Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

7 доводов в защиту кафедры теологии МИФИ

Аватар пользователя activ

Фриц Моисеевич Морген (он же fritzmorgen, он же Олег Макаренко) написал хорошую заметку. Размещаю:

Почему кафедра теологии в МИФИ — это ужас-ужас-ужас, из-за которого учебный процесс моментально остановится, а студенты-физики начнут массово выбрасываться из окон, сказано уже достаточно. Давайте теперь разберём причины, по которым кафедра теологии в МИФИ не только вредна, но и полезна для университета.

1. Начнём с того, что университет, согласно своему названию, обязан давать выпускникам разностороннее образование. Следовательно, в нём должны быть представлены все стороны человеческого знания: непременно включая столь важный раздел как теология.

2. Затем, Россия сейчас постепенно интегрируется в мировую научную среду. А в ведущих вузах планеты преподавание теологии, философии и тому подобных гуманитарных дисциплин — скорее правило, чем исключение:

http://echo.msk.ru/blog/belkevych/941575-echo/

Гарвард, Принстон, Стэнфорд, Йель, Оскфорд… полагаю, не сильно ошибусь, если скажу, что в первой сотне университетов мира теологию на серьёзном уровне преподают в большей части учебных заведений.

3. Наши представители науки проявляют вопиющую невежественность в том, что касается вопросов религии. Быть атеистом для современного учёного — это нормально, с этим я не спорю. Однако быть невежественным атеистом, который изучал библию по комиксам Лео Таксиля и аргументация которого находится на уровне «попы были против полёта Гагарина в космос»… Это настоящий позор для нашей науки. Аналогичным позором можно назвать, например, учёных, которые пишут с орфографическими ошибками и вытирают при случае мокрые носы рукавами пиджаков. Некий минимальный уровень знаний по религии должен быть у всякого претендующего на образованность человека.

4. Вторая проблема наших боевых атеистов — их агрессивность. Плохому учёному, как говорится, кадило мешает. Если исследователь заявляет, что «попы» не дают ему заниматься его формулами и пробирками — перед нами, скорее всего, бездельник, который ничего не может в своей профессиональной области. Таким образом, учёный, который признаёт за верующими людьми право на жизнь, более продуктивен. Он занимается не борьбой с ветряными мельницами, а собственно наукой.

5. Кроме того, будущим учёным как воздух необходим опыт нормального общения с людьми, с идеями которых они кардинально не согласны. Ведь если учёный не способен признать за другим человеком право на точку зрения, это не учёный, а фанатик. Который сегодня готов идти жечь с факелами кафедру теологии, а завтра, пробившись в научные функционеры, начнёт резать на корню все революционные теории: просто потому, что они не будут вписываться в его ригидную картину мира.

6. Россия — православная страна, в которой слишком долго пытались забыть о традициях. Сейчас, в эпоху глобального информационного пространства, пренебрежительное отношение к своей истории и культуре абсолютно недопустимо. Так как если мы будем презирать нашу родную культуру, нас идеологически поглотят те же американцы, которые тратят на продвижение своей культуры колоссальные средства.

7. Наконец, теология — важная наука, которая вполне может быть использована и в смежных областях знаний. Например, хорошее знание истории теологических споров сильно поможет учёному выбрать правильную сторону и позицию в спорах научных.

Как видите, коллеги, доводов «за» появление кафедры теологии в МИФИ — более чем достаточно. Если же учесть, что обучение на этой кафедре будет добровольным и что в МИФИ числится значительное количество православных студентов, становится очевидно, что голоса противников этой кафедры мы можем и должны смело игнорировать.

источник

Далее - для ленивых - статья Андрея Белькевича с "эхамосквы", ссылка на которую размещена во втором пункте:

О мирном сосуществовании физиков и клириков


Российские либералы встревожены открытием в МИФИ кафедры теологии. Мол, православное мракобесие наступает на гражданские свободы при поддержке и удовольствия ради кровавого режима. Я к РПЦ отношения никакого не имею. Ну разве что лично знаком с несколькими очень достойными православными священниками. Я тут про то, как с этим (преподаванием теологии) обстоит дело в любимых и идеализированных российскими либералами Европе и Америке.

Моей первой в жизни заграницей была шведская Упсала. В этом городе находится один из старейших университетов Европы (основан в 1477 году). Специализация там — различные медицинские и биотехнологические дисциплины (молекулярная биотехнология, биоинформатика и.т.п.) Факультет науки и технологий, на котором студенты получают эти специальности, самый большой и известный. Лауреатами Нобелевской премии стали восемь ученых, так или иначе связанных с Университетом Упсалы. Семь из них получили премии по физике и химии, а вот один — Нобелевскую премию мира. Этот был Натан Сёдерблём, профессор теологии упсальского университета, а впоследствии архиепископ Швеции. Теологический факультет существует в университете до сих пор. И это при том, что университет Упсалы государственный и финансируется из бюджета.

То же самое, например, и в старейшем университете Германии — в Гейдельберге. Факультет теологии присутствует там наряду с различными факультетами других научных направлений. Университет при этом тоже государственный и тоже финансируется из бюджета.

В Америке дела обстоят еще хуже. В этой дикой стране президенты, как известно, клянутся на Библии, а что творится в высшем образовании, и говорить страшно.

В самом знаменитом учебном заведении мира - Гарвардском университете, и вовсе кроме теологии поначалу ничего не изучали. Гарвард был изначально создан как теологическая школа. Она там существует и сегодня. Одна из крупнейших в мире - Harvard Divinity School. То же самое касается американских Принстона (там даже не факультет теологии, а семинария), Стэнфорда, Йеля, британского Оксфорда и т.д.

Американский аналог российского МИФИ (ну если, конечно, иметь в виду общее направление, а не уровень образования) — это, видимо, Массачусетский технологический институт, самое престижное учебное заведение мира в области технологий. Факультета теологии в MIT, правда, нет, но есть, если выражаться нашим академически языком, кафедра антропологии, которая предлагает студентам такие курсы как «Магия, наука и религия» и «Сверхъестественное в музыке, литературе и культуре». Казалось бы, зачем всё это будущим инженерам и изобретателям? А Бог его знает...

В России про сверхъестественное ни в одном ведущем ВУЗе страны до сих пор не говорят, а ректор МГУ Садовничий даже пообещал, что изучать теологию в его учебном заведении не будут никогда. Мол, основатель университета Ломоносов такого не планировал. Не знаю, планировал ли Михайло Васильевич изучение в МГУ, например, политологии, социологии и государственного администрирования, но знаю, что сам он учился в Марбурге, в первом немецком протестантском университете, в котором, конечно же, до сих пор существует факультет теологии.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:24:56 / 25-10-2012)

Ну да, ну да, если у пиндосов есть, то и у нас должна быть.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(21:37:25 / 25-10-2012)

с натяжкой принял для себя пункт 3,остальное притянуто,не понятно зачем представителю науки быть сведущим в вопросах религии

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:46:19 / 25-10-2012)

Ну как минимум, чтобы адекватно воспринимать информацию о происходящем в идеологическом поле. Дело "влагалищных повстанцев" далеко не последнее. Если ты разбираешься, тебе сложно будет навязать идею о том, что чёрное - это белое. А именно это и делается либеральными сми и в отношении христианства, и в отношении ислама.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:55:50 / 25-10-2012)

Кроме того, история религии и история науки, история культуры - неразрывно связаны. Я понимаю, конечно, что выращивать узкоспециализированных в плане знаний рабов выгодно в краткосрочном периоде - запад со своей системой образования тому свидетельство. Но в долгосрочном планировании становится ясно, что опираться на людей, образованных в широком смылсе этого слова - намного выгоднее.

Как однажды сказал Вассерман - «Дураками управлять проще. Пока не найдется еще беззастенчивее, не соврет еще наглее и не перетянет дураков на свою сторону. А если вы считаете, что Ваше дело правое, Вам нужны люди, способные, по меньшей мере, отличить правое от левого»

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(21:47:18 / 25-10-2012)

хм... ну я бы сказал, что изучение хотя бы кратко истории религий открывает глаза на мировую историю вообще и расширяет понимание того, что происходит и сегодня. у Сталина было вообще церковное образование, думаю для многих не секрет, и это в большой степени давало ему понимание мировых процессов, сущность которых и до сих пор не многим ясна.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:03:53 / 25-10-2012)

1. Это технический университет. Т.е. у выпускника данного технического университета д.б. разносторонние знания в части техники.

2. Автор скромно пропустил такое американское учреждение как MIT. А ведь это некий аналог нашего МИФИ. Тоже технический университет. Что там с теологией? Все остальное чистая гуманитарщина. Поэтому аргумент мимо кассы.

3. Наверное это покажется странным, но наши ученые проявляют невежественность и во множестве других, крайне важных для любого мыслящего человека, областях. Например они абсолютно не знают правила американского футбола. И не представляют кто у них там играет. Этот пробел в знаниях также предполагается устранять?

4. Бредовое утверждение. Если попы мешают в практической деятельности ученому это повод для оргвыводов. В отношении тех кто организует работу ученого. Но какое к этому имеет отношение телогия? Ученый на работе должен заниматься обсуждением теологических вопросов?

5. Ученый должен обсуждать/спорить по вопросам в которых разбирается/понимает. И кроме того любая современная наука начинается с вопроса о единицах измерения. Что там в теологии с этим? Божественная сила это произведение божественной массы на божественное ускорение?

6. Теология не имеет отношения к культурным традициям. Кроме того, исходя из постановки вопроса, речь идет не о телогии, как науке, а о миссионерстве православных попов. Не более того. Никакой речи о знании других ветвей авраамических (и тем более неаврамических) религий речи не идет. И не может идти поскольку преподавание осуществляют православные попы.

7. Посмеялся. Как знание ответа на вопрос "Сколько ангелов поместиться на кончике иглы?" поможет ученому в обсуждении вопроса о внутриядерных реакциях?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:37:36 / 25-10-2012)

а почему ты думаешь, что учёный-технарь не должен разбираться в теологии? какой в этом вред?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:00:38 / 26-10-2012)

Изучение вопроса о числе ангелов, способных уместиться на кончике иглы, заложило базу интегрального исчисления.

Что не отменяет того, что религия появилась как способ контроля за моральным состоянием слабообразованного общества.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:00:03 / 26-10-2012)

Факультативно - запросто. Как и в американском футболе.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:19:04 / 26-10-2012)

напомни - сколько народов на протяжении истории пролили свою или чужую кровь за американский футбол ну или конкретно за свою футбольную команду?

- какое влияние оказывает американский футбол или его отсутствие на современную политику в мире и современную политику России?

- были ли твои предки поклонниками американского футбола? и как это отразилось на их истории, культуре и развитии?

вообще много вопросов есть ещё, как ты, надеюсь, понимаешь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:10:13 / 26-10-2012)

Не нравится американский футбол? Пусть изучают католицизм. А ещё мусульманство. А ещё иудаизм. Так же нужно не забыть ещё и культурно-национальные особенности всех народов России. Ведь это всё имеет достаточно большое знаение для России.

А ядерная физика.... Зачем им ядерная физика? Самое главное для физика-ядерщика быть подкованным в богословских вопросах. И тогда окропление святой водой и совместная молитва безусловно увеличит эффективность и безопасность создаваемых ими "изделий".

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:41:29 / 26-10-2012)

а, так ты тоже думаешь, что теологию будут вместо ядерной физики читать? )

На а системно - а зачем тратить драгоценное время студентов и школьников не на специализированные предметы? В идеале - в первых классах обнаружили способности ребёнка в "точных" науках - и оставляем ему на всю школу, а затем и вуз только физику, математику, ну и химию для общего развития. Суперучёные получатся.

Только на практике такие эксперименты заканчивались плачевно. Видел бывших "вундрекиндов", которых "затачивали" под конкретную специализацию. Получается робот, какой-то интеллектуальный инвалид, большей частью непонимающий окружающей действительности, зато идеально вычисляющий или играющий на рояле.

Советская система образования тем выгодно и отличалась, что давала всесторонее образование. Официально поощралась эрудиция и способность разбираться во всех сферах знания, а не только в своей специализации.

И на данный момент я лично вижу в этом решении попытку ликвидировать пробел, который был в советской системе - с идеологией работали крайне отстало и однобоко, что сыграло свою роль в развале СССР и возникшим в дальнейшем идеологическом хаосе, который и по сей день ярко представлен в обществе.

Идеологическая борьба есть и будет независимо от того, интересуешься ты ею или нет. Только на мой взгляд, лучше, если молодые люди готовы к адекватному реагированию в этой борьбе и у них есть для этого достаточные интеллектуальные ресурсы. Если о существующих идеологических направленях не будет рассказывать государство, то об этом всё равно кто-нибудь расскажет - тому же студенту-физику. И кем он после этого станет, на какой очередной митинг пойдёт и будет ли вообще у него выбор - неизвестно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:55:51 / 27-10-2012)

1. Разумеется вместо ядерной физики. Ну или какого-то другого полезного предмета. Объем учебных часов у студента лимитирован. И кому-то придется потесниться.

2. Потому что в школе дают общее образование, а в ВУЗах специализированное. Филологов учат ядерной физике?

3. Советская система давала всестороннее образование в рамках выбранной специализации. Иностранный язык в техническом ВУЗе на каком курсе заканчивался? А в языковых институтах?

4. Религия - это метод идентификации свой/ужой средневековья. Идеолгия - это индустриальная идентификация. Может начать алхимию изучать?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:18:56 / 27-10-2012)

1. "Разумеется вместо ядерной физики. Ну или какого-то другого полезного предмета. Объем учебных часов у студента лимитирован. И кому-то придется потесниться." - ну вот когда мне покажут, что количество часов по специализации - например той же ядерной физике - снизится за счёт выделения времени на теологию, тогда я с тобой соглашусь. Но на данный момент у тебя нет доказательств, что будет эта замена, не так ли?

2. "Потому что в школе дают общее образование, а в ВУЗах специализированное. Филологов учат ядерной физике?" 3. Советская система давала всестороннее образование в рамках выбранной специализации. Иностранный язык в техническом ВУЗе на каком курсе заканчивался? А в языковых институтах?"

- Тот же иностранный язык - является ли разделом ядерной физики? А физическое развитие? А военная кафедра? Нет вузов, в которых было бы только один или два предмета - только по специализации. Даже в европейских странах с их выращиванием роботов. А тем более в России, пока ещё большей частью являющейся наследницей советской системы образования. А не учат только одному предмету потому, что государству нужны не только "узкие" специалисты, но и вменяемые и дееспособные граждане в лице этих специалистов. Поэтому вводят такие предметы, как, например, правоведение и философия. Кстати, на мой взгляд, теологию вполне могли бы "вписать" чуть увеличив часы философии и всё было бы "без шума и пыли".

4. Религия - это метод идентификации свой/ужой средневековья. Идеолгия - это индустриальная идентификация. Может начать алхимию изучать?

Ну на счёт алхимии мы с тобой на примере американского футбола уже разбирали. Алхимия - то, чего в современной России нет, как значимого общественного явления. Ровным счётом никого в стране этот вопрос не интересует. А теперь давай посмотрим - волнует ли в положительном или отрицательном смысле кого-то вопрос религии в России - православие, ислам, иудаизм. А существуют ли в России секты, в том числе тоталитарные? И, соответственно, должен ли молодой человек разбираться во всём этом собрании, в котором ему придётся жить и трудиться, или доверить это дело случаю?

На счёт средневековья и индустриальной идентификации. Есть такой вариант:

"ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия) - система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Термин "Идеология" нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания.".

Кстати, ты действительно думаешь, что "религия - это метод идентификации свой/чужой", причём относящийся именно к средним векам?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:38:23 / 28-10-2012)

1. Вы считаете, что общее количество часов у студентов не лимитировано?

2. Безусловно ин.яз. для технического ВУЗа является необходимой частью. Потому как нужно получать информацию из иностранных источников.

И не надо растекаться мыслью по древу. Просто покажите как в своей практической деятельности физик-ядерщик сможет использовать знания о физической сущности ангелов и демонов. Это ведь так просто....

3. Ещё раз. Для тех кто в танке. Религия - это остатки идеологии средневековья. Не более того. Если заниматься изучением в современном ВУЗе всякой средневековой херни, то почему бы и не алхимией?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(14:08:30 / 28-10-2012)

1. Конечно лимитировано, хоть и лимит этот постоянно пересматривается. Но ты же говоришь о замене специализированных предметов - вот я и спрашиваю - есть ли у тебя доказательства, что теологию введут урезав именнно специализированные предметы? Есть или нет?

2-3. Ты сначала приводишь абсурдный пример с американским футболом, потом, сделав вид, что с футболом ты не ошибся предлагаешь рассмотреть не менее абсурдное введение алхимии, а потом говоришь о "мысли по древу".

Говорить о применении теологии в практической деятельности физика-ядерщика можно, если я бы в п.1. утверждал, что теология - необходимая замена спец.предметам. Но этого нет - и в данном случае ты выдаёшь выдуманное за действительное. Ещё раз повторю - теология не замена, а необходимое дополнение в знаниях любого образованного человека.

Кто сейчас разжигает противостояние не религиозной почве? - образованные люди. Кто ведётся на это разжигание - тоже образованные люди. Ты же не будешь утверждать, что на белоленточные митинги ходят неграмотные. И что поддержку "пуссириотам", спиливающим кресты и прочим больным выражают необразованные люди. Вполне образованные люди, только не разбирающиеся в определённых вопросах, которые в обществе касаются каждого.

Вот я и считаю, что те вопросы, которые непосредственно влияют на современную жизнь и здоровье общества должны объясняться централизованно государством в рамках системы образования, и нельзя отдавать этот вопрос - как в 90-е - на волю случая. Потому что место государства в этом вопросе сразу будет занято какой-нибудь другой структурой - новой иностранной религией, сектой или идологическим направлением.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:23:20 / 28-10-2012)

1. От того что для физиков-ядерщиков иняз заменят та теологию их профессиональный уровень повысится?

2. Поскольку теология заменит какие-то ныне изучаемые предметы, то потрудись привести доказательства, что эта замена даст рост профессионального уровня физика-ядерщика. Знания в американском футболе так же влияют на его профессиональный уровень как и знания физической сущности ангелов и демонов.

3. Теперь ты переводишь стрелки с уровня профессиональной подготовки специалиста к идеологии.

Но... "Вам хочется песен? Их есть у меня." "Образованные люди" - это не классификация. Это смешивание мух и котлет. Сколько ядерщиков участвовало во всех этих событиях? Ну хотя бы процент людей с техническим образованием? И сколько людей считающих себя "православными"?

Вот как только ответишь на этот простой вопрос, как тут же поймешь, что кафедра теологии никакого отношения не имеет к нынешним системам идеологической обработки населения.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:57:45 / 28-10-2012)

1. ты так и не ответил на вопрос - у тебя есть доказательства того, что теология будет вместо спецпредметов?

2. вот когда объяснишь вместо чего будет теология - тогда и можно будет рассуждать - польза это или вред. На данный момент ты фантазируешь на тему "всёпропало" без конкретных данных и игнорируешь мой вопрос. Ты не знаешь - дополнительно будет этот предмет или вместо другого, и если второе - то вместо какого конкретно. Не знаешь. Ещё раз повторю вопрос - есть у тебя эта информация или нет?

3. "Теперь ты переводишь стрелки с уровня профессиональной подготовки специалиста к идеологии." - каким образом я перевожу? и в каком месте моего комментария ты это обнаружил?

На последний вопрос тебе никто не ответит, потому что такой детализированной статистики нет. Но есть разные данные по количеству образованных людей среди белоленточников - и людей с высшим образованием среди них более чем достаточно.

Если ты считаешь, что проблем в области идеологического противостояния, и в том числе его части - религии, в современной России нет и никаких проблем в этой сфере решать не нужно - это твоё дело. Многочисленные данные, в том числе в большом количестве на этом ресурсе, говорят об обратном.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:15:18 / 28-10-2012)

1. Ну мы вроде договорились, что количество часов у студентов лимитировано. И есть ли принципиальная разница будут ли эти часы изъяты у спецпредметов или обетехнических если ты не можешь объяснить пользу теологии для физика-ядерщика?

2. Хрень не пиши. Укажи любой предмет который нужно сократить в пользу теологии. И тогда будем обсуждать эту тему. Какой из них полезней.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:40:55 / 29-10-2012)

по п.2. ты конечно, молодец ) - после того, как я два раза предлагал тебе назвать предмет, который заменят теологией, ты вместо ответа предлагаешь мне самому назвать какой-нибудь предмет ещё и сопровождаешь это комментарием типа "хрень не пиши". Боишься сказать "не знаю"? - так ничего страшного в этом бы не было.

Но на твоё предложение я отвечу. По нему я могу сказать следующее - во многих вузах сейчас присутствуют факультативные предметы, которыми студенты в большинстве своём, как правило, не особо интересуются. И эти дисциплины обозначаются чаще всего как "предметы по выбору". В мифи, я думаю, ситуация мало отличается от общепринятой. Судя по всему там этот современный набор допзнаний у них и размещён. Обычно это такие предметы типа культурологии, социологии, маркетинга, экологии, философии (данный список, естественно, для вузов, специализация которых отличается от перечисленных дисциплин). То есть у студентов по таким предметам есть выбор - пойти на тот или иной. Скажем одному ближе культурология, а другому маркетинг. По часам получается так, что студент обязан куда-нибудь да отходить, но куда - уже его выбор.

Таким образом, эту теологию вполне могут добавить в эти "предметы по выбору", и будет на неё ходить 1-2% студентов. Так что страхи, я думаю, преувеличены.

Но я как раз сторонник того, чтобы с этим предметом познакомилось - не насильно, естественно - больше одного процента. Это к твоему п.1.

Поясню ещё раз. Ты пытаешься добиться ответа на вопрос - "зачем физику-ядерщику теология?". А я уже неоднократно в комментариях отвечаю на вопрос - "зачем современному человеку разбираться в идеологических, и в том числе религиозных, направлениях?". Студенты физики-ядерщики ведь являются частью современного сообщества.

И ответов именно на мой вопрос - в современной жизни, в новейшей истории - полно. В том числе, как я уже говорил, и на афтешоке. То есть я считаю, что разбираться в том, какие на данный момент есть "учения" и как они влияют на твоих соседей, друзей, семью - намного важнее, чем, скажем, разбираться в культурологии, при всём уважении к данной дисциплине. Потому что вопросы религии напрямую влияют на безопасность в обществе.

Но скорее всего, и то начинание, которое есть, будет малоэффективным. Так что можешь и не переживать по этому поводу. Потому что во-первых - те, кто эту кафедру делают, скорее всего будут уходить от общих вопросов в сторону попыток миссионерского проповедывания, отбивая интерес у немногочисленной публики.

Во-вторых, для того чтобы проводить это знание правильно, должна быть группа представителей разных конфессий, представленных в России, с проработанной общей программой, в которой будут расписаны их "роли". Да и желательно добавить в программу такую часть, как "сектоведение", чтобы программа была полной. На данный момент, на сколько я знаю, инициаторами и единственными активистами являются представители РПЦ - а это однобокий подход.

В-третих - у студентов всегда в голове много задач поважнее, чем учёба в вузе. И на фоне общей "движухи" и главных усилий (часто в последний момент) по основной специализации, подобные "предметы по выбору" чаще всего превращаются в "предметы по боку", в которых на первое место выходит не получение знаний, а "зачёт".

Ну и в четвёртых - даже если бы все три пункта выше были решены положительно, то всё равно как и в любой дисциплине остаётся ещё огромная работа над "вычищением" её до нужного приемлемого уровня, отвечающего существующим требованиям жизни.

Но с чего-то, с другой стороны, начинать разъяснительную работу в обществе надо.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:51:58 / 29-10-2012)

А как иначе? Это ведь ты предлагаешь включить теологию в список изучаемых предметов. Следовательно это ты должен ответить на вопрос - вместо чего? Всё абсолютно логично.

""зачем современному человеку разбираться в идеологических, и в том числе религиозных, направлениях?". Студенты физики-ядерщики ведь являются частью современного сообщества."

Поскольку кафедру теологии отдают православным попам, то ни о каких "религиозных" или тем более "идеологических"  направлениях речи идти не будет. Они могут гнать пургу исключительно с православной точки зрения. Чтобы объективно ознакомится с направлениями религии преподаватели д.б. светскими людьми. А лучше атеистами. Основы идеологий дают на философии.

Так что православнутым в техническом ВУЗе однозначно делать нечего. Под любым соусом.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:32:47 / 30-10-2012)

В-общем логично, только логично было бы и на мои вопросы перед этим отвечать.

"Поскольку кафедру теологии отдают православным попам, то ни о каких "религиозных" или тем более "идеологических"  направлениях речи идти не будет. Они могут гнать пургу исключительно с православной точки зрения. Чтобы объективно ознакомится с направлениями религии преподаватели д.б. светскими людьми. А лучше атеистами. Основы идеологий дают на философии."

- Насколько я знаю, там были разговоры и о представителях ислама и всех желающих из официальных религий. Только православные стали инициаторами. Но как я уже писал, счатаю, что должны быть по-любому разные представител. И в общем, правильнее было бы их приглашать в качестве "живого примера" для дискуссии по конкретным темам, а преподаватель должен иметь нейтральную позицию, независимо от личных предпочтений. 

Студни многие, кстати, тоже позитивно отреагировали на это начинание, так как у многих возникло желание каверзные вопросы позадавать - тоже считаю, что лучше в таком формате дискуссия будет развиваться, чем через концерты мадонны и истерию на форумах в защиту великомучениц пуссириот.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(22:08:21 / 25-10-2012)

Аватар пользователя Виктор1690
Фото похоже бред, лучше уровнение Шредингера расписали
Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, почему бред, условие нормировки и сумма по базисным состояниям там есть, а также случайно затесавшаяся среди формул диаграмма Фейнмана :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:10:23 / 25-10-2012)

Да ясен пень, куда-ж нынче без теологии.

Ну только не удивляйтесь, что ракеты ебашатся об небесный свод, а в реакторы заливают святую воду.

Кто вы такие, чтобы копаться в божественном замысле?

Пиздец, граждане.

Удивляюсь, как хирургию не запретили - тело-то по образу и подобию. Проклятые хирурги кромсают созданий божьих, пусть и чутка накосячивих. Когда уже в поликлинике будут назначать десяток лечебных молебнов?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(22:55:06 / 25-10-2012)

Религия и наука не противоречат друг-другу.

Религия отвечает за моральное состояние общества. 

Человеку необходимо верить в "светлое будующее".

Сейчас, "светлое будущее" подменяют понятием "успешности" - "Есть iPhone - ты успешен", "Есть тачка крутая - ты успешен".

Я не говорю о том что кто-нить, хотя бы намеком обозначил "Что ты сделал для общества?". Теперь даже никто не спрашивает как ты воспитал своих  детей. 

А при крещении, священник предупреждает, что становясь крестным отцом ты в ответе за морально-духовное воспитание крестного.

Тут понятно - у нас забрали коммунизм с его "октябрятами", "пионерами", "комсомольцами". Который до этого, конечно-таки потоптался по религиозным традициям, но и сам был религией. А взамен дали, ранее упоминаемый культ фетишизма.

 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:09:43 / 25-10-2012)

Нда, Королёву, жаль, этого слышать не пришлось. И Келдышу. И еще многим.

Вера в светлое будущее достигается не притчами из Библии, а воспитанием в семье и в обществе.

Религия тут, собсно, не причем -просто это самый простой (и самый неэффективный) способ влияния на это самое общество.

Ну а пока "телевидением" (совокупностью СМИ) не займутся нормальные, заинтересованные в здоровом обществе люди - все будет вот так.

Владимир Владимирович, пора уже :)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:20:28 / 26-10-2012)

Кафедра теологии это не церковно-приходская школа. Почему все решили, что на этой кафедре будут учить молиться и зубрить притчи, причём именно из Библии?

Ещё вопрос - почему ты считаешь, что людям, получающим высшее образование не нужно знать, какую роль в разных странах на протяжении веков занимали религиозные идеи в обществе, и какие конкретно доминирующие в обществе идеи заставляли проливать кровь или двигали цивилизацию к развитию?

Ну и ещё один - действительно ли в современном мире религия не имеет отношения к окружающей действительности, к политике, нравственному здоровью общества? И, если всё-таки имеет, то стоит ли знать, каким конкретно образом та или иная религия или идея влияет на процессы, протекающие в обществе?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:03:08 / 25-10-2012)

А предметно, шоб теологи не "зарывались" и не придумывали "небесную твердь",  были вкурсе новейших достижений физики - была создана эта кафедра ) Ведь можно и под таким углом посмотреть.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:12:20 / 25-10-2012)

Дык, ясен пень. Тока чето в церквях (и в мечетях тоже) лекции по физике и астрономии не читают, а?

К чему-бы это?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:50:43 / 25-10-2012)

Читают, читают )

Глупо отрицать очевидное, вопрос какую теологическую доктрину под это раработают.

В Библии практически ничего не сказано, об аде или рае. Но скока мифов, толков, и теологических работ как там это устроено.

А в физике? Щас вон придумали новый "эфир" - темную энергию/материю. Никто не видел, никто не щупал, но она есть )

Ну и еще раз не надо путать теологию с моралью. 

Мне кажется церковь у всех ассоциируется со средневековой инквизицией.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:53:46 / 25-10-2012)

Никакого нового "эфира" не придумали, а так завуалировано возвращаются к нему, ибо обгадились. 

Аватар пользователя Vneroznikov

А ничего, что к "эфиру" (который теперь называется физическим вакуумом) вернулись еще в 40-50-х годах ? А предлагал это сделать еще Эйнштейн после создания ОТО ?

Аватар пользователя Vneroznikov

Есть космологические теории, обходящиеся без свякой темной энергии и материи. И никакого отношения к "эфиру" это не имеет. Просто СМИ выносят именно эту теорию на слух. Так же например с теорией струн - ее тоже на слух выносят, а про то, что есть еще 2 десятка теорий, и про то, что пока нет решающего эксперимента, позволившего бы сделать между ними выбор, знают лишь специалисты.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:55:55 / 26-10-2012)

Потому что лекции по физике и астрономии читают в соответствующих учебных заведениях, а в церквях и мечетях читают проповеди - в этом нет ничего удивительного. Если ты хочешь сказать, что религия это помеха науке, то советую ещё раз вспомнить как развивалась научная мысль и кто её развивал. Сколько было одних только арабских учёных - мусульман - в той же математике или астрономии.

Разбираться в идеологических направлениях необходимо каждому, чтобы при воздействии той или иной идеологии быть готовым к ответной реакции.

Вообще считаю, что это решение с разжёвыванием обществу идеологических направлений запоздалое и будет ещё долго на шаг отступать от настоящего времени. Например, вряд ли на подобной кафедре будет исследоваться воинствующий гомосексуализм. А контуры этой новой безумной идеологии уже вполне так наметились и активно продвигаются западом. Из отклонений и извращений слепили идеологию "сексуальных меньшинств", причём среди её сторонников очень много радикальных фанатиков. И в странах европы - той же англии - они уже обладают бОльшим весом чем та же христианская церковь.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:14:25 / 25-10-2012)

Россия совсем не православная страна. Это прекрасно показал 1917 г. Результатом того, что сейчас Россию старательно натягивают на православие, будет только одно - усиление сопротивления клерикалам со стороны нормальных людей.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:15:01 / 25-10-2012)

Беда в том, что православие противопоставляется другим религиям, ваххабизму, например. Но термином "Разум" не оперирует никто.

Этот термин куда-то задевался за 22 года - видать, вышел из моды и употребления.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:17:54 / 25-10-2012)

А больше нечего противопоставить. Это путь в катастрофу. Я уже писал, что следущий развал - по границам религий.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:24:36 / 25-10-2012)

Россию успешно "натянули", как вы выразились, на коммунизм.

Из физики мы знаем: многовекторность приводит к топтанию на месте. Исходя из политики, как  мы видим на натурных эксперементах, многовекторность приводит к аннигиляции политического образования. Вектор необходим и моральный. И тут мы тоже видим на примере, к чему ведет фетишизм. 

Вектор движения необходим. Выбрали православие.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:30:16 / 25-10-2012)

Россию правильно натянули на коммунизм. Православные  с упоением разносили монастыри и церкви. Видно, сильно достали долгогривые. Большевики задали вектор на разум, а сейчас вектор - на мракобесие.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:34:43 / 25-10-2012)

Где я говорил о мракобесии? Это штампы. Идею аттеистического коммунизма не вернуть, необходимо искать новые точки роста. Я сам тоже коммунист. Атеизм это тоже религия. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:37:30 / 25-10-2012)

Я не коммунист. И Вы лозунгом "Атеизм это тоже религия" не размахивайте, ибо это бред и подлог.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:52:55 / 25-10-2012)

В чем подлог? 

У меня призумпция невиновности. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:25:13 / 28-10-2012)

В том, что отсутсвие веры приравнивают к вере.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:01:57 / 26-10-2012)

Хирург

"Верующий коммунист"!!!

Считающий что Россию "натянули на коммунизм"...

Голодный вы наш, сразу троим решили отсосать, чтобы не ошибиться

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(11:04:26 / 26-10-2012)

Церкви разносили бездельники и алкаши, которые попадали в самые беднейшие слои, а народ православный, как раз защищал, с риском для жизни.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:04:23 / 26-10-2012)

Россия была неправославнаой страной до 1917 года? - поясни, так как всю жизнь встречал иные данные, причём как от царских, так и от советских и далее - от либерально-капиталистических времён.

На счёт того, что Россию "старательно натягивают на православие" - желательно тоже. Кстати, по твоей гипотезе значит Путин врёт о приблизительно 80%, которые причисляют себя к православным?

на 1.10:

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:22:51 / 25-10-2012)

Блин, а давайте откроем в МИФИ кафедру Дедоморозоведения?

1. Университет, согласно своему названию, обязан давать выпускникам разностороннее образование. Следовательно, в нём должны быть представлены все стороны человеческого знания: непременно включая столь важный раздел знаний о Деде Морозе.

2. Россия сейчас постепенно интегрируется в мировую научную среду. А во всём мире верят и любят Деда Мороза! В сотнях тысяч детских садов по всему миру на серьёзном уровне изучают книги про Деда Мороза и т. д.

3. Наши представители науки проявляют вопиющую невежественность в том, что касается Деда Мороза. Быть невежественным атеистом, аргументация которого находится на уровне «Гагарин в космос летал — и никакого Деда Мороза там не увидел»… Это настоящий позор для нашей науки.

4. Вторая проблема наших боевых атеистов — их агрессивность. Если исследователь заявляет, что Дедоморозоведы не дают ему заниматься его формулами и пробирками — перед нами, скорее всего, бездельник, который ничего не может в своей профессиональной области.

5. Кроме того, будущим учёным как воздух необходим опыт нормального общения с людьми, с идеями которых они кардинально не согласны. Нормальному учёному необходимо регулярно наведываться в психбольницу и проводить научные диспуты с её пациентами.

6. Россия — страна исконно верующая в Деда Мороза, в которой слишком долго пытались забыть о традициях. Сейчас, в эпоху глобального информационного пространства, пренебрежительное отношение к своей истории и культуре абсолютно недопустимо.

7. Наконец, Дедоморозоведение — важная наука, которая вполне может быть использована и в смежных областях знаний. Например, опыт споров с Дедоморозоведами сильно поможет учёному правильно надавать тумаков оппоненту, когда другие аргументы до того категорически не доходят.

Как видите, коллеги, доводов «за» появление кафедры Дедоморозоведения в МИФИ — более чем достаточно. Если же учесть, что обучение на этой кафедре будет добровольным и что в МИФИ числится значительно большее количество верующих в Деда Мороза, чем православных, и вообще полно студентов с чувством юмора, становится очевидно, что голоса сторонников кафедры теологии в МИФИ мы можем и должны смело игнорировать.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:30:48 / 25-10-2012)

Вы несколько утрируете Деда Мороза придумали коммунисты, для замещения Святого Николая ) Который приходит... 19 января или декабря, не помню.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:34:50 / 25-10-2012)

Дед Мороз — это очевидно языческий персонаж, которого придумали наши предки если ещё не до изобретения земледелия, то уж точно задолго до рождения первого коммуниста.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:34:09 / 25-10-2012)

А Сантаклаусознания? Всем ведь известно, что Он есть!

Я на Ютубе сам видел!

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:41:42 / 25-10-2012)

Санта Клаус — это просто рядовой пророк, а вот Дед Мороз — истинный сын… Прадеда Мороза, очевидно ) Истинно говорю вам.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:43:19 / 25-10-2012)

А батя был вааще - абсолютный Ноль-Мороз! Древние знали поболе нашего, да.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(23:47:23 / 25-10-2012)

Точняк, и он суть един в трёх лицах: Абсолютный Ноль-Мороз Отец, Дед Мороз Сын, и Святой 2-й закон термодинамики.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:57:44 / 25-10-2012)

Ээ, Святой Дух 2-го закона термодинамики.

Аватар пользователя webarmy.ru
webarmy.ru(5 лет 10 месяцев)(23:57:37 / 25-10-2012)

Учился в МИФИ еще в совстское время и до образования там гуманитарных кафедр. Я не воинствующий атеист - дед пел в церковном хоре и т.д. Но когда религия выходит за стены дома и храма - это лишнее!

 

Почитайте биографию Глеба Лозин-Лозинского.  Это настоящий ученый, патриот своей страны, и в то же время верующий человек. Но теологиям не учился:
http://www.buran.ru/htm/90years2.htm

И вы поймете, что тратить время на теологию - все равно что спускать его в унитаз. Какой бы веры оно там не касалось. Ученому все это не нужно, как и что-то доказывать воинствующим верующим тоже.  Вера должна быть внутри, а не снаружи 

 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:27:58 / 25-10-2012)

Ну никто не спорил о кафедрах, как это... "Истории КПСС" или "Научного атеизма". А ведь атеизм это тоже религия, так как Бог ненаучен, его нельзя доказать или опровергнуть. А вот религия/теология/атеизм вполне себе наука создающая морально-этические законы.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:36:39 / 25-10-2012)

Однако, ядерные реакторы и межпланетные зонды работают, а чудеса заканчиваются, когда у папы перестает хватать зарплаты :)

Атеизм - религия, ээ. Ну не смешите.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:32:36 / 25-10-2012)

Да, знаю верующих, которые никак не афишируют свою веру, а прозелитизмом занимаются неофиты, выкладывая портянки бреда.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:39:38 / 25-10-2012)

Советское среднее образование - вот ключевой аспект.

Замена астрономии на основы православия - этим все сказано.

Теологические кафедры - это так, мелочевка.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:45:20 / 25-10-2012)

Да, когда, в своё время, узнал, что отменили изучение астрономии, долго не мог поверить.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:11:52 / 26-10-2012)

Готов признать, что занимаюсь прозелитизмом. 

Но и астрономию я застал, и даже - ужас!, в ПТУ  на западной Украине ) Как раз в году 1996-1999.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:08:50 / 26-10-2012)

И как оно, до сих пор согласуется с религиозным мировоззрением?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:18:36 / 26-10-2012)

Необходим кодекс, да хоть стихотворение Маяковского.

"Что такое хорошо, что такое плохо", эти понятия пытаются размыть, точнее не размыть, а навязать - "Хорошо то, что хорошо для тебя", "Необходимо выполнять любую свою прихоть, иначе депрессия".

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:43:36 / 26-10-2012)

Хоть Будда, хоть Ктулху, хоть стихотворение Маяковского.

Уважаемый, мы о разном.

Кодекс - он всегда у Вас перед глазами - для этого не надо перечитывать священные тексты (если, конечно, книжки хорошие в детстве читали).

А если хочется Великого - погуглите по слову "вселенная".

Вы-то астрономию вроде учили :)

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:14:11 / 26-10-2012)

Какой кодекс у меня перед глазами?

А кто сейчас печатает "хорошие книжки"? И что такое "хорошие книжки"?

Во времена детства, я и вы, ну просто не задавались вопросом, да и родители наши тоже. Читали то что было, а было то что не противоречит "политике партии". Я надеюсь вы признаете, что это были хорошие книги.

Вот потому еще  раз повторяю религия/идеология(вера) и наука они параллельны.

Главное чтоб была эта "политика партии", а плохая она или хорошая она была, нам раскажут наши потомки ;)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(14:11:50 / 27-10-2012)

Помогай слабым, учись у сильных, карай зло - ради этого стоило мутить все эти вавилонские башни под названием "религии"?

Это бы все, да на благое дело.

И хорошие книги никуда не делись - весь вопрос в векторе развития (если он есть).

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(20:40:26 / 26-10-2012)

вообще-то астрономию на основы православия никто не менял (убрали потихому и давненько). А было астрономии 1 час в неделю в 10-м классе.

Подписываюсь под словами камрада: религия формирует нравственные основы и дает мотивацию к их выполнению. Обратное: атеизм - модерн - постмодерновое разложение общества и личности.

Аватар пользователя Vneroznikov

Лозино-Лозинский и Мясищев никогда ничего и не скрывали (в смысле веру). И ничего им за это не было.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:30:55 / 26-10-2012)

"Учёному всё это не нужно" - сильное заявление. А как развивалась наука и вообще человеческая цивилизация учёному нужно знать или нет?

Аватар пользователя webarmy.ru
webarmy.ru(5 лет 10 месяцев)(10:42:31 / 26-10-2012)

Богословие не обьясняет ни развитие науки, а тем более ее историю. И уж тем более ничего не знает о происхождении цивилизации. Стандартного советского курса истории, политэкономии и философии вполне достаточно!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:56:13 / 26-10-2012)

Абсудрно думать, что в вузах посредством теологии будут объяснять те или иные существующие в учебном плане дисциплины. Задача состоит в том, чтобы образованные люди были не узкоспециализированными винтиками в техносфере, а были всесторонне развитыми людьми, имеющими достаточно интеллектуальных возможностей для адекватной реакции в современной идеологической борьбе.

На счёт истории науки - а сколько до 19-20 веков людей, которые не имели никакого отношения к религии? Как я уже тут писал - посмотри сколько одних только арабских учёных было, и какой вклад они внесли в развитие математики и астрономии.

Все научные доказательства построены на логике. Кто развивал логику? Неужели ты считаешь, что религиозные деятели к этому никакого отношения не имели.

Кроме того, управление обществом - должно ли выстраиваться на научной платформе или на интуиции конкретного управленца. Если на научной платформе - то как такое управление осуществлять без понимания функционирования общества, без понимания факторов, которые напрямую влияют на общество? Любая идеология - это один из главных факторов. Смену идеологии без учёта существующих, а тем более устоявшихся идей в обществе, да ещё и без крови - просто невозможно осуществить. Да и не мешало бы знать, на какие грабли в прошлом уже наступали предыдущие "сменщики".

Много ещё есть аргументов, но всё это, конечно, не нужно, если выращивать "узких" специалистов, которые за пределы своей специализации не суются. Только людей сдержать трудно, и они всё равно пытаются своё мнение сформировать в разных сферах жизни, а тут уже мы - при остутствии централизованного управления процессом - отдаём все карты в руки сектантам, ваххабитам, пуссириотам, воинствущим гомексуалистам и прочим новым проповедникам.

На мой взгляд такой вариант хуже. С контролируемым просвещением в теологии больше вероятность того, что атеисты будут лучше разбираться в религиях и не станут по узбеку-дворнику в своём дворе делать выводы об исламе в целом. А для религиозных людей уменьшится вероятность ухода в фанатичное служение ритуалам и формальностям, а также полного непонимания сторонников других религий. Надеюсь, ты не думаешь, что в вузах нет верующих людей? Выше выкладывал ролик с Путиным - до 80% населения России так или иначе относят себя к православию. Если добавить остальные религии, то можно сделать вывод, что и вузах бОльшая часть студентов являются сторонниками той или иной религозной идеи.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(20:43:29 / 26-10-2012)

Стандартные слушатели стандартного курса хлопали в ладоши горби и ЕБНу и оочухались (и то не до конца) когда очутились в помойной яме. Иногда почти в прямом смысле.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:11:16 / 26-10-2012)

Это, как говортися:

Религия - она как член. Я не против того, что член есть у других людей, я против того, чтобы мне тыкали им в  лицо.

(не помню кто).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:42:14 / 26-10-2012)

агностик является атеистом, картинка лажовая

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...