Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рейтинг стран по степени участия государства в экономике

Аватар пользователя Антон

Любопытный анализ от spydell'а

Разрушу расхожее мнение, что в развивающихся странах продолжает свирепствовать и буйствовать социализм, коммунизм и им аналогичные системы. Смотря что вкладывать в этот термин. Если вмешательство государства в экономические процессы, то это не так. Если структуру собственности, то конечно далеки от развитых стран. Чтобы быть объективным, то точнее всего будет посчитать долю гос.расходов в ВВП страны. По крайней мере будет ясно какой объем средств государство ежегодно распределяет.

(левая часть страницы - доходы правительства, правая часть - расходы правительства - моё прим.) 

В таблице посчитан средний уровень доходов и расходов за период (2003-2007 года - докризисный период и 2008-2012 - кризисный период, далее показатель за 2012 и процентное изменение кризисного периода от докризисного.) Сортировка по расходам в кризисный период от большего к меньшему.

Максимальное участие государство в экономике среди крупных стран во Франции (55.8% распределяют и 50% изымают из экономики), далее Австрия, Греция и Италия. БРИК в полном составе находятся значительно ниже США и Японии.

Не могу с уверенностью утверждать, но смею предположить, что процент участия пропорционален гос.контролю в экономике, таким образом наибольший гос.контроль во Франции. Но этот тезис требует дополнительной проверки.

Вообще для Европы свойственно крайне высокое участие государства в экономических процессах. Это скорее историческая тенденция. Просто в кризис она проявилась сильнее, где бы то ни было.

Я даже не знаю, как назвать современную систему. Социализированный корпоракратизированный капитализм? С одной стороны средства производств находятся в частной собственности (преимущественно), развит институт лоббизма (корпорации в симбиозе с правительством вырабатывают решения наиболее выгодные корпорациям), относительно свободное предпринимательство, крайне развиты капиталистические отношения, основным мотивом деятельности является извлечение прибыли. С другой стороны государство слишком мощно представлено в экономических процессах. Понятно, что пока не берем такие абстрактные и далекие от реальности понятия, как социальная справедливости, общественная гармония, всеобщее равенство и прочий популистский бред. 

В принципе, понятно, что ни одна крупная страна не может быть чисто капиталистической или социалистической. Всегда слияние систем. Где то больше одного, где то другого. Главным образом такой сильный перевес в развитых странах достигается за счет высокой доли гос.расходов на медицинское, пенсионное страхование и социальные формы поддержки населения (стипендии, гранты, пособия, дотации). Это далеко не в полной мере представлено в таких странах, как Россия или Китая и других странах. При этом в Китае и России в достаточно зачаточном виде развит институт частной собственности и свободное предпринимательство в силу исторических причин. К этому пришли значительно (на много десятилетий позже, чем развитые страны). Фактически, развитые страны от развивающихся отличаются степенью развития капиталистических отношений и концентрации накопления капитала (материального + финансового).  Просто любопытен перевес.

Я к тому, что высокие гос.расходы автоматически означают высокие гос.доходы, а значит высокую налоговую нагрузку и прочие сборы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:19:37 / 24-10-2012)

чем больше собственности у государства (маразматических бюрократов), тем явственнее проблемы в экономике. Чем больше экономика "капиталистическая" (в руках хозяев), тем ощутимее в странах экономический прогресс, рост благосотояния и улучшение жизни трудящихся.

В Китае как раз-таки неуемно развито мелкое предпринимательство (государство не помогает, но и не мешает), в отличии от России

Просто в ЕС торговля на птичьих рынках, тоговля через интернет, мелкая контрабанда, наем помошников, халатное отношение предпринимателей к налоговому учету собственного бизнеса  не считается "обворовыванием государства". ВВП у развитых стран преимущественно формирует сфера услуг.  Собираемость налогов выше там, где уклоняться трудоемко и невыгодно. Серая экономика для них - это наркотики, проституция, торговля оружием. Так они и с этого научились собирать налоги

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(13:58:33 / 24-10-2012)

Это откуда такой вывод ?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:01:13 / 24-10-2012)

это не вывод, это мантра ВШЭ.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:00:57 / 24-10-2012)

в таблице не хватает Сингапура, Гон-Конга и прочих "рекордсменов роста благосотояния жителей"

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 5 месяцев)(18:17:17 / 24-10-2012)

Живут там действительно неплохо, особенно в Сингапуре. Но их не очень корректно сравнивать с Россией или Францией, т.к. территориально и структурно - это города, а не страны. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:06:24 / 24-10-2012)

И как же это Советский Союз показывал очешуительные темпы роста, когда в США цвела и пахла Великая Депрессия? Может из-за своей тоталитарной неэффективности? Или из-за толп рабов на строительстве пирамид в тоталитарном ГУЛАГЕ? Ась?

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:13:01 / 24-10-2012)

"кулаки"=фермеры не были учтены в статистике ВВП СССР. Ужасающее падение производства с/х и ремесла, частного домостроительства, услуг, мелкой торговли в репрессии 30-х не отразилось в статистике

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:15:06 / 24-10-2012)

Кулаки ≠ фермеры. А новые заводы, Днепрогэс, и прочее, прочее это тоже падение производства?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(14:21:00 / 24-10-2012)

При чём здесь с/х ? В 30-е была  индустриализация.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:03:37 / 24-10-2012)

ты ленинский нэп не путай со сталинской индустриализацией )))

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(15:18:30 / 24-10-2012)

К сожалению обнаруженная вами связь отсутствует.  Кадры решают всё, а форма собственности ни на что не влияет. Есть процветающие госкомпании, а есть депрессивные частные предприятия.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:25:43 / 24-10-2012)

госкомпании избегают риска, не умеют создавать "прорывы", прибыльны  в условиях стабильного рынка и ограничении конкуренции

частные хозяева способны идти на риск и инновации

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(15:44:18 / 24-10-2012)

А нефейхуа тогда французики делали всякие Аэроспасьяли, дурачило? Кто создавал Аэробус? Иди лучше к хомячкам ВКонтакте подрочить путенг.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(17:41:01 / 24-10-2012)
Собственники и руководство

Основные акционеры компании: правительство Франции и французский концерн Lagardere — 27,53 % акций, компания Daimler AG — 22,52 %, испанский государственный холдинг SEPI — 5,46 %, российский государственный Внешэкономбанк — 5,02 %, остальные акции распределены между менеджментом, инвестиционными фондами и торгуются на европейских биржах.

EADS является единственным акционером (100 %) компании Airbus S.A.S., занимающейся производством пассажирских, грузовых и военно-транспортных самолётов. Также концерну принадлежит:

  • 100 % компании Eurocopter (вертолёты),
  • 100 % EADS Astrium (спутники),
  • 50 % ATR (турбовинтовые самолёты),
  • 47 % Dassault Aviation (истребители),
  • 40 % MBDA (ракеты).
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:46:05 / 24-10-2012)

Дайте угадаю - сами придумали? Уверн что нет. Но тот источник что вам поведал сие откровение, наверняка в конце текста имел слово "аминь". Вы выдавая нам откровения пастырей своей секты не надейтесь на понимание!

Любой религиозный пастулат можно проверить научными методиками. Что-то подтвердится, что-то опровергнится... попробуйте сами. Вместо того чтоб потреблять глупые сектантские пастулаты попробуйте сперва их проверить или анализировать. 

Госкомпании могут казаться неуклюжими ещё и от того что часто берут на себя функции связующих звеньев рентабельной_рыночной_экономики. Эти звенья могут не генерировать прибыли, но являться обязательным необходимым элементом для генерации прибыли в других направления... Кроме государства такие компании никому не нужны... Именно не понимание этого элементароного момента привело эконмику СССР, достигшую апогея к 90-ому, к послереформенному краху в 90-х. Уже 20 лет как рынок и частные владельцы, а по формальным экономическим показателям мы никак со своими "инновациями" и "прорывами", не можем достигнуть уровня 90-ого! Вы это как то для себя объясняете?   Тут ведь у вас должен быть когнитивный диссонанс, опыт опровергает вашу умную теорию! Что говрит догмат вашей секты? Ну эти же факт надо както объяснить сектантам! Иначе они перестанут поклонятся идолу Невидимой Руки Рынка!

ЗЫ По части эффевтиности гос компаний... ЛиЯкока вам конечно не указ? 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(13:56:31 / 26-10-2012)

привело экономику СССР, достигшую агонии к 90-ому

ни чему видимо не научила история экономики СССР, Кубы,  КНДР, ГДР, Китая до ихней "перестройки"..

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:36:38 / 26-10-2012)

Повторю вопрос -  почему мы будучи в рынке не можем достигнуть показателей 90-ого года? Более 20 лет!!! 

Экономика перечисленных стран это закрытые экономики и их недостатки и проблемы исключительно от этого. 

Если не верно определены причины недуга, то и лекарства бесполезны или вредны. Что мы и наблюдали с 90-х по сей день!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя СержантПВ

Чуть не стошнило от статьи. "В огороде бузина, а в Киеве дядька", из этой области. ВВП пиндосии - пирамида на печатном станке. ВВП России - нефть с газом. ВВП Китая - производство.... Так как можно метр с секундами а потом с тоннами сравнивать??? И ещё какие то выводы делать капитализме и социализме... Но потом посмотрел на ник публикатора и по переводу понял откуда ножки растут :) Шпиён он и есть шпиён.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:14:48 / 24-10-2012)

в Японии "пирамида" в 2-3 раза больше, чем в США. Наверно японцы едят и водят "бумагу"? :)

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(14:22:23 / 24-10-2012)

Нет, но существуют они за счёт заниженного курса ены.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:26:35 / 24-10-2012)

""но покупательская способность японцев  выше за счёт заниженного курса иены." :)) - медитирую уже 2 минуты:)

еще более заниженного, чем курс швейцарского франка?

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(14:45:32 / 24-10-2012)

Читайте классику (Авантюрист):

Я ж уже рассказывал, почему Япония пока еще не Монголия. Грубо говоря, Великой
Японской Депрессии 1990-2003, которая разнесла бы в хлам всю промышленность,
финансовую систему и вообще экономику, удалось избежать только потому, что а) ЦБЯ
предоставил неограниченный бесплатный кредит экономике, что позволило даже
полностью мертвым предприятиям остаться на плаву, б) сильному развитию мировой
экономики, которая позволила ударно наращивать экспорт и на нем потихоньку выезжать
и в) мощному росту мировых финансовых рынков, на котором все предприятия
зарабатывали деньги с бесплатными кредитами ЦБЯ, закрывая ими убытки по основному
профилю. Причем реализация пункта а) оказался возможной только благодаря наличию
пунктов б) и в).
А собственно что мы тут обсуждаем? А обсуждаем мы тут системный мировой
суперкризис, при котором сдохнут все финансовые рынки, а мировой спрос заметно
сожмется. И все проблемы в экономике Японии, накопленные с 1980 по 2000г., но так и не
решенные, выйдут наружу. Т.е. реализуется отложенная Великая Японская Депрессия 90-
х. А на нее сверху еще наложится Величайшая Мировая Депрессия 2007-2015. Так что
Монголия - это еще не так плохо. Может вообще получиться КНДР. Причем, первые
признаки "монголизации" мы почти наверное увидим уже в этом году - 95 йен за доллар
это очень плохой знак для японской экономики.
........
Японский кредитный капитал - это второй крупнейший капитал после американского на
всех мировых финансовых рынках. Опять-таки потому, что ЦБЯ раздавал
НЕОГРАНИЧЕННЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ эмиссионный кредит. За счет этого мы и имели
многолетнюю игру в йеновый карри-трейд, когда все новые порции сверхдешевых
кредитных йен, поступающих на мировой финансовый рынок, сбивали цену йены, что
вызывало новый виток спроса на йеновые кредиты. Этих йен, выданных ЦБЯ под 0.00-
0.25%, на мировых рынках болтается не на один триллион долларов. А начинающийся
коллапс на фондовых рынках, рынках недвижимости, товарном рынке, валютном рынке и
пр., не оставляет этим йенам места для доходного инвестирования за пределами Японии.
И они возвращаются домой и вообще в закрома ЦБЯ. Т.е. предложение йены на мировом
рынке рынке резко сокращается. И мы видим взрывной рост курса йены. Еще в конце
июня доллар стоит 123-124 йены. А уже в конце ноября он стоил 106-107. А фунт с июля
по сегодняшний день подешевел с 250 йен до 210. И вот сейчас готовится рухнуть кросс
по евро - последний якорь для йены. ........ Стоит сейчас йене пробить 107 и подтвердить
тренд на дальнейший рост, как валютные спекули ее тут же накупят на несколько
десятков, если не сотен миллиардов баксов и она рванет к своим 95 как пуля. ......
Начинается массированная ликвидация карри-трейда. Точнее 2 волны ликвидации уже
было (124-112, 118-107), сейчас идет третья - 114.5 - 95(?). Потому что те из нынешних
йеновых заемщиков, кто зазевается, будут йену потом выкупать на 10-15% дороже, чтобы
вернуть кредит. Причем эти волны ликвидации очень четко кореллируют с фондами, в т.ч.
американскими. Первая волна ликивдации шла синхронно с обвалом фондов июля-
августа, вторая - со второй волной падения в октябре-ноябре. Теперешняя волна уже
пробила Доу ниже августовского минимума и должна утащить еще ниже. Намного ниже.
........
Ну резон я уже сказал. У них было ровно два варианта. Первый - дать разразиться
национальному суперкризису в 90-х, после того как подорвались сверхпузыри
недвижимости, фондового рынка и кредитного рынка (ничего не напоминает?), который
жестко зачистил и оздоровил бы экономику, но вдолбил бы японцев в жуткую
экономическую депрессии и социальный кризис. Второй - посадить экономику на подсос
неограниченного бесплатного кредитования и не дать разориться неэффективной
промышленности и банкам, безработице рвануть к 30%, а стране на 20-25 лет потерять
мировые позиции. Они выбрали второй путь. Но у него были и внутренне неизбежные
побочные эффекты. В частности карри-трейд, который, ослабляя валюту, с одной стороны
помогал экспорту, а с другой увеличивал стоимость импортируемого сырья и
продовольствия (кстати, Япония большую часть продовольствия импортирует). И самое
главное - ни одна проблема так и не была решена, так что наступающий мировой кризис
их просто убьет.
А инфляции в Японии нет уже с того самого 90-го. Хотя и купированная, экономическая
депрессия там никуда не делась, поэтому до прошлого года в Японии 15 лет наблюдалась
дефляция.
...........
[Японская промышленность] неэффективна потому же, почему неэффективно
американское производство. Грубо говоря, нормативная себестоимость продукции по
экономике выше нормативной цены продажи. Т.е. вся экономика по совокупности
является планово-убыточной. США плановую убыточность своей экономики
компенсирует сложной схемой перераспределения колониальных налогов через фондовый
рынок, кредитный рынок и пр. Япония это делает через неограниченный эмиссионный
кредит, который существует до тех пор, пока распухают мировые финансовые рынки.
Сегодня мировые финансовые рынки дохнут. За ними дохнет карри-трейд. Следом
сдохнет беспроцентное эмиссионное кредитование ЦБЯ. А с ним и вся японская
экономика. Потому что иметь планово-убыточное хозяйство в отсутствие других доходов
в принципе можно, но очень недолго.
..............
В Японии с 1990 все время идет вялотекущий кризис перепроизводства, который
безостановочно обкалывается морфием беспроцентных кредитов ЦБЯ. Поэтому, хотя цена
ввозимого сырья и продовольствия растет, производители вынуждены продавать в самой
Японии конечную продукцию все дешевле и дешевле - сегодня уже просто ниже
себестоимости, а убытки частично закрывать через экспортные прибыли или игру на
внешних финансовых рынках на беспроцентные заемные капиталы от ЦБЯ. Примерно
так.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:10:59 / 24-10-2012)

в Японии пузырь был меньше, чем сегодня в России и Китае. Но больше, чем в США

(стоимость квадратного метра жилья к медианной зарплате)

Пробема в том, что высокий уровень жизни мешает наращивать потребление, нужна фантазия и гениальные решения, чтобы заставить людей наращивать потребление.

А дефляция  - прямой итог высокой конкуренции

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(15:36:19 / 24-10-2012)

ЭЭЭ. В России пузырь обемом в 2 ВВП? Да шоб я так жил!

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(23:18:54 / 24-10-2012)

завышенные, невозможные цены на недвижимость и соответственно строительный бум

Аватар пользователя СержантПВ

Нехорошо это, но отвечу вопросом на вопрос. Так пирамида по вашему - это гуд?

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(14:28:05 / 24-10-2012)

мультипликатор - это гуд.

Долги государства - это нейтрально, если не мешают их наращивать

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(14:56:53 / 24-10-2012)

Пирамида по внешнему долгу это ПОХ..

Аватар пользователя СержантПВ

Золотые слова. А как чё - "Кому я должен - всем прощаю". Только что потом жрать будете? И ездить придётся на бумаге своей, и жрать бумагу. Это и есть "загнивание".

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(15:20:15 / 24-10-2012)

Россия не США. Поэтому даже в крайнем случае все не будут жрать бумагу. Кто то сдохнет , но потом появится СШАшная республика в составе РФ на дотации и все проблемы решены если сепаратизма не будет ( т.е снаала будет а потом не станет.) Ну а дальше стадионы там начнем строить, где нибудь на восточном побережье конвеер АвтоЛада запустим. 

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:21:39 / 24-10-2012)

есть версия, что нынешний глобальный кризис отчасти произошел из-за увеличения самодостаточности экономики США

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(15:53:33 / 24-10-2012)

Не, ну точно крытын. В 50-х, когда США давали до 60% мировой продукции окромя совблока, экономика у них была несамодостаточной. А сейчас, когда они покупают всё от трусов до двигателей окуенно самодостаточная.

ПС. Народ вам этот сисястый ещё не надоел? 

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(17:18:06 / 24-10-2012)

Не сисястый все красаво делает. Подчиняйся ! )) 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:06:31 / 24-10-2012)

идиот какой-то. на что надеется хз

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(17:19:41 / 24-10-2012)

Гадалка нагадала?? Аргументы есть у версии?  Если нет то  и версии нет,.

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(17:50:09 / 24-10-2012)

внезапно цены на нефть Light (США) после 2008 стали сильно ниже цен на нефть Brent (ЕС).

До 2008 было наоборот

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(21:18:05 / 24-10-2012)

Забаньте этого сказочного долбоеба, он похоже уже своей аватарке подчинился и в голове даже одной извилины нет одни сиськи...

Аргументы сплошь типа "в огороде бузина, в Киеве дятька, а на сарае хуй написано"

пиздец как строго логичные быгыгыг

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:32:08 / 24-10-2012)

похож на femen

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(15:09:43 / 24-10-2012)

" Грубо говоря, нормативная себестоимость продукции по
экономике выше нормативной цены продажи. Т.е. вся экономика по совокупности
является планово-убыточной." ..... "Япония это делает через неограниченный эмиссионный

кредит, который существует до тех пор, пока распухают мировые финансовые рынки."

Вот я в этом честно не вижу вообще никаких предапоколептических знаков в экономике. То что такое положение вещей компенсируется эмиссией это не гуд для конкурентов, а для них самих то гуд. Если я собираю с поля 10Т пшеницы а съедаю 1т оствшиеся 9т надо сжигать, чтобы врагам не досталось и мышам. а  садить меньше пшеницы не вариант по многим причинам. 

Вот и япы жгут остатки в финансовом пузыре, а производсво работает . Им же гуд?

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(15:20:11 / 24-10-2012)

мелкое предпринимательство создает не только предложение, но и очень эффективный спрос.

9т пшеницы можно превратить в бензин, ткани, мясо  или отправить в КНДР 

Аватар пользователя СержантПВ

Совсем не против предпринимательства, НО. По поводу пожаров и саранчи что скажете? Проблема известная, что то не очень с эффективностью.... А вот СССР был мировым консультантом по этой проблеме. По той причине , что у себя в стране успешно её решал.

Ну и вот ещё результат "эффективности" и 9т. : "Заместитель государственного секретаря США по вопросам экономики, бизнеса и сельского хозяйства Джозетт Ширан, являющаяся также исполнительным директором Всемирной продовольственной программы (ВПП), сообщила, что суммарное количество голодающих людей в мире преодолело отметку в один миллиард." Источник приводить не буду, тупой запрос всё выдаст.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(17:25:19 / 24-10-2012)

По поводу пожаров и саранчи что скажете

Вот за этим и надо выращивать 10 вместо 1 

 количество голодающих людей в мире преодолело отмать в руки мечи zетку в один миллиард

А кто им виноват что бананы жрали и по пустыне лазили? Надо было технологии развивать, нет ресурсов - брать в руки мечи и завоевывать пространства с ресурсами, нет ресурсов/денег на оружие - ули плодиться тогда? 

Аватар пользователя e-one
e-one(5 лет 1 месяц)(17:52:05 / 24-10-2012)

а как тут технологии разовъешь, если все вокруг бегают с мечами-калашами и делят ресурсы?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:36:57 / 24-10-2012)

Это не так, аналогия не точная, тут играет роль фактор условно назовем "топливо" Оно импортное.

Получается собрал с поля 10т для этого нужна 1т топлива( условно).

10т съел (продал ) получил денег на 0,9 т топлива . долг 0,1 .

Следующий год те же 10т. топлива не хватает, что делать ?, Снижать издержки , не вариант( народ не поймет) , страшный СССРа рядом опять же.

Гришь а дайте мине в долг 0,1топлива , а я вам обязуюсь отдать 11т.

Ок дали в долг.Но получил то ты всего 10т. + 1т долг.

И дальше(ловкость рук) ты отдаешь 9т +1 т в счет обслуживания долга.+1т (идет в долг ну там гос ва,или домохозяйств, по сути не важно)

еще год 8т отдаешь + 2т долг+.( уже 2т в долг)

Все идет хорошо пока тебе дают в долг.Но наступает момент у Японии уже на 10т производства 20Т долгов)

Они уже не могут даже платить проценты по долгам( ну пока еще могут конечно, но уже не долго)

И тут БАЦ сокращение потреления то есть , можешь продать уже не 10Т а только 8т.

И привет.

Аватар пользователя СержантПВ

Солидарен. Про то и толкую "финансистам". Это называется - ПИРАМИДА. Ну или просто мошенничество.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(17:34:28 / 24-10-2012)

По моему это как круг рождения-смерти. Про 3.14здец Америке и Ростовщикам .Мне в школе в 80м году учитель рассказывал. Вот вот сегодня завтра и им 3.14 здец. Так до сих пор и обещают. 

Жрать всем хватает? Топлива всем зватает? Отопиться хватает? Всего всем хватает! А как наладить обмен дело техники. Обмен интересен всем  и никуда не денется. А то что дебет с кредитом не сходится это вообще не проблема - так живут веками, жизни проживают и нормально себя чувствуют. Иногода просто потоки дебета меняют хозяев, но всем всего всеравно хватает. 

Пиздеца небудет! Будут Рубли, Юхи, Евродины. Будут пузыри, кредиты.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:46:55 / 24-10-2012)

Ну пока хватает, в 80 долг был около 70%, а сейчас 130% это по США.

3.14 это такая вещь, как смерть, вот за жизнь человека она только раз наступает (в конце), бывает конечно откачивают, но здоровье уже не то)))

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(16:28:51 / 24-10-2012)

По статье. Чем более "развитая" "экономика", тем большее в ней "участие государства". Причина банальна и проста - один кран заменяет писят грущиков, и кому-то надо кормить высвободившихся 48 рыл. Вот государство и кормит, создавая армию хомячков себе на погибель.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:49:15 / 24-10-2012)

Тут какой еще есть момент, если просто выбросить 48 рыл, то кран нафиг не нужен будет, или будет работать на 2 %.

А вообще люди это РЕСУРС, самый важный , кстати, тут вопрос к эффективности распоряжению ресурсами (или даже к экономической модели общества, при которой 48 из 50 оказываются не нужными.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(20:52:08 / 24-10-2012)

Вроде же прозрачно написал.

1. 80% людёв не хочет работать. Под идеологией они будут имитировать бурную деятельность. Работать их можно только заставить кнутом и пряником. Так устроены все природные пирамиды.

2. И, наоборот, в индустриальном обществе 20% "ресурса" обеспечивает общество продуктами и первой и второй необходимости.

3. Государство организует перераспределение ценностей между этими категориями, в т.ч. и через механизм налогов и пособий.

(4. Плюс перераспределение через механизм наценок на движение ценностей.)

5. Поэтому такая большая доля участвия государства в "развитых экономиках". 

Это суровая реальность, а не сферические кони в вакууме. Коней можно долго осуждать. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...