать.  Аденозиновые рецепторы отвечают за уменьшение возбуждения в головном мозге. Соответственно его антагонист, занимающий эти рецепторы, активность мозга повышает. Кроме этого кофеин определенным образом влияет на отдельные части нервной системы.

Действие на мозг.

Особенно выражено у кофеина прямое возбуждающее влияние на кору головного мозга. Кофеин стимулирует психическую деятельность, повышает умственную и физическую работоспособность, двигательную активность, укорачивает время реакции. После его приема появляется бодрость, временно устраняются или уменьшаются утомление, сонливость. Повышает настроение, способность к восприятию внешних раздражений, психомоторную активность. Уменьшает чувство усталости, повышает физическую и умственную работоспособность (особенно при утомлении), временно снижает потребность во сне.  

При длительном применении кофеина в клетках мозга образуются новые аденозиновые рецепторы и начинает вырабатываться дополнительный аденозина, поэтому действие кофеина постепенно уменьшается.

Действия на другие органы.

Кофеин влияет на центры продолговатого мозга, оказывает прямое стимулирующее действие на дыхательный и сосудодвигательный центры. Возникает учащение и углубление дыхания. Под влиянием кофеина происходит стимуляция секреторной деятельности желудка. Благодаря своей способности мобилизовать сахар из гликогеновых депо и жирные кислоты из подкожно - жирового слоя кофеин  устраняет чувство голода и обладает согревающим действием.  Если артериальное давление нормальное кофеин не изменяет или немного повышает его, если же оно низкое – нормализует.

Передозировка.

С максимальной безвредной суточной дозой врачи не определились. В одних источниках я встречал цифру в 1000 мг в сутки, в других 300 мг, в третьих допускают прием одной чашки кофе в два-три дня.  При злоупотреблении кофеин  может вызывать состояние тревоги, беспокойство, тремор, головную боль, спутанность сознания, сердечные экстрасистолии. Кроме того, активность нервной системы у всех разная, и максимальная доза соответственно тоже.

Эффект отмены.

При внезапном прекращении введения кофеина аденозин занимает все доступные рецепторы, что может привести к усилению торможения с явлениями утомления, сонливости, депрессии и др. Со временем рецепторы приходят в норму.

Вывод.

Обработав эту информацию, и понаблюдав за собственными ощущениями,  я для себя сделал следующий вывод - в целом кофеин отличная штука, если следить за дозировкой.  Разных положительных эффектов целое море. Но если его пить много и долго, позитивное влияние уменьшается, а отсутствие кофе поблизости приводит к упадку умственной деятельности. К тому же, при частом употреблении,  часть кофеина обязательно придется на пустой желудок, а из-за увеличения активности пищеварения можно получить проблемы. С точки зрения поведения - большое количество кофеина хоть и помогает думать, но делает слишком нервным, что мешает ясности сознания, поэтому с 6-8 чашек эспрессо в день (не считая чая), я перешел только на чай. Поначалу без кофе думалось плохо, но потом аденозиновые рецепторы встали на место.

От главного стимулятора перейдем к главному депрессанту – алкоголю.

Благородный этанол

Алкоголи, или спирты, это целая группа химических соединений. Например, бывает спирт метиловый, пропиловый, бутиловый и даже амиловый.  Все они очень токсичны, для употребления внутрь подходит только этиловый спирт, хотя можно попробовать употребить и этиленгликоль, который является основной антифриза и тормозной жидкости. 

У нас почему-то считается, что водку придумал Менделеев, но на самом деле первую бутылку достаточной крепости получил  араб Рагез в 860 году. Слово «alkohl» арабское, означает «одурманивающий». История алкоголя неразрывно связана с историей человечества, особенной у нас в России.  Алкоголизм бывает и у животных.

Принцип действия.

Алкоголь вызывает дисбаланс между стимулирующими и тормозными медиаторными системами. Грубо говоря, он высвобождает из пузырьков определенные нейромедиаторы. Прежде всего, алкоголь повышает активность нейромедиаторов тормозного типа, таких как ГАМК (гамма-аминомасляная кислота) и глутамат.  

В мозгу есть специальные нейроны тормозащие сигналы. Торможение необходимо для регуляции силы сигнала и, соответственно, для его корректной обработки и адекватного ответа. Это можно сравнить со  стабилизатором напряжения в электросети, чтобы не зашкаливало. Именно эти тормозящие нейроны работают на нейромедиаторе ГАМК. Алкоголь приводит к тому, что этот нейромедиатор выбрасывается, "стабилизаторы" срабатывают лишние разы, и вместо стабилизации начинают гасить уровень сигнала. Этим обуславливается седативный, расслабляющий эффект и подавление отдельных функций мозга.

Так же алкоголь высвобождает дофамин, который вызывает приятную эйфорию, и участвует в формировании поведения и мотивации. Алкогольная зависимость это по сути дофаминовая зависимость. Уровень серотонина наоборот понижается, что снижает эффект эйфории.

Действие на мозг.

Кроме указанных выше эйфории и расслабления у алкоголя целый букет интересных свойств, которые все знают – развязность, потеря самоконтроля, нарушение координации, зрения и памяти. Изменения в поведении происходят так же из-за того, что тормозятся отдельные участки коры головного мозга, отвечающие за высшую нервную деятельность.  Кроме указанных обратимых последствий есть еще и необратимые.  Спирт это растворитель, им можно обезжиривать и очищать различные поверхности.  В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта тонким слоем смазки, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. В результате эритроциты вместо того, чтобы отталкиваться, начинают слипаться в комочки. И тут начинаются проблемы – отдельные капилляры, особенно в головном мозге, имеют очень маленький размер – всего 8 микрон, при диаметре эритроцита в 7 микрон.

Склеенные эритроциты.

Когда такой комок достигает слишком узкого капилляра, он перекрывает его и доступ крови прекращается, а в нейронах начинается кислородное голодание. Гипоксия приводит к отмиранию нейронов, они погибают и выводятся из мозга специальным механизмом. К слову, отмирание нейронов это постоянный процесс, но при патологиях (болезнь Паркинсона) или приеме определенных веществ (тот же алкоголь) он ускоряется. Что конкретно будет потеряно и как ваш мозг изменится  непонятно. При паркинсоне это зоны памяти моторики и речи, с алкоголем что-то вроде лотереи. Долговременный прием запускает всякие нарушения мотивации, психозы и другие интересные вещи. Но с вами такого никогда не будет, потому что такое случается только с кем-то другим.

Действие на другие органы.

Алкоголь может так же напрямую разрушать сами клетки, если повезет, то те которые умеют восстанавливаться. Особенно от него страдает желудок, печень, сердце и репродуктивная система. Алкоголь резко нарушает метаболизм, поэтому многие лекарства при смешении с алкоголем начинают действовать не так как задумано. От длительного применения, при алкоголизме последней стадии, физиологические нарушения очень серьезные вплоть до синдрома  Гайе - Вернике (поражение сосудов среднего мозга с кровоизлияниями преимущественно в сером веществе, проявляющееся нарушениями психики, глазодвигательными и координаторными расстройствами).

Передозировка.

Склейка эритроцитов начинается даже после бутылки пива, так что о минимальной безопасной дозе говорить трудно, чем она больше, тем больше комков, и выше шанс получить тромб. Максимальная доза индивидуальна, смертельной концентрацией считается 5-6 промилле. Выпитая здоровым мужчиной весом 75 кг бутылка водки дает концентрацию в крови 2,5 промилле.  То есть 2,5 мл чистого алкоголя в литре крови. Учитывая средний объем в 5 литров крови, это равноценно введению внутривенно 12,5 мл чистого алкоголя. Или 31,25 мл сорокапроцентного.  Естественно через желудок он просачивается медленно, а не разом.

Изменения в мозге при длительном применении.

Поскольку идет разбалансировка уровня дофамина, который отвечает за положительную обратную связь в регулировке поведенческих моделей, в первую очередь происходят психические изменения – снижение личности, аффективные расстройства (колебания настроения, депрессии), психическая зависимость на уровне «обязательно нужно побухать в пятницу».  Со временем переносимость спиртного увеличивается в 4-5 раз.  На более поздних стадиях начинается физическая зависимость, и человек не способен нормально думать или что-то делать без алкоголя.  В крайних стадиях  грубые психические изменения, отсутствие самоконтроля, психоз.  В Справочнике по болезням (2012 г.) приводится цифра в 20% от взрослого населения России больних  разными формами алкоголизма.

Эффект отмены.

Абстинентный синдром это в принципе не то же самое, что похмелье.  Вспомним, что алкоголь активизирует выброс различных нейромедиаторов. При постоянном приеме развивается адаптация нейронов к определенному уровню алкоголя для нормальной работы. Первая стадия алкоголизма, это когда повышается требуемая доза и при этом утрачивается защитный рвотный рефлекс. Появляется она если 2-4 года употреблять раз в неделю, или год вести жесткий марафон. На первой стадии эффект отмены проявляется как простая бессонница или беспокойство. На второй и третьей потливость, тахикардия, галлюцинации. На третьей возникает алкогольный делирий (она же белочка), с бредом, чертями и прочими интересными гостями.

Вывод.

Если кофе, при всех своих минусах, активизирует мозг, то у алкоголя  плюсов для мозга я вообще не нашел, а совсем наоборот. На определенном этапе выпивка, конечно, помогает социализации, но даже бутылка пива в пятницу вечером начисто отбивала у меня желание что-то придумывать или читать что-то сложное. Учитывая такую стремную побочку, как человек зарабатывающий мозгом, я решил не портить свое средство производства и перешел на принцип отношения к алкоголю: «не употреблять никогда, ничего, без любых исключений». И озвученная в самом начале статьи проблема с постепенным отупением как-то сама собой решилась.

Нам осталось рассмотреть еще одно важное психоактивное вещество и подвести итоги, но это уже в следующей статье.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 12 месяцев)(00:16:43 / 31-10-2012)

"У нас почему-то считается, что водку придумал Ломоносов" -- а не Менделеев разве?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:21:06 / 31-10-2012)

Упс, видимо отказа от бухла еще мало для стройной работы нейронов, особенно в полночь после рабочего дня. Спасибо за исправление, конечно же Менделеев.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 11 месяцев)(01:38:43 / 31-10-2012)

Он дисер защищал по этой теме, вот и все. Водные растворы спирта были известны еще в темные века.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(05:39:42 / 31-10-2012)

Менделеев придумал не водку, а соотношение компонентов (вода - этиловый спирт) 60%/40%, причем весовых, а не объемных, при которых контрактация, т.е. объемное сжатие смеси, максимально (объем смеси меньше суммы объемов ингридиентов). Этот эффект позволял снизить затраты на перевозку "продукта".

Это всё!

Любые последующие инсинуации про якобы улучшающиеся "вкусовые" свойства данного хим.реактива и прочее - голимая чушь.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 5 месяцев)(08:55:51 / 31-10-2012)

В ходе судебного разбирательства представители ОЗПП ссылались на экспертные мнения ученых, занимавшихся исследованием научных работ Д.И. Менделеева. В частности к материалам дела была приобщена брошюра «История химии для устойчивого развития» Российского химико-технологического университета им. Д.И. Менделеева. Автором пособия является доктор химических наук, профессор Дмитрий Мустафин. В учебной брошюре сказано, что поверхностное рассмотрение докторской диссертации Д.И. Менделеева «Рассуждение о соединении спирта с водою» недобросовестными людьми позволило выпустить на свободу абсолютно беспочвенный миф о том, что в результате своих исследований Менделеев предложил состав водки, которая, якобы, с тех пор стала сорокоградусной. «К 40%-ному раствору этилового спирта в воде Менделеев относился безо всякого интереса, никаких особых физико-химических или органолептических свойств у 40%-ного раствора этанола в воде он не обнаружил. В своей диссертации он получил экспериментальные! данные для более концентрированных растворов спирта, а для 40%-ных растворов взял литературные данные, которые получил к тому времени английский химик Гильпин». Такого же мнения придерживается доктор химических наук, директор музея-архива Менделеева при Санкт-Петербургском университете Игорь Дмитриев. В частности, ученый приводит следующие данные о работах Великого русского химика: «Менделеев входил в комиссию по разработке тарифов, связанных с акцизным обложением легких вин. И к водке не имел отношения. Что касается 1894 года, я не знаю, откуда взята эта дата. Во всяком случае документальных свидетельств о том, что в этот год что-то было изобретено, нет. Да, правительство работало с водкой постоянно, и периодически вводились какие-то монополии, ограничения, и, возможно, повторялись какие-то старые указы по поводу производства спирта, оглашались новые. Вот это могло быть. Но Менделеев, повторюсь, тут ни при чем. И 40-градусный стандарт водки правительство ввело, когда Дмит! рию Ивановичу было всего около девяти лет».
Помимо сведений о том, что «Русский Стандарт Gold» и «Русский Стандарт Platinum» производятся по рецепту Д.И. Менделеева на лицевой стороне всех водочных бутылок стоит подпись ученого. Никаких прав на использование подписи Менделеева у компании «Русский стандарт» нет и быть не может, так как Дмитрий Иванович скончался более ста лет назад. Его родственники также не давали никакого согласия на использование имени и подписи ученого.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

спасибо большое, интересно и познавательно, только на мой взгляд не очень доступно - много частностей, а общностей я не нашёл/не въехал:

Грубо говоря, он высвобождает из пузырьков определенные нейромедиаторы. Прежде всего, алкоголь повышает активность нейромедиаторов тормозного типа, таких как ГАМК (гамма-аминомасляная кислота) и глутамат.  Этим обуславливается седативный, расслабляющий эффект.

поясните, пожалуйста, как выплёскивание нейромедиаторов в синаптическую щель (или куда они ещё выплёскиваются? в глии или в межклеточное пространство могут?) тормозного типа влияет/создаёт седативный эффект? я не могу понять общую суть - как нейромедиатор в принципе способен что-то затормаживать. ладно ещё какая-нить "нейромедиатерАЗА", но просто нейромедиатор...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:32:54 / 31-10-2012)

>как выплёскивание нейромедиаторов в синаптическую щель (или куда они ещё выплёскиваются? в глии или в межклеточное пространство могут?)

Как я понял, рецепторы, реагирующие на нейромедиаторы, находятся именно в синаптической щели, а просто так на поверхности нейрона есть рецепторы которые реагируют уже на нейромодуляторы. Вещества которые действуют на всех разом.

>не могу понять общую суть - как нейромедиатор в принципе способен что-то затормаживать.

Нейроны отвечают за разные процессы в мозгу есть специальные нейроны тормозащие сигналы. Торможение необходимо для регуляции силы сигнала и, соответственно, для его корректной обработки и адекватного ответа.  Короче, что-то вроде стабилизатора напряжения в электросети, чтобы не зашкаливало. Они работают на нейромедиаторе ГАМК. Алкоголь приводит к тому, что этот нейромедиатор выбрасывается, и "стабилизаторы" срабатывает лишние разы, и начинают гасить уровень сигнала сильнее чем в обычном режиме.

Да, нужно было подробнее описать в первой статье... Как-то я не учел, что кто-то будет так вдумчиво читать и разбираться.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 3 месяца)(10:34:50 / 31-10-2012)

thx, все очень доходчиво. Я как то разбирался во всем этом , и пришел к выводу что если хочешь чтобы мозги лутьше работали , надо в первую очередь юзать все что относиться к нейромедиатору ацетилхолин.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(11:34:12 / 31-10-2012)

Не совсем так, может быть есть что-то увеличивающее собственную выработку, тогда да. Но не сам ацетилхолин, я про него обязательно расскажу.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 3 месяца)(13:47:21 / 31-10-2012)

, может быть есть что-то увеличивающее собственную выработку, тогда да. Но не сам ацетилхолин

все верно. чистый принимать бессмысленно. до мозга не дойдет. но есть некоторые его "составные части" , из которых он образуется в организме. как пример: ДМАЕ,лецитин,холин. Собстнно , достаточно регулярно чтонить принимать чтобы не было недостатка ацетилхолина.

PS а недостаток по исследованиям у большинства населения ... особенно у тех кто вынужден "много работать головой" или пьет таблетки типа smart drugs

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Очень просто, замыкают поределенный хим рецептор и снижаеться например электропровводимость стенки, или замыкает хим рецептор и клетка снижает количество выделения другого нейромедиатора постоянная концентрация которого в синаптической щели и обеспечивает прохожденией сигнала, способов много и все они используються разными клетками в разных случаях.

Это как Вам можно крикнуть "Стоять" а можно "Бежать" и в том и в другом случае резкий звук а действие противоположное, так же и нейромедиаторы, каждый из них связывается с уникальным рецептором и запускает уникальный  клеточный эффект.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(00:29:51 / 31-10-2012)

Спасибо. Можно продолжить "бондиану" - Ожирение и мозг:

http://gutta-honey.livejournal.com/339068.html

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:46:50 / 31-10-2012)

Ну углеводы это не психоактивное вещество. По поводу ожирения интересные исследования есть с замерами активности мозга, в частности центров удовольствия. Замеряли у худого и у обжоры с расстройством.

При виде еды. У худого слабая активация у обжоры очень сильная.

Во время еды. У худого сильная активация у обжоры очень слабая.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(00:57:10 / 31-10-2012)

я не насчет именно психоакт. веществ. Я чуть шире - мозг, психика и остальное тело.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(01:00:55 / 31-10-2012)

А не, про проблемы ожирения я писать не буду, там секретов вообще нет. Вся индустрия борьбы с ожирением построена на неправильном питании и человеческой лени. Чтобы быть худым нужно а)меньше жрать б)больше заниматься спортом. Все. Только не в формате "зарядка 5 минут", а в формате минимум 3 раза в неделю по часу, а лучше по два.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 9 месяцев)(01:08:07 / 31-10-2012)

не про ожирение как таковое, а как ожирение, питание действует на мозг.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(09:47:40 / 31-10-2012)

Да, когда у Майи Плисецкой спросили, как она сохраняет стройность и какую для этого соблюдает диету, она ответила - "Сижу не жрамши !"

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 9 месяцев)(14:09:30 / 31-10-2012)

Да это считается легко очень: есть базовый уровень метаболизма M0 (от массы тела, и физ. активности без спортов, зарядок). У меня порядка 1900ккал, например. Если сплю, и езжу на работу. Все что сверху -- идет в жир. Если меньше -- то начинаем тратить жир:

1гр жира = 9ккалл (1 гр. углевода -- 4 ккалл, 1 гр. белка = 4 ккалл).   Т.е. как бы жирдяи не убеждали себя в том, что сейчас съем эту небольшую пироженку а потом пройдусь пешочком и сожгу, ничего не выйдет. Какой-нить тирамису 100гр -- это 170ккал. А две таких -- уже 340. И речь уже будет идти не о прогулке, а о тяжком вкалывании в бассейне или на беговой дорожке в течение часа. Реальном вкалывании, а не хотьбе от работы до метро.

Так что все-таки, для начала, нужно прекратить жрать, потому что плотный завтрак, обед и ужин и еще печеньки сверху сжечь в принципе невозможно, даже для олимпийца. А вторым уже этапом "тюнить": начинать учить организм тратить жир. Для этого и полезны физ нагрузки.

Аватар пользователя Wil
Wil(5 лет 5 месяцев)(00:31:11 / 31-10-2012)

Спасибо, интересно, хотя инфа всем известная, просто систематизированна.

Помню какой то кобовец надрывался, что мол "пьяница на утро мочится своим собственным мозгом, удаляя из тела дохлые нейроны!" =))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:36:38 / 31-10-2012)

Да я читал, классическая фраза про умирание нейронов от кислородного голодания, потом их гниение, вымывание жидкостью, и уход с мочой. Из всего этого, насколько я понял, верно только первое утверждение. Механизм с тромбами я описал, опровержений не нашел. Гниение невозможно, так как гнилостные бактерии в мозгу это уже гроб. И эвакуация отмерших клеток через мочу мне сомнительна, зачем добро выводить? Проще ращипить на разные аминокислоты и прочие полезные штуки.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 1 неделя)(00:35:55 / 31-10-2012)

"смертельной концентрацией считается 5-6 промилле."

Гы :) Сноска мелким шрифтом "только не для русских" :)

У нас был случай, когда на завод пришел кадр в утреннюю смену, после вечерней попойки, с содержанием 7,5 промиле в крови. Повторяю, пил вечером, пришел сам. То есть, сколько у него было сразу апосля попойки - одному Богу известно... Мы тогда всем отделом не знали что с ним делать - то ли готовить документы на увольнение, то ли премию выписать - в состоянии трупа человек пришел работать. :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:38:45 / 31-10-2012)

Не стал уж описывать, но зафиксирован случай в 9 с лишним промиллей, не у нас, у кого-то из западных славян, чех помоему. Его, кстати машина сбила, привезли в больницу, взяли кровь, потом еще раз пять перепроверили. Он выжил.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 1 неделя)(00:45:40 / 31-10-2012)

Но по-любому, данные кадры - самоубийцы. Поскольку что творится в крови и в мозге при таких дозах - даже представить трудно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:49:20 / 31-10-2012)

При меньших дозах тоже вские неприятности часто случаются. У меня под окнами дома мужик как-то захлебнулся блевотиной. Про всякую бытовуху можно даже не рассказывать.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(01:12:40 / 31-10-2012)

Все верно. Единственно - для алкоголя есть безопасная и даже полезная доза (по крайней мере срок жизни увеличивается на 3-5 лет) в 0,2 г чистого алкоголя на 1 кг веса в день. Стакан сухого вина или рюмка коньяка, другими словами, можно и литр кефира-кумыса-кваса. Пиво вредно именно для мужчин именно наличием женских гормонов - падает уровень тестостерона и растет как это принято называть у либерастов "пассионарность". 

К сожалению, любое лекарство при неумеренном лечении превращается в яд. Кофеина это тоже касается. В целом, безопасная доза кофе - пока давление не повышается выше 130/80. Иначе при определенной пользе в стимулировании мозга можно гипертонию заработать. Автору пожелаем не хворать и продолжать плодотворно работать. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(01:24:48 / 31-10-2012)

>для алкоголя есть безопасная и даже полезная доза

В Европе целую комиссию по этому поводу создавали, ссылку к сожалению не найду. Вывод - любое возможное позитивное влияние обесценивается более сильными негативными эффектами. Те самые тромбы и от вашего аналога 30-40 грамм водки могут возникнуть. Но это конечно личное дело каждого.

>наличием женских гормонов

А вот это уже интересно. От брожения образуются эстрогены? %)

>Автору пожелаем не хворать и продолжать плодотворно работать.

Большое спасибо!

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(01:47:41 / 31-10-2012)

1. Может и врут, но вроде журнал действительно научный:

Abdulla, A. & Badaway, B. (2001). «Moderate alcohol consumption as a cardiovascular risk factor: the role of homocycteine and the need to re-explain the ‘French Paradox’». Alcohol & Alcoholism 36: 185–188. DOI:10.1093/alcalc/36.3.185.

можно порыскать - статей под несколько сотен. дело видимо не только в алкоголе - красное вино имеет в составе антиоксиданты (уменьшают вероятность рака). каким образом малые дозы алкоголя расширяют сосуды и уменьшают свертываемость крови Вы лучше должны знать - в химии не силен. Но мозг страдает - с этим спорить нельзя.  

2. Они там были и до брожения. Что под руку попалось:

http://blog.i.ua/user/133921/122589/

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(02:22:32 / 31-10-2012)

С пользой алкоголя вообще непонятно все. По сути продажа алкоголя  выгодна государству с сиюминутной точки зрения (высокий акциз). Есть еще производители. А в исследованиях бывает так, кто его заказал, такие результаты и будут.

По фитоэстрогенам очень интересно, даже не подозревал о таком, спасибо за новую информацию.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(03:08:51 / 31-10-2012)

"А в исследованиях бывает так, кто его заказал, такие результаты и будут" - маловероятно в этом случае участие производителей. Среднее потребление алкоголя в Европе что-то около 10 литров спирта на душу в год (или 20 литров на среднюю взрослую душу в 75 кило), т.е. в 3-4 раза больше предлагаемой нормы. Лозунг вообще не пить менее перспективен лозунга пить в три раза меньше - прямого очевидного вреда малые дозы не наносят. Если и заказуха, то скорее государственная с целью уменьшить потребление. Плюс психологический прием - "пить мало - полезно" звучит гораздо лучше с точки зрения НЛП, чем "пить много - вредно". Ну и с фактами спорить трудно - пьющие вино и жрущие холестерин французы действительно живут дольше американцев. 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(05:11:46 / 31-10-2012)

Всё-таки вы фантазируете! "с фактами спорить трудно..." Особенно если факты подобраны нужным образом и игнорируются другие, неудобные :-)  Я бы сделал вывод что францизская кухня полезнее макдачной. Или перьер полезнее кока-колы... продолжительность рабочего дня, качесво медицины... в общем можно выдумывать до бесконенчости... а действуютне отдельные факоры, а все вместе.

ПС японцы, по-моему не особо пьют

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(16:20:42 / 31-10-2012)

1. Нормально японцы пьют. Скоро европу перегонят. http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/barom01.php

2. Установлено наличие корреляции уровня холестерина в пище с уровнем холестерина в крови, установлено налицие корреляции уровня холестерина в крови с риском сердечно-сосудистых заблеваний, установлено наличие корреляции риска сердечно-сосудистых заболеваний со временем жизни. Из этой корреляции выбивались французы. Люди предложили гипотезу, что это связанно с умеренным потреблением слабого алкоголя в форме вина при приеме жирной пищи. Известно, что спирт а)гигроскопичен б)растворяет жиры. Таким образом вино медленнее всасывалось в кровь, печень успевала перерабатывать этанол и вредные факторы воздействий этанола несколько сглаживались. Зато полезные факторы влияния проявлялись. Исследования определили корреляционную срока жизни с употреблением этанола - максимум приходится на эквивалентную дозу в стакан вина в день. С уменьшением потребления функция сначала несущественно падает, потом при абсолютной трезвости падает резко на 3-4 года. С увеличением начинает падать более резко с разницей в 15-20 и более лет при употреблении порядка бутылки водки в день.

3. Этанол участвует в метаболизме человека. Это распространенное химическое соединение, образующееся в том числе и при переваривании пищи. Плюс имеет антисептические свойства, что и ввело этанол в культуру цивилизаций средиземноморья. При среднем сроке жизни в 30-40 лет цирроз печени не успевал проявиться, а риск заражения кишечными инфекциями существенно уменьшался. Но именно его видимая безопасность и полезность как раз делает продукт смертельно опасным. Даже при небольших превышениях максимальных доз (которые еще и индивидуальны) возникает привыкание, т.к. поступающий извне продукт замещает в метаболизме естественный алкоголь. При социализации пьянства имеем деградацию личности, угнетение половых функций и в конечном счете вырождение и последующее вымирание социальной группы.

Я категорически согласен с автором, что вред алкоголя существенно превышает пользу. "если бы все ограничивалось малым потреблением" - алкоголь был бы полезен. Но, к сожалению, не ограничивается. И перспектив, что будет ограничиваться не предвидится. Проводя границу вреда, необходимо быть честным с самим собой - она не абсолютный ноль, она чуть-чуть больше нуля.

Аватар пользователя Wil
Wil(5 лет 5 месяцев)(05:23:45 / 01-11-2012)

да, тоже читал кучу спекуляций на тему французов и бухла.

но мне думается что ключевое слово здесь - "вино".

Этанол то тоже разный бывает))

думаю всем известно, что 100 грамм водки и 100 грамм например, 10ти летнего ноя - это две большие разницы, настолько большие, что как будто разные вещества, даже по влиянию на сознание и реакцию (!). Известно что в спортивной стрельбе есть такой допинг-фокус, 50 гр. коньяка = результативность стрельбы выше. 

А легкое молодое вино - это вообще отдельная песня, немного перебродивший сок.

И скорее всего вредное воздействие алкоголя компенсируется не малой дозой, а кучей всяких полезных примочек из самого сока.

если бы например пили вместо вина свежий сок, наверно еще здоровее были бы =)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(11:42:29 / 31-10-2012)

Лозунг "алкоголь полезен в небольших дозах" не содержит данных про большие дозы, совсем. Если бы было "только в небольших дозах" я бы с вами согласился. А так это все рассчитано на новых потребителей, а не на старых которые вообще увидят лишь "алкоголь полезен".

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(05:35:26 / 31-10-2012)

"2. Они там были и до брожения. Что под руку попалось:" а нормальных источников не попадалось? лень гуглить... слышал более экстравагантную теорию заговора - в пиво добовлют анаболики, вызывающие 1. привыкание 2. потерю воли 3. способстувют вырабатыванию эндорфина.

Таким образом молодеж находящаяся в зоне криминально-революционного-футбольно_фанатского риска нейтрализуется.  Детонатором для реализации программы в России послужил погром (тот ещё давнишний, вроде 2002-ой) на Манежке (или где-то там).

Технология видимо доступна не во всех странах... фактов в пользу теории хоть отбавляй!

Я кстати попробовав после этого пива, ощутил действие на себе! Даже до привыкания дело дошло (хотя нет это видимо чуть раньше было). Правда, поняв суть, нашел простой алгоритм выхода из пивной зависимости (если у кого проблема - помогу :-).

На митингах, думаю, очень полезно раздавать пиво бесплатно... Еслиб египтяне пили пиво (тем более праивльное), то "тахрир" стал бы не возможен!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(11:47:59 / 31-10-2012)

Оказывается реально есть такая штука "фитоэстрогены".  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8B

По поводу раздачи пива, в первую очередь действует алкоголь, любые остальные вещества там если и есть, то в мизерных количествах и с меньшей активностью. Поэтому раздавать нельзя. Небольшая доза расслабит, и умерит пыл. А чуть большая отключит социальные тормоза, и те кто по трезвости спокойные, пойдут что-нибудь громить или морду бить кому-нибудь.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(13:16:14 / 31-10-2012)

Ха-ха. Вики пишет про их пользу "Считается что фитоэстрогены могут предотвратить рак простаты у мужчин... " ну и "и теперь заявления о «репродуктивной опасности сои для детей» можно встретить лишь в желтой прессе"

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(13:39:38 / 31-10-2012)

Кстати интересный момент. С детсва, с советских времен с пропагандой впитал про агрессию при пьянстве. Даже тому были подтверждения - буйные пяьницы - соседи.

Тем не мение собственный опыт это ставит под сомнение. В том смысле что у меня в пьяных коллективах (чаще всего пиво)  наблюдалась противоположная реакция - успокоение и умиротворение. Буйство как исключение.

Так что эту тему интересно было бы раскрыть с научной точки зрения.

Водка как энергитик - да. Пиво - сомневаюсь, тем более что вскоре после упортебления физиология требует поиска укромных мест, а не приключений :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(16:25:38 / 31-10-2012)

"" а нормальных источников не попадалось? лень гуглить..." - если Вам лень анализировать информацию, то, надеюсь, в следующий раз будет лень и комментировать.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Нет не от брожения, в хмеле содержаться, поэтому В ЭТОМ ПЛАНЕ вредно только пиво.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(04:59:37 / 31-10-2012)

Чота как то на шарлатанство тянет. Во-первых бизнесс, понятное дело есть кому финансировать нужные исследования. Во-вторых в сухое вино добавляют диоксидсеры (не утешайте меня микроскопической дозой), с которым в содержании топлива ЕС беспощадно борется (ибо яд). Ну и Алкаголь это всё-таки ТОЛЬКО яд, слышал от весьма продвинутых в этом вопросе людей. 

На щет пива, тестостерона, растущего пассионарства... уж больно подозрительно звучит, хотя не  в теме.

Ну и касаемо пользы алкаголя - таки есть реальная польза в случаях депресии это великолепный антидепрессант. Разумеется это не отменяет вреда здоровью, но когда речь может дойти до самоубийства, это спасение. Хотя если депресия вызвана трезвостью, уже не спастись :-)

Ну и курьезный случай. Отец друга страдал от проблем (видимо с печенью), и пить не мог. Совсем плохо становилось. Но однажды таки надрался, чуть не умер... и что-то переломилось... и типа выздоровил :-) "Что не убивает нас - то делает сильнее". 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

"Ну и касаемо пользы алкаголя - таки есть реальная польза в случаях депресии это великолепный антидепрессант. Разумеется это не отменяет вреда здоровью, но когда речь может дойти до самоубийства, это спасение. Хотя если депресия вызвана трезвостью, уже не спастись :-)"

Хм... А в статье написано что наоборот депрессант...

 

  

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(12:33:51 / 31-10-2012)

Ага. Видимо подразумевается, что высвобождение дофамина принесет приятные ощущения. Но центры отвечающие за самосохранение и самоконтроль так же тормозятся, поэтому пьяных тянет на подвиги. Если забухать с мыслями о самоубийстве, то шанс воплотить его в жизнь увеличивается.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Хотел отметить небольшой чисто психологический эффект. В рамках вашего примера. Если забухать с мыслями о самоубийстве, за счет растормаживания, его красочно переживешь и выговоришься. (ну если переживешь и до дела не дойдет) Наутро, голова болит, но ни одной мысли о самоубийстве уже нет. Ты его пережил, и даже както виртуально, в воображении сделал. И можно забыть как о завершенном деле, думать об этом уже не хочется.

А вот если начать это повторять раз за разом, депрессивные свойства алкоголя проявят себя в полный рост, и решимость на реализацию будет укрепляться.

А вообще конечно интересно, как взаимосвязаны, низкоуровневая физиологическая депрессия (замедление и ослабление нервных импульсов) и высокоуровневая психологическая (апатия, печаль.) Один и тот же процесс или два разных? Тогда какую именно депрессию вызывают депрессанты? И от чего лечат психиатры антидепрессантами?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 8 месяцев)(01:14:31 / 31-10-2012)

 Прям заинтриговали, и кто же этот третий?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(01:18:06 / 31-10-2012)

Это же просто!

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 8 месяцев)(01:25:32 / 31-10-2012)

 Кандидатов на роль "хорошего годного психостимулятора" много. Секс, как вариант :)

 Есть неплохие исследования - мыслительная активность улучшается в обществе прекрасных дам. Т.е. даже собственно секс не обязателен. Эволюция научила разогревать мозг на 110%, т.к. интеллект важный конкурентный фактор в борьбе за внимание слабого пола.

 В мужской коллектив полезно добавлять симпатичных девушек.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(02:20:00 / 31-10-2012)

Но не двух. Одну или больше двух. Иначе они развалят коллектив.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(02:35:18 / 31-10-2012)

Напомнило серию шуток

  • один француз - любовник
  • два - дуэль
  • три – революция

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(05:03:42 / 31-10-2012)

Мыслительный процесс может и улучшается, только думается совсем не о работе... :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя sgv
sgv(5 лет 9 месяцев)(17:40:12 / 31-10-2012)

Это матеины, которые содержатся в Матэ ? 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(05:40:38 / 31-10-2012)

Хороший пост, очень приятно, что выводы сходны с моими личными, ненаучными. От кофе я тоже отказался (хотя был большим любителем). Пью чаёк, а кофе раз в несколько месяцев, чтобы вкус не забыть. ))

Вред алкоголя хорошо описан, он и правда заметен сразу на снижении памяти, не зря полиглоты не пьют совсем или довольствуются микродозами красного вина. Пьющие люди не способны даже к качественному запоминанию, зато был замечен эффект от прекращении приема алкоголя (умеренно пьющими), когда люди через некоторое время внезапно вспоминают глубинное и давно забытое, как будто блоки снимаются.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(07:52:35 / 31-10-2012)

А третий, наверное, никотин:)?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Наверное, да) К тому же и в предыдущей статье о нем было. Немного, правда)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(12:19:12 / 31-10-2012)

И у нас есть победитель!

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(6 лет 1 месяц)(08:23:34 / 31-10-2012)

Но с вами такого никогда не будет, потому что такое случается только с кем-то другим.

Бесподобная фраза :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(12:16:27 / 31-10-2012)

Фраза самому понравилась, как точно передающая мысль. Но сама мысль к сожалению не моя - перефразировал "Смерть -- это то, что бывает с другими" :)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 11 месяцев)(09:45:47 / 31-10-2012)

Кстати, паркинсонизм и шизофрения - это следствия нарушения регуляции дофамина: от недостатка или переизбытка.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(12:13:27 / 31-10-2012)

Судя по справочнику по болезням первичной причиной  паркинсонизма все же является гибель определенных нейронов, симптомы начинаются после дегенерации большей их части, правы вы в том, что это именно дофаминовые нейроны. Их гибель ведет к нарушению регуляции дофамина, но это не причина а уже последствие.

Патогенез

Гибель дофаминергических нейронов в чёрном веществе, голубоватом месте и других дофаминсодержащих областях мозга (характерные клинические симптомы болезни развиваются после дегенерации 80% и более нейронов чёрной субстанции). Уменьшение содержания дофамина в хвостатом ядре и скорлупе. Патоморфология. Макроскопически — утрата пигментации в чёрном веществе и голубоватом месте. Микроскопически — редкие пигментированные нейроны; небольшие внеклеточные отложения меланина, возникающие вследствие гибели нейронов; отдельные нейроны атро-фичны и депигментированы; часть сохранившихся нейронов содержит сферические эозинофильные цитоплазматические включения — тельца Леви.

Аватар пользователя ER
ER(5 лет 4 месяца)(11:47:27 / 31-10-2012)

Полезность/вредность алкоголя очень интересно объяснена фотюхом в рамках соционики:

http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/1523994#msg1523994

http://www.avanturist.org/forum/topic/299/message/1523997#msg1523997

Прикинул эту теорию на себя и своих "протипированных" знакомых - очень похоже. В общем, в вопросе пользы/вреда алкоголя нужен индивидуальный подход.

Аватар пользователя ServPonomarev
ServPonomarev(5 лет 4 месяца)(12:41:38 / 31-10-2012)

Материал интересный, но с выводами не согласен. Никакие вещества не сделают человека умнее или работоспособнее, чем он есть. В нормальных условиях (без допинга), человеку приходится волевым усилием заставлять свой мозг работать, что тренируется с детства. 

Замена силы воли на допинги даёт краткосрочный эффект, потом наступает фаза привыкания, и с допингом для получения результата всё равно придётся использовать силу воли, а без допинга и сила воли не поможет.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(12:53:48 / 31-10-2012)

Дело в том, что волевым усилием аденозиновые рецепторы вы не заблокируете. Но думаю вы правы в том что человек может раскрыть свой потенциал и без допинга. Совсем отказаться от чая я пока не готов, может быть в будущем пересмотрю свои взгляды.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Вы не правы, никакой волей Вы не получите эффекта амфетамина например, другое дело что последствия работы мозга в суперфорсажном режиме сликом печальны.

Аватар пользователя snowman
snowman(6 лет 4 дня)(13:30:54 / 31-10-2012)

А что насчёт марихуанны и канабинола? :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(13:44:54 / 31-10-2012)

Марихуанна не столь оаспространена, как кофеин или алкоголь. Так что отдельно описывать не буду. По долговременным эффектам там тоже отупение и ничего полезного для моза.

Аватар пользователя snowman

По долговременным эффектам и наше дыхание не очень-то и полезно, так как известно кислород является окислителем. В самом процессе курения наибольший вред приносит концареген, который получается в процессе горения сигареты или чего другого. Другими словами если употреблять канабинол процессом "выпаривания" (использовать вапорайзер, где через траву проходит тёплый воздух и она не подвергается процессу горения) то это не вреднее пуэра в долгосрочном эффекте.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Начинаем коментировать.

Во-первых по кофе, дело в том что интелектальная  деятельность штука весьма непростая, и если активность нервной деятельности кофе действительно повышает, то её селективность оно абсолютно достоверно снгижает. То есть, если вам надо пол ночи не спать что бы не пропустить поезд, если Вам надо долго копать от забора и до завтрака или если Вам надо просто прочитать толстый учебник то кофе это неплоохая идея, но если Вам необходимо заниматься тонкодифференцированной интелектуальной деятельностью, решать уравнения писать (а не читать) статью и т.д. то от кофе может быть больше вреда чем пользы, то есть спать то Вы не будете но и результат будет хуже чем при такой же работе на свежую голову и без кофе (это не значит что плохой, может быть Вы гений и получиться шедевр, но без кофе и на свежую голову получилось бы еще лучше), ну а заниматься вещами типа например дипетчесркой деятельности и мониторирования, хоть в аэропорту, хоть в реанимационном отделении в таком состоянии вообще противопоказанно (есть фармаколгические способы купировать этот эффект, но здесь я их описывать не буду, зачем мне инфаркты и инсульты на совести). Кроме того как заметил Автор, при систематическом и большом потреблении кофе начинаеться сиснтез дополнительных аденазиновых рецепторов, после прекращения приема они никуда не деваються, таким образом средний ПОСТОЯННЫЙ уровень активности нервной системы без воздействия нейротропов после пары лет систематического потребления большого количества кофеина (есть сорта чая, например ферментированный пуэр в чашке которых содержание кофеина в пять раз выше чем в чашке кофе) у Вас будет ниже чем был до начала потребления, а это извените классическая физическая зависимость, то есть с чисто медицинской а не юридической точки зхрения - наркомания.

Во вторых по алкоголю, нужно сказать что он обладает как нейромодулирующими свойствами так и цитотоксическими, при чем это зависит от дозы, то есть влиять на нервную систему он начинает сразу (поэтому любые разговоры о минимальной дозе для автомобилистов - чушь, ЛЮБАЯ доза алкоголя  синижает внимание и скорость реакции), а вот убивать клетки он и его производные начинают с определенного порога, обычно говорят о 50г водки в день, но это не так, этот порог зависит от активности рядо ферментов и СТРОГО индивидуален, нет ну конечно некоторые тенденции есть, например самый низкий порог у северного подтипа монголоидов а самый высокий у северного подтипа европеиоидов, проводили исследования по которым например у русских он таки ближе к 100 граммам водки (40г чистого спирта), но это у русских вообще а конкретно у Вас он может быть и 30 и 200, разброс активности ферментов даже в однородной популяции очень большой. Почему это важно, прием алкоголя свыше этого порога ОДНОЗНАЧНО вреден, именно он ведет ко всем тем ужасам о которых говорит Автор. ЧТо касаеться более низких доз, то да они повышают вероятность адгезии эритроцитов (теперь буду брюзжать, во первых никакой смазки на эритроцитах нет и быть не может, видимо во встреченной Вами статье была неудачная метафора, мембрана эритроцитов очень тонкая, по сути два слоя молекул жира, откуда там смазка, но алкогль меняет её свойства повышая способность к адгезии, кроме того сгутсток эритроцитов это не разу не тромб, как подсказывает нам кэп Очевидность тромб состоит из тромбоцитов, и это важно, покольку эритроцитарный сгутсок ничего закупорить не может, это  страшилки, он легко размываеться током крови а тромб - закупоривает он пронизан нитям фидрина и не размыветься) но при этом повышают например эластичность сосудов, снижает вероятностьобразования холдестериновых бляшек, когда я  вскрывал алкашей померших от цироза, то ни у одного из них не видел атеросклероза, просто младенческие сосуды. Но любим мы его не  за это :) добиться такого эффекта можно и другими препаратми, например аскорутином. Положительный эффект алкоголю заключаеться в том что он в первую очередь тормозит контрольные зоны коры (а вот в больших доза он тормозит все остальное, что совсем не есть хорошо) которые в нашем социуме, особенно у лиц занимающихся интелектуальным трудом резко перенапряжены,  наверняка Вы видели ситуацию когда устали, но заснуть не можете поскольку мысли голову не покидают, например об очередном годовом отчете, это оно в крайне выраженной форме, но в более легкой преследует нас очень часто. Ну и по той же причине отключеия контрольных зон алкоголь повышает социализацию, отключаеться стестнения, сословные барьеры и т.д.

Теперь отдельно по пиву, вот как раз эту гадость пить не надо ВООБЩЕ, дело в том что кроме алкоголя оно содержит фитоэстрогены (точнее их содержит хмель) имено поэтому пивной живот есть а винного нет, имено поэтому у любителей пива неизбежно снижаеться либидо (не пропадает, снижаеться), кроме того именно эта модификация эстрогенов резко снижает работоспособность мозга, равнодушное отупение после пива это не алкогль, это они и выводяться они гораздо медленнее алкоголя, поэтому если Вы таки хотите снять перенапряжение контрольных зон алкоголем используйте вино, в 100 граммах хорошего сухого вина всего 10 грамм алкоголя, если Вы мужчина северного типа европеидной рассы то Вы скорее всего можете позволить себе 2-3 бокала в сутки без цитотоксического  эффекта а вино кроме алкоголя  содержит массу полезных веществ, особенно красное. Можно и крепкими напитками (единственно категорически не советую виски, там слишком много сивушных масел которые обладают цитотоксическим эффектом в любой дозе) но там сложнее соблюстидозу, одно дело два бокала, другое пол рюмки. Но с пивом - завязывайте, гадость это.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(13:56:49 / 31-10-2012)

>и если активность нервной деятельности кофе действительно повышает, то её селективность оно абсолютно достоверно снгижает

Получается для относительно несложных задач его можно юзать, а вот если предстоит что-то действительно трудное, то лучше обойтись?

>будет ниже чем был до начала потребления, а это извените классическая физическая зависимость

Блин, от чая тоже чтоли придется отказываться? :/

>наверняка Вы видели ситуацию когда устали, но заснуть не можете поскольку мысли голову не покидают, например об очередном годовом отчете

Эффект элементарно устраняется спортом или хотя бы просто прогулкой на свежем воздухе. Но лучше 2-3 часа активных нагрузок, и спишь как младенец.

>была неудачная метафора, мембрана эритроцитов очень тонкая, по сути два слоя молекул жира, откуда там смазка, но алкогль меняет её свойства повышая способность к адгезии, кроме того сгутсток эритроцитов это не разу не тромб, как подсказывает нам кэп Очевидность тромб состоит из тромбоцитов, и это важно, покольку эритроцитарный сгутсок ничего закупорить не может, это  страшилки, он легко размываеться током крови

То есть получается никакой гипоксии нет, а разрушение нейронов идет исключительно от действия самого алкоголя? Если такой сгусток попадет в очень тонкий каппиляр разве не потребуется определенное время для его разрушения?

>скорее всего можете позволить себе 2-3 бокала в сутки без цитотоксического  эффекта а вино кроме алкоголя  содержит массу полезных веществ, особенно красное

2-3 бокала в сутки это получается большую часть времени ты "слегка навеселе". Ни о какой продуктивной умственной деятельности тут уже нельзя говорить. Не верю я в пользу алкоголя, седативный эффект убивает мыслительную активность и стремления к познанию и творчеству. Это личные наблюдения особенностей собственного организма.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Дело не в сложности, дело в том насколько задача требует концентрации внимания (например редакторская правка несложна, но концентрации требует сильной) если требует - то лучше воздержаться.

Если использовать обычные сорта  чая то  от 3-4 чашек ничего не будет.

О значит у вас не было натурального дедлайна, спортом можно, но мне в таких слевая требовалось накрутит в бассейне почти три километра.

Если речь идет о малых дозах то гипоксии нет, если о больших то ведь алкголь с тем же успехом и эритроциты разрушает, плюс мощный отёк утром, который сдавливает сосуды и обеспечивает гипоксию ведущую к смерти нейронов, но для отека мозга доза нужна еще больше чем для прямого цитотоксического действия. Время для размытия сгутка в тонком капиляре нужно, но умереть за него клетка не успеет.

А разве я говорил об умственной деятельности? ЛЮБАЯ доза алкогля занчимо снижает мозговую активность, эффективно осуществлять интелектуальную деятельность в этом состоянии НЕВОЗМОЖНО (существуют алкогольсодержащие психотропные коктейли повышающие тинтелектуальную активность, но там алкоголь лишь один из компонентов и не самый главный, но оних опять же рассказывать не буду, потому что о последствиях даже думать не хочется). Просто такая доза не причинит мозгу ущерба, как только алкоголь элеменируеться Вы вернётесь к своему нормальному уровню, вреда нет. Но тот день когда Вы употребили, для интелектуальной деятельности потерян, он как раз посвещен релаксу и социальной активности.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(14:31:34 / 31-10-2012)

>Но тот день когда Вы употребили, для интелектуальной деятельности потерян, он как раз посвещен релаксу и социальной активности.

Опять же личное наблюдение. Нормальные функции мозга ко мне вернулись только после полного отказа от алкоголя и через несколько месяцев. Мозг очень тонкая шутка, даже небольшие дозы раз в неделю что-то в нем нарушали, мешая думать полноценно. Но свой выбор я никому не навязываю, хотя продолжаю поддерживать мнение "любые позитивные свойства алкоголя убиваются негативными последствиями". Тем более я вообще за всю жизнь не встретиль ни одного человека, который бы при этом самом "социальном взаимодействии" останавливался на бокале вина или на 100 гр водки. Ну может знал пару девушек, но они от этого количества дурели, то есть явно превышали свою "безопасную" дозу.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Если столь длительные последствия  значит у Вас порог ниже, бывает, что же касаеться ответственности, то я такого человека в зеркале вижу, но признаюсь честно только посление лет пять, раньше делал глупости о чем теперь очень жалею.

Но чем хороши Ваши статьи, они дают винформацию ядля обдуманного выбора, при чем информацию для неспециалистов, биологи и медики и так всё занют, а Вы пишете понятно для всех.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 6 месяцев)(21:26:07 / 02-11-2012)

Благодарю за комментарий. Позвольте вопрос. Доктора, выступающие по ТВ и реклама кофе, говорят в общем о БЕЗВРЕДНОСТИ 3-4 чашек в день и абсолютно не говорят о ВРЕДНОСТИ напитка. Не согласитесь ли вы сказать пару слов о последнем (если она есть)? Скажем те же почки, насколько эти мембраны забиваются и сколько времени приходит в себя печень и не только она? И, может быть, что бы два раза не вставать, скажете в том же ключе два слова о цикории? Маме 85, подсела на кофе.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Уже коментировал, особой вредности в такой дозе нет.

Но вот для 85 лет ситуация несколько иная, как раз то ради чего кофе пьёться, повышение давление, усиление работы сердца, снижение тормозного порога и т.д. в этом возрасте может привести и к инфаркту и к инсульту, нельзя в таком возрасте организм стимулировать, его беречь надо.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 6 месяцев)(12:33:06 / 03-11-2012)

Благодарю за ответ. Я давно живу по простой формуле - Что не полезно организму, то вредно. Может поэтому и к врачам не обращаюсь. Ещё раз спасибо.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(15:03:57 / 31-10-2012)

Не совсем в тему... Тут попалась научная статья про физическую безопасость мозга, то есть про экранирующие шапочки, от "правительственного облучения". 

 http://www.popmech.ru/article/5686-teoriya-i-praktika-zagovora/

Долго ржал :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(15:38:23 / 31-10-2012)

Мне понравилось "модели шапочек из фольги, которые условно назвали «Классикой», «Феской» и «Центурион»"

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 11 месяцев)(17:00:17 / 31-10-2012)

>Нам осталось рассмотреть еще одно важное психоактивное вещество и подвести итоги, но это уже в следующей статье.

Надеюсь это будет каннабис?
:)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(17:49:43 / 31-10-2012)

Не, тут уже угадали в комментариях. Это никотин, он на порядок распространеннее каннабиса.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 11 месяцев)(17:55:56 / 31-10-2012)

Никотин - зараза!
Никак не избавлюсь от этой наркоманской зависимости!

Аватар пользователя snowman

я задавал этот вопрос, посмотри выше :)

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 11 месяцев)(17:58:53 / 31-10-2012)
Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 2 месяца)(23:16:27 / 31-10-2012)

уважаемый, добавлю вам ссылок про ноотропы. ссылки старые, но хорошие.

http://www.securitylab.ru/analytics/241606.php
http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(00:50:10 / 01-11-2012)

Не хорошие, а отличные. Спасибо.  Но надо сильно вчитываться, я с ходу не осилил.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(15:30:41 / 01-11-2012)

Небольшое уточнение:

Внутренний диаметр капилляров меньше окружности эритроцита и он проходит свернувшись в трубочку, и именно по этому эритроцитарные агрегаты вызывают гипоксию и шум в голове (при закупорке). Любое количество алкоголя оказывает нейротоксический эффект т.к. всасывание в кровь начинается со рта, печень перехватить может только то, что из кишечника проникает. Первым местом страдающем при отравлении алкоголем является участки тренировки нейронов, откуда они уже мигрируют в другие отделы мозга, поэтому приём алкоголя затрудняет обучение новым навыкам и поддержание старых, причем время тренировки около двух недель, и следовательно даже раз в неделю глоток пива и гарантирована потеря чего-нибудь с трудом освоенного. Даже бокал шампанского (газировка бьёт быстрее) по своим пагубным эффектам компенсируется восстановительной деятельностью нервной ткани только через три года, т.к. нейроны долго живут и восстанавливаются тоже долго.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 4 месяца)(16:02:58 / 01-11-2012)

Интересно. И все-таки в чем главная причина поражения нейронов? Гипоксия или прямое воздействие алкоголя на найроны?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(23:40:59 / 01-11-2012)

Затрудняюсь ответить, тут комбинированное действие: липидные мембраны "разрыхляются" спиртом и теряют белковые конструкции (насосы, поры, рецепторы), соседние клетки теряют возможность иметь разный поверхностный потенциал. Аналогия будет как разница между мешком на голову и удавкой на шее с переломом рук/ног и кляпом в анус. Гипоксия опять-же местечковая, а отравление - это как ковровое бомбометание. Итог одинаков - всем плохо, а кого-то вообще по частям лейкоциты вынесли.

Самая большая проблема в малозаметном действии, ведь не все постоянно используют свой мозг на пике возможностей и не всем заметно в повседневности как этот пик подрезается.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Зависит от дозы, в начале нейромодулирующее действие, потом прямое цитотоксическое, потом итог и как следствие гипоксия.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(15:10:33 / 03-11-2012)

Очаговая гипоксия может начаться до нейротоксического действия, но при любой дозе будет так или иначе выраженное изменение поляризации клеток, а значит качество работы мозга понизится, будут ошибки на ровном месте. Никто не запрещает мочиться на включённый телевизор, но одна капля как может просто высохнуть, так может и коротнуть строчный транс. Вы любите "русскую рулетку"?

И не надо про дозы - нельзя быть немножко беременной, так и тут либо здоровый образ жизни (и мыслей в том числе), либо нет.

 

 

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Поясните мне патогенез гипоксии при дозах меньше цитотоксических, очень интересно.

А изменение поляризации клеток это да, это наступает, в отличии от гибели клеток на фоне цитотоксического действия и гипоксии состояние обратимое, но при нем снижаеться внимание, падает скорость реакции, способность к сосредоточение, и главное критичность к собственным действиям, при чем от любой дозы, об этом я неоднократно писал выше, но если в этот момент не сидеть за рулем или не заниматься чем-то подобным то русской рулетки не вижу. 

Да ну, значит полутонов нет, так что же вы сидите в душной  комнате гробя сой позвоночник и зрения за монитором? Немедленно на лыжи :)

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

А вот это в отличии от оригинальной статьи уже страшилки в чистом виде, абсолютно не  научные измышления желтой прессы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(15:19:29 / 03-11-2012)

Какие страшилки? Научные факты из курса фармакологии... + немножко аналогий для не видивших результаты в микроскоп и не слышавших криминальной сводки за день вечером. Это вопросы общественной безопасности.

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Да ну? Так получилось что курс фармакалогии мне сдавать приходилось, только вот действие спирта больше к токсикологии и патану относиться, но их то же сдавал, правда лет десять назад но на хорошо и отлично и такого не помню, думаю если бы появились новые данные колеги бы просвятили, например во время сдачи экзаменов на кандминимум.

Не путайте статьи ЗОЖ с научными данными. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...