Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Отлив опускает все лодки (CIV20)

Аватар пользователя Already Yet

Хорошо известна крылатая фраза экономической теории : "Прилив поднимает все лодки".
В самом деле, говоря о повышательной волне экономического цикла, мы часто употребляем слова "бум", "ажиотаж", "лихорадка" и даже "взрыв".

Именно так люди, оказавшиеся современниками повышательной волны, называют явления экономического и социального роста — тучные и сытные года, когда положительная тенденция в климате, технологии, демографии, экономике и доступных ресурсах позволяет миру быть "сегодня богаче, чем вчера, а завтра — богаче, чем сегодня".

Однако метафора "взрыва" уже сама по себе задаёт пределы роста. Невозможно расти по экспоненте вечно — рано или поздно параметр, вроде бы являющийся в начале процесса несущественным, вдруг оказывается определяющим и ограничивающим рост.

Помните карьерные грузовики землян из "Аватара" Камерона?



Казалось бы — чего проще? Взяли наш обычный, современный самый большой грузовик — да и увеличили его геометрически всего лишь раза в два.

А вот и нет. Если бы это можно было сделать так просто — инженеры бы это уже сделали. А не делают они этого по простой причине — на такой размер и такую массу, как в "Аватаре", давление в шинах такого карьерного гиганта должно превысить все мыслимые пределы прочности любой, самой армированной резины, а любой острый камушек станет приговором для такой супердорогой и сверхтехнологичной  покрышки.

Вот и ограничили максимальный размер карьерного самосвала исходя из требований по его пневматическим покрышкам, а замечательный "Terex Titan 33-19" с его впечатляющей грузоподъёмностью в 320 тонн так и остался экспериментальным и единственным образцом.

Поэтому, возвращаясь к нашему позднему Бронзовому веку, нам надо найти и понять ту несущественную деталь, которая сломала спину мощному верблюду цивилизации бронзы.

И я предлагаю Вам, как и всегда, свои мысли. Ну — и ссылки на доступные нам факты, если моя реконструкция вас в чём-то не устроит.



Во-первых, решим для себя, какую роль в нашей истории могут сыграть армии хеттов и фараона, микенские дворцы, финикийские корабли, фиванские жрецы, золотые рудники Нубии или медные копи Крита?

Многие читатели, возможно, будут долго доказывать преимущества одних видов оружия перед другими и особенности климатических условий разных стран Средиземноморья. И будут, безусловно, правы.

Да, Древний Египет, наряду с Месопотамией, был основным поставщиком зерна для глобального рынка Восточного Средиземноморья.
Да, хетты были "держателями патента" на примитивные технологии получения и обработки кричного железа (разница в температуре от бронзового процесса вроде бы и незначительная — всего-то около 200-300 °C, но эти градусы были очень важны!).
Да, микенские греки и финикийцы — безусловные "глобалисты" того времени, которые обеспечивали Бронзовый мир столь необходимым для него оловом.

Однако наиболее важен сам факт наличия столь разноплановых "цивилизационных специализаций", как таковых.
Ведь он, на самом деле, показывает избыточность мира поздней бронзы по основному энергетическому ресурсу.
Прилив тогда "поднимал все лодки". И это был прилив пищи, прилив зерна, которое в избытке производилось тогда на полях Египта Нового Царства и Месопотамии.

Поясню это на простом примере.
Многие виды деятельности человека для производящей экономики, вообще-то, являются совершенно бесполезными.
Например, таковым видом деятельности являлась и является добыча золота.



Золото, даже в настоящее время, как материал или промышленный металл, имеет очень ограниченное применение. Контакты микросхем, пожалуй, единственное разумное применение этого металла. Всё остальное — не более чем наше собственное гиперболизированное отношение к этому металлу, как к некой сверхценности.

Да, золото издревле являлось платёжным средством. Но — раба или надсмотрщика на золотых приисках Нубии или Фракии надо было кормить, поить и охранять. То есть производил он "рыжьё", которое лежало мёртвым грузом в казне у фараона, а ел вполне себе весомый хлеб и пил вполне себе алкогольное пиво.
Те же проблемы возникали и на серебряных копях Аттики.

При этом, подчеркну это ещё раз — никакого полезного использования в древности данные металлы не имели.
То есть добыча золота и серебра какой-либо из стран Восточного Средиземноморья лишь показывала их собственную возможность кормить и содержать армию золотодобытчиков и давала этим странам принципиальный вариант покупки чего либо, опять-таки производимого с излишками, у своих соседей.

То есть, если медь позволяла поднять производительность труда земледельца, лесоруба или кораблестроителя, если бронза обеспечивала эффективность воина, то ни золото, ни серебро никакой производственной функции в древности не несло. Красивые безделушки — и не более того.

Поэтому история расцвета и упадка рудников Нубии (а египетское слово NeBu и обозначало золото ) — это и есть история расцвета и упадка Египта и, шире того, всего Восточного Средиземноморья. Просто золотые рудники, как и любой верхний уровень пирамиды, оказались наименее устойчивы к резким изменениям на нижних уровнях.

Ведь в Бронзовом веке выбор первичных источников энергии у человечества был очень невелик — по сути дела это была мускульная сила самих людей, несколько простейших "усилителей" из числа одомашненных животных (об особенностях этих "усилителей" даже по сравнению с римским временем — чуть ниже), энергия ветра в морских путешествиях (что сыграет злую шутку с Империями) и энергия горящего дерева в металлургии.

И, конечно же, кроме всего этого была ещё первичная солнечная энергия, которая обеспечивала через земледелие энергией и людей, и домашних животных. И именно земледелие держало на своих плечах всю пирамиду цивилизации Бронзового века.

Что же происходило в далёкой от Средиземноморья Нубии на протяжении всего II тысячелетия до н.э.? Если вы помните, с 1850 года до н.э вплоть до 1200 года до н.э. в Европе шла мощная повышательная волна температурного цикла, пока около 1200 года до н.э. не случилось "Событие Бонда №2" и температурный тренд развернулся на противоположный.

Нубия очень чётко, вместе со всей инфраструктурой добычи "презренного металла" следует за этим повышательным трендом. Положительная обратная связь "температура-осадки-урожаи-зерно-энергия-люди" спокойно поднимает и утлую лодку Нубии.

Однако, уже правление Рамзеса II (Великого) — это пик добычи золота в Нубии. Учитывая масштабность добычи золота в Нубии в египетское время и пустынные условия Нубии — развитие и упадок добычи золота в Нубии определяется достаточно просто, исключительно по изотопной датировке найденных следов древних копей и масштабности работ на них.

Причём речь шла не о том, что золото в Нубии закончилось (его там добывали и арабы много позднее), а о том, что Египет уже в царствование Рамзеса Великого не мог поддерживать всю инфраструктуру золотодобычи в Нубии.
Поскольку единственным золотодобытчиком на территории Нубии был Египет — проблемы с добычей золота в Нубии чётко говорили о проблеме с зерном в Египте. На земледельцев, писарей, воинов и ремесленников зерна ещё хватало, а вот на золотые копи — уже нет.

Напомню, что температурная волна всё ещё шла вверх. Числитель (производство зерна) объективно должен был расти. Однако — зерна стало не хватать. Математически можно понять, что в этом случае надо смотреть на знаменатель.
Людей просто стало больше. Причём в какой-то момент (судя по всему — именно в "золотой век" поздней бронзы) рост народонаселения оторвался от роста производства зерна. В общем, старый лозунг "плодитесь и размножайтесь" в очередной раз сыграл плохую шутку с человечеством.

Первыми от таких изменений ожидаемо пострадали окраины цивилизованного мира и цивилизации, производившие "товары длительного пользования" тогдашней экономики.
Египтянам можно было отсрочить модернизацию армии современным оружием или свернуть золотодобычу в Нубии.

В случае же хеттов, несмотря на их меньшую, нежели у Египта численность населения, вопрос продовольственного обеспечения стоял гораздо острее. "Любовь приходит и уходит — а кушать хочется всегда". И в этом отношении хетты очень зависели от обмена своих высокотехнологичных изделий из железа и продукции бронзы с вассального им Кипра на зерно Древнего Египта.

Аналогичные взаимные зависимости были у финикийских торговцев и микенских греков, контролировавших потоки олова. Древняя глобализация позволила многим средиземноморским народам подняться на небывалую вершину в своём развитии, но она же и поставила их в критическую зависимость и друг от друга и от основного энергетического ресурса того времени — зерна.
Поэтому вопрос падения всей пирамиды оказался завязан лишь на то, сколь долго Египет сможет вносить свою растущую лепту в котёл глобализации и насколько население Восточного Средиземноморья будет соответствовать размеру пирамиды, которую можно будет выстроить на этом ресурсе.

Первые собщения о голоде в Хеттской Империи относятся уже к 1250-1230 г. до н.э. во времена правления хеттского царя Тудхалия IV, за пятьдесят лет до начала "События Бонда" и Катастрофы Бронзового века.

Одновременно с первыми признаками катастрофического состояния державы хеттов происходят и непонятные, но тревожные события в Ахайе (Аххияве).
Так, табличка дипломатической переписки, найденная при раскопках столицы хеттов Хаттусы содержит следующий отрывок из договора между Тудхалией IV и царем Амурру: «…цари, равные мне в достоинстве: царь Египта, царь Вавилона, царь Ассирии и царь Аххиявы». При этом слова «и царь Аххиявы» были стерты позднее, но прочесть их все же удалось. Едва ли писцу пришло бы в голову вставить в этот перечень царя Аххиявы, если бы в то время эта страна действительно не входила в число великих держав, а то, что слова эти впоследствии были вымараны, свидетельствует о том, что Микенская Греция ещё до падения державы хеттов и гораздо раннее нападения второй волны "народов моря" на Египет внезапно погружается в мрак анархии.

Многие ранние исследования связывают анархию, которая поглотила Микенскую Грецию, с нашествием северных варварских племён — дорийцев.
Однако, новейшие исследования и детальные исследования обнаруженных в ХХ веке записей греческих городов-государств того времени демонстрируют совершенно иную картину.



Как видите — цивилизация Микенской Греции в основном островная, а континентальная часть её отделена от севера Греции узким Коринфским перешейком. То есть у сухопутных варваров-дорийцев, по сути дела, не было бы шансов против микенских греков, которые освоили мореплавание давным давно.

Да, дорийцы в итоге захватывают Пелопоннес. Но происходит этот последний акт драмы лишь около 1200 года до н.э.!
А пока, на табличках, раскопанных в пелопоннесском Пилосе, мы читаем, что вторжение ждут со стороны моря и жители города спешно укрепляют побережье. Первый слой массовых разрушений микенских городов датирован около 1230 г. до н.э.  В Египте, напомню, всё ещё пик могущества, там правит Рамзес II, прозванный впоследствии Великим.
А в Греции уже бушует необъявленная война всех против всех, у хеттов же — постоянный голод.

Элиты начинают "что-то подозревать", но пока ещё перед глазами у всех — последняя великая битва при Кадеше и "вечный мир" для всех народов.
Вот она, последняя битва "по правилам", в которой 25 лет тому Рамзес II "сыграл вничью" с царём хеттов Мутавалли II:



Ровный строй боевых колесниц, марширующие колонны простых египтян-пехотинцев, наёмной пехоты шерденов и других "народов моря".
Фараон в железных доспехах на боевой колеснице в тесном строю этих "танков бронзового века" атакует врагов...

Уже через 50 лет война будет выглядеть совершенно по иному:


Кровавая и тесная свалка двух армий в камышах египетской Дельты. Колесница в стороне, фараон Рамзес III сам командует лучниками.
Большие парусные суда "народов моря" атакованы "москитным флотом" египтян. Длинные дорийские мечи филистимлян, шерденов и экуэш крошат египетскую пехоту, египетские стрелы проникают в щели панцирей северян.
Битва без правил, битва без победителей.

Вы всё ещё верите в золото и его роль в судьбах мира?

«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.

В 1230 году до н.э. купить в Восточном Средиземноморье уже нечего — никто не продаст.
Забрать что-то можно только у слабых — ведь сильные уже ничего не отдадут.

Наступает время падальщиков.
Время, во время которого очень трудно даже сохранить то, что ты имеешь. Час Быка, когда до рассвета новой эры — ещё целых четыре столетия.

Не радуйтесь высоким ценам на нефть. Не уповайте только на силу русского оружия.
Без силы духа, без силы нового мирового проекта для всех и для каждого — это всё не более значимо,  чем зерно, плодородная пойма, громадная армия и большое население Египта времён конца Нового Царства.

В глобальном мире хаос не получится удержать в отведенных ему кем-то тесных рамках. Его надо победить в его собственном логове. Иначе — он рано или поздно появится у твоих границ — сильный, злой и голодный.А вот тогда уже надо будет отставлять в сторону колесницу, спешиваться и самому браться за лук.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 месяца)(15:33:53 / 29-10-2012)

Призывы верные, но выводы из предшествующего повествования не однозначны. Повышение температуры не всегда ведет к увеличению урожайности, на Венере поля не колосятся. Увеличение численности населения тоже никак нельзя назвать безусловным минусом.
Рамзес 2, емнип, правил около 70 лет, и к концу своего правления окончательно впал в маразм, чрезмерно увлекаясь строительством храмов. Ни до, ни после него, не выделялось такой доли государственных доходов на эти культурно массовые сооружения. Похоже, у него просто бюджет порвало, а в те времена это означало неминуемый голод, восстания, и проч. неприятности для вертикали власти.
Экономика тогда работала на довольно специфичном энергоносителе - рабах. Рабов энергетически выгоднее захватывать, чем выращивать. Но есть проблема, с увеличением площади захваченных территорий растет также и длинна границы, которую необходимо охранять. На охрану рабов не поставишь, а темпы прироста армии ограниченны. Видимо, Рамзес не сумел удержать баланс между притоком свежей рабочей силы и государственными затратами...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(15:37:53 / 29-10-2012)

Без силы духа, без силы нового мирового проекта для всех и для каждого — это всё не более значимо,  чем зерно, плодородная пойма, громадная армия и большое население Египта времён конца Нового Царства.

Дух он искал, потерянный дух строителей будущего, а не прожирателей настоящего.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 месяца)(15:40:54 / 29-10-2012)

Я не спорю с выводами, просто они никак не следуют из основного текста.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(16:03:06 / 29-10-2012)

"Причём в какой-то момент (судя по всему — именно в "золотой век" поздней бронзы) рост народонаселения оторвался от роста производства зерна." ©AY

Вот и ответ.

Проблема как всегда в дельте функций роста.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(16:06:03 / 29-10-2012)

Внезапно!

1250 год до н.э. (начало голода в Хеттском царстве) - это лишь 29 год правления Рамзаса Великого. Ему самому пока около 47 лет, он ещё будет править 37 лет, вплоть до 1213 года до н.э.

Ну и "приплыли" во второй раз случится при его сыне, Мернептахе. В 1207 году до н.э.

Так что папочка-Рамзес успел процарствовать, впасть в маразм, настроить храмов, передать власть сыну и только потом "рвануло".

Насчёт же рабов - вопрос на засыпку. Откуда брали рабов в Древнем Царстве?

Тест по ссылке про Нубию, я так понимаю, вы тоже не читали. :(

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 месяца)(16:35:40 / 29-10-2012)

> Так что папочка-Рамзес успел процарствовать, впасть в маразм, настроить храмов, передать власть сыну и только потом "рвануло".
Это как раз вполне объяснимо, - папочкино поколение рабов вымерло от старости, новых нет, вот у сына и рвануло.
> Насчёт же рабов - вопрос на засыпку. Откуда брали рабов в Древнем Царстве?
У соседей "занимали", откуда же еще..
> Тест по ссылке про Нубию, я так понимаю, вы тоже не читали. :(
Я не смог понять, какова роль Нубии в описываемых событиях. :(
Логическая конструкция "золото не имеет экономической ценности & был пройден пик добычи золота => проблемы из за золота" мне одному кажется странной?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(16:54:10 / 29-10-2012)

Древнее Царство масштабно воевало только... в Нубии. ;)

На севере всё, чего добились фараоны - это обеспечение охраны рудников на Синае. Они даже в современную Палестину не смогли вторгнуться.

А Древнее Царство, на секундочку - это 550 лет. Рабы столько не живут. ;)

Для понимание масштаба "рабской экономики" в Египте. В Сражении в Дельте Рамзес III захватил около 10 000 пленных. Население Египта тогда - 2,5-5 миллионов жителей. Сможете прикинуть процент рабов от трудоспособного населения тогдашнего Египта?

И ещё раз - раба на рудниках надо всё равно и поить, и кормить. Иначе он тупо сдохнет за год. Золото может добывать только страна, у которой еды с избытком, либо та, которая может за это золото выменять такую еду у соседей.

Поэтому - почитайте ссылку об организации работ на нубийских рудниках. Там крестьян было больше, чем рабов.

А вот уже в конце правления Рамзеса II пришлось даже шерденов привлекать для охраны нубийского золота. Тех, которые "народы моря".  Вот такие пирожки с котятами.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 месяца)(18:00:02 / 29-10-2012)

Почитал.

По вашей ссылке (http://promavritaniju.ru/egipet/rudniki-nubijskoj-pustyni.html):

"Только за самые тяжкие преступления ссылали египтян на работу в золотые рудники Нубийской пустыни. Например, сохранилось несколько таких приговоров за кощунственное разграбление царских пирамид. В древнем египетском суде даже существовала страшная клятва: «Все сказанное мной — правда, если я потом буду говорить обратное, то пусть я буду отдан на работу в Куш!» Здесь, на каторге, вместе жили, трудились, страдали и умирали пленные воины из стран Передней Азии, негры из южных областей Судана, осужденные преступники из Египта, Палестины, Синая или близкой, но недосягаемой для беглецов Нубии."

По другим источникам (http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200303309)

"Когда в эпоху Нового царства (XVI—ХI вв. до н.э.) Египет превратился в могущественную военную державу, количество военнопленных возросло настолько, что рабы появились даже у привратников и садовников. [...] Рынки рабов были переполнены, цены на них падали. В такие времена рабский труд более активно и широко использовался в производственной деятельности."

> Золото может добывать только страна, у которой еды с избытком, либо та, которая может за это золото выменять такую еду у соседей.
Строить храмы тоже. Но иногда так сильно хочется вот чтоб здесь и сейчас, что потом хоть трава не расти.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(21:35:41 / 29-10-2012)

Даже во времена Нового царства "количество военнопленных" было весьма скромным по сравнению с населением Египта. Я привел Вам цифры по пленным после Битвы в Дельте. Древнее же царство вообще использовало труд крестьян. 

Вообще же отличие рабов от крестьян с точки потребления ресурсов было минимальным. Я приводил цифры о среднем росте жителей Египта. Недоедали почти все. Мужики 1 м 60 см, бабы - 1 м 50 см ростом. Фараоны - нормального роста.

Аватар пользователя r3po
r3po(6 лет 2 месяца)(05:40:00 / 30-10-2012)

Крестьяне/рабы - тут вопрос терминологии. Крепостные крестьяне, как и колхозники без паспортов, от рабов отличались только названием. По настоящему важно то, что я, похоже, ошибался на счет источника рабочей силы. Внешний приток был действительно незначительным, все приходилось воспроизводить "по старинке". Значит, этот ресурс исчерпать было нельзя, поскольку не было .Спасибо за новую, интересную информацию.
> Недоедали почти все.
Вот тут не все так просто. Есть сведения о "парадоксе урожайности". Вроде как в Египте урожайность зерновых была в 3-4 раза выше, чем в Риме и даже в средневековой Европе.
http://rustem-nureev.ru/wp-content/uploads/2011/01/133.pdf
Вполне вероятно, что у египтян были жесткие лимиты по посевным площадям, - использовать можно было только пойму Нила. Тем не менее, чисто демографически (неконтролируемое увеличение знаменателя) быстрый упадок империи объяснить трудно - численность населения в древнем мире - саморегулирующийся параметр. Похоже, что проблема действительно технологического плана. Просраливсеполимеры.

> Мужики 1 м 60 см, бабы - 1 м 50 см ростом. Фараоны - нормального роста
Так будет еще много столетий. Илья Муромец - "великан" аж 1,77 метра. Остальные в то время 1,60-1,65 (даже правители). Можно в Киевской лавре посмотреть.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 10 месяцев)(17:40:50 / 29-10-2012)

Вот такие пирожки с котятами.

-- у меня не обычный вопрос... Вы к тов. Авантюристу (Муравьеву) не имеете никакого отношения случайно ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(19:30:30 / 29-10-2012)

Не-а. Никакой связи.

Аватар пользователя georg_richter

Знакомый либерастический тезис про незначительность труда рабов в древнем мире. Вообще поражает твоя смелость, как ты, толком нихуя по теме не зная, лезешь в дискуссионные вопросы. Во-первых, ты определись, где у тебя Рамзес III, а где Древнее царство. Во-вторых, с чего ты взял, что вольные землевладельцы были в Древнем царстве доминирующим сословием?  

Так вот, как было в государственном капитализме СССР, где единственным эксплуататором являлось государство, так и складывались дела с рабовладельческими отношениями в Египте в определённый период (специально подчеркнул для тех, кто полезет с тупыми "аргументами"). Вот насчёт их статуса и ведутся споры, хотя лично мне при рассмотрении фактических отношений труда и капитала всё предельно ясно. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(07:59:23 / 30-10-2012)

Жора, кончайте лохматить бабушку (формационную модель).

Она мертва вот уже лет 50, как минимум.

Рабовладение в Древнем Египте было. И в средневековой феодальной Венеции оно было. И в капиталистических южных штатах США но было. Оно и в Чечне было, уже в 1990-е годы.

Есть три докапиталистических способа производства. Вокруг них и крутится вся история древнего мира и средних веков.

А по теме я прочитал чуть меньше, чем дохуя достаточно большое количество исходного материала и поэтому ваши высеры  неаргументированные комментарии насчёт структуры египетской экономики не несут для меня никакой информации.

Есть много исследований - кто, где и в каких объёмах использовал именно рабский труд в Древнем Египте.  Там гораздо больше было "китайского (восточного, азиатского) способа производства", и если вы о таком нихуя ничего не слышали - то вот вам. Наше, с кисточкой. Причём, бля, из марксизма. Это вам не учебник политэкономии с курсов ВПШ тут цитировать...

Аватар пользователя georg_richter

О\

>Есть много исследований - кто, где и в каких объёмах использовал именно рабский труд в Древнем Египте. 

Ты их не изучал. Если бы изучал, знал, что 1. Они противоречивы, и существуют диаметрально противоположные точки зрения на этот вопрос (я лично придерживаюсь мнения Струве и вообще советской школы египтологии) 2. Говорить о рабстве в Древнем Египте в общем некорректно, так как Древний Египет - понятие растяжимое, и на каждом этапе политическая надстройка будет различаться. 

>Там гораздо больше было "китайского (восточного, азиатского) способа производства", и если вы о таком нихуя ничего не слышали - то вот вам. 

Вопрос о способах производства был выдран из контекста цивилизационистами и использовался в качестве троллинга марксистов. Способ производства, по сути дела, является одной из многих форм политической надстройки, которые порождаются экономическим базисом, уровнем производительных сил и характером производственных отношений (а именно, частной собственностью на средства производства). Глупо говорить, что в СССР не было капитализма, когда капиталист был один - государство. Там не было тех либерально-демократических устоев, но оные - вопрос политики и неотъемлемой частью экономического базиса не является. Капитализм прекрасно чувствует себя и в диктатурах. 

  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 4 месяца)(04:19:03 / 31-10-2012)

Вот к чему приводит засирание мозгов либеральными идеями. Вам и в древнем мире частную собственность (как идеал эффективного производства) подавай. Жора, вы неадекватны.

Аватар пользователя georg_richter

Вот что бывает, когда кокуновы суют нос не в своё дело. Чтоб ты знал: несмотря на кучу форм собственности в позднелиберальных теориях, в марксизме в контекте производственных отношений частная собственность противопоставляется только общественной.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(10:19:39 / 31-10-2012)

Ну вот и объясните нам об азиатской форме собственности и способе производства поподробнее, Жора.

И без рукомахательства и недостижимия.

Аватар пользователя georg_richter

Говоря о неких способах производства как исторических вехах формации, Маркс допустил серьёзную ошибку в своих рассуждениях. Я не знаю, откуда он это взял, но при описании "способов производства" речь идёт о формах государственного и общественно-политического устройства, что является элементом идеологической надстройки, но никак не экономического базиса. Базис остаётся прежним - определённый уровень производительных сил (который ты отчаянно пытаешься обрисовать через структуру потребления энергии, хотя это только внешняя сторона) и соответствующие ему производственные отношения (характер собственности на средства производства материальных благ).

Если включить воображение и представть ту самую спираль, то можно увидеть витки, или переходные формы. Так, в "Критике готской программы" Маркс определяет социализм как "начальную стадию коммунизма", которая всё ещё несёт в себе черты старого, капиталистического строя. Так и т.н. "докапиталистические формации" есть ни что иное, как начальная фаза капитализма. Раннее царство Египта можно поставить в пример: общинное хозяйство ещё не до конца отмирает, но уже наблюдается становление государства и частной собственности. 

Ну а насчёт способов производства. Ну вот, кайзеровская германия, гитлеровская германия, СССР, современные демократии типа Гейропы и США, Азиатские страны. Политические надстройки различаются, а формация одна - капиталистическая.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(14:26:30 / 31-10-2012)

Ну - вот так понятнее и без эмоций. По крайней мере, уже не в русле догматов ВПШ СССР.

Принято, большое спасибо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(14:34:47 / 31-10-2012)

С Жорой надо полюбовно. Он нервный. Как на рашку в этой стране перешел — погладить по мозгу, и можно разговаривать дальше. Спокойно.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 6 месяцев)(23:40:28 / 29-10-2012)

про рабов.

Рабов брали то в основном как пленников, либо своих, либо чужих - моряки привозили. Другое дело что в самом египте было не так то много рабов. Возделывание почвы в плодородной дельте было делом не трудным, и рабского труда как например в древней Спарте на ее каменистых холмах там не требовалось. Рабы применялись в основном для обслуги, как ремесленники и строители храмовых комплексов. Но довольно ограниченно. Если сравнивать например с Древним Римом, где соотношения свободный-раб составляло в период расцвета 1 к 3. И где например рабам специальным указом запретили носить ошейники, именно потому чтобы они не видели сами как их много.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(15:29:24 / 29-10-2012)

Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.

Продолжение от Козьмы Пруткова

Так иди ! - сказало злато

И пойду ! - сказал булат

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 10 месяцев)(15:33:31 / 29-10-2012)

Ну ответ вы и сами подсказали раннее: как сделал египет ? сбросил самые проблемные регионы и закуклился наглухо. Тоесть - такой путь пусть и не предпочтительный но возможный для нас.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 9 месяцев)(15:50:15 / 29-10-2012)
У нас в отличии от Египта, граница открыта со всех сторон, кроме Ледовитого океана (но и там ужо супостат может плавать)
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 10 месяцев)(15:58:09 / 29-10-2012)

Ну и в отличие от времен египта, кол-во противников с голой жопой на другой стороне границы не имеет принципиального значения. Это - уже давно стало так, больше 100 лет, со времен изобретения пулемета Максим.... С тех пор всякого ОМП наделано стока - что ой ...  Имеет значение только Кол-во противников мало-мальски технически оснащенного. Не мы же , а они будут к нам лезть, значит и останавливать можно где нам удобней и как нам удобней. Ну а с Технически-оснащенным противником - конечно надо дружить. Что и мы стараемся делать, с европой и штатами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(16:25:38 / 29-10-2012)

Мир глобальный.

Значит, если закрываемся - надо иметь мужество прожить "Час Быка" и последующие десятилетия (если не столетие) в автаркии.

Это очень ответсвенный шаг.

Я честно даже написал статью об автаркии "острова Россия", но всё-таки пока не решился её выкладывать. Потому что это слабый ход. Египет тоже после Рамзеса III, разбившего "народы моря" в Дельте, уходит в самоизоляцию.

И - пропускает революцию железа. Всё что было потом (Саисская династия, Птолемеи, Клеопатра) - уже тень прошлого Египта. Да, картуши у Птолемеев вполне себе египетские, но это - греки.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 10 месяцев)(16:50:36 / 29-10-2012)

Полного закрытия/самоизоляции и не произойдет. И отсидется не удастся. Надо торговать энергией, тоесть поддерживать тех кто на нашем уровне или сильнее. а это европа и штаты. Иначе - голодные и сильные они будут для нас очень плохим противником. От них - не закроешься. Россия уязвима с запада - равнины, и ОМП не поможет - у них оно тоже есть....  Другое дело что энергии на всех не хватит. Ну и ее не достанется тем странам 3-го мира, у которых нет своей энергии и жрачки. Африка,индия,бангладеш,паки,египет - будет очень плохо. Самый сложный вопрос с китаем. То что мы ему можем предложить - ему точно не хватит. Своих ресурсов у него крайне мало. Получать китай во враги - тоже сильно не айс.... Второй по сложности вопрос - с японией.Тоже самое...  Единственно что мне приходит в голову -  продавать им энергию ,но по остаточному принципу. Чтобы загибались помедленнее и к нам не лезли.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 6 месяцев)(18:51:32 / 29-10-2012)

каста продавцов высосет нафиг то что осталось от России

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(18:13:03 / 29-10-2012)

Я честно даже написал статью об автаркии "острова Россия", но всё-таки пока не решился её выкладывать. Потому что это слабый ход. Египет тоже после Рамзеса III, разбившего "народы моря" в Дельте, уходит в самоизоляцию.

Выкладывайте, почитаем. Альтернативное будущее изучать интересно. Или боитесь напророчить недоброе? "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(18:18:02 / 29-10-2012)

Автаркия = национализм.

У меня уже с пяток таких статей, но там "трэш, угар и содомия", как и в любом национализме. Построить национальное государство - никогда не поздно. У Ататюрка, вон, вообще "огрызок" возле Анкары оставался в 1918 году.

Другой вопрос, что любой национализм - он за счёт кого-то. Туркам вон пришлось армян и греков геноцидить, а курды до сих пор у них, как кость в горле.

Поэтому, пусть полежат. Пока есть надежда. Иначе тут комментов будет на десяток страниц.

Хотя про Ататюрка, может быть, и допишу. Всё-таки понейтральнее тема.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(18:23:04 / 29-10-2012)

«У меня уже с пяток таких статей» — у Вас бешенство мозга. В него надо уколы делать...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(18:29:18 / 29-10-2012)

Корсуненко, это непедагогично непрактично.

В настоящее время разработано много оральных контрацептивов нейролептиков. Таблетку съел - и полдня можешь наслаждаться совокуплением двух мух у тебя перед носом на недоеденном бутерброде на тарелке.

Самое главное, чтобы кто-то слюну вытирал из уголка рта.

Но - это для слабаков! ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(19:42:18 / 29-10-2012)

Уникум, крапающий статьи пачками, на «колёсах». Ну и ресурс...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(21:37:39 / 29-10-2012)

Корсуненко, чувство юмора у вас отсутствует полностью. Колеса не употребляю, только сухое вино по вечерам.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(21:41:18 / 29-10-2012)

Насчет чувства юмора: мы одинаково небрежны.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 9 месяцев)(16:37:39 / 29-10-2012)
Автор ужо разбирал на примере Чечни, когда оснащенная я/о, самолетами, танками страна не могла ничего поделать с боевиками за 100 баксов проезжали блокпосты, за 1000 баксов грады лупили по своим Дело не в пулемете, у Египта тож был пулемет (колесницы, лучники) передовое вооружение, и что?
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 10 месяцев)(17:04:11 / 29-10-2012)

А то что тогда, и сейчас действуют "правила морали" и "кодекс воина" , итд. ОМП - по факту табу ( хотя процесс идет, и табу потихоньку негласно снимается) И автор как раз писал, что к моменту "всех против всех" все табу будут сняты , в условиях древнего египта - это мясорубка, в сегодняшних - это ковровые бомбежки кассетными бомбами "подозрительных сусликов на границе" и вообще всего что движется на опасных направлениях. Уже сейчас с десяток сверхмощных ваккумных бомб по эффективности равны одной атомной. А ТОС "буратино" выжигает несколько гектаров за залп. Выводы делайте сами.

ЗЫ Таже сирия, если наплюет на табу и захерачит лагеря боевиков на чужой территории - легко изменит войну в свою пользу. тот же израиль это давно делает.

ЗЫЫ конечно же в таких раскладах - терроризм будет обычным явлением. Те бум жить "как в израиле" :(

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(18:15:59 / 29-10-2012)

Решать проблему в чечне нужно было с самого начала так, как в итоге она была решена: продвигаться малыми (штурмовыми) группами + долбить артиллерией, авиацией и установками залпового огня.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 месяцев)(15:47:27 / 29-10-2012)

Для справки

Caterpillar 797Bкарьерный самосвал.

Производится компанией Caterpillar. До появления следующей модификации 797F являлся самым грузоподъёмным и тяжёлым грузовиком с механической передачей в мире. Его главный конкурент Liebherr T282 имеет большую грузоподъёмность, но входит в класс дизель-электрических машин. Технические характеристики:

  • Двигатель 24-цилиндровый рабочим объёмом 117,1 литров, мощность - 3550 л.с.
  • Расход топлива — 784 литра дизельного топлива на 100 км.
  • Грузоподъёмность — 345 т.
  • Полная эксплуатационная масса машины - 623690 кг
  • Топливный бак - 6814 литров,
  • Масса каждой шины — более 5 тонн.
  • Максимальная скорость (загруженная машина) - 67.6 км/ч

Самыми дефицитными запасными частями к этому грузовику являются шины. Компания Michelin, единственный поставщик шин для данной модели, не справляется с объёмом заказов.

БелАЗ-75600 — характеристики
Грузоподъёмность:320 тонн
Двигатель:Cummins QSK 78-C
Мощность:3500 л. с. (2610 кВт)
Крутящий момент:13771 Н·м при 1500 об/мин
Масса:240 тонн
Полная масса:560 тонн
Длина:14,9 м
Ширина:9,25 м
Высота:7,22 м
Максимальная скорость:64 км/ч
Объём кузова:139 м³
199 м³ c «шапкой»

С 2006 г. впервые запущен в эксплуатацию на Бачатском угольном разрезе в Кемеровской области.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(16:11:57 / 29-10-2012)

Я не буду спорить о конкретых моделях "самых-самых".

Мне уже и в ЖЖ указали на то, что:

""А не делают они этого по простой причине — на такой размер и такую массу, как в "Аватаре", давление в шинах такого карьерного гиганта должно превысить все мыслимые пределы прочности любой, самой армированной резины, а любой острый камушек станет приговором для такой супердорогой и сверхтехнологичной покрышки."

скорее всего перейдут на вот такие, сотовые:
http://inetauto.ru/uploads/posts/2009-11/1257791661_66564_1257776965_15184x160173_s500x355.jpg

и возможно не из резины.

Другое дело, что масса растёт в кубической прогрессии, а прочность в квадратичной при увеличении линейных размеров...."

Вопрос для меня был в том, что максимальный размер грузовика определяется такой неочевидной деталью, как шина. Нельзя сделать шину больше - нельзя сделать больше грузовик.

В конце поздней бронзы, судя по хронике событий, случилось элементарное рассогласование параметров роста сложной системы. "Зерно-население" - только один из этих параметров. Возможно - отнюдь не единственный.

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 месяцев)(16:42:56 / 29-10-2012)

" Компания Michelin, единственный поставщик шин для данной модели, не справляется с объёмом заказов." - иллюстрация к Вашим словам. А про МАЗ хотелось вспомнить потому, что это "мы" и не хуже, потому, что работает машина в карьере и на "мишлен" жалоб нет, как нет и мишлена)

...количественный рост характеристик объекта или процесса обязательно имеет противоречивую природу  (диалектика! Логиста, да. Кривая формы оттянутой слева направо верхней части латинcкой буквы S.) И заложенное противоречие обязательно проявится как проблема, как новая задача развития, требующая постановки новых задач. Отвлекаясь от многих подробностей, можно сказать, что ПолитБюро и ГосПлан были структурно и системно НЕ готовы к прогнозированию появления проблем, постановке и решению новых задач. И Страна "самораспустилась".

...от Путина требуется новый мобилизационный Проект, о котором давно говорят и который требуют лучшие люди Страны, потому что изначально такой Проект ставит (должен бы!) новые насущные задачи широким фронтом, включая и те "старые", нерешаемые - коррупция, жилой фонд, дороги, связь, науки, ОБРАЗОВАНИЕ, межнациональность и пр.

Вот, без такого Проекта, по частям, нельзя решить быстро и с успехом ничего, кроме сырьевых и энергетических задач, да и то... Просто этого мало, и опять это потому, что эффективны были предыдущие поколения, наследство грандиозное оставили лоботрясам. А нынешним просто нечем гордиться, напрасно небо коптят

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 8 месяцев)(19:29:36 / 29-10-2012)

Приветствую узнаваемого автора. По колёсным транспортным средствам есть варианты. Скажем полимеры с переменной упругостью. http://www.mirprom.ru/news/unikalnyy-polimer.html
На колёсную БТТ просто в первую очередь просится. Ну и далее на всё остальное колёсное и много куда ещё.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

ЖД-транспорт дешевле обходится, поэтому строят хоть временные, но железнодорожные ветки.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(16:11:55 / 29-10-2012)

Вопрос к автору.

AY, это все очень хорошо и интересно (особенная благодарность за указанные книжки в статьях), однако есть момент...

Ваше личное мнение, если земляне не скатятся в УГ ядерный холокост, какое население планеты можно ожидать к 2030 году? Без аргументаций, просто цифра.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(21:39:11 / 29-10-2012)

Миллиардов 9, не думаю, что больше. Сейчас очень активно идёт процесс демографического перехода в странах третьего мира.

И, извините, те идиоты, которые не остановятся в деле пополнения населения 6-7 потомками, первыми попадут под каток новой катастрофы. Я говорю именно об идиотизме концентрированном, когда на совершенно негодных и недостаточных ресурсах, как, например, в Индии или в Бангладеше, воспроизводится грязь, нищета, болезни и необразованность.

Вот там будет жёстко.

С другой стороны - действовать надо только убеждением. Любые попытки объяснить людям репродуктивную стратегию "Мы не лососи!" упираются в весь религиозный, культурный и общественный пласт предыдущих столетий, когда многочисленное потомство было понятным благом, а попытки действовать вообще вызывают крики ненависти.

Вопрос очень деликатный, но архиважный. Тут никакие реакторы-бридеры не помогут. Экспонента сильнее.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(16:43:50 / 29-10-2012)

Индусам и некоторым арабам будем совсем нехорошо. Мало того что эпидемии, так еще ж эти эпидемии в условиях полного отсутствия чистой воды и электричества. Тут пахнет биологической катастрофой и сетью карантинных зон.

С религией придется решать радикально: либо сразу в рай и с кучей приплода, либо придется выкручиваться.

Не думаю, что там будут шибко считаться с уважением частного мнения или чувств верующих. Если эти правительства будут оттягивать жесткие меры, то не будет ни правительства, ни населения в перспективе - сплошные буферные зоны.

Только в Китае более менее все ясно из этих плодовитых: партия скажет стариков в трубу - значит в трубу, скажет кастрировать каждого второго - значит кастрировать. Вообще Китай практически сейчас единственное гос-во, которое действует не по воле народа гласа, а в рамках своих стратегических и тактических заморочек.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(6 лет 6 месяцев)(21:11:12 / 29-10-2012)

вон недавно совсем в индии блэкаут на пол страны был. так что хаос уже тут!

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(22:08:08 / 29-10-2012)

верно-верно.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 6 месяцев)(23:45:49 / 29-10-2012)

во-во. Многодетность и долгая жизнь - весьма условные блага, которые при иных условиях вовсе и не благо

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...