Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Графики дня: структура экспорта/импорта/производства в рф

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

структура экспорта, импорта, производства под катом.

вчера разгорелся очередной срач между "просраливсеполимерщиками" и "поцреотами". Ещё в 2009-м Алексворд и Авантюрист приучили многих к оперированию исключительно первичной информацией, а не словесным срачам, так что перед вами куча графиков с росстата и цб рф. в самом конце сводная таблица по росту производства в натуральных величинах.

в первый график экспорта специально впихнул импорт транспорта и станков

с каждым годом разница между закупкой станков, оборудования и экспортом углеводородов в абсолютном значении сильно растёт.

учитывая, что на экспорт углеводородов в денежном эквиваленте смотреть глупо, я составил в вещественном:

с вводом СПГ в Териберке (для Баренцева) и в Харасавэе (для Ямала), а так же с постройкой газопровода с Ямала, экспорт увеличится, несомненно. Радует, что хоть роста нет, но я бы предпочёл меньше газа за бугор дарить.

доля легковых автомобилей от стремящегося в небо графика импорта "машин и оборудования" - около 15%.

НПЗ? не, не слышал.

Стоит заметить, что рф является нетто-экспортёром бензина.

далее производство опять же не в денежном эквиваленте и не в каких-нить индексах, а в натуре. для приведения масштаба к одному цифр приходилось домножать/делить на константу. она указана в легенде.

просраливсеполимеры=(

лакокрасочные изделия падают с небес, как и вообще многое на этих графиках с 1990. это ж надо было так в 1985-1995 страну развалить. надо было ооооочень постараться. ничё, скоро от "модернизации и инноваций" всё зацветёт и запахнет и лет через 30-50 мы догоним такой неэффективный совок года этак 1985-го.

утром - дерево, вечером - стулья(

в следующем я сознательно убрал 2008 и 2009, т.к. всё рушится вниз и смешивает графики - ничего не разобрать:

к верхнему: ведь можем же когда хотим!!!=)

интересно, куда тогда столько электрокабеля с предыдущей таблицы?) вообще обидно, что роста совсем нет. о какой индустриализации может идти речь? чувствую гипотетическую индустриализацию поцреоты решили проводить на дровах.

слабо, очень слабо. и ускорения не видно.

Что такое реальная индустриализация: я, конечно, понимаю, что сравнивать не очень корректно, но всё же:

и это за два года. а валовая продукция промышленности за 9 лет увеличилась в 18 раз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(23:11:54 / 24-10-2012)

Слушайте, а кому сегодня интересны данные по производству до 2009 года?

Не секрет-был спад, это видно на ваших графиках. А после пошел подъем - которого ваши графики не отражают.

  

Разве данные за 2010 и 2011 годов недоступны? 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(00:22:17 / 25-10-2012)

Разве данные за 2010 и 2011 годов недоступны?

на Росстате - нет. по крайней мере я нашёл только это.

А после пошел подъем - которого ваши графики не отражают.

и? учитывая, что скорость подъёма такая же как и раньше, то учитывание подъёма 2010-2012 не повлияет на прирост, который является удельной безразмерной величиной. а если вы пристальнее посмотрите, то увидите, что везде, где считается эта скорость роста, стоит "2008", т.е. падение 2009-го я специально не учитывал, чтобы не портить чистый докризисный рост.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 11 месяцев)(23:20:35 / 24-10-2012)

Дискуссионно хотя, но предлагаю на главную отправить (в аналитику).

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(23:40:33 / 24-10-2012)

Мифы Рунета

http://www.sdelanounas.ru/blogs/22101/

Существует устойчивая легенда о «падении» роста производства в России в нынешнем, 2012 году. Как же так, мы тут все радуемся успехам, а темпы прироста производства – «падают».

Давайте разбираться. Для начала возьмем данные Росстата по помесячной динамике роста/падения производства по видам экономической деятельности: добыча полезных ископаемых, обрабатывающее производство и производство электроэнергии, газа и воды за период 2011 – 2012 гг.

Таблицу приводить не буду, каждый желающий может ее найти сам вот здесь: http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm

Строим график ПРИРОСТА/ПАДЕНИЯ по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в %. Добавляем линии логарифмических трендов. Ничего сложного. Имеем.

На первый взгляд – все правильно: Идет непрерывное падение темпов прироста обрабатывающего производства. Но приглядимся к графику повнимательнее.

И тут вдруг замечаем, что где-то с октября прошлого года график примерно так колеблется вокруг одной линии. А что тут трудного, имея в руках Excel? Сейчас проверим.

Строим те же графики, но уже начиная с октября 2011 года, и также снабжаем их логарифмическими трендами.

Вот тебе и на.

Оказывается, уже почти год рост обрабатывающего производства колеблется вокруг цифры 4,5-5%, добыча полезных ископаемых – около цифры в 1%, а производство электричества, газа и воды за этот же период обнаружило явную тенденцию к росту.

Ларчик, на самом деле, открывается очень просто. Возьмем график Росстата вот отсюда:

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/193.htm

И на нем ясно видно, что ТОЛЬКО в III квартале 2011 года квартальное производство ВВП, очищенное от сезонности, достигло уровня ¼ номинального значения ВВП за 2008 (последнего предкризисного года). Значит, еще в III квартале мы наблюдали остатки восстановительного роста. И только с IV квартала 2011 года начался НЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ рост.

Разумеется, я несколько упрощаю ситуацию.

Разумеется, в этом году на ВВП и промышленном производстве скажется неурожай и засуха. Но если учесть и фактор неурожая (а это – около 1% прироста ВВП), то никакого падения прироста промышленного производства нет и в помине.

Кстати, используя этот метод, довольно легко предсказать, что обрабатывающее производство в среднем за год вырастет примерно на 4,5% (+/- = 0,2%) (продолжение линии тренда до декабря). И даже чуть побольше, но лень считать.

А уж добыча полезных ископаемых - [пока еще] зависит от внешнего спроса (растет, кстати, см. цену на нефть). А производство электроэнергии - от того, какие на дворе морозы, роста промышленности и спроса на аллюминий.

И попробуйте меня опровергнуть. Ставлю бутылку хорошего коньяка.

Ссылаться мне не на кого, потому сошлюсь на Росстат. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(00:24:12 / 25-10-2012)

И попробуйте меня опровергнуть. Ставлю бутылку хорошего коньяка.

шшшто за бред? я замутил некие данные, а именно отношение натурального производства конкретных продуктов 2008-го к 2000-му. вы привели какие-то другие данные и хотите чтобы я их опровергал. вы в своём уме?

к тому же вы для своих выводов используете какие-то там индексы и динамику ввп - оставьте эти методики для ВШЭ.

да и тенденция одного года в вашем сообщении неинформативна - никаких стратегических подвижек не увидеть, слишком маленький масштаб. 10 лет - другое дело.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(00:09:18 / 25-10-2012)

Статья цельнотянутая - насчет коньяка не ко мне, там ссылочка есть.

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 8 месяцев)(23:47:19 / 24-10-2012)

Да, импорт бензина - это позор, конечно. Неужели невыгодно построить ?

И вообще интересно, спасибо!

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(00:20:06 / 25-10-2012)

всегда пожалуйста)

насколько я понял, ваш вопрос риторический=)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 9 месяцев)(00:39:04 / 25-10-2012)

Проклятый капитализм - в нем выгоднее построить торговый центр, и продавать там всякие зверутти, брандони, и прочий хлам...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(6 лет 2 недели)(00:43:36 / 25-10-2012)

Очевидно что нет, т.к. экспорт-переработка-импорт выходят дешевле чем строить на месте. Некий капиталистический парадокс, да. Налоги, акцизы опять же, а может физически он и не импортируются, а так - бумагу гоняют? Фиг его знает, разбираться надо детально.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 4 месяца)(00:58:38 / 25-10-2012)

Просто у него хитро выбрана статистика.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(6 лет 6 месяцев)(02:00:53 / 25-10-2012)

Да не импорт это. Какие-то серые схемы нефтянников. Типа ЛУКойл бодяжит бензин где-то за близким бугром и завозит обратно.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 2 месяца)(02:16:19 / 04-01-2015)

Как вариант - страна большая, таскать, например, из европейской части на ДВ дороже чем купить уже там. Хорошо бы статистику - куда именно импортируется.

Аватар пользователя Cold
Cold(2 года 8 месяцев)(10:41:06 / 22-01-2016)

импорт из Белорусии. По поводу НПЗ, наслаждайтесь:

http://ruxpert.ru/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B...(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F)#.D0.9D.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D1.84.D1.82.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 4 месяца)(01:10:06 / 25-10-2012)

НПЗ? не, не слышал.

Вот тут не соглашусь.

Вики: нефтепереработка в РФ

2010 год:

Бензин. Производство 36, Экспорт 3.5, Импорт 0.5, Потребление 33 млн тонн. Вы график импорта нарисовали, а график экспорта забыли. И стороннему человеку может показаться, мол и нету его вовсе, раз импортируем, значит не экспортируем.

Это просто то, что я знаю. Возможно и в других графиках статистика шибко избирательно приведена.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 4 месяца)(01:19:57 / 25-10-2012)

А вот еще интересный график с вики:

А вот если считать совокупную номинальную мощность, а не генерацию то прям стагнация. А все почему? Потому что потребление упало с разрушением промышленности. И электростанции работали на 50% от мощности. Когда потребление стало расти, можно было просто загрузить простаивающие мощности.

 Потому второй раз ловитесь на хитрой манипуляции.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:28:34 / 25-10-2012)

И электростанции работали на 50% от мощности.

не вижу на вашем графике 50% от мощности

Потому второй раз ловитесь на хитрой манипуляции.

не совсем понятно на какой манипуляции? первичной статистики росстата? что в росстате, то и у меня. ссылку на источники кинул ниже.

вы так же как и пользователь "arma" используете подмену понятий. вы что, тролли и сговорились?

посмотрите на подпись вашего графика и подпись моего графика и увидите, что они мягко говоря, не совпадают.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 4 месяца)(01:42:00 / 25-10-2012)

 На этом графике вообще нету загрузки мощности. Но давайте оценим ее:

 В году 365 * 24 = 8760 часов.

 В 2000 году ~870 млрд квт/ч за год, при суммарной номинальной мощности 212 млн квт.

 212 * 8760 ~ 1857 млрд квтч. Делим 870 / 1857 = 46.5% Моя оценка была очень близка к истине.

 Манипуляция в выборе какую статистику показать, а какую умолчать, чтобы обосновать ваш вывод. Вы показываете номинальную мощность, которая почти не растет, и читателя подталкиваете к мысли, что и промышленность сталбыть не растет в нулевые.

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(6 лет 7 месяцев)(02:00:29 / 25-10-2012)

Я как раз заметил что график ваш весьма странный :-) Гораздо интереснее не мощности, а производство или потребление. Весмьма подозрительным выглядит тот факт что за период провального падения производство генерирующие мощности наращивались. Можно предположить что и потребление росло... Иначе не ясно ради чего наращивать генерирующие единицы.

В любом случае у меня есть сомнения в постстоветской статистике. Скорее всего мы имеем очень существенную теневую долю... По транспортным перевозкам, как было вявлено ранее, мы это проверить не можем (ибо ещё сильнее чем остальные сегменты в тени), а по генерации энергии - вполне. Хотя надо очистить от изменения структуры потребелния. Я вот счас по ночам дольше сижу чем при совке, бытовая техника мощнее её количество больше...

В общем интересен был бы анализ производства на достоверных данных потребления энергии.

(не туда ткнул, это на сообщение выше :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(03:07:54 / 25-10-2012)

Манипуляция в выборе какую статистику показать, а какую умолчать, чтобы обосновать ваш вывод. Вы показываете номинальную мощность, которая почти не растет, и читателя подталкиваете к мысли, что и промышленность сталбыть не растет в нулевые.

подталкиваете вы - постите какие-то непонятные цифры, что-то там экстраполируете. когда я увидел вашу фразу "Единственное, что  я сделала - пересчитала  показатели за 8 мес на гипотетические годовые, за 12 мес" я долго не мог упокоиться)

да, я запостил суммарную мощность электростанций. за 10 лет она почти не растёт, что говорит о том, что стратегического тренда на индустриализацию нет, т.к. расчёт на индустриализацию требует сначала создания энергетических мощностей под них, а потом масштабное ращвитие промышленности, а не наоборот. ну или параллельно. зачем мне график потребления электроэнергии, если как только начнётся рост промышленности она же и упрётся в номинальную мощность? поэтому и надо смотреть скорость ввода новых мощностей.

что и промышленность сталбыть не растет в нулевые.

я в отличие от вас никого никуда не подталкиваю. запощена сводная таблица по 55 группам товаров, где за долговременный период отображено их изменение. далее по этому изменению я предлагаю читателю самому решить что да как. в отличие от вас, сыплющей тоннами непонятных цифр с личной экстраполяцией не на те года и не с соответствующими временными промежутками.

Гораздо интереснее не мощности, а производство или потребление.

для оценки сегодняшнего дня и потенциала на полтора года вперёд? целью поста было выяснить многолетние перспективы, на десяток лет, а не на 2013-й год.

Иначе не ясно ради чего наращивать генерирующие единицы.

ради будущего ё маё!!!! вы планируете/строите завод, а оказывается что запитать его нечем! нормально? будете при планировании завода продумывать чем его запитать? а тот, кто гипотетически отвечает за постройку заводов (подъём промышленности) в стране, будет думать о том, чем он должен запитывать БУДУЩИЕ заводы? он ведь не сможет за годик-другой построить лишнюю АЭС или ГЭС. промышленность - это не сфера услуг, где взял и посадил дизайнера в офис! тут нужно продумывать заранее всё на 10 лет вперёд! и это должно же отражаться на статистике!

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(6 лет 2 недели)(12:11:55 / 25-10-2012)

для оценки сегодняшнего дня и потенциала на полтора года вперёд? целью поста было выяснить многолетние перспективы, на десяток лет, а не на 2013-й год.

Если мы говорим о перспективах, то почему Вы забываете о строящихся и вводимых в эксплуатацию станциях?  например по атомным http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp/

 

Ситуация достаточно понятная

1. в 90 годы промышленное потребление электроэнергги сильно просело - недозагрузка мощностей. (прекрасно видно из графиков автора)

2 .в 2000 -ные годы производство начало расти мощности начинают заргужаться. (прекрасно видно из графиков опонента автора)

3. Приходит понимание, что в отдельных регионах к определенному времени свободные энерго мощности закончаться, примерно к этому времени начинают строить новые станции и кардинально менять сетевое оборудование (см например ссылку по АЭС, по остальным электростанциям искать было лень).

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(12:20:07 / 25-10-2012)

Если мы говорим о перспективах, то почему Вы забываете о строящихся и вводимых в эксплуатацию станциях?  например по атомным.

я реалист, а не футуролог и фантаст. как введут в строй, так и буду учитывать. а то вот такие вот надписи из вашей ссылки как-то не очень внушают уверенности:

Как ожидается, первый блок АЭС будет введен в эксплуатацию в 2019 году, второй – в 2021 году.

посчитал ваши энергоблоки по ссылке. в сумме около 20 Гвт, что будет соответствовать приросту в 1,07 раз за 10 лет с 2009-го до 2019.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(6 лет 2 недели)(12:57:52 / 25-10-2012)

Вы думаете что сторящияся АЭС невведут в эксплуатацию?

вот Вам цифры с 2010 по 2020.

взято отсюда http://minenergo.gov.ru/press/doklady/13612.html

На период до 2020 года запланирован ввод генерации свыше 76 ГВт в т.ч.:

факт 2010 - 3,26 ГВТ

2011 - 5,85 ГВТ 

Кстати комрады, по ссылке очень красивая презентация по энергетике, если есть желающшие выложить и прокоментировать буду  очень рад.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(16:34:59 / 25-10-2012)

Вы думаете что сторящияся АЭС невведут в эксплуатацию?

я не ванга и вообще ничего не гадаю. оперирую только реальностью.

Аватар пользователя Gray
Gray(4 года 2 месяца)(02:53:40 / 04-01-2015)

 надо смотреть скорость ввода новых мощностей.

_

 я предлагаю читателю самому решить что да как


Я читатель. Почитал вашу переписку по энергетике здесь - почему-то увидел что Вы отказываетесь построить простую цепочку:

СССР строит мощности под свою промышленность -> Развал СССР -> вертикально пикирующие вниз графики производства почти всего -> значительное снижение потребления мощности промышленностью.

Я в этой цепочке где-то ошибся?

А если добавить к этому чуть другие стандарты по энергоэффективности новых произвоств?

Итого: новые мощности строятся там где потребление превышает советский план - потребление промышленностью выше чем в советское время/население выросло. В других регионах - промышленность спокойно может приходить на не используемую базу.


Сможете объяснить почему смотреть нужно не на потребляемую мощность?


*Извиняюсь, не посмотрел на дату поста.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 3 месяца)(06:40:27 / 25-10-2012)

Вы показываете номинальную мощность, которая почти не растет

Хорошо хоть не падает.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:39:20 / 25-10-2012)

Вы график импорта нарисовали, а график экспорта забыли.

я ничё не забывал, мне интересен был импорт, я его и нарисовал. ща добавлю в пост, что по бензину мы нетто-экспортёры. импорт это не отменяет. тупо куда-нить на дальний восток не выгодно возить, нпз строить лень, вот и закупают.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:42:54 / 25-10-2012)

2010 год: Бензин. Производство 36, Экспорт 3.5, Импорт 0.5, Потребление 33 млн тонн.

соглашусь, полезно. единственное, из всей тонны комментариев про то, что "почему-то" мой 2009-й не похож на чей-то там 2012-й=)

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 4 месяца)(01:50:51 / 25-10-2012)

 С другой стороны, сейчас внутренний спрос на бензин растет адски. Переработка непоспевает, экспорт в 2012 падает, а импорт растет. Увы.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(01:00:09 / 25-10-2012)

Внимательно рассматриваю Ваши графики производства в вещественных единицах.

Сравниваю с данными за 2012 год от Росстата, ссылку повторю

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm

Итак, за 9 мес. 2012 года произведено :

Тканей - 2.5 млрд м 2,

Целлюлозы - 5,1 млн тонн.

Если не произойдет конец света, можно ожидать, что за целый 2012 год тканей произведут 2.5/8*12=3,75 млрд м 2

А целлюлозы- 5,1/8*12= 7,65 млн тонн

На Вашем Графике крайние справа цифры:

по тканям-что-то в районе 2.8 млрд м 2,

по целлюлозе - ниже линии 600, проверьте размерность, предположим, что это  5,5  млн  тонн

Можно продолжить Ваши графики по этим позициям...вроде неплохо растут.

Ваши любимые лакокрасочные...в статистической таблице  две позиции, берем - на основе полимеров.

За 8 мес 2012 г. - 623 тыс тонн, за год ожидаем 623/8*12=935 тыс тонн.

На Вашем графике последняя цыферка  чуть выше 800.

Есть еще одна позиция по лакокраске  - еще 203 тыс. тонн за  8 мес. 2012 года. Суммировать будем? 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:31:47 / 25-10-2012)

что за игры с цифирками? я ничё не понял что вы там и зачем предлагаете суммировать (не стал вникать). я вам проще дам комплексный источник росстата, с которого я брал всю инфу. если надо, и экселевский файл скину.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm

За 8 мес 2012 г. - 623 тыс тонн, за год ожидаем 623/8*12=935 тыс тонн. На Вашем графике последняя цыферка  чуть выше 800. Есть еще одна позиция по лакокраске  - еще 203 тыс. тонн за  8 мес. 2012 года. Суммировать будем?

глаза разуйте. где вы вообще нашли на моих графиках 2012-й год??? у меня все графики по 2009-й.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(01:31:11 / 25-10-2012)

Открываете табличку по ссылке,  спускаетесь по страничке вниз - и там таблица в физических величинах за 8 мес 2012 года.

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm 

Единственное, что  я сделала - пересчитала  показатели за 8 мес на гипотетические годовые, за 12 мес.

Насчет суммирования я ерничаю. Две позиции по лакокраске есть в статотчете .Вы ведь не конкретизируете на своем графике, какие краски считаете..

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:35:50 / 25-10-2012)

Единственное, что  я сделала - пересчитала  показатели за 8 мес на гипотетические годовые, за 12 мес.

ну смешно, право же) взяли не тот год и ещё что-то там пересчитали за недостающие 4 месяца) действительно, "странно", что что-то там не совпало с моими данными)

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(01:45:07 / 25-10-2012)

Не смешно. И не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем речь. 

Вы стонете, что пропала Россия. Уровень производства указываете  четырехлетней!!! давности. Вводите людей в заблуждение.

Я всего лишь предлагаю Вам продолжить графики.  

Да, наверное, лучше бы дождаться конца года - но сложно предположить какие-то сезонные колебания в производстве тканей или целлюлозы.

Среднемесячная  выработка за последние 4 месяца года уж никак не будет ниже таковой за первые 8 месяцев, куда попали и отпуска, и зимние каникулы.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(04:12:42 / 25-10-2012)

Вы стонете, что пропала Россия. Уровень производства указываете четырехлетней!!! давности. Вводите людей в заблуждение.

извините девушка, я не хотел, но специально ликбез для идиотов-экономиздов от физика. есть три величины - скорость, время, перемещение. скорость - это перемещение в единицу времени, т.е. если перемещение возрастёт в два раза и время для этого перемещения возрастёт в два раза, то скорость останется постоянной.

мои графики оценивают скорость (графики и сводная таблица прироста В РАЗАХ в единицу времени [2000-2008]). если автомобиль проезжает 60 км за час, то значит его скорость 60 км/час. если вы измерите скорость автомобиля за два часа и он проедет 120 км, то скорость-то останется такой же - 60 км/ч!!!! поэтому если подставить 2012, то "расстояние" (производство) да, увеличится, но так же увеличится и время (+3 года до 2012) за которое это производство достигло такой величины! потому скорость останется той же. т.е. вы числитель и знаменатель дроби домножаете на одно и то же число, не понимая, что всё сокращается и дробь от этого не меняется.

возьмите уровень 2012-го года и посчитайте разы прироста. приведённый вами график (как и мои в среднем по всем) линеен до 2012 (за исключением кризиса, но в целом он линеен), что говорит о том, что за каждую единицу времени (абсциссы) прирост ординаты происходит одинаково (производная постоянна). т.е. "скорость машины" не меняется. а вы мне твердите о расстоянии, пройденном машиной, что за лишние два года оно больше, чем у меня в 2009-м. да, расстояние (кол-во производства) больше, но скорость (разы прироста в единицу времени) та же).

помните из школы y=ax+b? ваш график (и мой гипотетический по всему производству) линеен. т.е. он описывается этим уравнением. если b=0, то разделив в любом месте "y" на "x" вы всегда получите одинаковое "a". для любого места для любого года. и потому год значения не имеет, важно только взять как можно больший масштаб (что я и сделал), чтобы ровнее и точнее оценить скорость ("а") и проверить не завалялось ли где-нить других степеней у "x", кроме единицы.

Среднемесячная  выработка за последние 4 месяца года уж никак не будет ниже таковой за первые 8 месяцев, куда попали и отпуска, и зимние каникулы.

девушка, вы бредите наяву. пост посвящен многолетнему стратегическому тренду, а вы тут про какие-то зимние каникулы...

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(02:29:50 / 25-10-2012)

Ух...даже вернулась, чтобы ответить.

Вообще-то я понимаю, чем скорость от ускорения отличается.  И про линейные графики...не напрягайтесь с ликбезом по арифметике.

Ваши расчеты и выкладки, наверное, были бы верны  при неизменных начальных условиях. Но...условия меняются. Открываются новые производства.  Появляются новые материалы. Даже в такой стабильной отрасли, как строительство. Вместо кирпича во многих случаях востребованы   газобетон или разборные каркасные конструкции. Правда, требуется много утеплителя - минеральной ваты.

А Вы всё пытаетесь оценить, когда мы выйдем на уровень производства кирпича 90 года прошлого века. Может, никогда не выйдем...и при этом  не пропадем. И рост производства  в строительной отрасли будет неплохой.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(04:13:33 / 25-10-2012)

Ваши расчеты и выкладки, наверное, были бы верны  при неизменных начальных условиях. Но...условия меняются. Открываются новые производства.  Появляются новые материалы. Даже в такой стабильной отрасли, как строительство. Вместо кирпича во многих случаях востребованы   газобетон или разборные каркасные конструкции. Правда, требуется много утеплителя - минеральной ваты.

ебать, опять слова, слова, слова... цифры в студию. что за "многие случаи"??? сколько (в доле производства) "новых материалов"?

а вместо "старых" бульдозеров и кранов из моей статистики в вашей современной версии оценки производства телепортеры стоят????

флуд от вас один.

Вообще-то я понимаю, чем скорость от ускорения отличается.

1. херли тогда мне полтора часа мозги парили, что "в 2012-м будет больше производства, чем в 2009-м", что вообще бессмысленно в контексте оценки прироста промышленности в разах в единицу времени [2000-2008].

2. судя по вашим бредовым комментам, что раз я не учёл 2011-2012, то и прирост (в разах, как у меня на графиках) больший я не учёл, вы вообще нихрена не понимаете.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 5 месяцев)(01:37:45 / 25-10-2012)
Росстат: Производство целлюлозы в РФ в 2011г. выросло на 1% - до 7,4 млн т.

Quote.rbc.ru 24.01.2012 16:07

Производство в РФ древесной целлюлозы и целлюлозы из прочих волокнистых материалов в 2011г. увеличилось на 1% по сравнению с 2010г. и составило 7,4 млн т. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
Производство лесоматериалов за отчетный период выросло на 7,2% - до 20,3 млн куб. м. Производство клееной фанеры увеличилось на 11,7% и составило 3 млн куб. м. Производство древесно-стружечных плит выросло на 22,2% - до 6,6 млн условных куб. м, производство древесно-волокнистых плит увеличилось на 11,1% - до 442 млн условных куб. м.


http://7262633630313330.636e7868373464.quote.rbc.ru.redir.findata.rbc.ru/news/macro/2012/01/24/33541589.html


Росстат: Производство целлюлозы в РФ за 9 месяцев 2012г. выросло на 0,9% - до 5,8 млн т.

Quote.rbc.ru 15.10.2012 16:10

Производство в РФ древесной целлюлозы и целлюлозы из прочих волокнистых материалов за 9 месяцев 2012г. выросло на 0,9% по сравнению с аналогичным периодом 2011г. и составило 5,8 млн т. Об этом говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
Производство лесоматериалов за отчетный период снизилось на 1% - до 15,7 млн куб. м, клееной фанеры - увеличилось на 5,6% - до 2,4 млн куб. м. Производство древесноволокнистых плит увеличилось на 2,9% - до 340 млн условных куб. м.


http://quote.rbc.ru/news/macro/2012/10/15/33792348.html

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:33:42 / 25-10-2012)

не вижу противоречий: РБК говорит о 2010 и 2011, мои графики по 2009-й.

будьте внимательней.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 5 месяцев)(01:42:41 / 25-10-2012)

да нет, это я сам себе противоречил, малость перепутал. Ваши цифры я не трогал.Будем считать это их дополнением. А какой вообще смысл смотреть лишь до 2008 г. ? С тех пор у нас многое изменилось. Даже Президент :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:53:49 / 25-10-2012)

смысл в том, что данные росстата в нормальном виде я нашёл лишь до 2010. а в 2009-м из-за кризиса вносится сильная кризисная поправка на среднюю скорость роста, которую для получения чистого результата пришлось исключить.

далее, интересовали стратегические, а не тактические успехи рф в развитии сектора производства. для этого надо было оценить производство на большом интервале времени, годков этак на 10, а не на год-другой. и поэтому не имело большого значения до какого года считать с 2000-го: по 2011 или по 2009-й. девяти лет для оценки глобального, а не локального тренда вполне хватило. и пусть и ненатуральный, но график, пользователя auriga это подтверждает - 2011 и 2012 находятся в рамках многолетнего стратегического тренда на небольшой рост производства.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(01:37:57 / 25-10-2012)

Данные приведены то за 8 мес, то за 9, то за год.

Вот и получается путаница...

Проверяем - если за 9 мес произведено 5,8 млн тонн, то за год (предположительно):

5,8/9*12=7,73 млн тонн.

Сходится...практически. Я  насчитала, что в этом году будет произведено 7,65 млн тонн.  

Надо исходные цифры взять чуть поточнее...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 5 месяцев)(01:44:03 / 25-10-2012)

да, признаю, ошибка, причем ошибка глупая. Спросонок перепутал год с тремя кварталами.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(01:50:42 / 25-10-2012)

ребята, ну вы жжоте)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 5 месяцев)(01:56:10 / 25-10-2012)

у меня в Сибири почти 5 утра. Такшта...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 9 месяцев)(02:57:20 / 25-10-2012)

Омск/Новосиб?) Тара?=))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 5 месяцев)(03:01:01 / 25-10-2012)

Новосиб.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 8 месяцев)(02:32:23 / 25-10-2012)

Продолжаю изучать Ваш труд.

Станки металлорежущие  -в 2009 году произведено, согласно Вашей табличке, чуть меньше 2 тыс штук.

Смотрим данные статистики за  8 месяцев 2012 года : 2.1 тыс штук.

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/197.htm 

Не ахти что, но рост налицо - за оставшиеся 4 месяца еще полстолько сделают, выйдем на цифру 3,15 тыс.

Если пользоваться Вашими приемчиками - получится рост с 2009 года в 1,6 раза. Как бы вовсе не средний рост за период 4 года.  И разворот от непрерывного  многолетнего падения - к росту.

Хотя мы-то с Вами понимаем, какие это мизерные цифры- и 2, .и 3 тысячи станков...

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(6 лет 6 месяцев)(02:36:39 / 25-10-2012)

При сравнении с Союзом надо подбирать корректную методологию буквально по каждой позиции. Голый вал только по основным годится, типа металл, цемент, электричество. А вот комбайнов, например, при Союзе якобы производили по сто тыщ штук. Одноразовые они были, что ли? Другой пример - сельхозпродукция. При Союзе дикие приписки были. Сейчас, скорее, "недописки". При том порядок производства зерновых вышел примерно на советский уровень. При... сокращении посевных площадей вдвое. Ну и т.п. Из страшненького - подшипники, к-счастью довольно узкая и легковосстановимая отрасль. Даже похороненный надёжно швейпром, оказывается ещё не совсем мёртв. И про самую большую жопоголь - станки. Надо иметь ввиду, что с 90-х изменилась сама структура станочного парка. Сейчас гораздо больше не универсальных, а специализированных станков, которых производить в количестве десяти штук на всю страну просто расточительно. Надо искать свои ниши в станкостроении.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(6 лет 3 месяца)(06:35:20 / 25-10-2012)

При Союзе дикие приписки были. Сейчас, скорее, "недописки".

Вы это сами придумали или на Эхо Мацы услышали?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...