Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Графики дня: структура экспорта/импорта/производства в рф

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

структура экспорта, импорта, производства под катом.

вчера разгорелся очередной срач между "просраливсеполимерщиками" и "поцреотами". Ещё в 2009-м Алексворд и Авантюрист приучили многих к оперированию исключительно первичной информацией, а не словесным срачам, так что перед вами куча графиков с росстата и цб рф. в самом конце сводная таблица по росту производства в натуральных величинах.

в первый график экспорта специально впихнул импорт транспорта и станков

с каждым годом разница между закупкой станков, оборудования и экспортом углеводородов в абсолютном значении сильно растёт.

учитывая, что на экспорт углеводородов в денежном эквиваленте смотреть глупо, я составил в вещественном:

с вводом СПГ в Териберке (для Баренцева) и в Харасавэе (для Ямала), а так же с постройкой газопровода с Ямала, экспорт увеличится, несомненно. Радует, что хоть роста нет, но я бы предпочёл меньше газа за бугор дарить.

доля легковых автомобилей от стремящегося в небо графика импорта "машин и оборудования" - около 15%.

НПЗ? не, не слышал.

Стоит заметить, что рф является нетто-экспортёром бензина.

далее производство опять же не в денежном эквиваленте и не в каких-нить индексах, а в натуре. для приведения масштаба к одному цифр приходилось домножать/делить на константу. она указана в легенде.

просраливсеполимеры=(

лакокрасочные изделия падают с небес, как и вообще многое на этих графиках с 1990. это ж надо было так в 1985-1995 страну развалить. надо было ооооочень постараться. ничё, скоро от "модернизации и инноваций" всё зацветёт и запахнет и лет через 30-50 мы догоним такой неэффективный совок года этак 1985-го.

утром - дерево, вечером - стулья(

в следующем я сознательно убрал 2008 и 2009, т.к. всё рушится вниз и смешивает графики - ничего не разобрать:

к верхнему: ведь можем же когда хотим!!!=)

интересно, куда тогда столько электрокабеля с предыдущей таблицы?) вообще обидно, что роста совсем нет. о какой индустриализации может идти речь? чувствую гипотетическую индустриализацию поцреоты решили проводить на дровах.

слабо, очень слабо. и ускорения не видно.

Что такое реальная индустриализация: я, конечно, понимаю, что сравнивать не очень корректно, но всё же:

и это за два года. а валовая продукция промышленности за 9 лет увеличилась в 18 раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:11:54 / 24-10-2012)

Слушайте, а кому сегодня интересны данные по производству до 2009 года?

Не секрет-был спад, это видно на ваших графиках. А после пошел подъем - которого ваши графики не отражают.

  

Разве данные за 2010 и 2011 годов недоступны? 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Разве данные за 2010 и 2011 годов недоступны?

на Росстате - нет. по крайней мере я нашёл только это.

А после пошел подъем - которого ваши графики не отражают.

и? учитывая, что скорость подъёма такая же как и раньше, то учитывание подъёма 2010-2012 не повлияет на прирост, который является удельной безразмерной величиной. а если вы пристальнее посмотрите, то увидите, что везде, где считается эта скорость роста, стоит "2008", т.е. падение 2009-го я специально не учитывал, чтобы не портить чистый докризисный рост.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:20:35 / 24-10-2012)

Дискуссионно хотя, но предлагаю на главную отправить (в аналитику).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:40:33 / 24-10-2012)

Мифы Рунета

http://www.sdelanounas.ru/blogs/22101/

Существует устойчивая легенда о «падении» роста производства в России в нынешнем, 2012 году. Как же так, мы тут все радуемся успехам, а темпы прироста производства – «падают».

Давайте разбираться. Для начала возьмем данные Росстата по помесячной динамике роста/падения производства по видам экономической деятельности: добыча полезных ископаемых, обрабатывающее производство и производство электроэнергии, газа и воды за период 2011 – 2012 гг.

Таблицу приводить не буду, каждый желающий может ее найти сам вот здесь: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm

Строим график ПРИРОСТА/ПАДЕНИЯ по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в %. Добавляем линии логарифмических трендов. Ничего сложного. Имеем.

На первый взгляд – все правильно: Идет непрерывное падение темпов прироста обрабатывающего производства. Но приглядимся к графику повнимательнее.

И тут вдруг замечаем, что где-то с октября прошлого года график примерно так колеблется вокруг одной линии. А что тут трудного, имея в руках Excel? Сейчас проверим.

Строим те же графики, но уже начиная с октября 2011 года, и также снабжаем их логарифмическими трендами.

Вот тебе и на.

Оказывается, уже почти год рост обрабатывающего производства колеблется вокруг цифры 4,5-5%, добыча полезных ископаемых – около цифры в 1%, а производство электричества, газа и воды за этот же период обнаружило явную тенденцию к росту.

Ларчик, на самом деле, открывается очень просто. Возьмем график Росстата вот отсюда:

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/193.htm

И на нем ясно видно, что ТОЛЬКО в III квартале 2011 года квартальное производство ВВП, очищенное от сезонности, достигло уровня ¼ номинального значения ВВП за 2008 (последнего предкризисного года). Значит, еще в III квартале мы наблюдали остатки восстановительного роста. И только с IV квартала 2011 года начался НЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ рост.

Разумеется, я несколько упрощаю ситуацию.

Разумеется, в этом году на ВВП и промышленном производстве скажется неурожай и засуха. Но если учесть и фактор неурожая (а это – около 1% прироста ВВП), то никакого падения прироста промышленного производства нет и в помине.

Кстати, используя этот метод, довольно легко предсказать, что обрабатывающее производство в среднем за год вырастет примерно на 4,5% (+/- = 0,2%) (продолжение линии тренда до декабря). И даже чуть побольше, но лень считать.

А уж добыча полезных ископаемых - [пока еще] зависит от внешнего спроса (растет, кстати, см. цену на нефть). А производство электроэнергии - от того, какие на дворе морозы, роста промышленности и спроса на аллюминий.

И попробуйте меня опровергнуть. Ставлю бутылку хорошего коньяка.

Ссылаться мне не на кого, потому сошлюсь на Росстат. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

И попробуйте меня опровергнуть. Ставлю бутылку хорошего коньяка.

шшшто за бред? я замутил некие данные, а именно отношение натурального производства конкретных продуктов 2008-го к 2000-му. вы привели какие-то другие данные и хотите чтобы я их опровергал. вы в своём уме?

к тому же вы для своих выводов используете какие-то там индексы и динамику ввп - оставьте эти методики для ВШЭ.

да и тенденция одного года в вашем сообщении неинформативна - никаких стратегических подвижек не увидеть, слишком маленький масштаб. 10 лет - другое дело.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:09:18 / 25-10-2012)

Статья цельнотянутая - насчет коньяка не ко мне, там ссылочка есть.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(23:47:19 / 24-10-2012)

Да, импорт бензина - это позор, конечно. Неужели невыгодно построить ?

И вообще интересно, спасибо!

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

всегда пожалуйста)

насколько я понял, ваш вопрос риторический=)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(00:39:04 / 25-10-2012)

Проклятый капитализм - в нем выгоднее построить торговый центр, и продавать там всякие зверутти, брандони, и прочий хлам...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(00:43:36 / 25-10-2012)

Очевидно что нет, т.к. экспорт-переработка-импорт выходят дешевле чем строить на месте. Некий капиталистический парадокс, да. Налоги, акцизы опять же, а может физически он и не импортируются, а так - бумагу гоняют? Фиг его знает, разбираться надо детально.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(00:58:38 / 25-10-2012)

Просто у него хитро выбрана статистика.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 9 месяцев)(02:00:53 / 25-10-2012)

Да не импорт это. Какие-то серые схемы нефтянников. Типа ЛУКойл бодяжит бензин где-то за близким бугром и завозит обратно.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(02:16:19 / 04-01-2015)

Как вариант - страна большая, таскать, например, из европейской части на ДВ дороже чем купить уже там. Хорошо бы статистику - куда именно импортируется.

Аватар пользователя Cold
Cold(1 год 11 месяцев)(10:41:06 / 22-01-2016)

импорт из Белорусии. По поводу НПЗ, наслаждайтесь:

http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B...(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F)#.D0.9D.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(01:10:06 / 25-10-2012)

НПЗ? не, не слышал.

Вот тут не соглашусь.

Вики: нефтепереработка в РФ

2010 год:

Бензин. Производство 36, Экспорт 3.5, Импорт 0.5, Потребление 33 млн тонн. Вы график импорта нарисовали, а график экспорта забыли. И стороннему человеку может показаться, мол и нету его вовсе, раз импортируем, значит не экспортируем.

Это просто то, что я знаю. Возможно и в других графиках статистика шибко избирательно приведена.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(01:19:57 / 25-10-2012)

А вот еще интересный график с вики:

А вот если считать совокупную номинальную мощность, а не генерацию то прям стагнация. А все почему? Потому что потребление упало с разрушением промышленности. И электростанции работали на 50% от мощности. Когда потребление стало расти, можно было просто загрузить простаивающие мощности.

 Потому второй раз ловитесь на хитрой манипуляции.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

И электростанции работали на 50% от мощности.

не вижу на вашем графике 50% от мощности

Потому второй раз ловитесь на хитрой манипуляции.

не совсем понятно на какой манипуляции? первичной статистики росстата? что в росстате, то и у меня. ссылку на источники кинул ниже.

вы так же как и пользователь "arma" используете подмену понятий. вы что, тролли и сговорились?

посмотрите на подпись вашего графика и подпись моего графика и увидите, что они мягко говоря, не совпадают.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(01:42:00 / 25-10-2012)

 На этом графике вообще нету загрузки мощности. Но давайте оценим ее:

 В году 365 * 24 = 8760 часов.

 В 2000 году ~870 млрд квт/ч за год, при суммарной номинальной мощности 212 млн квт.

 212 * 8760 ~ 1857 млрд квтч. Делим 870 / 1857 = 46.5% Моя оценка была очень близка к истине.

 Манипуляция в выборе какую статистику показать, а какую умолчать, чтобы обосновать ваш вывод. Вы показываете номинальную мощность, которая почти не растет, и читателя подталкиваете к мысли, что и промышленность сталбыть не растет в нулевые.

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(02:00:29 / 25-10-2012)

Я как раз заметил что график ваш весьма странный :-) Гораздо интереснее не мощности, а производство или потребление. Весмьма подозрительным выглядит тот факт что за период провального падения производство генерирующие мощности наращивались. Можно предположить что и потребление росло... Иначе не ясно ради чего наращивать генерирующие единицы.

В любом случае у меня есть сомнения в постстоветской статистике. Скорее всего мы имеем очень существенную теневую долю... По транспортным перевозкам, как было вявлено ранее, мы это проверить не можем (ибо ещё сильнее чем остальные сегменты в тени), а по генерации энергии - вполне. Хотя надо очистить от изменения структуры потребелния. Я вот счас по ночам дольше сижу чем при совке, бытовая техника мощнее её количество больше...

В общем интересен был бы анализ производства на достоверных данных потребления энергии.

(не туда ткнул, это на сообщение выше :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Манипуляция в выборе какую статистику показать, а какую умолчать, чтобы обосновать ваш вывод. Вы показываете номинальную мощность, которая почти не растет, и читателя подталкиваете к мысли, что и промышленность сталбыть не растет в нулевые.

подталкиваете вы - постите какие-то непонятные цифры, что-то там экстраполируете. когда я увидел вашу фразу "Единственное, что  я сделала - пересчитала  показатели за 8 мес на гипотетические годовые, за 12 мес" я долго не мог упокоиться)

да, я запостил суммарную мощность электростанций. за 10 лет она почти не растёт, что говорит о том, что стратегического тренда на индустриализацию нет, т.к. расчёт на индустриализацию требует сначала создания энергетических мощностей под них, а потом масштабное ращвитие промышленности, а не наоборот. ну или параллельно. зачем мне график потребления электроэнергии, если как только начнётся рост промышленности она же и упрётся в номинальную мощность? поэтому и надо смотреть скорость ввода новых мощностей.

что и промышленность сталбыть не растет в нулевые.

я в отличие от вас никого никуда не подталкиваю. запощена сводная таблица по 55 группам товаров, где за долговременный период отображено их изменение. далее по этому изменению я предлагаю читателю самому решить что да как. в отличие от вас, сыплющей тоннами непонятных цифр с личной экстраполяцией не на те года и не с соответствующими временными промежутками.

Гораздо интереснее не мощности, а производство или потребление.

для оценки сегодняшнего дня и потенциала на полтора года вперёд? целью поста было выяснить многолетние перспективы, на десяток лет, а не на 2013-й год.

Иначе не ясно ради чего наращивать генерирующие единицы.

ради будущего ё маё!!!! вы планируете/строите завод, а оказывается что запитать его нечем! нормально? будете при планировании завода продумывать чем его запитать? а тот, кто гипотетически отвечает за постройку заводов (подъём промышленности) в стране, будет думать о том, чем он должен запитывать БУДУЩИЕ заводы? он ведь не сможет за годик-другой построить лишнюю АЭС или ГЭС. промышленность - это не сфера услуг, где взял и посадил дизайнера в офис! тут нужно продумывать заранее всё на 10 лет вперёд! и это должно же отражаться на статистике!

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(12:11:55 / 25-10-2012)

для оценки сегодняшнего дня и потенциала на полтора года вперёд? целью поста было выяснить многолетние перспективы, на десяток лет, а не на 2013-й год.

Если мы говорим о перспективах, то почему Вы забываете о строящихся и вводимых в эксплуатацию станциях?  например по атомным http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/

 

Ситуация достаточно понятная

1. в 90 годы промышленное потребление электроэнергги сильно просело - недозагрузка мощностей. (прекрасно видно из графиков автора)

2 .в 2000 -ные годы производство начало расти мощности начинают заргужаться. (прекрасно видно из графиков опонента автора)

3. Приходит понимание, что в отдельных регионах к определенному времени свободные энерго мощности закончаться, примерно к этому времени начинают строить новые станции и кардинально менять сетевое оборудование (см например ссылку по АЭС, по остальным электростанциям искать было лень).

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Если мы говорим о перспективах, то почему Вы забываете о строящихся и вводимых в эксплуатацию станциях?  например по атомным.

я реалист, а не футуролог и фантаст. как введут в строй, так и буду учитывать. а то вот такие вот надписи из вашей ссылки как-то не очень внушают уверенности:

Как ожидается, первый блок АЭС будет введен в эксплуатацию в 2019 году, второй – в 2021 году.

посчитал ваши энергоблоки по ссылке. в сумме около 20 Гвт, что будет соответствовать приросту в 1,07 раз за 10 лет с 2009-го до 2019.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(12:57:52 / 25-10-2012)

Вы думаете что сторящияся АЭС невведут в эксплуатацию?

вот Вам цифры с 2010 по 2020.

взято отсюда http://minenergo.gov.ru/press/doklady/13612.html

На период до 2020 года запланирован ввод генерации свыше 76 ГВт в т.ч.:

факт 2010 - 3,26 ГВТ

2011 - 5,85 ГВТ 

Кстати комрады, по ссылке очень красивая презентация по энергетике, если есть желающшие выложить и прокоментировать буду  очень рад.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Вы думаете что сторящияся АЭС невведут в эксплуатацию?

я не ванга и вообще ничего не гадаю. оперирую только реальностью.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(02:53:40 / 04-01-2015)

 надо смотреть скорость ввода новых мощностей.

_

 я предлагаю читателю самому решить что да как


Я читатель. Почитал вашу переписку по энергетике здесь - почему-то увидел что Вы отказываетесь построить простую цепочку:

СССР строит мощности под свою промышленность -> Развал СССР -> вертикально пикирующие вниз графики производства почти всего -> значительное снижение потребления мощности промышленностью.

Я в этой цепочке где-то ошибся?

А если добавить к этому чуть другие стандарты по энергоэффективности новых произвоств?

Итого: новые мощности строятся там где потребление превышает советский план - потребление промышленностью выше чем в советское время/население выросло. В других регионах - промышленность спокойно может приходить на не используемую базу.


Сможете объяснить почему смотреть нужно не на потребляемую мощность?


*Извиняюсь, не посмотрел на дату поста.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(06:40:27 / 25-10-2012)

Вы показываете номинальную мощность, которая почти не растет

Хорошо хоть не падает.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Вы график импорта нарисовали, а график экспорта забыли.

я ничё не забывал, мне интересен был импорт, я его и нарисовал. ща добавлю в пост, что по бензину мы нетто-экспортёры. импорт это не отменяет. тупо куда-нить на дальний восток не выгодно возить, нпз строить лень, вот и закупают.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

2010 год: Бензин. Производство 36, Экспорт 3.5, Импорт 0.5, Потребление 33 млн тонн.

соглашусь, полезно. единственное, из всей тонны комментариев про то, что "почему-то" мой 2009-й не похож на чей-то там 2012-й=)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(01:50:51 / 25-10-2012)

 С другой стороны, сейчас внутренний спрос на бензин растет адски. Переработка непоспевает, экспорт в 2012 падает, а импорт растет. Увы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:00:09 / 25-10-2012)

Внимательно рассматриваю Ваши графики производства в вещественных единицах.

Сравниваю с данными за 2012 год от Росстата, ссылку повторю

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm

Итак, за 9 мес. 2012 года произведено :

Тканей - 2.5 млрд м 2,

Целлюлозы - 5,1 млн тонн.

Если не произойдет конец света, можно ожидать, что за целый 2012 год тканей произведут 2.5/8*12=3,75 млрд м 2

А целлюлозы- 5,1/8*12= 7,65 млн тонн

На Вашем Графике крайние справа цифры:

по тканям-что-то в районе 2.8 млрд м 2,

по целлюлозе - ниже линии 600, проверьте размерность, предположим, что это  5,5  млн  тонн

Можно продолжить Ваши графики по этим позициям...вроде неплохо растут.

Ваши любимые лакокрасочные...в статистической таблице  две позиции, берем - на основе полимеров.

За 8 мес 2012 г. - 623 тыс тонн, за год ожидаем 623/8*12=935 тыс тонн.

На Вашем графике последняя цыферка  чуть выше 800.

Есть еще одна позиция по лакокраске  - еще 203 тыс. тонн за  8 мес. 2012 года. Суммировать будем? 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

что за игры с цифирками? я ничё не понял что вы там и зачем предлагаете суммировать (не стал вникать). я вам проще дам комплексный источник росстата, с которого я брал всю инфу. если надо, и экселевский файл скину.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm

За 8 мес 2012 г. - 623 тыс тонн, за год ожидаем 623/8*12=935 тыс тонн. На Вашем графике последняя цыферка  чуть выше 800. Есть еще одна позиция по лакокраске  - еще 203 тыс. тонн за  8 мес. 2012 года. Суммировать будем?

глаза разуйте. где вы вообще нашли на моих графиках 2012-й год??? у меня все графики по 2009-й.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:31:11 / 25-10-2012)

Открываете табличку по ссылке,  спускаетесь по страничке вниз - и там таблица в физических величинах за 8 мес 2012 года.

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm 

Единственное, что  я сделала - пересчитала  показатели за 8 мес на гипотетические годовые, за 12 мес.

Насчет суммирования я ерничаю. Две позиции по лакокраске есть в статотчете .Вы ведь не конкретизируете на своем графике, какие краски считаете..

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Единственное, что  я сделала - пересчитала  показатели за 8 мес на гипотетические годовые, за 12 мес.

ну смешно, право же) взяли не тот год и ещё что-то там пересчитали за недостающие 4 месяца) действительно, "странно", что что-то там не совпало с моими данными)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:45:07 / 25-10-2012)

Не смешно. И не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем речь. 

Вы стонете, что пропала Россия. Уровень производства указываете  четырехлетней!!! давности. Вводите людей в заблуждение.

Я всего лишь предлагаю Вам продолжить графики.  

Да, наверное, лучше бы дождаться конца года - но сложно предположить какие-то сезонные колебания в производстве тканей или целлюлозы.

Среднемесячная  выработка за последние 4 месяца года уж никак не будет ниже таковой за первые 8 месяцев, куда попали и отпуска, и зимние каникулы.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Вы стонете, что пропала Россия. Уровень производства указываете четырехлетней!!! давности. Вводите людей в заблуждение.

извините девушка, я не хотел, но специально ликбез для идиотов-экономиздов от физика. есть три величины - скорость, время, перемещение. скорость - это перемещение в единицу времени, т.е. если перемещение возрастёт в два раза и время для этого перемещения возрастёт в два раза, то скорость останется постоянной.

мои графики оценивают скорость (графики и сводная таблица прироста В РАЗАХ в единицу времени [2000-2008]). если автомобиль проезжает 60 км за час, то значит его скорость 60 км/час. если вы измерите скорость автомобиля за два часа и он проедет 120 км, то скорость-то останется такой же - 60 км/ч!!!! поэтому если подставить 2012, то "расстояние" (производство) да, увеличится, но так же увеличится и время (+3 года до 2012) за которое это производство достигло такой величины! потому скорость останется той же. т.е. вы числитель и знаменатель дроби домножаете на одно и то же число, не понимая, что всё сокращается и дробь от этого не меняется.

возьмите уровень 2012-го года и посчитайте разы прироста. приведённый вами график (как и мои в среднем по всем) линеен до 2012 (за исключением кризиса, но в целом он линеен), что говорит о том, что за каждую единицу времени (абсциссы) прирост ординаты происходит одинаково (производная постоянна). т.е. "скорость машины" не меняется. а вы мне твердите о расстоянии, пройденном машиной, что за лишние два года оно больше, чем у меня в 2009-м. да, расстояние (кол-во производства) больше, но скорость (разы прироста в единицу времени) та же).

помните из школы y=ax+b? ваш график (и мой гипотетический по всему производству) линеен. т.е. он описывается этим уравнением. если b=0, то разделив в любом месте "y" на "x" вы всегда получите одинаковое "a". для любого места для любого года. и потому год значения не имеет, важно только взять как можно больший масштаб (что я и сделал), чтобы ровнее и точнее оценить скорость ("а") и проверить не завалялось ли где-нить других степеней у "x", кроме единицы.

Среднемесячная  выработка за последние 4 месяца года уж никак не будет ниже таковой за первые 8 месяцев, куда попали и отпуска, и зимние каникулы.

девушка, вы бредите наяву. пост посвящен многолетнему стратегическому тренду, а вы тут про какие-то зимние каникулы...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:29:50 / 25-10-2012)

Ух...даже вернулась, чтобы ответить.

Вообще-то я понимаю, чем скорость от ускорения отличается.  И про линейные графики...не напрягайтесь с ликбезом по арифметике.

Ваши расчеты и выкладки, наверное, были бы верны  при неизменных начальных условиях. Но...условия меняются. Открываются новые производства.  Появляются новые материалы. Даже в такой стабильной отрасли, как строительство. Вместо кирпича во многих случаях востребованы   газобетон или разборные каркасные конструкции. Правда, требуется много утеплителя - минеральной ваты.

А Вы всё пытаетесь оценить, когда мы выйдем на уровень производства кирпича 90 года прошлого века. Может, никогда не выйдем...и при этом  не пропадем. И рост производства  в строительной отрасли будет неплохой.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Ваши расчеты и выкладки, наверное, были бы верны  при неизменных начальных условиях. Но...условия меняются. Открываются новые производства.  Появляются новые материалы. Даже в такой стабильной отрасли, как строительство. Вместо кирпича во многих случаях востребованы   газобетон или разборные каркасные конструкции. Правда, требуется много утеплителя - минеральной ваты.

ебать, опять слова, слова, слова... цифры в студию. что за "многие случаи"??? сколько (в доле производства) "новых материалов"?

а вместо "старых" бульдозеров и кранов из моей статистики в вашей современной версии оценки производства телепортеры стоят????

флуд от вас один.

Вообще-то я понимаю, чем скорость от ускорения отличается.

1. херли тогда мне полтора часа мозги парили, что "в 2012-м будет больше производства, чем в 2009-м", что вообще бессмысленно в контексте оценки прироста промышленности в разах в единицу времени [2000-2008].

2. судя по вашим бредовым комментам, что раз я не учёл 2011-2012, то и прирост (в разах, как у меня на графиках) больший я не учёл, вы вообще нихрена не понимаете.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(01:37:45 / 25-10-2012)
Росстат: Производство целлюлозы в РФ в 2011г. выросло на 1% - до 7,4 млн т.

Quote.rbc.ru 24.01.2012 16:07

Производство в РФ древесной целлюлозы и целлюлозы из прочих волокнистых материалов в 2011г. увеличилось на 1% по сравнению с 2010г. и составило 7,4 млн т. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
Производство лесоматериалов за отчетный период выросло на 7,2% - до 20,3 млн куб. м. Производство клееной фанеры увеличилось на 11,7% и составило 3 млн куб. м. Производство древесно-стружечных плит выросло на 22,2% - до 6,6 млн условных куб. м, производство древесно-волокнистых плит увеличилось на 11,1% - до 442 млн условных куб. м.


http://7262633630313330.636e7868373464.quote.rbc.ru.redir.findata.rbc.ru/news/macro/2012/01/24/33541589.html


Росстат: Производство целлюлозы в РФ за 9 месяцев 2012г. выросло на 0,9% - до 5,8 млн т.

Quote.rbc.ru 15.10.2012 16:10

Производство в РФ древесной целлюлозы и целлюлозы из прочих волокнистых материалов за 9 месяцев 2012г. выросло на 0,9% по сравнению с аналогичным периодом 2011г. и составило 5,8 млн т. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
Производство лесоматериалов за отчетный период снизилось на 1% - до 15,7 млн куб. м, клееной фанеры - увеличилось на 5,6% - до 2,4 млн куб. м. Производство древесноволокнистых плит увеличилось на 2,9% - до 340 млн условных куб. м.


http://quote.rbc.ru/news/macro/2012/10/15/33792348.html

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

не вижу противоречий: РБК говорит о 2010 и 2011, мои графики по 2009-й.

будьте внимательней.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(01:42:41 / 25-10-2012)

да нет, это я сам себе противоречил, малость перепутал. Ваши цифры я не трогал.Будем считать это их дополнением. А какой вообще смысл смотреть лишь до 2008 г. ? С тех пор у нас многое изменилось. Даже Президент :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

смысл в том, что данные росстата в нормальном виде я нашёл лишь до 2010. а в 2009-м из-за кризиса вносится сильная кризисная поправка на среднюю скорость роста, которую для получения чистого результата пришлось исключить.

далее, интересовали стратегические, а не тактические успехи рф в развитии сектора производства. для этого надо было оценить производство на большом интервале времени, годков этак на 10, а не на год-другой. и поэтому не имело большого значения до какого года считать с 2000-го: по 2011 или по 2009-й. девяти лет для оценки глобального, а не локального тренда вполне хватило. и пусть и ненатуральный, но график, пользователя auriga это подтверждает - 2011 и 2012 находятся в рамках многолетнего стратегического тренда на небольшой рост производства.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:37:57 / 25-10-2012)

Данные приведены то за 8 мес, то за 9, то за год.

Вот и получается путаница...

Проверяем - если за 9 мес произведено 5,8 млн тонн, то за год (предположительно):

5,8/9*12=7,73 млн тонн.

Сходится...практически. Я  насчитала, что в этом году будет произведено 7,65 млн тонн.  

Надо исходные цифры взять чуть поточнее...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(01:44:03 / 25-10-2012)

да, признаю, ошибка, причем ошибка глупая. Спросонок перепутал год с тремя кварталами.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

ребята, ну вы жжоте)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(01:56:10 / 25-10-2012)

у меня в Сибири почти 5 утра. Такшта...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Омск/Новосиб?) Тара?=))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(03:01:01 / 25-10-2012)

Новосиб.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:32:23 / 25-10-2012)

Продолжаю изучать Ваш труд.

Станки металлорежущие  -в 2009 году произведено, согласно Вашей табличке, чуть меньше 2 тыс штук.

Смотрим данные статистики за  8 месяцев 2012 года : 2.1 тыс штук.

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm 

Не ахти что, но рост налицо - за оставшиеся 4 месяца еще полстолько сделают, выйдем на цифру 3,15 тыс.

Если пользоваться Вашими приемчиками - получится рост с 2009 года в 1,6 раза. Как бы вовсе не средний рост за период 4 года.  И разворот от непрерывного  многолетнего падения - к росту.

Хотя мы-то с Вами понимаем, какие это мизерные цифры- и 2, .и 3 тысячи станков...

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 9 месяцев)(02:36:39 / 25-10-2012)

При сравнении с Союзом надо подбирать корректную методологию буквально по каждой позиции. Голый вал только по основным годится, типа металл, цемент, электричество. А вот комбайнов, например, при Союзе якобы производили по сто тыщ штук. Одноразовые они были, что ли? Другой пример - сельхозпродукция. При Союзе дикие приписки были. Сейчас, скорее, "недописки". При том порядок производства зерновых вышел примерно на советский уровень. При... сокращении посевных площадей вдвое. Ну и т.п. Из страшненького - подшипники, к-счастью довольно узкая и легковосстановимая отрасль. Даже похороненный надёжно швейпром, оказывается ещё не совсем мёртв. И про самую большую жопоголь - станки. Надо иметь ввиду, что с 90-х изменилась сама структура станочного парка. Сейчас гораздо больше не универсальных, а специализированных станков, которых производить в количестве десяти штук на всю страну просто расточительно. Надо искать свои ниши в станкостроении.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(06:35:20 / 25-10-2012)

При Союзе дикие приписки были. Сейчас, скорее, "недописки".

Вы это сами придумали или на Эхо Мацы услышали?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Если пользоваться Вашими приемчиками - получится рост с 2009 года в 1,6 раза.

девушка, в 2009-м было аццкое дно, сильно выбившееся из многолетнего среднего тренда и считать именно от него какой-то прирост - бред. я же писал об этом ДВАЖДЫ здесь, в комментариях. и именно по этой причине мне пришлось считать прирост по 2008, чтобы получить цифру роста почище, без кризиса.

во вторых, три года это всё-таки маловато для комплексной оценки.ну хотябы пять-шесть.

за оставшиеся 4 месяца еще полстолько сделают, выйдем на цифру 3,15 тыс.

как же меня задолбало ваше оперирование не цифрами, а личными домыслами и экстраполяцией...

Аватар пользователя Русский ДухЪ

А сегодня что, 2009-й???? Почему графики, представляющие хоть какой-то интерес все до 2009-го, 8-го, а то и вообще 7-го года? )))))) Тут слухи ходят, что в 2009-м вообще-то какой-то там кризис был мировой .... Слегка глуповато ожидать роста производства на фоне мирового кризиса. А вот с 2010-го почему-то данных у вас не нашёл. В ЕМИССе вот сразу нашёл ВВП по ППС:

2004 - 10 235       

2005 - 11 822

2006 - 14 894   

2007 - 16 662   

2008 - 20 164       

2009 - 18 781

2010 - 19 813      

2011 - 21 091

Логично предположить, что зеркальная картина и с производством. Кризис кончился, рост начался.  

Ни одного просранного полимера не видно и в телескоп Хаббл ))

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Порылся еще в ЕМИСС: похоже всё именно так, как и предпологал: http://www.fedstat.ru/indicators/start.do

Идём в "Индекс промышленного производства (процент, значение показателя за год)". Годовые данные, к сожалению, до 2010-го, но разница с 2009-м очевидна уже там.

Потом идём в "Индекс промышленного производства (оперативные данные)" -- и вот тут уже всё до самого сегодняшнего дня. Выводим все данные, в Excel, и суммируем уже по-столбцам. И 2011, и 2012-й по прошлый месяц дают индексы выше 100 в подавляющем большинстве регионов. 

Вывод: постоянный рост производства с проседанием в районе 2009-го из-за кризиса, но с быстрым выходом из него. Обычная нормальная и кропотливая работа. 

И с демографией у нас, кстати, довольно серьёзные успехи -- зря вы так обошли эту тему. По-мне, так это в разы важнее всех танков, самолётов, и производства вместе взятых. 

Пассажи про сравнение рыночной экономики с мобилизационной времён культа личности оставлю пожалуй без внимания ...


UPD: Еще весьма интересное нашёл по налогам. Заходим в статистику ФНС, далее "Поступление налогов и сборов в бюджетную систему Российской Федерации по основным видам экономической деятельности (тысяча рублей)". Внимательно смотрим на показатель: Поступило платежей в консолидированный бюджет Российской Федерации - всего

2009 (весь год) - 6 307 025 697 (для сравнения с 2011 янв-июнь)

2010 (весь год) - 7 687 882 970

2011 (янв-июнь) - 4 822 405 131

2011 (весь год) - 9 733 597 392

2012 (янв-июнь) - 5 487 904 910

Полугодовой сбор налогов -- рост почти на трюль + за пол. года почти столько, сколько в 2009-м за весь год. О "просранных полимерах" говорит весьма красноречиво ))))))))))))

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

представляющие хоть какой-то интерес все до 2009-го, 8-го, а то и вообще 7-го года?

я дважды пояснял в комментах, что для оценки скорости роста не имеет значения до какого года брать - до 2009-го или 2012. получится одно и то же значение скорости роста, т.к. график линеен. будьте внимательней и не задавайте глупых вопросов.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

> я дважды пояснял в комментах, что для оценки скорости роста не имеет значения до какого года брать - до 2009-го или 2012

Ах вот оно оказывается как ))) А мужики-то и не знали, что динамика лет экономического роста не отличается от динамики кризисных лет )) Такие пояснения не прокатят. Либо добавляйте цифры по сегодняшний день (правда про полимеры тогда заявлять будет уже проблематично), либо ваши графики бессмысленны. Примеры цифр я вам привёл -- там вся статистика  по сегодняшний день. А то я тоже могу взять динамику СССР по 23-й год и сказать, что советская власть убила всё наше производство и сх в ноль, а что было потом, как бы обойду стороной.

> получится одно и то же значение скорости роста, т.к. график линеен.

График чего линеен? Роста? ... Вы ж вроде доказываете, что его нет?

>  будьте внимательней и не задавайте глупых вопросов.

Т.е. цифры Фед Стата, противоречащие вашим просралиполимерным стенаниям, это глупые вопросы? Феноменально ...

Короче, либо обновляйте графики, либо КГ/АМ и фтопку. Всего хорошего.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

График чего линеен? Роста? ... Вы ж вроде доказываете, что его нет?

что у вас с головой? я запостил графики производства натуральных величин. на них всё есть. я ничего не доказывал и вообще не говорил, что его есть/нету. я сказал "слАбо". для того и графики, чтобы каждый мог сам всё подумать, а не слушал мои доказательства. потому их и не было и не могло быть в статье.

Либо добавляйте цифры по сегодняшний день (правда про полимеры тогда заявлять будет уже проблематично)

ебать, вот вы идиот. если бы я брал скорость прироста не 2000-2008, а 2000-2011, то скорость роста была бы МЕНЬШЕ!!! т.к. учитывание кризиса снизило бы динамику показателей производства. т.е. взяв 2000-2008 я УЛУЧШИЛ значение скорости роста, потому что мне была интересна именно максимальная скорость роста, а какой-то отстой из-за кризиса.

Короче, либо обновляйте графики, либо КГ/АМ и фтопку. Всего хорошего.

до свиданья, в моём блоге вы уже не напишите.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(06:37:49 / 25-10-2012)

Спасибо за подборку! 

Р.S. Только некоторые графики обрезаны сверху, пиков не видно (((

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

если впихнуть пики, то уменьшится масштаб графиков и всё будет сливаться

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:42:50 / 25-10-2012)

Руководитель Росстата Александр Суринов в интервью "Российской газете" заявил, что примерно пятая часть российской экономики сейчас находится в тени. trudprava.ru\/news.php?…5829&backref=news.php?s…

Это как учтено ?

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 4 месяца)(09:19:06 / 25-10-2012)

А в тень интересно уводить экономику, основанную на "купи-продае", а не на производстве, т.к. оборот денег гораздо быстрее происходит, и "прибыля" потому выше. Так что на производственных цифрах, тем более абсолютных (в штуках, а не в рублях), эта информация вряд ли должна сказаться.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:52:26 / 25-10-2012)

Интересно, а что вы будете делать с результатом производства - продукцией ? Вы же будете ее продавать (на рубли). Верно и обратное - продают (за рубли) обычно то что произведено .. Об этом еще такой классик как Маркс писал . - товар - деньги - товар"

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 4 месяца)(11:04:35 / 25-10-2012)

Ну, по определению увести в тень то, что недалеко от производства ушло, гораздо сложнее, ибо есть основные фонды - площади, здания, оборудование, наёмные рабочие с ква-ква-лификацией и т.п. Поэтому со сбытом продукции производители предпочитают заморачиваться куда меньше, чем купи-продаи. Им гораздо проще отдать всё перекупщику, который приедет и заберёт крупным оптом, чем какие-то теневые схемы разрабатывать, тем более, что, ещё раз, проследить цепочку в этом случае гораздо проще, и прижать хвост в случае неуплаты налогов тоже проще.

Я не говорю, что полностью производитель отказывается от экономии на налогах, но ему выгоднее держать одного грамотного бухгалтера, который будет использовать легальные пути сокращения расходов, чем мутить что-то со ста пятьюдесятью фирмами-однодневками.

Маркс, как минимум не учитывал то, что деньги это тоже товар, т.е. нынешние реалии ему были неведомы. Ссылаться на Маркса в данном вопросе всё равно, что жить по Аристотелю. Всему своё время, не умаляя ничьих трудов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:45:15 / 25-10-2012)

бОльшая часть теневых операций кроется в оплате труда, с физическими товарами по чёрным схемам работают не часто, намного реже чем раньше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

пятая часть российской экономики сейчас находится в тени. Это как учтено?

я экстрасенс и телепат и сразу ввёл соответствующий коэффициент. так что всё утчено.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:47:49 / 25-10-2012)

большую работу проделал, молодец!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

спасибо)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(09:00:00 / 25-10-2012)

Чтобы провести индустриализацию нужен госплан, министерства, и причие атрибуты социализма. Хрен чего получится без него. Но сомнительно мне что-то, что Путин станет это делать. А жаль.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:29:57 / 25-10-2012)

это именно атрибуты, индустриализацию можно провести и сейчас, нужны только ресурсы и хорошая организация

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(11:21:16 / 25-10-2012)

А кто конкретно будет проводить индустриализацию? Где план? Как заставить собственников (ну разве что карательными методами, но Путин сказал, что это "не наш метод") строить заводы и модернизировать оборудование? Должны быть сроки, ответственные, контроль и расстрел наказание в случае провала.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:11:06 / 25-10-2012)

собственников заставляют штрафами, план есть хоть и не в форме госплана, всё есть, только вот индустриализации нет, просто нет необходимости

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 4 месяца)(09:16:28 / 25-10-2012)

По сельскому хозяйству цифры должны быть совсем печальными, хотя это уже лирика, конечно.

А насчёт "куда дели столько электропроводов" - могу рассказать на примере нашего райцентра. Тут электричество провели только в 70-е годы по деревням. А потом, через 20 лет, в безвластные годы, прошли цыгане (ну, тут всех гастролёров так называют) и сняли провода со столбов на цветмет. И постепенно - в год по километру-два - эти провода у нас теперь восстанавливают, потому что несмотря на то, что деревни умирают, но жители-то есть, даже фермы кое-где есть. Так что нынешнее производство электропроводки это восстановление того, что было спёрто в 90-е.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(09:23:29 / 25-10-2012)

Кстати об авантюристе, помню как он на фразу одного всепросральщика о том, что Путину просто повезло с ростом цен на нефть и успехи России связаны только с этим ростом, ответил что за тот же период ВВП России рос быстрее чем ВВП Саудовской Аравии, которая завязана на нефть гораздо сильнее нас.

Было бы здорово на графике сопоставить темпы роста ВВП РФ и других нефтедобывающих стран, особенно с более высокой добычей на душу населения чем у нас, во время роста цен на нефть. Если действительно наш ВВП рост заметно быстрее чем у тех же ОАЭ, Норвегии и прочих, можно будет очень убедительно тыкать носом в этот график всяких белоленточных либералов.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

для получения нормальной информации надо смотреть на производство в натуре, а не в каких-то там индексах или ввп. а с нормальной статистикой туго...

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

И что?

ИМХО из этих графиков очевидно что с 2000 года отмечаеться непрерывный рост ВСЕХ секторов производства, при чем не в монетарных показателях а в количественных, при этом роста экспорта углеводородов в количественных показателях не происходит, собственно и не сомнивался, и прекрасно, я бы даже сказал отлично.

Вам хочется большего роста? Мне то же а еще Мерлин Монро в постель, но к сожалению жизнь - исскуство возможного.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

И что? ИМХО из этих графиков очевидно что с 2000 года отмечаеться непрерывный рост ВСЕХ секторов производства

а что мне тупо рост? вы гуманитарий, что точная количественная оценка вам ни к чему? мне интересно каков это рост и его перспективность и стратегичность. а по вашему если будет рост в 0.0001, то всё будет круто и вы будете кричать на каждом углу "рост! рост!"?

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Побойтесь бога, у меня профессия есть (с).

Простоя я видел, как Вы выражаетесь, тупо падение с 90х до 2000х, и если это падение сменилось ростом для меня такой поворот тенденции весьма значим, и так да, если 20 лет падалоо, а потом начало стабильно расти, пусть даже на 0.00001 это повод бегать и радовться, потому что пространство возможностей, как минимум перестало сужаться.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:07:53 / 25-10-2012)

Спасибо, конечно, за проделанную работу. Несколько замечаний.

Во первых, что касается "новой индустриализации". Условия, мягко говоря, не те. Желающих проживать в бараках и землянках ради высокой цели осталось очень немного. Скажем, только с 1970 по 2011 г. размер жилого фонда (в расчете на 1 человека) вырос в 2 раза, с 1990го - на 40%. Общая площадь вводимого в строй жилья в 1929-1937 в среднем составила менее 10 млн.кв.м., а даже в худшие 90-е годы - не менее 30 млн.кв.м., сейчас - свыше 60 млн.

Говоря с цинично рыночной точки зрения, у Сталина была крайне дешевая рабочая сила, и распорядился он ей весьма грамотно. А вот у нынешних управленцев рабочая сила - весьма дорогая, да и распоряжаются они ей пока что похуже. Хотя уровень личного комфорта даже весьма небогатых людей существенно выше.

Второй момент касается электроэнергии. На сайте eia.gov    можно  сравнить данные по разным странам в области установленной мощности и генерации э/э, с 1980 года. Ценно то, что страны бывшего СССР объединены в часть света под названием Eurasia, что дает возможность проводить сквозные сравнения. Так вот, с 1980 г. среди стран-лидеров по генерации э/э, б.СССР растет медленнее всего что по установленной мощности (всего на треть), что по генерации (всего на 10%).

Но если смотреть на период с 2000 года, то для России все выглядит уже не так мрачно: генерация выросла на 18%, обгоняя Францию, Германию,  Канаду, Японию, Италию, ВБ и даже США. Установленные мощности также выросли, но всего на 11% - медленнее, чем в других странах. Последнее можно считать не только минусом, но и плюсом: это означает, что наши мощности используются эффективнее, чем в других странах (в 2010 году на 1 квт установленной мощности в России генерировалось 4,29 тыс. квт-ч, в Бразилии - 4,46, Франции и Канаде - 4,3, в б.СССР - 3,99, в США - 3,96, в  Китае - 3,95, Германии - 3,84, Италии - 2,67).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Но если смотреть на период с 2000 года, то для России все выглядит уже не так мрачно: генерация выросла на 18%, обгоняя Францию, Германию,  Канаду, Японию, Италию, ВБ и даже США. Установленные мощности также выросли, но всего на 11% - медленнее, чем в других странах. 

я уже объяснял в комментах почему на генерацию смотреть менее важно, чем на ввод. рост генерации при стагнации ввода приведёт к тому, что генерация упрётся в потолок - номинальную мощность и тю-тю. поэтому, если предполагался бы рывок в индустриализации, ввод новых можностей делался бы с опережением индустриализации или параллельно.

Последнее можно считать не только минусом, но и плюсом: это означает, что наши мощности используются эффективнее, чем в других странах

если мыслить сегодняшним днём, то да. если стратегически на 5-10 лет индустриального развития вперёд - то нужен рост ввода.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:56:12 / 25-10-2012)

я уже объяснял в комментах почему на генерацию смотреть менее важно, чем на ввод. 

Если бы структура генерации была бы одинаковой промежду стран - это было бы так. Но в США, Германии и некоторых других странах заметную роль играет "зеленая" энергетика, которая по своей сути не может генерировать 100% установленной мощности. В результате, существующие станции на газе / ЯЭ работают как резерв, также снижая выработку на кВт установленной мощности. А ввод новых мощностей ведется, причем темпы ввода для нынешних вяленьких темпов [ре]индустриализации пока достаточные. 

С последней фразой нельзя не согласиться. Но, как говорится, уж лучше так, чем никак (т.е. как в 90-е). Посмотрим. Наработки России по ЯЭ, в том числе - по замкнутому циклу, - вызывают осторожный оптимизм.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

В результате, существующие станции на газе / ЯЭ работают как резерв, также снижая выработку на кВт установленной мощности

я в этом не шарю, но с трудом представляю. т.е. ветер упал и на АЭС сразу ррраз! и подняли на 30% мощность? а потом ветер поднялся и опять рррраз! и снизили на 30% можность? я думаю наоброт, ветряки работают как резерв, а на газе и атоме всё постонно.

причем темпы ввода для нынешних вяленьких темпов [ре]индустриализации пока достаточные. С этой фразой нельзя не согласиться.

на основе чего вывод? собственных фантазий? где цифирки?

с 2000-го рост ввода - 1,061 (по моей таблице данных из росстата)

с 2000-го рост потребления - 1,184 (росстат)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:06:38 / 25-10-2012)

Именно так: ветра нет - включаем нормальные электростанции на большую мощность. Немецкие ядреные энергетики особенно жаловались - АЭС такого не любят :) 

Использовать ветряки в качестве резервных мощностей неразумно, т.к. они генерируют э/э когда ветер дует, а не когда надо. А в подземные хранилища э/э еще не научились закачивать (зато ставят насосы, которые качают воду вверх по течению для ГЭС :))

Пока Россия является нетто-экспортером э/э, вряд ли можно говорить о недостаточности генерирующих мощностей. Ну и вот ещеВ тоже время в связи с недозагрузкой оборудования ТЭЦ коэффициент использования установленной электрической мощности (КИУМ) в целом по «ТГК-1» снизился на 2,3 п.п. изафиксирован на уровне 50,3%. КИУМ ТЭЦ сократился на 3,2 п.п. до 51,4%, КИУМ ГЭС — на 1,2% до 48,9%.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

зато ставят насосы, которые качают воду вверх по течению для ГЭС :))

трэш какой-то)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(16:05:20 / 25-10-2012)

Вот такое пишуть  про это дело.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

ну принцип её работы мне был понятен из ваших слов. вопрос в том, сколько её применяют по доле.

В тоже время в связи с недозагрузкой оборудования ТЭЦ коэффициент использования установленной электрической мощности (КИУМ) в целом по «ТГК-1» снизился на 2,3 п.п. изафиксирован на уровне 50,3%. КИУМ ТЭЦ сократился на 3,2 п.п. до 51,4%, КИУМ ГЭС — на 1,2% до 48,9%.

ну это же средняя по больнице... для нормального функционирования обществу и производству критична пиковая загрузка. а она около 100%, иначе бы не было целенаправленных отключений на производствах в морозы (а у нас, в химках, таковые имеются).

вот тут об этом можно почитать например: http://foraenergy.ru/bazovye-polupikovye-i-pikovye-elektricheskie-stancii/

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(21:53:03 / 25-10-2012)

Турбины очень не радуют, должны в разы больше, учитывая накопленный СССР потенциал + должен быть экспорт. Очень херовые подвижки для 10 лет. Длолжна быть газавоя турбина средней и высокой мощности 110-250 МВТ в СП за это время, но этого нет,есть отдельные шёлохи или старьё 80-х или отечественное недоразумение. Тоже по паровым, есть хорошая база - надо двигать, а тут косорылые уже угольные станции у нас уже строят под ключь.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...