Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Голодомор в США

Аватар пользователя x-notch

В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

( Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь – на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм… исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», – сообщает о нем «Википедия».

http://vott.ru/entry/207456

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Простотак

Статья про американский голодомор во многом призвана потролить либерастов.

Ведь основана она на тех же приемчиках, которые применяют либералы, изливающие свою неадекватную ненависть на советский период.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:44:28 / 25-10-2012)

Зачетный троллинг, ждем еще исследований

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:05:15 / 25-10-2012)

Нужно-то всего лишь знать английский да их историю в подробностях. Всего-то!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:32:10 / 25-10-2012)

Это не троллинг... Это история. Вполне себе отраженная в литературе. Например известный роман "Гроздья гнева" описывает тот период. Есть наверное и другие, не такие популярные. Почему у них до сих пор при словах "великая депрессия" поджилки трясутся. Вот поэтому. Официально ничего не рекламируется, но на бытовом, народном уровне еще помнят те голодные времена. Примерно как в нашем подсознании (иногда, уже отраженная в пословицах, иногда другим чем-то напоминает. особенно, среди селян.) живет память о голодных временах времен войны, у них она живет о ВД. И именно поэтому кризис не называют "депрессией", чтобы совсем в истерику не вгонять население.

Аватар пользователя Производственник

Как то Майоров Михаил прикидывал, у него выходило миллионов под 7 потерь тогдашних

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:17:29 / 25-10-2012)

эту статью, возможно, слегка измененную, читал месяца 2-3, а может и больше, назад. Так что про "разгорается" как-то слишком.

А вот ссылка на статью 2008-го:

http://vasily-sergeev.livejournal.com/299231.html

в комментах про еще более старые источники говорится. А вот коммент к этой "новости" у чипстоуна:

mikhailove wrote:

Oct. 22nd, 2012 08:22 am (UTC)Не, ну сколько можно эту бредовую идею пиарить? Правильно Вики сняла эту глупость. Нет там никакой проблемы - в годы депрессии резко снизилась рождаемость, что вполне объяснимо. Презервативы изобрели ещё в начале 20-го века.
не за Пиндосию, но правда дороже, к чему тратить на ложные цели время и энергию.
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(16:41:40 / 25-10-2012)

в годы депрессии резко снизилась рождаемость, что вполне объяснимо. Презервативы изобрели ещё в начале 20-го века.

Забавно - средства контрацепции как объяснение )

Корр: В статье «Голодомор по-американски» Вы утверждаете, что США скрывают данные о количестве погибших от голода в 30-х. Никто не отрицает, что погибшие от голода были; известно, что они были даже в богатейшем городе страны, Нью-Йорке. Вы называете цифру в семь миллионов погибших. Как можно было не заметить таких огромных потерь населения?

ББ: — В 30-е в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти.

Добавим к этому то, что во время Великой депрессии несколько десятков миллионов человек сменили место жительства, пять миллионов жителей села (фермеры и их семьи) лишились и земли и жилья, были раскулачены в никуда, несколько миллионов жителей городов стали бездомными.

Вот среди этих миллионов обездоленных людей и свирепствовали голод, болезни и избыточная смертность. Она была размазана по всей стране, а по времени на десять лет.

Фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, которая происходила раз в десятилетие. Те данные, которые приводятся в годовых статистических отчётах между переписями, по определению недостоверны, поскольку покоятся не на системе учёта населения (которой в США просто не было...) а на оценочных методах.

В стабильные годы эти оценочные методы работают, в кризисные — дают огромные ошибки. Переписи 1940-го и 1950 года очевидным образом выявили эту недостачу населения, и профессионалам уже тогда всё было ясно — настолько ясно, что это даже спровоцировало тогда перемены в методах оценки и прогноза населения в Соединённых Штатах — старые методы слишком обнажали правду. Статистические данные были подогнаны под фактически наличное население таким образом, что добавочные смерти были скрыты.

Выглядит это таким образом: рождаемость (по данным подделанных отчётов) в 1930-х якобы разом резко падает, остаётся на этом уровне десять лет, а в 1941 году резко повышается. Однако исследование демографических пирамид камня на камне не оставляет от этой конструкции: если бы дело было в падении рождаемости, то мы имели бы провал только и исключительно по лицам, рождённым в 30-х годах. Однако провал есть и в когорте рождённых в 20-х. Эти лица не могли «просто не родиться», они уже родились к 1930 году, что было зафиксировано переписью населения.

http://www.rus-obr.ru/discuss/3956


Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:53:49 / 25-10-2012)

вот тут анализируют подробнее:

Был ли в США "голодомор"?
http://master-vict.livejournal.com/34753.html

Голодомор по американски
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Life and death during the Great Depression
http://www.pnas.org/content/106/41/17290.full

Кто-то хочет хаос на США, Европу и Россию распространить, насколько я вижу из тематики ваших (и не только) постов. Мешают кому-то крупные государства. Подумать бы - кому могут мешать государства ? :)
ИМХО.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(16:56:38 / 25-10-2012)

Закончить могу фразой одного американского участника дискуссии, который написал:

«Ребята, что вы так накинулись на этого парня с "семью миллионами погибших"? Если он неправ, то и Холокоста тоже не было. Число его жертв подсчитали точно так же». (с)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:03:54 / 25-10-2012)

вполне допускаю и это. Нужен более непредвзятый анализ.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:09:02 / 25-10-2012)

Необходимо Росстат и счётную палату на эту задачу зарядить

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...