Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кунгуров прочитал Already Yet и зовет в автаркию

Аватар пользователя Егерь

Already Yet вчера написал, что у него есть статья про автаркию в России, но он её пока не хочет публиковать. Кунгуров  правильно понимает ситуацию с энергией в мире, на мой взгляд сильно сгущает краски по поводу России и Путина (хотя лучше перебздеть). Статья в стиле просрали полимеры, но и в светлое энергетическое будущее, которое пронозирует Already Yet для России, не сильно верится. Истина наверно посередине. 

 http://kungurov.livejournal.com/49696.html

Мы живем в самое прекрасное в истории время, оно называется - халява. Добрый путенский режим бешеными темпами распродает газ и нефть, взамен завозя айфоны, мерседесы, китайские трусы и новозеландское масло. За свою доброту путинский режим просит только одного - не мешать ему воровать и вывозить за рубеж сотнями миллиардов зеленое бабло. Тупое и ленивое рассеянское быдло в восторге. Любой дебил свято уверен, что лучше расслабляться в офисе за бессмысленной имитацией деятельности при Путене,  нежели ишачить на заводе при Сталине. Однако тупость и лень всегда наказуемы, и это наказание неотвратимо приближается. Оно будет суровым, сколько-то миллионов (или десятков миллионов) хомячков, не желающих умнеть, сдохнут.

  Никаких принципиальных разногласий между властью и обществом в РФ сегодня нет. Ну, есть, разумеется, некоторое число обиженных, которые считают, что тоже должны получить право так же безнаказанно воровать, как и высшая элита. Есть некоторое число тех, которые считают, что Путен должен воровать поменьше, а отдавать быдлу на прожор побольше. Есть даже (о, страшно сказать!) те, кто сам метит на место Путена. Но принцип "нефть в обмен на айфоны" устраивает абсолютное большинство. Раз нет принципиальных разногласий, то нет в РФ и оппозиции. Так называемые оппозиционеры - это всего лишь те, кто сам желает хапнуть немножечко власти, не меняя принципиально систему в целом. Что там кричат самые оголтелые радикалы? Ага, что надо расстрелять олигархов, отобрать у них трубу, а все нефтедоллары пускать на прожор быдлу. То есть даже в случае победы самых матерых удальцовых схема "нефть в обмен на айфоны" останется неизменной, только если сейчас количество айфонов 0,1 на душу населения, то после тотального отстрела олигархов этот показатель, возможно, поднимется до 0,5.

Многие спрашивают, почему я не делаю попыток поучаствовать в оппозиционной движухе, а только стебу "тех, кто хоть что-то пытается сделать". Мол, стебать, любой может, а что-то делать всегда трудно. Я ответил на этот вопрос раз, другой, третий… восемнадцатый, однако до обезьян так и не дошло. Поэтому отвечу в девятнадцатый раз. Вся оппозиционная суета - тупая профанация. Обзьяны, даже получив айфоны, остались обезьянами, и не приобрели человеческую способность к опережающему мышлению. И только поэтому большой пиздец с миллионами трупов неизбежен. А там либо выжившие обезьяны начнут умнеть и действовать осмысленно, либо ради выживания согласятся на диктатуру над собой тех, кто поумнел. Сейчас умных людей не желают слушать ни кремлядь, ни оранжевые, ни красные, ни националисты. Последние, надо сказать, по факту совсем уж тупые. Тупее нациков только адепты Мавроди и тоталитарных сект, но это уже клинический случай. Поэтому в условиях развитой демократии я буду только попивать чаек и стебать дебилов.

Повторяю - только через жесточайшую диктатуру и грубое насилие над обезьянами Россия сможет физически выжить. Потому что добровольно ограничивать свои скотские инстинкты обезьяны не в состоянии. Как в таких условиях я могу участвовать в оппозиционной или иной другой политической движухе? Вот, допустим, влез я на трибуну и говорю: "Россия ради выживания будущих поколений должна полностью отказаться от экспорта нефти". Кому это понравится? 99,9% тут же объявят меня сумасшедшим, не понимающим того, что это в принципе нереально, да и не нужно. Если я буду такую крамолу нести, мне на самом оппозиционном митинге слова не дадут, ни в одну самую радикальную партию не примут и к выборам даже в КС оппозиции не допустят, как провокатора, психбольного и фрика. В условиях, когда с каждого придурка надо испрашивать согласие на применение к нему насилия (насилием считается в сегодняшнем деградировавшем обществе производительный труд), от меня никакой пользы обществу не будет. Иное дело - непрекрытая диктатура в неосталинистском духе: я делаю то, что считаю нужным, руководствуясь разумом и совестью, заставляю работать других, а тех, кто возбудает или пытается паразитировать, уничтожаю физически (желательно путем нещадной эксплуатации на урановых рудниках). Не, я, конечно, гуманист в душе, но тратить силы на перевоспитание подонков и дебилов в условиях, когда сил не хватает на выживание общества, нерационально. Умнейте и перевоспитывайтесь сейчас, или сдохните завтра.

Повторю еще раз: между кремлядью и оппозицией нет никакой принципиальной разницы, оппозиция, как левая, так и правая, не предлагает альтернативного пути развития общества, она предлагает лишь иной способ распределения нефтедолларов. Причина в том, что власть и оппы выражают интересы одного и того же тупого быдла, а если быдло непроходимо тупое, то и выразители быдляцких чаяний имеют соответствующий уровень сознания. Поэтому для меня идеальным вариантом стало бы, если путенисты и разномастные несогласные взаимно уничтожили друг друга и не путались под ногами в момент наступления переломной фазы неизбежного БП.

То, что БП неизбежен, можно доказать с помощью математической формулы, но еще лучше объяснить на пальцах для пущей наглядности. Если окинуть беглым взглядом всю историю человечества, то мы увидим помимо всякой абстракции вроде сменяемости формаций и классового антагонизма вполне конкретную вещь - НЕПРЕРЫВНЫЙ рост энерговооруженности цивилизации. Сначала человек располагал только силой своих мышц, получая энергию с пищей; потом он научился разводить огонь, получая энергию от сжигания древесного топлива, начал использовать мускульную энергию домашних животных - пахал на быках, ездил на лошади; важной вехой в развитии человечества стало использование ветровой энергии, что сделало возможным мореплавание; промышленная революция произошла благодаря углю. Ну, и наконец, апогеем этого процесса стало использование нефти. Спрашивается, почему энергетический апогей цивилизации я приписываю нефтяной эре, не упоминая технологически более подвинутую ядерную энергетику или потенциально неисчерпаемую гидроэнергию? Ответ прост: ничего более дешевого, чем нефть, нет, и в обозримом будущем не предвидится.

Кто-то захочет возразить, что нефть вовсе не дешевая, а стоит 100 баксов за бочку, и будет только дорожать. Отвечаю: стоимость нефти в долларах абсолютно ничего не выражает. Дешевизна нефти выражается не в деньгах, а в отношении между затратами энергии на извлечение определенного объема углеводородного топлива и энергией, полученной в результате его использования. Так вот, нефть по этому показателю не имеет себе равных. В лучшие годы энергоемкость тонны нефти в 100 и олее раз превышала затраты энергии на ее добычу. Именно поэтому в 20-м веке человечество нарастило свое энергопотребление в СОТНИ(!!!) раз.
Поднимите руки те, кто знает, что такое EROI? Не удивлюсь, если почти никто не знает. Об этом важнейшем для понимания современной цивилизации термине даже в Дуропедии нет ни слова. Аббревиатура эта образована от слов Energy Return On Investment, что можно перевести как "энергоотдача от энергозатрат". Понятие EROI ввел в научный оборот биолог Чарли Холл, занимавшийся изучением лосося. Он и вывел нехитрую формулу: если лосось получает с пищей меньше энергии, чем тратит на ее добычу (EROI<1),то рыба умирает. Если энергии с пищей лосось получает больше, чем расходует (EROI>1), то он способен расти и размножаться. По отношению к популяции этот принцип выглядит так: если вследствие сокращения кормовой базы EROI<1, то численность популяции сокращается, если EROI=1, она стабильна, если EROI>1, то численность популяции растет. Для тех, кто не понял, объясню еще проще: если вы заблудились в лесу, не пытайтесь утолить голод, собирая ягоды, потому что потратите на их сбор больше калорий, чем получите (EROI<1),. А вот грибы - пища очень калорийная, и сбор их в сезон не требует больших усилий (EROI>1).

Перейдем к углеводородам. У нефти в лучшие годы на лучших месторождениях EROI>300, то есть энергоотдача этого ресурса в 300 раз превышала энергозатраты. Но те счастливые деньки давно минули, нефтяные фонтаны сегодня не бьют даже в Персидском заливе. Чтобы добыть тонну нефти, надо закачать в пласт до 20 тонн воды, потом выкачать эту воду, содержащую 5% нефти и сепарировать скважинную жидкость, отделив нефть от воды и прочих ненужных примесей. На это затрачивается очень много энергии. Сегодня среднемировой нефтяной EROI=20 (оценки разнятся, беру нереально оптимистический показатель). Теперь постарайтесь максимально задействовать свои умственные способности и осознать простую вещь: по достижении EROI=1, нефть, как источник энергии перестает иметь смысл ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от объема доступных для извлечения запасов и вне зависимости от цены барреля. Да хоть миллион баксов будет стоить бочка, но если для добычи тонны нефти тратится энергия, получаемая от тонны нефти, то такая добыча бессмысленна. Дошло?

Теперь переходим к осмыслению более сложной сущности: не смотря на рост расходуемых энергоресрсов, количество доступной нетто-энергии ПАДАЕТ, потому что все больше и больше энергии тратится на производство энергии. То есть собственно на удовлетворение утилитарных нужд человечества остается все МЕНЬШЕ и МЕНЬШЕ энергии. Сотни лет энерговооруженность человечества непрерывно росла, а теперь она падает! Когда наступил переломный момент, я сказать не берусь: кто-то в качестве peak power называет 2005 г., иные считают, что количество энергии в распоряжении человечества уменьшается с начала 70-х годов. Различаются и оценки скорости снижения общемировой энерговооруженности. Но невозможно отрицать главного - глобальный EROI стремительно падает.

Кто-то может уличить меня в противоречии: дескать, если EROI снижается, то и численность человечества должна падать по аналогии с популяцией лосося. Нет, не должна, потому что во-первых, человек тратит энергию не только на пропитание и воспроизводство, но и на всякие излишества вроде айфона и полет на новогодние каникулы в Таиланд. Во-вторых, при глобальном снижении доступной нетто-энергии происходит локальный рост энерговооруженности в странах третьего мира, где еще вчера пахали сохой и грелись кизяком. Именно за счет этих стран население планеты и растет. Наконец, любые процессы обладают инерцией.

Следующее возражение я так же готов предугадать. Дескать, при снижении EROI нефти человечество просто будет активнее использовать альтернативные источники энергии. Будет, никуда не денется, но восполнить недостаток энергии за счет альтернативных источников невозможно в принципе. Скажем, почему человек при диком росте цен на углеводороды не использует широко совершенно БЕСПЛАТНУЮ и доступную повсеместно ветровую энергию? Потому что дорого. Скажем, я могу установить у себя на даче дешевый парусный ветрогенератор всего за 150 тыс руб. и перестану платить за электроэнергию. Если сегодня я плачу в среднем 500 руб. в месяц в сезон с мая по октябрь, то за год это составит порядка 3 тыс. руб. Следовательно, в теории окупится эта установка за 50 лет. На практике же она вообще не окупится, потому что выйдет из строя раньше, чем отобьются затраты на нее. Вывод: при нынешних ценах на электроэнергию я никакой альтернативной энергетикой заморачиваться не стану, а сэкономленные 150 тыс. руб. потрачу на всякие приятные ништяки вроде айфона и тура в Таиланд на новогодние каникулы. Даже если стоимость электроэнергии вырастет в 10 раз, я все равно не побегу покупать ветрогенератор, потому что он тоже подорожает пропорционально. Ведь для его производства потребуется то же количество энергии, но ее удорожание будет включено в стоимость установки. То есть проблема в низком EROI ветровой энергии в глубине континента. На побережье ситуация более благоприятна, но и тут EROI ветрогенераторной установки вряд ли выше 2. То есть если на производство ветряка затрачено Х КВт/ч энергии, то за 30 лет работы до полного износа она выработает всего 2Х КВт/ч. Согласитесь, что нефть с даже с нынешним средним EROI=20 более предпочтительна.

То же самое относится к гидроэнергетике, углю, АЭС и т.д. - везде EROI будет ниже, чем у нефти, пусть даже в каких-то случаях и выше 10. Сугубо умозрительно рассуждая, можно одну выжатую досуха нефтяную скважин заменить десятком ветрогенераторов (гелиостанций, приливных или геотермальных энергоустановок и т.д.). Можно, но при этом получится, что вместо мерседесов и айфонов будут производиться ветряки и гидростанции, то есть на производство потребной энергии человечество будет тратить в десять раз больше ресурсов. Соответственно, на ПОТРЕБЛЕНИЕ ресурсов останется в 10 раз меньше. Поверьте, тут нет никакой наебки, это самая элементарная арифметика. Чтобы представить свое будущее, просто посмотрите в новостях телесюжет о Вьетнаме - в городах на дорогах нет шикарных джипов, зато видны набитые до отказа автобуы, тысячи мотороллеров и десятки тысяч велосипедистов. Сугробы на обочинах дорисуйте в своем воображении самостоятельно. Общество, лишившееся высокопродуктивных источников энергии, радикально беднеет.

Но этот сценарий неизбежен в РФ лишь в случае схлапывания добычи нефти. И тут уже гадать не надо, процесс разворачивается прямо на наших глазах. За счет чего происходит поддержание текущего уровня добычи нефти? Прежде всего, за счет интенсификации эксплуатации месторождений-гигантов. Их в мире несколько больше 200 из десятков тысяч, но они обеспечивают более 60% всей добычи. Если раньше на Н-ском месторождении 10 скважин давали 10 тысяч баррелей в сутки, то сегодня на этом же месторождении 100 скважин дают 20 тысяч баррелей каждодневно. То есть уровень добычи на месторождении как бы вырос вдвое, но одновременно средняя продуктивность скважины упала в 5 раз! К чему это приведет в самое ближайшее время? Верно, к обвальному падению добычи, поскольку скважины разбурены впритык друг к другу и ресурса наращивания добычи нет. Картина утрирована, но верна для всех месторождений-гигантов - на всех их наблюдается падение добычи (в среднем на 4% ежегодно), еще более радикально снижается продуктивности скважин и, как следствие, наблюдаея стремительное падение EROI. Теоретически запасы могут наращиваться за счет новых открытий (а на новых месторождениях гипотетически может быть высокий EROI), но на практике уровень прироста запасов давно уже не компенсирует добычу, а вновь открытые гигантские месторождения зачастую непригодны для промышленной эксплуатации. Например, колоссальные запасы углеводородов на арктическом шельфе скорее всего, никогда не будут разрабатываться. То же самое касается гигантского месторождения нефти и конденсата вблизи побережья Бразилии. Пробурить одну скважину там стоит от 50 до 800(!!!) миллионов долларов. Один за другим экспортеры нефти превращаются в импортеров - США, Сирия, Индонезия, Китай…

Но нас Китай с Индонезией интересует постольку-поскольку. Как обстоят дела с запасами и продуктивностью месторождений нефти в РФ? По наследству от СССР Нью Рашке, бодро ковыляющей к демократическому светлому завтра, достались месторождения с падающей добычей (пик добычи пройден в 1987 г.), но с достаточно высоким EROI. При Ельцине добыча в целом падала, что было вызвано не очень высокими мировыми ценами и общим развалом промышленной инфраструктуры. Потом пришел Путин, цена барреля подскочила, и началась вакханалия снимания сливок. Подробно уничтожение эффективными менеджерами нефтяных богатств России описано здесь.

Для тех, кто не в состоянии осилить многабукафф, коротко сообщаю: путенисты начали бешено наращивать добычу не активным освоением новых месторождений и даже не путем разбуривания новых скважин по плотной сетке на месторождениях-гигантах. Все было гораздо циничнее и наглее - эксплуатируемый скважинный фонд радикально сократили, вложения в геологоразведку снизили до ничтожного минимума (сегодня бурится разведочных скважин не более 20% от уровня 1990 г., да и те, вероятно, в значительной части только на бумаге), зато принялись рвать гидроразрывом наиболее продуктивные месторождения и варварски их гробить сверхнормативным отбором нефти. В этом случае текущие затраты на добычу сырья резко падают, рентабельность стремительно увеличивается, EROI как бы растет, но вакханалия снимания сливок длится недолго. Вместо 20-30 лет высокодебетная скважина выдаивается пару лет, после чего к эксплуатации становится непригодной, до 60% нефти, которая МОГЛА БЫ быть добытой в течение трех десятилетий, переходит в разряд неизвлекаемой из-за необратимой эрозии пласта.

Ну что, обезьянки, вы все еще думаете, что в Сибири плещутся моря нефти, которой хватит на 200 лет халявной житухи? Впрочем, вас вполне устроит, если нефти хватит и на 20 лет. Но ее не хватит так надолго, чтобы ваши хозяева вволю воровали, а вы сладко жрали, срали и юзали айфоны. Напомню, что взрывной рост добычи на истощенных месторождениях всегда предшествует взрывному обвалу добычи. Это ж, сцуко, и кретину должно быть понятно, что если брать "быструю" нефть, гробя месторождения, то запасы сокращаются не только за счет добытого сырья, но и за счет той, что становится неизвлекаемой. А если при этом еще и забить на геологоразведку, как это сделали при Путене (даже при Ельцине, бурили на нефть больше, чем при последыше), то ваша ибаная эергетическая сверхдержава - это обкурочный гон кремлевского карлика. Впрочем, все вы так жаждете халявы, что охотно верите в этот гон. Правда настолько неприятна, что знать ее категорически не желают даже те, кто не любит кремлядь. Ибо Большой пиздец неизбежен даже в том случае, если презиком станет Леха Навальный в белой ленточке, а премьером при нем Серега Удальцов в черных очках.

Это не есть мое субъективное мнение, это мнение науки, изучающей жизнь обезьян, то есть биологии. Так вот, биология учит, что если популяция использует больше ресурсов, чем окружающая среда может регенерировать, то данная популяция погибает. Вот, скажем, поляна, которая ежедневно может продуцировать 100 кг травы. Этого достаточно для того, чтобы обеспечить ресурсами стаю из 30 кроликов. В этом случае EROI=1. Но вот кроликов стало 40, и они, словно газонокосилки, стали сжирать 125 кг зеленой массы в сутки. Что при этом произойдет? Есть два гипотетических варианта, один оптимистиеский, другой пессимистический. Оптимистический: еды не будет хватать, каждый четвертый кролик подохнет от недоедания и энергобаланс популяции вернется к EROI=1. Пессимистический: трава на поляне через определенное время будет уничтожена подчистую, и сдохнут от голода все 100% кроликов. Суровая правда жизни состоит в том, что оптимистический вариант в замкнутой экосистеме принципиально невозможен. Да, в дикой природе существуют хищники, которые не дадут кроликам расплодиться сверх меры и сожрать всю траву, поэтому данный эксперимент возможен только в лабораторных условиях. А вот численность зажравшегося человечества никакой хищник отрегулировать не может.

Теперь давайте заменим поляну на территорию РФ, кроликов на россиянское быдло, а траву на имеющиеся в распоряжении поляны энергоресурсы. Нынешняя халява обеспечивается тем, что популяция рассеянских дебилов тратит ресурсы, избыточные для поддержания своего существования. На экспорт идет более 50% добываемой нефти, запасы нефти сокращаются, возобновления запасов не происходит. В результате через определенное время добыча упадет вдвое и экспортировать станет нечего. Но это только гипотетически. Суровая правда жизни состоит в том, что сокращаться будет не столько экспорт, сколько внутреннее потребление, потому что альфа-обезьяны будут отбирать ресурсы у лоховских обезьян ради сохранения своей вовровской схемы. Далее либо лоховские обезьяны послушно сдохнут, позволив альфа-ворам празитировать на ресурсах поляны еще некоторое время, либо немногочисленное альфа-ворье будет уничтожено восставшей лоховской массой, ставшей от голода очень агрессивной. Но, даже избавившись от альфа-паразитов, стая россиянских обезьян не сможет вернуть себе прежний комфорт, потому что сегодня бездарно пережигаются на айфоны, мерседесы и кутежи в Куршевелях те ресурсы, которые позволили бы популяции всего лишь выживать в будущем.

В конце 90-х был популярен публицист по фамилии Паршев, написавший модный бестселлер "Почему Россия не Америка". Ничего нового он не открыл, но зато на пальцах разъяснил вопрос климатического фактора в историческом генезисе русского народа. Не помню, использовал ли он термин EROI, но выводы сделал абсолютно те же, что и я сейчас: экспортировать нефть - значит воровать у будущих поколений русских. Правда, Паршев все же, на мой взгляд, слишком увлекся географическим детерменизмом в экономике. Из его выводов следует, что страны с более благоприятным климатом имеют непреодолимое преимущество перед Россией, где всякое производство примерно втрое более энергоемко, нежели в Европе, не говоря уж об Азии. Но он не в полной мере учитывал такой важный параметр, как EROI.

Существует авторитетное мнение, что США для поддержания нынешнего уровня потребления нужны источники энергии с EROI=8 (и они пока есть), а Европе для сохранения былой халявы нужны энергоресурсы с EROI>10 (а их там уже нет). Принимая в расчет энергоемкость российской экономики (вообще энергоекость жизни в русском холодильнике), нам нужны источники энергии с EROI>30. Россия до того, как ее стали выдаивать эффективные менеджеры путенской закаски, таковые источники имела. Паршев красной нитью проводит через свою книгу рассуждение о том, что Россия жизнеспособна лишь в случае дезинтеграции из мировой экономике, ибо наша промышленность принципиально неконкурентоспособна с менее энергоемкими экономиками в странах с более теплым климатом. И это было полностью верно в ситуации, когда дефицита нефти не наблюдается, и странам с теплым климатом доступна дешевая нефть (вспомним, что в 90-е баррель стоил что-то около 20 баксов против нынешних 100+). А вот в ситуации, когда товарной нефти на рынке практически нет (ее в скором времени в ограниченном объеме могут предлагать только страны Ближнего Востока), русские, обладая энергоресурсами с EROI>30, легко уделали бы менее энергоемкую европейскую индустрию, но прозябающую на собственной энергобазе с EROI<10 или Китай, довольствующийся EROI=4. Но вы, дорогие соотечественники, тупо просрали бесценные источники энергии с EROI>30 и позволили разворовать их путенской банде.Теперь сосите лапу.
То есть даже после того, как кремлядь будет размазана по кремлевской же стене, а Путен повешен на первом попавшемся суку (первой попадется сук голубой ели, которые высажены на Красной площади), Россия должна будет для поддержания прежнего уровня потребления… импортировать нефть (правда, не ясно, на какие шиши). Другие варианты:
- придется по одежке протягивать ножки, то есть снизить энергопотребление на душу населения, причем очень значительно (ну, типа ездить на велосипеде, топить дома дровами, а электроэнергию получать на угольных электростанциях, как в XIX веке);
- сократить население поляны в несколько раз, чтобы оставшимся хватило сузившейся энергетической базы (тоже вариант, но для этого как раз Путена свергать не надо);
- найти принципиально новые источники энергии с EROI>100.

Последнее, сами понимаете, голимая фантастика. Суровая правда жизни в том, что пока для получения такого источника нет даже предпосылок (есурс природного газа несколько сглаживает ситуацию, но принципиально картины не меняет, поэтому для пущей доступности изложения, я его опускаю). Поэтому на повестке дня стоит переход к цивилизации нового типа, переходу через жестокий кризис и насилие от общества безудержного потребления к обществу созидания и гармонии.

  А теперь назовите мне того клоуна из оппозиционной тусовки, который сегодня говорит о переформатировании цивилизации. Что, нет такого? Поэтому мне не по пути с дебилами, считающими самыми важными проблемами проведение честных выборов и создание очередной клоунской партийки. Брали ли Удальцов с Развозжаевым деньги на беспорядки у Гиви или нет - мне глубоко по…уй. Настоящее восстание обезьян произойдет не тогда, когда госдеп пришлет боссам рашен оппозишн чек на 500 лимонов зеленью, а когда EROI окончательно рухнет. 

P.S. Текст выкладываю для дискуссии. Меня ни в чем обвинять не нужно. Already Yet на данный момент для меня самый интересный автор и ссылки на его материалы на этом сайте даю всегда, когда нужно ликвидировать безграмотность. От Однако до Вконтакта. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 6 месяцев)(07:43:22 / 30-10-2012)

а что, хорошая статья. в каком плане хорошая-если уж такие обиженки на жизнь типа кунгурова, типа парящие над схваткой власти с оппозицей (и мелко гадящие сверху на тех и на других) начинают говорить об ерои, геополитике, гидроразрыве и эрозиях пласта-значит, коллективное бессознательное настолько наполнено этими мыслями, что в любой момент может выйти из бессознательного всознательное.

если откинуть из текста путинаподсуд, быдлы, обезьяны и айфоны-получится довольно правильное описание как энергетического развития планеты, так и непростой ситуации, в которой она в данное время находится. не могу также не согласиться с рефреном проходящим тезисом о необходимости сокращения потребления, в первую очередь всяких излишеств (ну и с тем, что по объективным причинам такое потребление в ближайшем будущем все равно будет сокращено).

но поскольку тащ кунгуров со своей заоблачной высоты третьего баклана в правом ряду считает ниже своего достоинства вообще замечать такую мелочь, как атомная энергетика, у него получилось, как получилось.

а мы попросим на сцену алреди ет с очередной статьей /вежливые приглашающие аплодисменты

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(07:51:06 / 30-10-2012)
Слов цензурных нет, что б охарактеризовать Кунгурова. Про то что потребляцтво процветает - это ФАКт, но нам еще далеко до уровня "развитой демократической цивилизации" в этом плане, хотя вектор не радует. Ну вот про путинскую банду, которая ворует - вообще ниочем...Видимо пытаецца используя "физическую экономику и ценности" нажить себе политического капитала . Некая такая форма зомбирования, где 95% правды( про EROI) разбавлятся 5% лжи(путин-вор), для беспрепятственного прониктовения в неокрепшие и замученные мозги...
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:19:34 / 30-10-2012)

Там много радостного в статье.

"Все нефтяники идиоты, хапуги и негодяи", "В США всё заебись, ГРП американский правильный, а вот наш - нет", "Сахалин продали Западу", "Шельф не освоят".

Он журналист, как я понял? Режет правду-матку? ;)

Подпишусь под одним моментом - России сейчас надо пройти по лезвию - что продавать за рубеж, а что попридержать у себя дома.

Идеальная ситуация - экспорт из страны строго равен импорту. Но этот идеал недостижим. Пока.

Аватар пользователя AlexCir
AlexCir(5 лет 1 месяц)(09:46:20 / 30-10-2012)

Уважаемый AY, приведите пожалуйста EROI атомной энергетики и нефти в России для сравнения. 

А то как уж "всепросралиполимерно!" получается.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:58:45 / 30-10-2012)

Уже всё писал.

Ветер: EROI 6-50. Но дует, когда бог на душу положит.
Солнце: EROI 4-10. Но заходит каждый вечер, а лампочки всё равно зажигать надо.
Уголь: EROI 7-34. Посмотрите на эти счастливые лица. Пик по углю намечен на 2025 год.
Природный газ: EROI 6-26. У "Газпрома", пожалуй, 26, у Катара — 6. Но он тоже, скорее всего, будет на пике к 2020.

Атом: EROI 10-59. У России — 59 (потому, что центрифуги!), у США и Франции — пока 10 (потому, что газодиффузионные заводы, а центрифуги пока только на взлёте).

"- Дорогая, медведям жарко, приглуши атомный реактор.
- Сейчас, только водку допью. А ты пока сыграй на балалайке!"

Нефть разная, есть нефть старая, с сверхгигантских месторождений - "слонов" прошлой эпохи, есть нефть новая, из слабопроницаемых коллекторов и "мышей". В среднем получается что-то в пределе 15:1 - 5:1 по состоянию "на сейчас". Уже меньше, чем у газпромовского газа со сверхбольших месторождений - но пока ещё выгодно для целей транспорта.

Аватар пользователя AlexCir
AlexCir(5 лет 1 месяц)(12:10:13 / 30-10-2012)

Спасибо.

Выходит, что статья - истерия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:16:16 / 30-10-2012)

Да.

Оценки EROI, кстати, вполне себе западные. Так что - и туда "дотянулся проклятый Путен". Вместе с "кровавым Сталином", вестимо. ;)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:42:08 / 30-10-2012)

Бдльше похоже на пиар себя любимого.Через всю всю статью Я...ЯЯЯЯ-головка от....

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:39:46 / 30-10-2012)

Комрад, пока они раскрутят свои центрифуги - закончится уран.Однако,скорей всего, они и до этого момента не доживут,т.к. каждый мирный день,в нынешних условиях,неотвратимо их подталкивает к "сплошной Греции".И -"Месье, la madame je ne mangeais pas six jours",-Кисиных клонов на дорогах "просвещённой Европы" - картинка ближайшего будущего.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:56:36 / 30-10-2012)

Портал mignews.com опубликовал 28 октября статью Игоря Литвака под заголовком "Израиль решает, что ему делать с сектором газа"

На фоне разворачивающейся предвыборной кампании в Израиле на задний план ушла тема, имеющая стратегическое значение для еврейского государства. Консорциум "Левиатан" выбирает инвестора для разработки крупнейшего израильского газового месторождения. Среди главных претендентов издание "Глобс" называет российского газового монополиста, "Газпром". Москва пристально наблюдает за газовой ситуацией в области газодобычи в Израиле, c первого же дня как стало известно о доказанных запасах газа, которые могут превратить еврейское государство в мощного игрока на этом рынке.

Поначалу наблюдала с показушной иронией: во время встречи с премьер-министром Турции по время саммита по взаимодействию и мерам доверия в Азии, тогдашний глава российского кабинета Владимир Путин заявил, что проект "Голубой поток-2" не будет продлен до Израиля. При этом второй и четвертый президент России с присущим ему сарказмом заметил, что Израилю российский газ не нужен, у него, Израиля, газа своего более чем достаточно. Аналитики тогда отметили, что это заявление носило больше политический, чем экономический характер. Путин и не мог ничего другого сказать в присутствии Эрдогана.

Сейчас же выясняется, что до израильского газа "Газпрому", а значит и Москве, есть дело. И это дело намного больше чем просто бизнес. Наблюдатели считают, что как только падет режим Асада и к власти в Сирии придут близкие к Саудовской Аравии силы, вопрос о строительстве наземного газопровода в Европу приобретет практические очертания.

Нероссийский газопровод в Европу для Москвы - наихудший вариант. "Старушка" уже не раз пыталась вырваться из газовых объятий Москвы, но за неимением выбора, это у нее плохо получается. Если не можешь помешать, возглавь. Это старое правило, по всей видимости, намерены использовать в России. "Левиатану" срочно требуются деньги. Деньги могут и хотят дать многие. "Газпром", как сообщает "Глобс" уже перебил все предложения своей ценой. Москва готова залить "Левиатан" деньгами, взамен на стратегическое партнерство. Это партнерство, как не трудно догадаться, позволит "Газпрому" и дальше чувствовать себя комфортно по время переговорах о стоимости газа, поставляемого е Европу.

Это вопрос даже не денег. Это вопрос российской внутренне политической стабильности. То есть, вопрос выживания. "Левиатан", опять-таки по данным "Глобс" пока привечает "Газпром" больше других соискателей на руку израильской газовой принцессы. В консорциуме исходят из количества денег. Осталось только уговорить, как в анекдоте, Рокфеллера. Под Рокфеллером следует понимать американскую компанию Noble Energy, второго равноправного участника консорциума. "Глоб" пишет о том, что американцы прохладно отнеслись к предложению "Газпрома" и не ослепли при виде российского золота. Издание приводит точку зрения источника, близкого к переговорному процессу. Источник противопоставляет подход израильских и американских участников консорциума. И отмечают что израильтяне ментально близки к русским: они предпочитают сорвать куш сразу и побольше.

Американцы же предпочитают подольше запрягать, но дольше и с комфортом ехать, думая о долгосрочной перспективе. Информация о противоречиях в вопросе о поиске генерального инвестора, конечно же, не случайна. Для США выбор "Левиатаном" "Газпрома" означает стратегический проигрыш. Это уже не просто политика, это уже политика геополитического уровня. С этой точки зрения выбор израильской стороны может иметь далеко идущие последствия. США вряд ли простит Израилю, если тот выберет "Газпром". С другой стороны, наверно нет иного пути накинуть намордник на Сирию, чем привлечь российский государственный капитал в Израиль. Вряд ли в таком случае Москва останется равнодушной к обстрелам, скажем, "Хизбаллы", которые могут нанести ущерб УЖЕ российским экономическим и политическим интересам. (mignews.com)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:51:51 / 30-10-2012)

Это он только так называется - "Левиафан".

Там всего 600 млрд. м3 газа (ЕМНИП). Для Израиля - ого-го, для Европы - не очень и много. Для сравнения, даже Шах-Дениз, который обсуждали в связи с Набукко - 1,2 трлн. м3, то есть вдвое больше.

Плюс - Кнессет сказал - больше 40% газа гоям не продавать. ;)

В общем, снова "бабушка, бабушка что же ты не дедушка!"

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:45:00 / 30-10-2012)

А как в реальности обстоит дело с гидроразрывом пласта в российской нефтянке Вам случайно информация не попадалась? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:54:25 / 30-10-2012)

Рвут пласт только там, где уже месторождение отработано почти "под ноль". В противном случае стараются всё же загустить сетку скважин или сделать горизонтальное бурение.

Плюс там много фокусов с обводнением и прочими EOR. ГРП - это вообще-то только один из способов, он отнюдь не везде работает.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:57:56 / 30-10-2012)

Это-то понятно... Просто в этой истерике это ИМХО один из фактов, проверка которых ставит эту писульку в категорию набросов.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(10:04:20 / 30-10-2012)

Тоже наткнулся на его статью. Не вкурил еще человек, еще ему разбираться надо.

Но Димитриос правильно заметил - рассуждения об энергетике начинают проникать в массы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:26:16 / 30-10-2012)

Образовался некий тренд. Набросы исчерпали себя, шибко много опровоержений. Видимо решили делать проще - Берут факты изложенные AY, притягивают к ним кровавый режим Путина и вуаля - новый корм для хомяков сварен - Хавайте грызуны. 

Мы же нефть продаем за рубеж? - Продаем факт. За баксы? - Да. Значит все сходится - Кровавый режим набивает карманы рабоче-крестьянским рублем. Точнее баксом. Рубли это для колхозников.

Ни кого же не волнует что экспорт сокращается, что Путин учинил разнос за сжигание попутного газа, что в ноябре должна быть разработана доктрина энергитической безопасности, что теперь нефтегаз принадлежит государству и т.д. Об этом лучше молчать, а то баблосиков госдеп не заплатит.

Сори за сарказм, накипело.

- найти принципиально новые источники энергии с EROI>100

Это особенно улыбнуло. А почему не 70? 80? Правильно, если резать правду-матку, то бензопилой и никак не меньше.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(11:02:57 / 30-10-2012)

Знаю я этого кунгурова, пиздобол. Полная каша в голове. Про EROI я знал ещё до существования артишока, который откопал его на задворках википедии и теперь щеголяет им где можно и нельзя. Так вот: этот показатель отражает лишь ту энергетическую структуру, под которое заточено текущее производство, и может (прикиньте) для конкртных позиций меняться не только в сторону понижения. В процессе эволюции средств производства энергии могут включаться новые элементы, повышаться для некоторых действующих, некоторые могут уходить вниз в принципе. 

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 1 месяц)(11:15:39 / 30-10-2012)

Автор явно перенервничал......

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:17:28 / 30-10-2012)

не встретилось на просторах мне еще ни одного "просралиполимерщика", который бы обладал адекватностью восприятия и простой логикой мышления. Потому, находя в статье упоминание о просранных полимерах, я обычно прекращаю читать, ибо дальеш все приблизитльно как под копирку что и у 1000 других написано. И не интересно и не информативно

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(11:18:15 / 30-10-2012)

 Ни о чем ,,,разорвать и отделить добычю и использоваеие доходов от энерго носителей ,от реальной жизни ,и потребностей страны с настоящий момент?,-сильный удар по хомячкам ,в стиле лехи навального Ага ,с третего балкона над всеми паря пишет 

Критики навалом ,предложений -ноль ,

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:27:05 / 30-10-2012)

«Отвальный уран238 не просто складируется, он запасается. Как говорят сами атомщики, эти бочки – залог безбедного существования наших внуков. Из всего этого можно извлекать практически дармовую энергию, просто технологический уровень человеческой цивилизации еще недостаточно высок, но это вопрос времени.»

http://aftershock.news/?q=comment/177750#comment-177750 

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 1 месяц)(11:36:27 / 30-10-2012)

Наброс от очередного клоуна, гда правда смешана с ложью без каких либо доказательств, но общий тренд пассажа высера четко определен: быдлу в сраной рашке с путеным во главе скоро придет п////ц 146%.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(11:45:14 / 30-10-2012)

Если человек в статье употребляет термин "рашка" - это откровенный враг россии, и статью дальше можно не читать, один хрен там кроме вранья ничего нет.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:03:39 / 30-10-2012)

+7.62

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(12:50:00 / 30-10-2012)

2.87 !

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:02:15 / 30-10-2012)

+3.1415926 однозначно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:31:38 / 30-10-2012)

Перевожу на русский язык для тех комрадов, которые не поняли, о чем все эти цифры.

1. Я сообщил, что мне не жаль пули калибра 7.62 для тех, кто называет Россию "рашкой".
2. serghey_mailcom  возразил, что мы не звери, и подобных уродов достаточно просто отыметь ножкой от стула сечением 2.87 дюйма.
3. v.p. добавил, что ножку лучше использовать круглого сечения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:39:58 / 30-10-2012)

Тогда бы уж всю правду до конца писали: ножка должна быть осиновой.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:49:39 / 30-10-2012)

Ну, что тут возразить? 2 раза по 4.12, да и всё

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(14:51:02 / 30-10-2012)

Что есть 2.87 просветите?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:00:26 / 30-10-2012)

"Эээээээх, молодежь"(с)

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(15:03:42 / 30-10-2012)

Бля, дошло. Видать генетическая память включилась.)))

Аватар пользователя webarmy.ru
webarmy.ru(5 лет 9 месяцев)(14:09:06 / 30-10-2012)

после слов -путинский режим- читать дальше уже не хочется...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:34:14 / 30-10-2012)

Кунгуров - враг

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(15:53:09 / 30-10-2012)

Какая-то истеричка писала по-моему.

Но выше заметили правильно. После слов "Рашка" статью можно было не читать.

Однако дочитал до конца, дабы быть в курсе новых веяний "просральщиков"

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(21:05:00 / 30-10-2012)

 Забавно, как возбудились ура-обезьяны с айфонами, покушение на альфа-стерха! )))

"Самое главное, к Путину и его дружкам не придраться - они формально ничем не владеют. А то, что кандидат педагогических наук Аркаша Ротенберг из тренера по дзюдо превратился в миллиардера - так это типа американская мечта в русской редакции в строгом соответствии с пословицей "не имей сто рублей, а имей сто друзей". Ротбергу, впрочем, достаточно было иметь одного друга - Вову. А известному травокуру Сереже Матвиенко друзья вовсе не нужны - ведь у него такая мама…"

Как там у Филатова:

Утром мажу бутерброд-
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна,

И стою всю ночь без сна -

Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она? 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:48:50 / 31-10-2012)

Аффтор сильно гонит. Запасы нефти/газа существенно больше, а  EROI - интересный показатель, но далеко не единственный и не самый важный. Его интересно рассматривать биржевикам с точки зрения куда деньги вложить, но не как общецивилизационный фактор. У лошадей в монгольской степи EROI куда как больше 300, но толку - степь то не бесконечна. А термоядерный реактор при EROI 1,01 вполне себе может покрыть потребности цивилизации в энергии на ближайших лет 300. Нужно учитывать еще и расход человекочасов труда на 1 дж. Брать интегральные значения по сроку службы. Учитывать плотность мощности на кв.м поверхности планеты. Температурные балансы. Особенности технологии. Обратные связи с биосферой. И т.д. и т.п.

И даже Alredy Yet сильно перувеличивает EROI солнечных элементов и ветряков. Японцы получили на широкозонных материалах типа нитрида галлия и карбида кремния интегральный коэффициент по сроку службы около 2 и это считают невероятным достижением. Возможно, освоив поликристаллический алмаз на полимерном носителе (не просто так за графен нобелевки дают) получится около 3-4. А ветряки имеют забавные побочные эффекты при применении, сильно снижающие общий EROI отрасли - для сколько-нибудь приличной мощности необходим размер ветряка в 30-40-60 метров. Для работы необходим ветер, т.е. движение воздушных масс. Движение воздушных масс имеет неприятное обыкновение сопровождаться забавными атмосферными явлениями типа грозы. И куда по Вашему лупит электростатический разряд в первую очередь? И как на EROI  отразится простой и ремонт генератора? Пока из экзотики видятся эффективными только геотермалка, приливные станции и тепловые солнечные коллекторы в частном случае подогрева воды и отопления. Вроде еще бациллу, преобразующую  углекислоту в метан где-то придумали - может оказаться перспективным явлением.

Здравый смысл у Кунгурова только в том, что нельзя расслабляться  и жиреть.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(07:32:25 / 31-10-2012)

Странное дело, но всегда думал, что EROI как раз заключает все моменты, что вы указали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...