Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

График дня: мощность/потребление электроэнергии по округам/типам

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

5 графиков под катом.

ордината - млн. квт*час

ордината - 100'000 квт*час:

обидно за дальний восток.

ордината - Гвт:

видимо в 2010-м что-то вывели из эксплуатации

не дезинформируйтесь, крайнее правое гипотетическое значение для 2018-го года. треугольники - отношение 2011/2000 и 2018/2009. они не формируют линий.

что означает этот график: он показывает изменение скоростей многолетнего роста, чтобы не словить годовых флуктуаций и получить наиболее чистые значения.

для примера нижняя линия: "прирост мощности за 5 лет" с 2005 до 2009 держится на 1.03-1.04. это означает, что с 2005 до 2009, каждый год, мощность росла на 3-4% за пятилетний период.

т.е. 2000-2005 - рост 3%. 2001-2006 - рост 3%. 2002 - 2007 - рост 4% и т.п. рост определялся: "значение2006/значение2001"

что лично я вижу на графике: потребление растёт быстрее ввода новых мощностей. средний семилетний прирост потребления составляет 14%, средний семилетний прирост мощности - 3%, прирост мощности за 2018/2007 - 10%

я не буду дискутировать хорошо это или плохо или никак, пусть каждый думает сам. графики прежде всего для информации. так же упомяну, что средняя годовая по больнице генерация сильно меньше пика (например вот + кто хочет может посчитать вручную). но в зимние тёмные времена нагрузка приближается к 100%.

источники:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/el_potr.htm

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura4g.htm

цифры для 2018 были взяты из схемы развития минэнерго

для 2010 и 2011 цифры брались отсюда. (на росстате не нашёл)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690

Советский запас съеден, 

"но в зимние тёмные времена нагрузка приближается к 100%."

ждем блэкаутов

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:18:15 / 26-10-2012)

дык какбэ уже отключают производственный сектор иногда. по крайней мере в моём промышленном узелке. есть вероятность, что это в основном из-за распределительных сетей и подстанций, но то, что электростанции в любом случае близки к пику - это точно.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Печорская ГРЭС. Из пяти блоков по 215 МВт  (в среднем) зимой в пик работают 3. 

Воркутинская ТЭЦ-2. Может выдать 270 МВТ. Сейчас выдаёт 130. Зимой будет 160.

Воркутинская ТЭЦ-1. В запасе тоже процентов 30 мощности.

А есть ещё ТЭЦы, не входящие в в Энергетику. К примеру ТЭЦ Сыктывкарского ЛПК.  Работает процентов на 70 возможного.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:48:26 / 26-10-2012)

на вскидку ваши данные ниже среднего. среднегодовая загрузка около 50%.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Разговор шёл о режимах наибольшего потребления-выработки.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:32:56 / 26-10-2012)

данные для ваших грэс прилично ниже среднегодовой по рф, вот я и предположил, что и пики ниже.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Гавно вопрос. Как сказал самый главный энергодиспетчер РФ В.К.Паули. по результатам блекаута в Москве в мае 2005-го(?), мол если бы той аварии небыло бы, то её надо было бы выдумать. 

Цитата и специализированного журнала "Диспетчерское управление"

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:09:49 / 26-10-2012)

Ну как бы прогнозируется избыток на 14 ый год от 27до 40 гвт ,с вводом новых мощностей ,Поспешай не торопясь 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:15:47 / 26-10-2012)

я тоже видел эти прогнозы. непонятно только кто, как и откуда эти прогнозы берёт. я не говорю, что они неверные, просто за ними никогда ничего нет, кроме какого-нить ыксперта из "ведомостей".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:22:50 / 26-10-2012)

Ну посмотрим ,в принципе о недостатке электроэнергии для развития страны, Президент еще в 2008 году говорил ,отмечая что это тормоз в развитии ,ставились задачи ,были крики что встанем вместе с заводами ,но пока тихо ,вот веерные отключения ушли в прошлое ,,ну а на месте ведомостей я бы орал бы что усе пропало ,а они диферамбы поют ,Прогнозы ,планы ,а на чем еще выводы делать ?на что опиратся ?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:26:25 / 26-10-2012)

Про отключение в Росии ,пока ни чего не слышал ,даже зимой ,даже там где отопление прорвало ,-ни слова ,а вот в японии слышал ,аж заводы остонавливают 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(02:20:37 / 26-10-2012)

Сейчас 11 атомных энергоблоков строится. Суммарно больше, чем на 10 ГВт.

p.s. Кстати в графиках не написано, что по оси ординат.

Аватар пользователя ingar
ingar(5 лет 9 месяцев)(10:25:56 / 26-10-2012)

Вводящаяся Богучанская ГЭС - 3000 МВт, плохо, что в ближайшие годы таких крупных ГЭС вводиться больше не будет, хотя не знаю, остались ли места для строительства... Средние в ближайшие годы дадут еще где-то 2000 МВт, идет явное отставание от ввода АЭС...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:28:39 / 26-10-2012)

Больше половины прироста новой мощности к 2018 придется на тепловые станции (22,9 ГВт). Еще 12,3 ГВт дадут АЭС, а 4,8 ГВт — ГЭС. Больше всего энергоблоков будет введено в 2014 г.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/2928031/nenuzhnaya_energiya#ixzz2AO6tvhlB
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:26:51 / 26-10-2012)

я до 2020-го навскидку насчитал 17 суммарно около 19 Гвт.

http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/

добавил ординаты.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Нужны не только мощности. Нужны ещё сети для передачи данных мощностей. А то получитца как на Печорской ГРЭС. Мощность есть, а передать НЕЧЕМ. По существующим ЛЭП закон Ома не позволяет.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(03:26:41 / 26-10-2012)

Как то это всё не клеется с падением промышелнности на 50% к 90-ому году... Испытываю когнитивный диссонанс. Похоже нам что-то недоговаривают...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(06:00:29 / 26-10-2012)

Может частный сектор скомпенсировал? Сейчас техники всякой домашней прожорливой и количество её только растет:)

Падение с 90-95 показательно это та самая остановка/распродажа заводов? Маловато как-то. Я думал что поболее промышленность должна энергии потреблять.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:03:56 / 26-10-2012)

Есть ещё теневая экономика. Она денег не показывает, но киловатты вполне себе кушает. Она и работала в 1991-1995.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(06:07:29 / 26-10-2012)

Типа теневая экономика скомпенсировала падение энергопотребления от остановки промышленности?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:09:57 / 26-10-2012)

Многие заводы не остановились, а работали за чёрный нал. Было и такое.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(08:47:39 / 26-10-2012)

По-моему самый наглядный пример - за пять лет развалили, за 15 восстановили развал, при этом структура потребления изменилась.

Перестройка состоялась... правда СССР при этом развалился.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:00:00 / 26-10-2012)

+1

И еще хорошо бы все-таки, чтобы был  график по годам с 90-ого по 2000-ый. Иначе создается ложное впечталение, что со второй половине 90-х восстановление шло теми же темпами, что и в 2000-х.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:56:36 / 26-10-2012)

И еще хорошо бы все-таки, чтобы был  график по годам с 90-ого по 2000-ый.

хорошо бы, но данных нет(

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Дальний Восток в принципе ничего, падения особого нет, и на душу населения даже очень ничего, а вот в приволжском округе - пичалька.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(14:40:13 / 26-10-2012)

Помоему у Вас ошибка в графиках. Единица измерения эл. энергии МВт*час (кВт*час и т.п.). Нужно умножать мощьность на время, а не делить.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:06:07 / 26-10-2012)

да, точняк. Q=P*t. у меня уже моск вскипел от всех этих графиков где удельно, в единицу времени (делим), где не удельно...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Мощность-это мощность, а энергия-это энергия. Это разные весчи. Но кое что общего в них есть. 

24 кВт часас можно выработать при мощности в 1 кВт за 24 часа. А можно и за час при мощности в 24 кВт. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(17:37:40 / 26-10-2012)

Речь шла о ошибке, которая на данный момент уже исправлена. Мощьность - энергия потрбляемая (выдаваемая, выделяемая и т.д.) в единицу времени. В системе СИ мощность измеряется в Ваттах, а энергия в Джоулях. 1Ватт равен 1Джоуль/сек. Я физик по образованию и по профессии.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Я не физик. Я диспетчер. И  так сказать управляю процессом выработки и распределения. Так что...С данным вопросом не теоретик, а практик.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:00:23 / 27-10-2012)

Товарищ физик, а можете меня просветить по такому вопросу:

Вот, как известно, поле - имеет и энергию и естественно массу. Возьмём электрон, и вот сам вопрос: масса электрона - она сосредоточена в нём (внутри) или же распределена в поле им порождаемом, или тут мы имеем две разные массы?

Поле электрона - теоретически имеет размер со всю вселенную (ну, убывает правда - с квадратом расстояния), взаимодействие с полем происходит со скоростью света, но, если на электрон действует некая сила - то в уравнениях как бы присутствует его полная масса сразу - так, как будто мы учитываем только массу частицы, но массу поля - ни фига в расчёт не берём, ибо, если бы брали - то и взаимодействие с такой массой - имело бы очень сложную форму, масса-то распределена по большому расстоянию.

Или, ещё вариант - суперпозиция полей разных частиц (а вселенная вроде совокупно нейтральна) не позволит полю одной частицы расползтись на всю вселенную - и оно, поле - в принципе локально... поэтому, если масса электрона и "содержится" в его поле - то, тогда можно учитывать массу, как находящуюся в одной точке.

Короче - хочу знать, где масса электрона - в нём или в его поле? 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:21:00 / 26-10-2012)

Вкратце по Электроэнергетике.

 1. КУИМ - то сколько вырабатывает станция относительно установленной мощности (максимум = мощность * 365 дней). У АЭС за 90%, у ТЭС в широких пределах у старых 50% у новых ПГУ за 90% может быть. У ветра 20-30 % максимум. Показывает насколько эффективно работает станция, очень информативный показатель, но часто зависит от диспетчера в РДУ, будет потребность в сети или не будет.

2. Все станции объединенны в сеть и управляются централизованно. Это к слову тем, кто кричит, что полимеры де не там - там и ещё как. Отклонения от диспетчерского графика карается жестоко.

 По простому АЭС+ТЭС держат базу (та нагрузка, которая неизменна долгий период времени - сутки, недели), ТЭС реально нагружать/разгружать на 50%. ГЭС вырабатывают недорогую энергию и ими удобно компенсировать быстрые  изменения нагрузки в сети. Пиковые/низкие потребности могут в отдельных местах/моментах  различаться в 3-4 раза, обычно меньше. Их надо компенсировать. Т.е. АЭС даёт 4 ГВТ*Ч остальные 4-5 ГВТ*Ч в вечернее время до потребных 9-10 в данном регионе надо взять у соседей и/или нагрузить  работающие на 50% нагрузки (в ночное время) ТЭС. Любые энергоблоки предпочтительней держать хоть на минимальной, но нагрузке в сети, по многим причинам.

3 Получается у нас базовая нагрузка примерно 50% идёт от АЭС и ТЭС + 50% на погрытие роста и пиков идет от соседей или нагружают/подключают дополнительные блоки. И вот тут самое главное. ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ в сети должен быть резерв. Примерно не ниже 20% от максимальной нагрузки в сети. Чтобы покрыть потребность на случай аварии. Иначе однажды железобетонно что-то сломается и получится "веерное отключение". 

4. В России очень много древних энергоблоков + должен быть рост потребностей, для недорогой энергии всегда найдётся применение. Ввод новых мощностей даже со скоростью 6 ГВТ в год (рекорд 2011) недостаточна. надо примерно в 2 раза больше. Ну и плюс ко всему и из тех же 6, не ошибусь, если 3 ГВТ чисто на иностранном оборудовании.  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:34:50 / 26-10-2012)

спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"В России очень много древних энергоблоков"

Есть и турбина на 5 МВт Метро-Виккерс. Ангицкая, конца 20 гг.

Есть и лендлизовские котлы Комбашен...Сдать бы их в музей или металлолом...Но ведь работают.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(15:46:51 / 26-10-2012)

падение на графике, возможно, из-за СШГЭС

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:36:24 / 26-10-2012)

в т.ч. но вообще постоянно что-то выводят, что-то вводят.

вот здесь можно глянуть для примера:

http://www.bigpowernews.ru/news/document39178.phtml

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(18:42:40 / 26-10-2012)

С неделю назад стало любопытно сколько вагонов угля хавает близлежащая ГРЭС  мощностью в гигават с хвостиком, позвонил, спросил. Сказали что в зимний пик идут на 50-70% . То бишь примерно как у Сержанта, при том что я от него на  другом конце страны. 

При том что мне непонятно, в какую задницу можно засунуть лишнюю энергию-ну нет потребителей кроме электролизеров . Большинство советских заводов стоит колом, аналогично испарилась нагрузка и в сельских сетях, потму как испарились колхозы с совхозами.

Бытовой потребитель-его потребление за тридцать лет практически не изменилось.Несмотря на обилие  бытовой техники.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:57:08 / 26-10-2012)

Во-во, вроде просраливсеполимеры, а энергия куда то деется. Когнитивный диссонанс, как выше сказано. :)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:29:02 / 26-10-2012)

У меня професия-подводить проводочки с током к производствам.Сырьевые идущие на экспорт работают как и работали.Нефтяники стабильно работают. Железка много сосет-гонит составы .

Сельское хозяйство -нагрузки упали в разы, потомучто в советские времена в сутки по окрестностям надаивали под сотню тонн молока, ныне на порядок меньше. Строительная индустрия-возле меня домостроительный выдавал 10 комплектов  100квартирных панельных домов. В этом году только один и тот кирпичный.Полагаю нет спроса-население не растет,плюс стареет. Машиностроение и околопрофилтные заводы-ветер там гуляет,60 мегаватные трансы коптят на 5%

При том что народ не бедствует -количество авто на улицах непрерывно растет и растет.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(19:44:32 / 26-10-2012)

ГРЭС скорее всего имеет на вооружении и старые блоки, которые включают в случае ядерной войны экстренном случае, а так разумнее пару хороших блоков держать на максимуме, а другие в резерве. Основной потребитель - промышленность, металлурги всякие, нефтянники (но у них и своей генерации много)+ транспорт ну и потери в сетях. Если в вашем городе нет потребителей, то они есть за 500-1000 км, идёт переток мощности. Промышленность по потреблению со временем СССР сравнивать некорректно ибо эергоэффективность растёт, хвала разуму и драконовским тарифам. Также не сравнить бытовое, оно выросло кардинально, ну любят стиралки с тёплями полами у нас. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:27:37 / 27-10-2012)

Бытовое потребление-я так понимаю что вы сами нагрузки не щупаете, а создаете их своим воображеием. У меня нет эл. счетчика-энсбыт предьявляет по среднему-290 квтч на двоих в месяц. Как вы понимаете выставляя эту цифру он себя не обижает.  Народ  расчитывающийся по счетчику в 200-250 укладываеться.

.....стиралки....   В мозгах почемуто стиралки, которыми стирают пару раз в неделю.  Тратя на цикл 1-2 киловата. Но забывают про люстры горящие по нескольку часов с мощностью ватт под 300, которые и есть самые потребители.  Еще все забыли что  ,,убит,, самый мощный потребитель советских времен-цветной ламповый телевизор-280,300 ватт , который работал весь вечер.

Переток мощности- он идет на электролизеры. Красноярский. саяношушенский, братский и прочие алюминиевые,по два-три гигавата на каждый. Богучанскую финансирует Русал , попутно строя рядом алюминиевый завод.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А ещё я как то писывал про так сказать некоторую альтернативу...

http://aftershock.news/?q=node/15988

"На шахте «Северная»(Воркутауголь) завершается строительство газопоршневой теплоэлектростанции. "

А это +18 МВт из ранее выбрасываемого в атмосферу дерьма, которое станет ценным сырьём.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:37:34 / 27-10-2012)

Чето мне сдаеться, что сжигать тот газ для теплоснабжения было бы на порядок проще.     Есть старый анекдот про ....бабушка ,война будет? Войны  сынок не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останеться.....

Очень подходит в тему ,,альтернативной энергетики ,, и ,,энергосбережения,,

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Конешно конешно. Только мужики(энергетики) этого не знают и уже много много десятилетий равивают комбинированную выработку электроэнергии и тепла.

А в данной газопоршневой станции на тепло будет использоватца то шо находитца в системе охлаждения.

Я видел как ЭТО происходит на дизельной электростанции пос.Елецкий (недалеко от Воркуты). Пашет один дизель на 600 кВт. И в результате батареи во всех административныо-хозяйственных зданиях данной электростанции -горячие. Вода есть и в душевых.  Часть рам в окнах снимали, так как реально жарко было.

Правда когда пришла туда линия 35 кВ от Воркуты, появились проблемы...Дизель стал не нужен, и как обогревать зданиЯ стало не ясным. Как выкрутились-не знаю, так как я к тому времени уволился.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:57:39 / 27-10-2012)

На бумаге и макетах все гладко.

Мой город построен ради Комбината.  Который стоили лет 15 , всей страной.  А потом пять лет не могли вывести тот комбинат в рабочий режим, вставал даже вопрос ..а не похерить ли все нафиг....   

Это в тему десятков мегават  от нестабильного попутного газа.

...когда пришла линия..... У нас тоже  когда  в ебеня  протянули линии , то тамошнии дизеля вскорости  пришли в негодность и не подаються реанимации .

Аватар пользователя Сержант в Запасе

На ст.Сивая Маска (Северной жд)  линия до сих пор не пришла. Вот и греютца вокруг дизельной электростанции установленной мощностью 5 МВт. Используется правда от силы 1.

Эта электростанция пашет уже лет 70.  Дизеля, правда, иногда меняют.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...