Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

QE и призрак гипера в умах икспертов

Аватар пользователя Polonski Max

Мы неоднократно читали и слышали, что все программы количественного смягчения в Европе и США приведут к неминуемому гиперу. Однако механизмы данного явления никто рассмотреть не удосужился. Давайте поймем одну вещь - весь обмен гнилых бумаг, типа просевших акций, векселей, ипотечных долгов на свежие деньги приводит только к одному - накоплению банками активов в виде реальных денег. Т.е. раньше в активах лежали долговые расписки, но т.к. риски по ним увеличились, то активами они стали плохими. А т.к. у любого банка достаточно долгов, то уменьшение активов ведет к уменьшению доверия к этому банку, и остановке операций с ним. Именно это и исправляет операция по замене бумаг на деньги. В результате банк будет иметь в активах достаточно средств, для покрытия рисков по долгам, и как следствие возобновит свою деятельность.

Единственный способ, как эти тонны денег могут вызвать гипер - они должны быть переданы в реальную экономику, т.е. в оборот. Как банк может передать деньги в оборот ? Только выдав кредит. Т.е. все свежее бабло должно быть выдано в кредит, и только тогда пойдет реальное удорожание стоимости жизни. Дак в чем же дело ? Дело в том, что кредит выдавать некому. Все население охвачено кредитами, и больше брать они не могут. Ставка рефинансирования составляет 0.25 в США и 0.75 в Европе. Банк может нахапать бабла под эти копеечные проценты, и раздавать сколько влезет, еще до операции Twist. Они и раздавали без удержу. В результате "кредитное топливо" - люди и предприятия не охваченные кредитом, было сожжено быстрее, чем смогло регенерироваться. Выдавать кредиты больше некому. И все эти тонны денег так и останутся запаркованными на счетах банков.

Остается еще один путь, по которому пошло США - банки покупают гособлигации, и ЦБ выкупает эти облигации у банков. Напомню, что механизм госдолга существует для финансирования дефицита бюджета США. Дефицит за 12 год составил 1,1 трлн баксов, операция же обмена облигаций составит 40 млрд, т.е. 3,6 %. Это дохуя, но пока еще не гипер. Реальный гипер США начнется, не когда пойдут свежие деньги, а когда будет спрогнозированно уменьшение цены доллара, и начнется перевод капиталов в другую валюту. Причем до физиков, т.е. обывателей, это дойдет в последнюю очередь, когда уже будет поздно. Надо смотреть за поведением крупных капиталов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:12:41 / 27-10-2012)

почему в валюту, а не в акции здоровых компаний, земли в Аргентине, серебро и иридий, к примеру ?

И, мне кажется, проделываться во многих случаях это будет даже не через дочерние, а внучатые фирмы - левой рукой, за которой не смотрят, уставившись на правую. А родительские фирмы - потопят.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:32:10 / 27-10-2012)

что же вам мешает купить фьючерсы на поставку серебра, иридия на 2015 год сегодня? Неуверенность, что цена на них вырастет?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:36:52 / 27-10-2012)

неуверенность, что к 15-му году они не превратятся в туалетную бумагу, эти фьючерсы.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:53:11 / 27-10-2012)

вы считаете, что иридий и серебро станут никому не нужными коммодитами? Как дома в пустынях США и Испании?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:03:00 / 27-10-2012)

я не уверен в самой устойчивости бирж. Уже бывало. Да и кто станет обеспечивать эти фьючерсы ?

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:05:53 / 27-10-2012)

наверно для этого и существуют экспортные банки и страховые компании. В случае форсмажора и риска непоставки производителю явно выгоднее купить у конкурента, чем терять сотни нефти деньгами и репутацией

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:23:53 / 27-10-2012)

интересно, сколько стоили фьючерсы бирж Рос.империи году в 1919-м ? И чего стоили репутации поставщиков, страх. компаний в тот же год ? Это не год из фантастич. книжки о параллельном мире.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:52:23 / 27-10-2012)

зачем грабили крестьян и церкви, слали за бугор тонны зерна и золота?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:03:28 / 27-10-2012)

смотря в какой момент времени. В 18-м, например, с немцами за Брестский мир рассчитывались.

В 30-е индустриализация.

На французские вложения в ж/д РИ плевали до конца 80-х, например.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(16:15:52 / 27-10-2012)

т.е. коммодиты Российской Империи с рынка ушли не сразу?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:35:20 / 27-10-2012)

ушли не сразу, убежали сразу. В 1914-м биржи были закрыты. Сомневаюсь, что если подобное произойдет с западными биржами, кто-нибудь, в ближайшее десятилетие после этого, хоть что-то получит за свои бумажки. Вполне возможно - никогда. Не исключаю, что это коснется всех бирж.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(17:20:26 / 27-10-2012)

биржа - посредник, площадка для торгов

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:37:29 / 27-10-2012)

о, открыл для меня истину, без тебя совсем темный был.

Фьючи - это мусор, если биржи рухнут. Сам догадайся, почему, неважно, через биржу они куплены или нет. Иметь значение будет прямое владение ресурсами и средствами охраны их.

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(19:24:19 / 27-10-2012)

<Иметь значение будет прямое владение ресурсами и средствами охраны их.>

На фоне легализаций и расширений частных армий, оснащение которых превосходит по некоторым "опциям" многие госармии - это утверждение приобретает черты "очевидного".

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(19:41:03 / 27-10-2012)

ну закрыли рудник и ..

банк-продавец фьючерса в момент исполнения контракта передаст заказ другой шахте. Делов-то

Первый рудник потеряет контракты и обрушится от старости

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(19:54:42 / 27-10-2012)

Лично я наблюдаю картину - "долговые обязательства"(фьючерс всего лишь один из..) превратились из средства управления потоками ресурсов и енергии в ТОВАР (до того они были средством УЧЕТА ресурсов и енергии), а посему будущее за тем, кто возьмет контроль над рынками сбыта этого "товара". И как показывает исторический опыт, на начальном этапе всегда "первую скрипку" играет силовая состовляющая.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:39:53 / 27-10-2012)

Серебро - ненужный коммод, ха, это даже не оксюморон это непроходимая тупость.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(13:14:59 / 27-10-2012)

банк вложится в какой-нить инвест-фонд, тот - в строительный проект, строители построят дома, деньги разойдутся широко по экономике, кто-то закроет кредит и возьмет новый, побольше, кто-то - купит дом. Я к тому, что деньги в банках лежать не будут.  

Насколько я понимаю логику нынешних финансистов, то участники финансового сектора погнались за халявными (не необеспеченными вследствие политики дерегулирования) доходами и угодили в ловушку сжатия. Проблема видится им в том, что слишком много денег "сгорело" в мусоре, и слишком мало осталось в нормальной экономике.  Чтобы расшить ситуацию, надо восстановить количество денег в экономике до какого-то уровня. Вот и "смягчают количественно".

Вижу другую проблему: то, что люди на протяжении десятилетий зарабатывали для себя,  очень быстро перешло в собственность "могучей кучки" финансистов. Т.е., фактически, провернута афера с отъемом собственности.  Банкротство больших инвестбанков и передача их в госказну, фактически, означает, что американцы начинают весь мир брать за я**а.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(14:09:18 / 27-10-2012)

" Как банк может передать деньги в оборот ? Только выдав кредит."

.

Не только. Большая часть этих денег пойдет (и ранее шла при предудущих QE)   на фондовые и сырьевые рынки раздувая финансовые пузыри акций, фьючерсов, сырья и т.д. Что уже приводит к росту инфляции на Западе. А так как рост цен на фондовых рынкай и одновременная стагнация и падение реального сектора приводят к катастрофическим дисбалансам экономики и росту долгов как государственных, так и частных - то все это закончится именно гиперинфляцией и обрушением экономик стран "золотого миллиарда".

Понятно что это не одномоментный процесс -но то что все к этому идет - уже по ходу и пингвинам в Антарктиде ясно. 

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:37:45 / 27-10-2012)

цель действий ФРС - добиться инфляции 2%. Уже третий Q запустили, TWIST и прочие "печатания",   - не помогает. Инфляция еле-еле залазит на 1%, риски дефляции сохраняются

Побороть гипер очень просто - увеичить нормы резервирования, сократив маржинальные "плечи", поднять ставки ФРС, не покупать новых облигаций казначейства, продать на рынок заложенные ФРС активы.

Создать инфляцию в условиях реальной угрозы дефляции очень сложно 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:55:40 / 27-10-2012)

Инфляция еле-еле залазит на 1%. Так это, вы то статистику на http://www.shadowstats.com/ смотрите, а на не в Bureau of Lair Statistics.
Поднять ставки говорите, а кто % с 16 трлюликов платить будет?
Не покупать новых облигаций казначейства??, ну-ну, а финансировать дефицит в трюль кто будет?
Верной дорогой идете товарищ.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(16:11:44 / 27-10-2012)

вы таки уверены. что проблема риска дефляции самоустранится и кризис закончится?

Цены пойдут вверх, экономика оживится, налоговые сборы резко вырастут и рост госдолга остановится?

И что же там так в цене выросло?  Мобильные телефоны теперь стоят дорого (Нокиа 3310 стоила 100$ в 1999, а в 2012 Iphone 5 стоит 200$)? Автомобили подорожали(Ford LTD люкс в 1990х стоил 10тыс$,  Ford Flex в 2010 стои 50тыс$)?  

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(16:04:59 / 27-10-2012)

Помнится мне, с 1914 по 1918 у бундесбанка были похожие проблемы, денюшку печатали, а инфляция не разгонялась, население прятало на черный день. Зато после окончания войны как свезло то =)
Кризис закончится не устранением риска дефляции, а аннигиляцией этой версии глобализации со всеми ее CDS, фьючерсами на поставку фьючерсов на поставку страховок фьючерсов... Спираль истории.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(16:24:10 / 27-10-2012)

Японию когда ждет гипер? Они уже более 20 лет деньги печатают и печатают

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:06:29 / 27-10-2012)

Ну да, вам совсем бердянка мозги запудрил своими гедониками. Без айонов и новой тачки прожить можно,  а вот важнейшие для человека вещи - еда и энергия тю-тю. Только их это, в офиц. отчетах отчего-то режут сильно, не скажите почему?
Кста, и Нокиа 3310 и Iphone 5 и Ford LTD люкс и Ford Flex без серебра того, с конвеера на сойдут.
И да, Японию ждет Гипер с большой буквы "Г"

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(16:29:56 / 27-10-2012)

"Побороть гипер очень просто - увеичить нормы резервирования, сократив маржинальные "плечи", поднять ставки ФРС, не покупать новых облигаций казначейства, продать на рынок заложенные ФРС активы."

.

Был и есть только один способ побороть гиперинфляцию - уничтожение (вывод из оборота) лишних денег (ничем не обеспеченных). Других способов нет, не было и не будет.

А достигается это только вводом новой денежной единицы с твердым обеспечением (пример -"червонец" в России 20-х годов, замена марок в Веймарской республике в тех же 20-х). И никакие нормы резервирования или подьем/уменьшение ставок тут не помогут.

То же самое будет рано или поздно в США и ЕС.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(19:38:29 / 27-10-2012)

автор был прав, назвав в заголовке пророков гипера "икспертами"

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(00:05:02 / 28-10-2012)

у нас 90 % страны не в курсе

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:53:27 / 27-10-2012)

>Как банк может передать деньги в оборот ? Только выдав кредит.

 

Это неверно, как и остаток статьи. Банк может проинвестировать сам, на бирже, купив новых бумажных бумаг обеспеченных бумагами. И кое-кто получит деньги. И привет красавица. 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(00:55:21 / 28-10-2012)

Проинвестировав на бирже, хы хы хы

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:39:56 / 28-10-2012)

Я рад что вы согласны с тем, что ваша идея о стерилизации объемов QE1-2-3-4-5... оказалась несостоятельной. Всегда рад помочь.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(19:03:08 / 27-10-2012)

Респект. Редко когда встретишь такой  логичный анализ. Присоединяюсь.

PS одно дополнение: Реальный гипер США начнется, не когда пойдут свежие деньги, а когда будет спрогнозированно уменьшение цены доллара, и начнется перевод капиталов в другую валюту. - И вот после этого , все факторы которые сейчас не работают (типа двойного дефицита) "вдруг" включатся, усугубляя ситуевину :) тоесть это будет как триггер,или как система с положительной обратной связью: если начнется - остановить будет просто невозможно ..


Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(19:43:27 / 27-10-2012)

доллар упал в 2007, резко. Было. 

Инфляция началась везде в мире, кроме США. Что в итоге обрушило многие режимы в Северной Африке

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(19:57:18 / 27-10-2012)

ИМХО, гипер начнётся тогда, когда в штатах образуется дефицит на какой-нибудь распространённый ресурс. Например, на квалифицированную рабочую силу, или на лосось...

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(20:29:42 / 27-10-2012)

пока у них капитализм, это маловероятно. Конкуренция и рынок - известное лекарство от дефисита и запредельных цен

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...