Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу подготовки полета на Марс.

Аватар пользователя Kletus

      Обращаюсь к людям всяк меня более подкованным в данном вопросе. В преддверии предстоящих катаклизмов, таких как мировая война и энергетический кризис, становиться как то не посебе когда слышишь о подготовке к экспедиции на Марс, которую могут потянуть экономически только несколько ведущих в космонавтике стран вместе. Зачем тратить столь ценные рессурсы на поиск жизни на Марсе или еще где, когда жизнь уже найде на в Сибири, в Сахаре и чем черт не шутит на Крайнем Севере. Где построить поселения гораздо дешевле и проще (коли вопрос к поиску новых жизненных пространств) или поиску полезных ископаемых (транспортировка коих с того же Марса помоему экономичски не выгодна). Моё мнение искать мир где то пока его нет на Земле глупо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(14:45:33 / 23-10-2012)

Глупо это останавливатся и зацикливатся на проблемах. Проблемы - всегда будут.  Надо идти вперед, даже если это трудно.

Аватар пользователя Andrey
Andrey(5 лет 6 месяцев)(14:47:30 / 23-10-2012)

На мой взгляд, это правильное дело - давать людям сверхцель. Это интересно, вызов, мотивация и т.д.!

Будет экспедиция на Марс в конечном итоге или нет, но "на пути к ней" будет изобретено дофига материалов с новыми свойствами, новых фотонных отражателей, новых технологий, идей, подрастут професионалы, сколотятся коллективы, в общем - дело хорошее.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(15:40:03 / 23-10-2012)

Вас чем старые-то отражатели не устраивали? Романтик вы наш!

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 8 месяцев)(14:52:45 / 23-10-2012)

Да и ядерного оружия у нас целая планета, просто тот факт, что оно есть, тоже может стимулировать к освоению новых просторов за пределами планеты.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(15:55:24 / 23-10-2012)

"А другого глобуса у вас нет?"(c)

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(14:53:39 / 23-10-2012)

"Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели."

Константин Эдуардович Циолковский.

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 2 месяца)(14:54:54 / 23-10-2012)

Была в молодость моего отца поговорка "Хрущев дал приказ - Догнать и перегнать - Догнать догнали, а перегнать никак, жопа голая", пока мы летим к Марсу население умирает из за фактического отсутствия медецины на местах, глупеет от исчезновения системы образования. Но вообще "к Марсу" цель великая. Жаль только, что отворачиваемся от того что сейчас нужно, поворачиваясь к тому чего может и не быть....

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(15:02:56 / 23-10-2012)

Ваше утверждение это, по сути, луддизм. На местах решать - лечить симптомы, а у России масштабы не те что бы таким заниматься. Тут нужен более широкий взгляд - программа освоения Марса, это по сути глобальный проект. А вот в его рамках, уже возможно создание технологий и инфраструктуры, способной справиться с текущими "болячками".

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(15:17:47 / 23-10-2012)

Метастратегия гонки (например, F1 или вооружений) — получение технологий.

Никакое население в России не умирает в массе своей (от отсутствия "медецины" на местах) — нет такой проблемы, вы заблуждаетесь, — вон сколько мамок молодых с колясками (заметил, что много двойных — для двоен — не было такого при совке (колясок)). А двигаться надо широким фронтом: и социальную сторону не забывать и технологии. Иначе можно что-то утратить, на что потом придётся повторно тратиться с чувством что когда-то "просрали полимеры".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(14:55:33 / 23-10-2012)

Стимулом к развитию может быть либо противодействие уничтожению в войне, либо стремление к далёким и великим целям.

В общем - выбери себе...

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 2 месяца)(14:57:55 / 23-10-2012)

Жалко стариков которые отдали молодость и здоровье за радость коммунистическую, и вынужденны доживать в нищете за радость капиталлистическую. От полета к Марсу им радости будет ну совсем никакой...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вселенная не пустит к себе до тех пор, пока не построим вменяемое, достойное разумного существа, общественное устройство - коммунизм.

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 2 месяца)(15:07:08 / 23-10-2012)

Я за полет на Марс, но уходить в светлую даль со взором горящим, встав плечом к плечу (мое мнение) можно лишь тогда, когда ты при этом не бросаешь на произвол судьбы тех кому обязан самим существованием. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:16:29 / 23-10-2012)

ИМХО, освоение Луны - гораздо более полезна, как сверхцель. От Луны виден явный экономический результат.

Во-первых, в перспективе можно всю космическую промышленность перевести на Луну - там и запасы сырья есть, и бесплатный вакуум для сверхчистой обработки/нанотехнологий, и вывод космических кораблей даже на околоземную орбиту - дешевле по энергозатратам, чем с Земли, не говоря уже о запуске кораблей куда-то дальше. Что может предложить в этом смысле Марс? Ничего.

Во-вторых, через 100 лет нам надо массово переходить на теромояд, а на Луне - огромные запасы самого безопасного термоядерного горючего - гелия-3. На Марсе этого нет, да и доставлять с Марса горючее или ТВЭЛы (или что там будет в промышленном токамаке) в любом случае будет существенно дороже, чем с Луны.

Единственное преимущество Марса перед Луной - более приспособленная для проживания поверхность: есть кое-какая атмосфера, температурный режим ближе к нашему, нет космической пыли, возможна жизнь без скафандров. Ну правильно поставил вопрос камрад - давайте научимся жить на полюсах и в океанах, там еще места дофига, чем решать по сути те же задачи (отработки жизни в относительно плохих условиях), только с существенно большими трудо и энергозатратами.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:09:34 / 23-10-2012)

Вспоминается старинное:"У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе. После этого стоит задаться вопросом: Есть ли на Земле разум?" =)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:19:18 / 23-10-2012)

Воды в засушливых районах не хватает одним, а на Марсе её ищут другие. Так ведь и кто-то на мега-яхтах катается, а кто-то на помойках питается. Раз уж коммунизм построить не выходит -  может, хоть на Марс слетаем? К слову, ИМХО, но легче таки освоить Марс, чем построить коммунизм :(

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(15:21:02 / 23-10-2012)

Да-да, это просто так было, я то за. Пущай летят =) Ибо:"Жить и верить - это замечательно, перед нами небывалые пути..."

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:22:31 / 23-10-2012)

Умные люди об этом говорят довольно давно:

Артамонов 

Чарльз Стросс

"Радует" одно: в ближайшие 10 лет человечество на Марс полететь не сможет, а далее у него с высокой вероятностью появятся значительно более насущные проблемы.

Аватар пользователя Kletus
Kletus(5 лет 2 месяца)(15:49:58 / 23-10-2012)

Вчера вечером после просмотра одноименной телеперадчи на канале Галакси вспомнилась статья из Компьютерры, где то десятилетней давности, вот и поднял тему и вижу единомышленников нашел.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(16:07:13 / 23-10-2012)

На кой хрен нам давно отработавшая своё планета? Надо лететь к Европе, не зря же туда кислород с земли таскают. А луна... с ней не всё так просто, как кажется.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(16:17:37 / 23-10-2012)

Я что-то не пойму. Автор противопоставляет проблемы полета на Марс (освоения космоса) с локальными проблемами обычных граждан.

Это в корне неправильно. Ну, допустим, свернут программу освоения космоса и начнут помогать всем и вся. Число нахлебников увеличится, а через 10-20 лет, окажется что мы топчемся на месте, а другие страны уже имеют новые технологии.

Как раз новые, пусть и сейчас не очевидные с точки зрения экономики, суперцели в итоге и приносят прорыв в технологиях и в конечном итоге улучшают качество жизни обычных граждан.

Сравните как жили наши пробабушки и как живем мы.

Да и вообще, если бы перед тем как сделать новое изобретение, каждый его открыватель думал только о сиюминутном экономическом эффекте, мы бы до сих пор жили бес света, связи, компутеров в пещерах :)

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(16:20:14 / 23-10-2012)

На марс не обязательно вывозить большое количество людей, достаточно десяток девушек - а там и смена корренных марсиан подрастет.
Само собой билет в один конец.

На луну людей возить не обязательно - она может быть освоена роботами, т.к. задержка прохождения радиосигнала всего 3 секунды (туда-сюда).
А вот на Марсе без людей или искусственного интеллекта ничего толком не сделать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(16:20:58 / 23-10-2012)

в соц. системы, которые могут ставить и решать фантастические задачи - верят. Верят в их мощь, а если при этом и земные дела не забывают - верят в их разум и справедливость. К такой системе тянутся.И она может мирно победить. Сначала в сердцах, а потом и выбором людей на Западе. За тех лидеров, которые предлагают подобное.

Поэтому наши построили спутник, запустили человека в космос и первую станцию на орбите. А далеко не только из-за военных целей и не столько. Можно было эту энергию, время, людей потратить на производство колбасы. Согласен. Вспомните или псмотрите хронику - как совет. люди восприняли полет Гагарина. Мы можем, мы сильнее всех (во всех смыслах) - вот что они почувствовали тогда. И именно это Запад ощутил как страшный вызов себе и изо всех сил погнался за нами. К сожалению и догнал и обогнал. Я помню, как в 80-е это существенно подорвало веру людей в мощь страны. Не только это, соглашусь, но в немалой степени. То, что США сумели нас обогнать и на Луне и с многораз. кораблем - это было очень неприятно.

Именно такими проектами - Днепрогэс, АЭС, Комсомольск-на-Амуре, Целина - сильная держава подтверждает свою планку. А то так легко дойти и до отмены Олимпиад и т.д. - типа пустая трата.

Сможем такой совместной целью зажечь человечество - меньше будет стимулов воевать. Меньше будет сторонников у партии Войны. И пенсионерам, кстати, больше понравится, что их внуки не сожгут друг друга в ядерн. пожаре. Да и освободившиеся от гонки ресурсы - люди, энергия, время, сырье - пойдя на мирные цели - накормят голодающих.

Это относится к классу системных решений, которое влечет за собой те, которые человечество пытается суетливо и неэффективно декларировать по отдельности.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(16:51:25 / 23-10-2012)

+1 Отлично сказал

Аватар пользователя Информатик

.

В Голливудских постановках "обогнали", а не в полётах на Луну :-)

Физики выясняют - какие в окружающем нас мире есть причинно-следственные и эмпирические ограничения (а не постулируемые), чтобы отделять детсадовские телесказки от "банальной" реальности :-)

Также - только "информационное масс-медиа-давление" мешает увидеть, что программа Буран (которые ТРИ раза летали и автоматически! садились) - была (удельно) дешевле, чем программа Shuttle - и это как бы намекает на ресурсную эффективность планирования советских крупных комплексных программ (а не "деньгами залить", как в программах NASA\Pentagon\DARPA ...).

Да и зря, вообще - с челноками "повелись".  На ресурсы только "попали", а экономическая эффективность таких типов полётов - ... :-(   Блин, можно же было сделать "ассиметричный" ответ, как в контр-СОИ программе:  американцы ещё только в концепции по телевизорам СОИ таскали, а в СССР уже прошли ПМИ - дешёвые "ассиметричные" решения, физически полностью обессмысливающие СОИ-концепт :-) Т.е. - элегантно "обошли на повороте",  а не "догоняли и перегоняли").

Может лучше найти "ассиметричные" решения в информационных методах "доминирования"?  

А то СМИ/Голливуд "выжгли" мозги населению уже почти пол-планеты, и останавливаться вроде не собираются ... :-(

.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(16:38:20 / 23-10-2012)

Полагаю, что проекты, находящиеся на грани возможного для данного конкретного общества, стимулируют его развитие. Как стимулирует спортсмена каждый раз повышающаяся нагрузка, без чего он в чемпионы не пробьется. Остановка - медленная смерть.

Если раньше место такого стимула зачастую играла конвенциональная война, в ходе которой совершенствовались технологии, которые затем получали гражданское применение, то в настоящее время это война относительно бескровная - без ее ведения, т.к. если она начнется, то не поздоровится и зачинщику и жертве (каждому народу есть что терять, а имеющиеся средства у противника гарантированно обеспечат слишком большие потери), но с подразумеваемой возможность ее начала, что и заставляет готовиться и совершенствоваться. А такие проекты - это как раз-таки и способы повышения собственной конкурентоспособности, а значит - выживания. Все это, разумеется относится к наиболее развитым обществам. Если сообщество отстало в развитии - его ресурсы употребят самые сильные, а само оно вообще может исчезнуть.

Говоря языком Alexsword'а - такие проекты - это поиск новой энергии, которая только и сможет обеспечить растущее и развивающееся общество. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:20:47 / 23-10-2012)

«AиФ»: — В 1950 году вы написали книгу, принёсшую вам всемирную славу, — сборник рассказов «Марсианские хроники». Там говорилось: уже к началу второго тысячелетия на Марсе будут поселения, целые города землян. Как вы думаете, почему этого в итоге так и не произошло?

Рэй Брэдбери: — Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(17:57:00 / 23-10-2012)

Не в качестве скепсиса, а так - инфоормация к размышлению. Немнго из катастроф замкнутых систем, поднятых уважаемых камрадом.

Итак, о. Пасхи до прихода евроопейцев:

На остроове довольно развитая цивилизация, кормится рыбой, лодки строоят из древесины, которой полно на острове. Замечательные мореходы. От избытка сил в каменооломнях делают своих знаменитых истуканоов, имеют письменность, понятия в инженнерии, которые позволяют таскать этих истуканов на берег океана и одевать им какие-то каменные шапочки в каких-то своих мистических целях. Основной ресурс - древесина, из котоорой делают лодки для ловли рыбы и используют для изготовления и транспортироовки истуканов. Ресурс не безконечен (хоть и местами возобноовляем). За ресурс идет борьба. Две борющиеся партии племени полагают, что чем больше истуканы и истуканов, тем они круче и высшие силы к ним благосклоннней. Периодически партии друг-друга яростно колошматят (до массового смертооубийства) при этом массово же переводят ресурс - дерево. получаютв итоге все:  эрозию почв - в результате исстребления лесов, меньше лодок - меньше белковой пищи, но с маниакальным упорством строят истуканов.

В итоге евроопейцы, приплыв на своих судах обнаружили чахлых выроожденцев (нехватка белка), остутствие мореходства в принципе (вывели лес в чистую), недоделаных истуканов в своих истуканских каменломнях. Письменность практически утрачена.

А ведь могли бы просто вовремя перестать строить истуканов.

Пи.Си массовым потреблением ребята не были испорчены. Просто имели совершенно ненужные проекты во время кризиса всей своей замкнутой системы.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(19:39:17 / 23-10-2012)

Естественно, проект проекту рознь. Никто и не говорит о проектах как самоцели, ради движухи самой по себе. Речь идет о проектах экспансии - территориальной, научной, мировоззренческой и т.д. Например, углубление изучения структуры материи - от молекул и атомов к более мелким частицам - это тоже экспансия, т.е. расширение области знаний.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(21:12:03 / 23-10-2012)

Не стоит путать термин "замкнутая система" и термин "ограниченный ареал обитания". Система не была замкнута, т.к. взаимодействовала с мировым океаном, атмосферой и термоядерным реактором под названием "солнышко".  Но система развалилась бы вне зависимости от того, строили  истуканов, или нет. Истуканы по большому счету вообще не при чем - с тем же успехом свободные от работы товарищи могли петь песни, писать философские трактаты, строить пирамиды, коммунизм или всеобщее Щастье и т.д. и т.п. Для развития необходимо расширять ареал. Ареал обитания человека приближается к размеру планеты (не надо только путать с населенностью - Сибирь мало населена, но является ареалом обитания). Поэтому остро необходимо лететь на Марс. Это, кстати, попутно поможет решить и транспортные, и энергетические проблемы на Земле. Альтернативу остров Пасхи продемонстрировал. Ну а желающим жить по принципу "гораздо дешевле и проще" просто не повезло - нужно было родиться баобабом. 

ЗЫ. Есть проекты со сроком окупаемости в 100 и 1000 лет. Космос шел к прибыли более 60 лет. Заниматься такими проектами - наша ответственность перед будущими поколениями. Для решения подобных задач возможно потребуются ресурсы всего человечества. Но их нужно решать.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(22:43:42 / 23-10-2012)

людям надо что?

Хлеба и зрелищ! А ещё занять их чем нить на десятилетия чтобы от безделия себя не поубивали.

Я ответил на ваш вопрос?)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...