Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятый тип ?

Аватар пользователя jek

Тут камрад Ет поднял тему эволюции человека. дескать есть 4 типа.
дарвиновские создания
скиннеровские создания
попперовские создания
грегорийские создания
Но логично - что если развились к "сегодня" 4 типа,
то завтра будет и пятый - так ?
Ведь есть очень сильное подозрение, что без этого не будет следующего рывка, а последует откат... Вон, Китай сколько раз откатывался назад ?? Конечно же нет прямой связи "новый технологический уклад" = появление нового типа людей, Но факт, что двигают вперед прогресс только люди самого старшего типа ... Младшего конечно тоже в теории двигают, просто у более старшего типа это получается на порядок эффективнее . Тоесть если вдруг появится достаточно много людей следующего типа , сразу же вероятность "прорыва" в светлое завтра сразу же резко возрастет, причем не важно в какое именно: бридеры,горячий или холодный термояд, или вообще экзотика.

так каким будет человек будущего, какие перспективы ? мне это стало интересно.
Возьмем за данность что от типа к типу идет лавинообразное усложнение ,и информации , и поведения.
так же ясно что на поздних типах вся инфа уже не помещается в башке - библиотеки не просто так строются.
И отдельный человек , хотя и может все  запомнить, но только в какомто узком сегменте, на большее не хватит головы.
Но ведь сложность возрастает и дальше ...
Сейчас юзается подход "специалистов" - те 1 челу 1 очень узкий (наскока хватит мозга) участок
ну и главная проблема на сегодня это то,что стыковать эти обработанные отдельными людьми куски сложной проблемы просто некому.

Допустим конструируется чтото кардинально новое. Типа токомака. Есть куча "спецов" , в разных отраслях,
один - по магнитам, второй - по плазме , третий по сверхпроводникам. Мало того - что их никто нихрена из "обычных" людей
не понимает, так они сами друг друга не понимают! спец по плазме может долго и упорно что-то втирать (конечно на "проф" уровне)
спецу по сверхпроводникам - с абсолютно нулевым результатом. Не - конечно они друг друга поймут, не дураки ведь,
но для этого спецу по плазме надо будет какуют свою сверхсложную проблему "упростить" до уровня ...
хотябы ... своих собственных студентов ... на этом уровне его поймут. а выше - чужая область знания так и останется
черным ящиком, в отличие от своей. И это - для спецов, для остальных - даже студенческий уровень малореален. И им - объяснять вообще на пальцах.

Каким же будет следующий уровень человека?
исходные условия: еще более увеличивающееся кол-во вариантов решения задач, плюс ответов НЕТ в библиотеках
те - каждая задача - уникальна. конечно же можно чтото найти в библиотеке похожее , потом долго допиливать напильником, без гарантии
что тебе повезет, и попадется "аналогичный случай".

с другой стороны - эволюцию двигают удачники. неудачники - вымирают. Конечно всегда есть шанс на регресс, но его мы здесь рассматривать
не будем, допустим что произошел "прорыв" , и вот он - человек будущего!
Так какойже удачник сможет решать такие задачи ?

ИХМО - теперь пришла пора меняться самому человеку. тоесть научится - подстраиватся под задачу.
грубо: попал человек будущего в катастрофу в горах - отрастил крылья и улетел, на море - отрастил жабры
логично - да! красиво - да! реально - нет!
но - не реально если смотреть физически, а если умственно ?? ведь и 4-й тип и библиотека - на сегодняшнем последнем уровне , это не какойто орган,
а чтото внешнее , плюс умение этим внешним пользоватся.
получается будущий 5-й тип будет действовать так: возникла задача - перестроил под нее мозги,почитал нужные библиотеки - нашел решение!

тут можно привести такую аналогию, с образованием. Никто не задумывался над тем, что образование = программированию человека ?
Допустим ,человека научили решать квадратные уравнения. Ну и допустим что до этого он это делать не умел, а такие задачи у него были.
тут есть несколько моментов:
1    чел выучил алгоритм , и испробывал его, убедился что "это работает"
2    чел поверил что может делать.
3    чел осознал границы применимости алгоритма. когда работает, а когда - нет.
        те на предложение решить : x2 + 3 = 1 тупо рассмеется и скажет что это не решаемо.
        ( ну или что решаемо , но результат не поможет так как мнимый сферический результат итд, никому нафик не уперся)
это - пример внешней "подстройки" мозга. или иначе - программирования. иначе - обучения .
Программа решения квадратного уравнения запомнилась,и осталась в мозге. И так же - по всем и любым возможным ситуациям и задачам.
А то что прям сейчас не нужно - всегда есть в справочниках.
Надо лишь их найти и уметь ими пользоватся. И хорошее = советское образование именно этому и учило. Другое дело - что как мы видим, этого мало.

Но тут у 5 -го типа возникают проблемы, с религией и со здравым смыслом.
с религией возражение такое: чел -  совершенство и его нельзя менять.
На самом деле, по здравому размышлению, тело то не меняется, только мозги, тоесть - программы. а на это - запрета нет, эти программы вложены: 
родители/школа/государство/друзья, тоесть их спокойно можно перезаписать/стереть/апгрейдить.
получается что: чел - конечно совершенство, но хреново запрограммированное/обученное. программируют кто ? родители/школа/государство/друзья
и по всей видимости верхний предел для такого подхода - это заставить чела ходить в библиотеку за ответами. а обычно получается хуже. ...

со здравым смыслом возражение такое : тут есть такая штука как психологическая инерция. заставить самого себя менятся - очень тяжко,
и по факту возможно только в условиях полной жопы ....
менятся возможно в детстве, но тогда чел не осознает целей, и его программируют все кому не лень.
Если же это всетаки произойдет в детстве - получается гений. Если посмотреть - все "ранние" гении занимались самообразованием.тоесть их никто
извне не программировал в той области, в которой онибыли гениальны.
Когда же чел осознает (гденить к 30-ти ... ) уже все , надо не программировать а пере-программировать.
а если учесть что это никто извне сделать не может с положительным для чела результатом, то надо говорить о само-пере-программировании...
почему с положительным ? - потому что с отрицательным - на пользу комуто люди давно и успешно перепрограммируются.
далеко ходить и искать не надо - такие люди каждому знакомы и к каждому в квартиру заходили сектанты ... с новым заветом или новым евангелием ...
и с предложением посетить совершенно бесплатно какойнить семинар "аум-синреники" , а заодно провентилировать мозг , для лутшей адаптации
идей этого  нового завета :)
но - нет ничего не возможного, главное это желание, само-пере-программированте - возможно!  очень сложно - да. И идет на это чел обычно
тогда когда в секту - не хочется, так как слишком умный :) а осознание что жопа уже здесь - присутствует :) так что я верю что 5-й тип человека - возможен !

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:05:34 / 20-10-2012)

>ну и главная проблема на сегодня это то,что стыковать эти обработанные отдельными людьми куски сложной проблемы просто некому.

 

Нет этой проблемы, ее решают специально обученные люди, их называют архитекторами. Они тоже специализируются, но у них есть методологии оформления интерфейсов к коллегам обрабатывающих другой участок и разные уровни детализации представления комплексных, гетерогенных и многосвязных моделей для разных аудиторий, от дурачков в совете акционеров, до спецов-проэктировщиков.

 

Если есть желание взглянуть на принципы, методологию и понять как это работает, то рекомендую начать ознакомление с TOGAF9, другие отрасли промышленности имеют наверняка нечто подобное. 

 

5-я же ступень будет как мне видится - интуитивное осознание единственно правильного выбора, вселенная становится максимально дружественной человеку, как часть его тела. Ты не задумываясь делаешь то что нужно и единственно верным способом. 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(18:37:02 / 20-10-2012)

не, я конечно понимаю, что в ответ на неэффективность управления и контроля деятельности, общество изобрело новую профессию - архитектор. Но по вашему же описанию - он стыкует "уже готовые куски" знаний в различных областях. И соотвестственно в этих областях его знания - на уровне студента. Но зато по профессии - он умеет стыковать - находить компромиссы между людьми, итд. тоесть то, чем занимаются тетеньки из отдела кадров, но чуть лутьше.

Я же говорил о том , что если решение проблемы лежит "на стыке" знаний двух специалистов - профессионалов, то его - не найдут. И ваши архитекторы, с их способностью оладить конфликт- или отпиарить, или еще чего - тут не работают.

ps в софте эта проблем вылезла уже давно, и конкретно: "начальники" нихера не понимают чем занимаются кодеры, а специально приглашенные спецы , типа "рубящие сразу много в чем" (за бешенные баппки) пользуясь тем что нихера их деятельность никто не может проконтролировать - втирают очкит начальникам ... так как иначе - придется "за кодеров" решать проблемы.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:17:24 / 20-10-2012)

Не, архитекторы это немного не то. Это люди которые формулируют задачу все остальным (иногда даже и самому заказчику, который часто не совсем понимает что ему действительно надо), включая методы ее решения, сроки и граничные условия исполнения и последующей эксплуатации. Т.е. они эту задачу уже решили в голове на моделях, полностью. Задача остальных - просто воплотить решение или последовательность решений в реальность, четко следуя указаниям.

 

Странные тебе архитекторы попадались, должен я заметить. Могу порекомедовать таких только разогнать. ;-) 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:46:08 / 20-10-2012)

Кто формулирует задачу архитектору?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:29:00 / 21-10-2012)

Заказчик... или инвестор. И это даже не шутка - это верно при любом понимании слова архитектор.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:13:54 / 21-10-2012)

Маленькая иллюстрация роли архитектуры:

 

 

Аватар пользователя Информатик

.

Будучи (в некотором роде) и сам "архитектором" различных физических, "артефактных" объектов и процессов, позволю попробовать "объяснить" сей вопрос:

.

1)  Как-бы "никто сверху" не формулирует целей и задач "архитекторам".

Они "сами" ... :-)

И в этом "аспекте" – уже даже не важно, какой "тип  архитектора" рассматривается:

.

"инженерный" ("ребята", типа – Н.Тесла, Архимед, Ю.Б.Харитон, В.Шухов, В.Зворыкин, И.Сикорский, Туполев, С.Ильюшин, Н.Е.Жуковский, В.Басов, бр.Райт, И.П.Пилюй, ...,  т.е. инженеры-конструкторы – мостостроения/машиностроения/авиастроения/судостроения/архитекторы атомных реакторов/ИТ-архитекторы крупномасштабных систем обмена/обработки "электронных" данных, "архитекторы-зодчие",...);

.

."научно-исследовательский" ("активные" физики-экспериментаторы [П.K.Капица, Э.Резерфорд, М.Ломоносов, супруги Кюри, М.Фарадей, И.Мичурин, Т.Д.Лысенко, С.Вавилов, ...], пассивные физики-"наблюдатели" [И.Кеплер, В.Гершель, В.Чижевский, Дм.Менделеев, ...] )

.

"организационно-социолого-моделирующие" (типа – Ф.М.Достоевский, Л.Н.Толстой, В.Меньшов, Аркадий Стругацкий, С. Лем,  А.Зиновьев, промышленные министры СССР , Г.Форд, бр. Демидовы, С.П. Королёв, И.Курчатов, В.М. Глушков, В.П. Глушко, Стив Джобс, ...)

.

2)  И, таковые "архитекторы" – как-то  абсолютно-сами (типа – "что-то" "прёт" их "изнутри") проектируют и ("довольно бескорыстно")   предлагают социуму – варианты изменения природной реальности вокруг   (т.е. природных, [био]физических процессов и объектов).

.

Иногда им "удаётся" ("попадают в струю"),  а иногда (и гораздо чаще всего) – не удаётся (например, как в "грустной" story в кинокомедиии ""Иван Васильевич меняет профессию  про Ивана Васильевича и изобретателя воздушного шара ...  :-) )

.


Аватар пользователя Информатик

.

Парни прошу, пожалуйста, не волнуйтесь :-)

Мы (на физтехе) и готовим именно таких "универсальных междисциплинарников" со взаимоувязанной "картинкой физпроцессов" в "головах".  Используем "забавные" разнообразные методики развития (включая и передовую "советскую химию", физкультурку, и пр. "цимесы").    Прорвёмся как-нить, мать етить нашу ... :-)

.

Аватар пользователя Информатик

.

Ну, я был ИТ-архитектором в крупных ИТ-интеграторах (вкл. межд.).  

Все эти TOGAF, FEA, GERAM, ISO RM-ODP, модели Захмана (Zachman), ... какой-то набор "статических картинок", рассыпающийся уже при первых "столкновениях с реальностью".  Американцы, как правило, сразу начинали "заливать швы деньгами"   (а вертолёты для таких Бернанке-операций тогда ещё не "додумались" использовать :-) )

Лучше советской школы динамического проектирования и прогнозирования себестоимостных оценок комплексных проектов   ничего по степени эффективности пока не "видно". Вот проблемы с информационными коммуникациями, да  в таких проектах были (территории же огромные), но тогда и Интернетов и мобил ещё никому не завезли.

Вот, про остатки тех "физичных" методик:

http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2012/05/8-1-3-Shamaeva-njvacii.pdf

Схема, опирающаяся на методику измерения физических параметров объектов и субъектов управления (т.е. населения и инфраструктур/производственной базы страны).  Описана в довольно "доходчивой" форме.

А измерять в "долларах, рупиях, золоте, ракушках, ..." как-то уже "поддостало" :-)  Да и будучи "материализованными" "деньги", почему-то, постоянно вызывают "нездоровый фетишизм" и "плохо привязаны" к физическому учёту, а "всякие там" группы индивидов постоянно применяют неравномерное их "производство" (ФРС, правительства),  да и к тому же зачастую совсем в "не те карманы".

P.S.  C Побиском Кузнецовым был знаком. Часть "идей" вполне можно использовать. Не те, за которые его "сажали" :-)

.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(03:20:45 / 17-11-2012)

Вот спасибо добрый человек за ссылочку, в тему. Почитаем на выходных. ;-)

Русскому человеку оно ведь как - авторитетов-то нету. Почитать - почитаем, что чужое, что свое, а потом все одно своим умом доходить. Там где для всех конец, русским только "жалкие началы". И еще раз спасибо за наводку, учиться надо всю жизнь и желательно у лучших. ;-)

 

 

Аватар пользователя Информатик

.

О, совершенно верный подход - "всё стараться пропустить через себя" (и критически)  :-) .

"Знания", (как нейрофизиологические процессы) - они, всегда персональны-то ... ( ну разве не во время сеансов гипноза :-))

"Авторитетов" - однозначно отсылать к "шконкам". В научных явлениях - "авторитеты" - это-ж "религиозные атавизмы" :-).

"Учиться всю жизнь" - тоже весьма "годный", геронтологически-оправданный метод (с учётом постоянных мутаций и обновления крупных нейронных сетей - что головных, что "желудочных").

Аватар пользователя Информатик

.

Кстати, на том портале (http://www.rypravlenie.ru/) - можно ещё "покопаться в развалах" :-), например:

http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2011/12/8-Butcev.pdf  - про перспективы электроядерных реакторов

http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2012/05/8-1-14_Bolshakov-Ideal.pdf - про понятие "мощность" (ну, без учёта случившегося "заскока" с понятием "время"),   более физичное, чем религиозное понятие "сила", введённое в обиход [душевнобольным] "научным популяризатором" Эдгаром Алланом По (например, http://vladimir-shenderov.narod.ru/Gravitation/Gravitation.html#mozTocId95467),

...

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:09:56 / 20-10-2012)

И первая, и вторая, ..... и пятая ступень изначально присутствуют в человеке. Она уже есть, и была с момента появления человека. ИМХО.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:26:26 / 20-10-2012)
ХЗ. Либо человек идет к цели, либо нет. Цели имеют свойство - меняться... Особенно к 30-ти годам.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:33:28 / 20-10-2012)

Верить нужно в силу разума, которой нас наделил Бог путём эволюционных экспериментов на протяжении почти 3,5 миллиарда лет.

Но, теперь мы стоим перед таким кол-вом вызовов, что говоря просто: у нас уже нет ни миллиардов, и даже миллионов лет... Ответ нужен сейчас.

Вызов №1: Парадигма общественного устройства! Нужна новая, старая нас ведёт в ад, я имею в виду - мировой либеральный капитализм с его социальным расслоением, кризисами, войнами и т.д.

Вызов№2: Энергетический тупик. Свет в конце туннеля конечно светит - но, как нас просвещает один камрад - видимо не всем.

Вызов№3: Общественные науки и тем более естественные науки - стали столь сложны, что да - токамак (только с буквой а), как нам напомнил автор заметки - сделать нифига не можем вот уже с 1985 года.

Я констатирую такой опасный феномен: произошёл (постепенно, правда) колоссальный отрыв возможностей человеческого мозга на данном этапе его биологического развития со знаниями которые накопило человечество в целом к данному моменту своего социально-культурного развития.

Так вот - что делать? А на то Бог и дал нам мозг, что выпутаться из этого тупика. Мы, должны осознанно взять эволюцию нашего вида в свои руки, мы сами должны улучшить свои способности - главным образом улучшить свой разум и резерв долголетия. Не обязательно лезть напрямую в свою ДНК, во всяком случае на данном этапе наших знания, и уж тем более заниматься всякой евгеникой и селекцией, но вот изучать резервы организма, старение наших клеток, оптимальное питание и т.д. - это нужно делать прямо сейчас.

Капитализм этому крайне мешает - его нужно упразднить. Когда он (ебаный капитализм) не видит прямой выгоды в изучении медицинских знаний и биологических наук обществом - он этот процесс тормозит ибо в нём правят "бухгалтеры".

Капитализм излишне растрачивает ресурсы на создание жопогреек (ну, а чё - их же легче всего продать) -ещё причина его укокошить.

Так вот - все три вызова взаимосвязаны!!! Меняем парадигму (отвечаем на вызов№1), отказываемся на всей планете от капитализма, направляем (тоталитарно и директивно как в плановой экономике) самые качественные человеко-часы на решение проблем энергии (вызов№2) и проблем здоровья и развития человека (вызов№3). Отказываемся от такой частой смены моды на всё про всё жопогреестое - экономим ресурсы. Таким образом - спасаем планету и себя!!!

Вот такой план... и первый пункт убить либеральный капитализм. Даже государственный подошёл бы, но не либеральный.

Такое вот моё мнение.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:25:14 / 20-10-2012)
> Верить нужно в силу разума, которой нас наделил Бог путём эволюционных экспериментов на протяжении почти 3,5 миллиарда лет

Все, тебе уже не перепрограммировать :)

Мои знакомые, в подростковом возрасте, зажгли устойчивый плазменный тор. Я бы не сказал, что они были большими узкими спецами в физике. Но увидев их проделки, взрослые дядьки разнесли детскую лабу, и велели забыть навсегда. Вот так и обламывают гениев.
Потому наше будущее - поголовная психушка
Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:19:50 / 20-10-2012)
> Верить нужно в силу разума, которой нас наделил Бог путём эволюционных экспериментов на протяжении почти 3,5 миллиарда лет

Все, тебе уже не перепрограммировать :)

Мои знакомые, в подростковом возрасте, зажгли устойчивый плазменный тор. Я бы не сказал, что они были большими узкими спецами в физике. Но увидев их проделки, взрослые дядьки разнесли детскую лабу, и велели забыть навсегда. Вот так и обламывают гениев.
Потому наше будущее - поголовная психушка
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:15:16 / 20-10-2012)

фуфло, я вот дом отапливаю электричество от термоядерного реактора холодного синтеза, который собрал в пятилетнем возрасте

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(01:10:41 / 21-10-2012)

В любой неоновой рекламе горит устойчивый плазменный шнур. Хоть в форме тора, хоть в форме буквы зю. Это не проблема вообще. Проблема (если речь идет о термоядерном синтезе) - превысить критерий Лоусона. И получить положительный энерговыход. А без положительного энерговыхода - можно зажигать это добро сколько угодно, ну, будет красивая фигня, только и всего.

Аватар пользователя Информатик

.

Махровая теологическая (т.е. - матфизическая)  байда этот «критерий Лоусона» :-)))

Это же "поделие" – сектанской религии, проникшей «тихим сапом», «троянским конём» в институты и процессы науки.

.

Псевдонаучные «сектантские оборотни» – так до сих пор и не имеют «в загашниках» – однозначных причинно-следственных физических моделей даже простейших атомов (как циклически-колебательных систем), а занимаются «распилом» и «лапшевешанием» (в т.ч. и по эмпирически облажавшимся «теориям термояда») :-)

.

P.S.  Хотя,  даже «оригинал-носитель» идей – сержант Олег Лаврентьев  (у которого академик Боннер тупо  спи...дил  концепты)  –  утверждал-то – об удержании тороидального «шнура» плазмы – «электрическими полями», а не "магнитными".
(см. поисковую фразу –  «Олег Лаврентьев международный патент водородная бомба»).

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:00:35 / 04-11-2012)

Не более чем бред. А имеете опровергающие теории, подкреплённые практикой - вперёд - к звездам, т.е. пишите и публикуйте (в инете) учебники по "новой" физике...

Аватар пользователя Информатик

.

"Глубоко по барабану" - Ваше мнение :-)

.

Мы занимаемся эмпирическим компьютерным моделированием  (в том числе и с учётом тех самых "неприятных" фактов эпирических экспериментов , совсем не вписывающихся в континууальные "матфизические теории").

.

Вас - точно не "пригласим" (ну зачем нам терять время-ресурс на православнутых, христанутых, дед-морознутых, чайников Рассела ...?).

.

Учебники (скорее уж - методики обучения) - уже пишем не "для всех". Увы, далеко не для "всех" -   нужны/полезны/обоснованны знания (как настраиваемые нейрофизиологический процессы). Как говаривал старик Бэкон - "Знания - власть".   А зачем давать власть (гранату) - обезьянам?

.

Прошли уже этот оптимистичный режим - "перевоспитания неандертальцев" под "коммунистического человека" - оказалось, что чудеса возможны только в религиях :-(     (ну, - работаем над ошибками :-) )

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:23:12 / 04-11-2012)

И зачем вы сюда пришли, повыёбываться?

Если информацией делится не хотите - значит просто-напросто - брешите. Ибо, о реальных секретах - никогда даже и не намекают, на то они и секреты.

Обсуждать тут нечего.

Аватар пользователя Информатик

.

"Зачем?" - ну это же так просто ... :-)

Для того, чтобы, дорогой Вы наш, Вы не совсем безбоязненно теперь "парили" (как последний Чумак) уважаемым посетителям этого СМИ мозги, про якобы "науку" :-)))

То что Вы тут "проповедуете" - это ж - никая не Наука - это ж сектантсткая теология, "мимикрировавшая" под науку   ( и Ватикан - "Большой Взрыв" - просто взахлёб одобрям-с ... :-) )

.

P.S.  Я хрен знаю в каком Вы ВУЗ-е (естественнонаучном? ) "обучались", но с критическим мышлением у Вас - не то что проблемы, просто ж--а какая-то ... :-)))

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:02:05 / 04-11-2012)

Я над Вами офигиваю... после откровенного посылания, Вы всё ещё хотите общаться. Что, Вам так скучно... у Вас в вашем научном коллективе эмпирических теоретиков и экспериментаторов - не с кем поговорить?

Критическое мышление говорите? Да, видно, карательную психиатрию зря у нас в стране стали подзабывать... ой зря, Вас, думаю, можно было бы небольшим электрошоком полечить, ну, в эмпирических целях, так сказать :)))

О каком мышлении Вы вообще можете судить по паре постов, а?

И, ещё, если Вы тут намерены пудрить мозги посетителям - альтернативной наукой, то знайте: Вас или забанят скоро, или Вы должны будете предоставить проверяемую информацию... на суд общественности, так сказать.

Аватар пользователя Информатик

.

1.  Не парьтесь уж так, дорогой я "посты" под ником tokomak предварительно внимательно просмотрел/"разобрал", прежде чем начать (©некто Горбачёв) "наезжать" .

.

2. С "карательной психиатрией" это Вы хорошо "подставились" :-))) 

Сообщаю Вам (как сын советского врача, и имеющий полным-полно друзей-медиков, вплоть до академиков/член-корров АМН СССР) у нас, в СССР была не "карательная", а "гуманная" психиатрическая служба :-) С "карательной психиатрией" – это Вам в США, где лоботомию широко практиковали ... :-)

.

3. "Проверяемых" эмпирико-фактографических данных у меня есть, и "с запасом". Уж на "токамафию" (с "критерием Лоусона") – точно хватит :-)

.

P.S.  Уж не знаю где Вы там хватанули психиатрически-инфекционный мем "альтернативная наука" (или какие ещё там типы естественных наук Вам "пригрезились" ...).

Естественная наука  (с довольно чётким критерием отличия научного метода от теологической схоластики, ещё со времён Ф.Бэкона,) она (как социальный феномен) знаете ли – одна и единственная :-)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:54:41 / 04-11-2012)

Если она одна и единственная, то вам как сыну советского врача не пристало гнать на критерий Лоусона, ибо его взяли в оборот ещё советские физики (а как им не доверять сыну советского врача?), всем известные и признанные... Или вы себя считаете более удачливым экспериментатором, чем вся научная школа СССР?

Короче, идите уже, программируйте свои модели, эмпирические... может антигравитацию какую зробите :-) всем авиакомпаниям, Мигам и Сушкам - на потеху... 

Аватар пользователя Информатик

.

« …сыну советского врача не пристало гнать на критерий Лоусона …»

.

Оп-с,  это что – какое-то новое и оригинальное «религиозное табу-канон» !?   

Ну, спасибочки, – т.к. ТАКОГО выражения – я ещё ранее не встречал,  то с удовольствием (и с Вашего  любезного копирайта-позволения) – запишу его в свой списочек-поминальник  «весёлых» сектантских «мемов» ... :-) (для студентов)

.

P.S.  А «эмпирические модели», к Вашему (неестесвеннообразованному?) сведению – это те самые, которые метрологически, однозначным образом – соответствуют приборным, однозначно интерпретируемым данным, ... а не «умственным предсказаниям» (от всяких там – бабок Ванг, якутских шаманов, Фрейдов-кокаинистов, Э-штейнов, и пр. «спятивших» на религиозной «почве» персон ...)

.

P.P.S.   Что Вы там (малоуспешно) пытаетесь «навязать» мне «считать» –  мне тоже глубоко «фиолетово» ... :-)

Я как-то (ещё с физтеха) – привык уже «исследовать природные закономерности – приборно (метрологически)»,   а не по психиатрическим феноменам, инфицируемых от «всяких» там ("галстукоедов"?) ... :-)))

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:47:21 / 08-11-2012)

Судя по тексту и оформлению комментов - вы психически не полностью адекватны.

Короче: Вы не в своём уме... Какие Ванги, какие галстуки, какое религиозное табу-канон??? Я Вам что-то пытаюсь навязать???

Вас надо электрошоком, у вас шизофрения.

Вам не стоит со мной вообще разговаривать, внесите меня в черный список, забудьте обо мне... навсегда!!!

 

Аватар пользователя Информатик

.

Не, ни в какой я Вас "чёрный список" не занёсу :-)

Вы будете нашим "рабочим" (со студентами) примером - "отзомбированного сознания", которое мы будем (step by step) - детально разбирать :-) ... 

Чтобы у них своя собственная "ментальная иммунная система" - окрепла ... :-)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:38:52 / 08-11-2012)

Привет! Альтернативщик... у тебя чё? голова со смещённым центром тяжести... А, я понял - ты инвалид умственного труда, ты ж, критерий Лоренса к теологии и какой-то метафизике приписал.

Как ты старался, пост для Внерозникова аж два раза переписывал, ох бедняжка. А он такую лабуду даже читать не будет, он уже бывалый, в возрасте человек, на таких как ты, детей с альтернативной наукой в голове, время не тратит - ему незачем ;)

А меня, кстати нет... нетууу, понял?

Аватар пользователя Информатик

.

Про  "переписывание":  "семантическое уточнение версий информационных сообщений" – это просто личная, профессиональная "привычка" :-)   Не возбуждайтесь уж так на такую "банальность" ... :-)

.

P.S. Кстати, "некоторым"  международным корпорациям (которые меня иногда привлекают к экспертному консультированию) – именно эта "привычка" – почему-то "нравится" :-).   А Вам ? :-)

.

P.P.S.  И насчёт "мема" –"голова со смещённым центром тяжести"...       Позвольте Вас попросить "дешифровать" это "хрень-понятие" :-(

Вот мои приятели, практикующие медики – утверждают, что даже при "водянке" ГМ – такого "статико-механического дисбаланса" – статистически, ранее не наблюдалось ... :-(

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:49:13 / 08-11-2012)

Меня нету... Я вам кажусь!

А с чувством юмора вам надо что-то делать. 

Аватар пользователя Информатик

.

"Чувство юмора" – непременно следует – постоянно совершенствовать – на протяжении всего периода "жизнедеятельности" нашего биологического вида :-)

Тут Вы совершенно правы!     И Ваше:  "что-то делать" – я (с Вашего позволения) – однозначно до-определю: 

"Улучшать,  постоянно совершенствовать – тренируясь на "енотах" !!! :-)))  (ну не на живых людях же ..., а все виды енотов – такие "няшки",     с генетически изначально-встроенным чувством юмора ... :-) )

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:15:49 / 08-11-2012)

Ну, на этом и порешим!!! Спасибо за беседу.

Аватар пользователя Информатик

.

ОК. :-)

Взаимно благодарю ... :-)

.

Аватар пользователя Информатик

.

Оговорюсь, что – заведомо не беру "в рассмотрение" – очень редкие случаи – внешнего травматизма головного мозга (ГМ) и происшедшие уже во "взрослом" возрасте homo sapiens,  когда уже сформировался достаточный объём нейротканей – в человеческом кишечнике (по массе/объёму – почти равный объёму ГМ).

.

Бывали (медико-зарегистрированные) случаи, когда пациентам – "сносило"  (например, снарядами на ТВД) – до 3/4  ГМ.

И даже после "таких событий"     (ну и после – нейрохирургических "восстановительных" операций, естественно) – у многих  таковых пациентов – лишь достаточно незначительно снижался уровень нейрофизиологической активности/интенсивности – на 15-20% от "стандартных IQ-тестов" ...

.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:24:44 / 04-11-2012)

Критерий Лоусона выводится элементарно, там нет никакой метафизики и теологии. Обычная физика. Все подтверждено экспериментально, на токомаке EAST (китайские деньги, наши ученые) - как только критерий Лоусона превысили - так положительный энерговыход и получили.Не знаю что у вас там облажалось эмпирически, в нашей реальности все экспериментально подтверждено. Вопрос закрыт. В 2007 году еще. А теперь на нем плазму (сверхкритическую) держат уже больше минуты.

Спорить с этим как минимум глупо.

Электрическими полями (именно электрическими, то есть электростатикой) вы никогда и ничего не удержите, поскольку устойчивая конфигурация невозможна. Ну, трудно сделать что-то с тем фактом, что электростатическое поле - консервативно. То есть работа по перемещению в нем заряда по замкнутому контуру равна нулю.Да и силовые линии у электростатического поля обязательно начинаются и заканчиваются на зарядах.

А как только поля становятся переменными, то - о волшебство - появляется магнитное поле. С замкнутыми силовыми линиями.

В общем, все на элементарном доступноми даже школьникам виде написано в тонюсенькой книжке Арцимовича "Что каждый физик должен знать о плазме". Вот в этой

http://www.libex.ru/detail/book68635.html

Вашего уровня я не знаю и не знаю, какими терминами и понятиями можно пользоваться а какими нет. Поэтому вынужден отослать к книжке для студентов млпдших курсов и школьников старших классов.

Аватар пользователя Информатик

.

Это Вы – даже не представляете – где (и каким образом) начинается  «коммерческая метафизика»:

.

– вот, например, у нас (в 2011 г.)  – был проведён финансово-затратный,  «активный» эксперимент, по заказанному академиком Е.Б.Александровым, «дизайн-сценарию» – по измерению скорости света, испущенного ультрарелятивистским источником.

http://ufn.ru/ufn11/ufn11_12/Russian/r1112l.pdf.

.

И вот,   глядя на «дизайн» этого, «активного эксперимента» – некоторые, проверенные на «психическую нормальность» (по П.П. Кащенко) естествоиспытатели – уже как бы неуверенно выбирают – в чём же именно им сомневаться:

.

– или в (э-х-м-м) – «некоторой коммерческой ангажированости»  этого,  типа, бля, «академика РАН»;

– или, – уже в полной его профессиональной «интеллектуальной некомпетентности» (вплоть до принудительного изъятия школьного аттестата зрелости, и с пожизненным лишением права преподавать кому-либо  – даже в детском саду):

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11989.html

.

P.S.    По вышеупомянутой ситуации (с "академиком РАН") – подходяще  «отжигалось» Шуриком, в культовом фильме «Иван Васильевич меняет профессию»«Когда Вы говорите, Иван Васильевич – такое впечатление, что Вы – бредите!»    :-)

.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:20:52 / 08-11-2012)

То есть поскольку Вам вряд ли есть что сказать по критерию Лоусона (эксперименты проведены, результаты получены) - вы пытаетесь заниматься нейролингвистическим программированием и соскочить с темы. Я вам про критерий Лоусона, а Вы мне - про измерение скорости света, академиков и коммерческую метафизику. В качестве подкрепления используя неопределенные артикли "бля","типа", отсылая к Кащенко и применяя прочие словеса.

Аватар пользователя Информатик

.

Да нет уж, дорогой!

Мне-то (консультировавшему, через ITER-Russia, ITER по организации IT-архитектуры) – как раз и есть что сказать :-).  

1.   Ну, например: –  бляди! (прошу пардону!), а зачем вы  – «фальсифицируете» эмпирические данные по «утилизирующему» энергобалансу реакций в процессах/установке ITER? 

Вы же – практически не «ловите/утилизируете» тепловые фотоны в магнитном поле!   Откуда вы будете «плюсовать» EROI !? (результатом на подобные вопросы было – «глухое» молчание ...)

.

2. Какой (на хрен!) «критерий Лоусона»,  когда опровергающих его эмпирических данных про факторы протекания реакций атомного/ядерного синтеза – уже набралось «вагон и маленькая тележка» !? 

Ну и и как долго  вы сможете «это» – «скрывать» ? (результатом на подобные вопросы было – «глухое» молчание ...)

http://www.electrosad.ru/Proekt/NS.htm

.

P.S.     Вы, конечно, полностью вправе игнорировать всё (эмпирически добытое) вышеупомянутое,  и далее пребывать в  «блаженном религиозном неведении».

Лично меня  Вы – не особо «колышете»  :-(    Меня как-то продолжение эволюционных процессов homo sapiens (и биоты) – больше «беспокоит» ... :-)
.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:24:23 / 09-11-2012)

Золотые слова. Отлить в граните.

------------------

«не ловите/утилизируете» тепловые фотоны в магнитном поле!   Откуда вы будете «плюсовать» EROI !? (результатом на подобные вопросы было – «глухое» молчание ...)

------------------

С учетом того, что тепловые фотоны - это всего-навсего инфракрасное излучение - и поэтому не утилизировать его вообще не получится - ну, поглощается оно стенками и стенки нагревает - и с учетом того что магнитное поле фотонам, как частицам незаряженным, безразлично - видно, какого ценного консультанта потерал проект ITER :)

Отсюда вывод. Не учились вы ни в каком МФТИ.

Да, в опыте добывают не эмпирические данные а экспериментальные. Эмпирические - бывают закономерности, а не данные. Уж в этом-то хоть не позорьтесь.

Да, вы материал по своей ссылке-то читали ? Вот по этой

http://www.electrosad.ru/Proekt/NS.htm

Там вообще-то на критерий Лоусона никто и не покушается и не опровергает. Там приведен ряд данных по "холодному синтезу" - а критерий Лоусона относится только к плазме. Он именно для плазмы и выводится.

В общем, занимайтесь "продолжением эволюционных процессов".

Аватар пользователя Информатик

.
Ага, как же – ну Вы бы ещё меня к преподобному Клавдию Птолемею отослали ... :-)))     Под девизом – «Что каждый "кошерный" астроном должен знать о – хрустальных небесных сферах» :-))))
 .
Фальсификации «теологов» – науки (как одной из областей человеческой практической деятельности – социального и нейрофизиологического феноменов) – начались-то уже «давно», и до сих пор не прекращаются ... :-)
.
И самая «старая», (и задокументированная!), сознательная фальсификация данных приборных (эмпирических) наблюдений – числится ещё за Клавдием Птолемеем  :-)

.

P.S. см. «Преступление Клавдия Птолемея» ( http://portvein777.narod.ru/ )
(наверное, уж больно хотелось Клавдию Птолемею – личную геоцентрическую идею «оправдать». Ну и дальше – понеслись «грехи сектанта», по «нарастающей» …)
.

P.P.S.  И, кстати,  «ребята» из конторы «ссудный процент» –  «ощутимо» помогли –  в организации «удобной  им псевдонауки» (… где-то начиная с середины 19 века …)

.

А «псевдонаука» – это такие, «внешне имплантируемые», модели нейрофизиологических (биофизических, биохимических)  процессов «мышления»,  в нейрофизиологические системы   homo sapienses,   в которых – причинно-следственные зависимости – изначально «разрушены»,  ...

И отсутствуют при этом (в нейросистемах) – «динамические физические модели», однозначно удовлетворяющие – всей текущей совокупности  приборно-наблюдаемых параметров объектов и физических процессов.

.

P.P.P.S .   А может?, Вы никогда и не видели – оригинальную (и уже доказанно –  «незавершённую»)  форму системы уравнений самого Дж.Максвелла ??? 

http://www.zpenergy.com/downloads/Orig_maxwell_equations.pdf .

(а не ту «хрень», которую нам "Ландавыши" в ВУЗ-ах пытались в мозги – «вкомпостировать» … :-)

.

P.P.P.P.S .   «Волшебство» (ох, спаси нас – основатель научного метода, Ф.Бэкон!!!) – это же Вам,   с таким термином/понятием    –    в начальную группу детского сада,   в которой на "тихом часе",    «серьёзно " обсуждаются  проблемы «чёрной-чёрной руки», вылетевшей из «чёрного-чёрного гроба» ...  :-))))
.
Пора повзрослеть бы уж (ну – если "смогёте") ...
.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:10:36 / 08-11-2012)

Опять вижу попытку дешевой манипуляции. Вам не нравится отсыл к книжке 75 года издания ? А почему ? Я в 75-м учился в 8 классе, эту книжку купил в книжном магазине еще школьником. Она вполне адекватно в первом приближении описывает физику плазмы, за прошедшие 35 лет ничего особо нового там не нарыли. Когда некоторые неадекваты начинают отжигать что-нибудь про реактивные двигатели, я их часто вообще к книге Абрамовича "Прикладная газовая динамика" отсылаю - она вообще 54 года издания. Это делает материал неверным ? Нет, там все верно.

Вы  пардон муа выше сказали что МФТИ заканчивали ? Тогда должны бы понимать с точки зрения человека, получившего образование в МФТИ, что Птолемей, с точки зрения физики, создал эмпирическую модель явления (вы же любите это слово), а с точки зрения математики - разложил периодическое движение каждой планеты в ряд Фурье и показал, что учет 2 первых членов разложения хорошо сходится с результатами измерений. Вы же пытаетесь нести какую-то альтернативную хню, подкрепляя ее разными эмоционально окрашенными словесами. Ибо больше нечем.

А про уравнения Максвелла - вы статью-то собственно читали ? Там приводятся разные формы записи уравнерний (в координатных обозначенимях Максвелла, в современной векторной нотации и т.д.)  - и говортся - что есть много разных эквивалентных форм записи, а какую выбрать - дело вкуса. И сделан исторический обзор. Прямо в начале статьи и написано :

Maxwell’s equations are the cornerstone in electrodynamics. Despite the fact
that this equations are more than hundred years old, they still are subject to
changes in content or notation. To get an impression over the historical development
of Maxwell’s equations, the equation systems in different notations are
summarized.

То есть вы берете некую статью, говорите "оригинальную (и уже доказанно –  «незавершённую»)  форму системы уравнений самого Дж.Максвелла ??? " - и опять затеваете нейролингвистическое программирование и словесную эквилибристику.

И все ради того чтобы соскочить с темы.

Я сам - достаточно опытный демагог и со мной демагогические приемчики не проскакивают.

Ну а это "Пора повзрослеть бы уж (ну – если "смогёте") ... " - просто классический переход на личности. Еще со времен Древней Греции принято в спорах - кто первый перешел на личности, тот проиграл. Ну а ныне обычно пишут - "слив засчитан" :-)

Аватар пользователя Информатик

.

1. Я сначала попробую-таки – "зафиксировать":   "что же такое демагог" :-)

(ну, если "сойдёмся" в терминологии :-))

Демагог – это такое "живое существо", у которого "за плечами" (биологическая история) – ни хрена нет – метрологически измеримых,  результатов по целенаправленному изменению физических процессов окружающего мира, кроме как физических сигналов "белого шума", беспорядочно издаваемых во всех пространственных направлениях  ... :-)

.

Да!, и "слова" (как акустические, визуально-символьные воздействия), конечно же – тоже могут быть – "отличнешим результатом" !

Но!

Какие именно "слова" !?  

Слова-целеполагания, например, "Жириновского" ("всем бабам – по мужику") и слова-целеполагания К.Э.Циолковского ("о целях/методах эволюции жизни" во Вселенной) – вроде, как-бы, несколько различаются ... :-)

.

Вот лично у Вас, например, – есть ли такие "результаты" (физические, артефактные объекты и процессы – и не лишь "биологические выделения в унитаз"),    которые можно совершенно молча  –  "положить на стол",  отойти в сторону и не пытаться "рекламировать" (маркетинг мерчандайзинга), используя, в лично корыстых целях   методы "нейролингвистического программирования и словесной эквилибристики"  !?

(естественно, что  дети-неМаугли (даже и аутисты),   "выведенные" – лично Вами на "современный уровень эволюционо-культурного развития" социума – строго засчитываются !!! )

.

Ну что – честно предлагаю "сравниться" таковыми "результатами" ? :-)    Чтобы "окончательно объясниться" – про "демагогов"   :-)

.

2.    "Эквивалентных" !!!???

Ну-у-у,    прошу Вас,   не огорчайте меня

(хотя бы – во владении аристотелевой логикой, не то что там уж – о владении"инструментарием" конструктивной математики ...) :-(

http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2009/112.pdf

(наш [теормеханик] Юрий Исламович – "и оригинально" мыслящий человек, и уж точно – "адекват" :-) )

.
P.S. И не "эквивалентные" – а "расширенные",  включающие предыдущие как частный случай ... И не "упрощает выкладки", а "усложняя–уточняет" (но и не "конечная истина" – тоже ...).

P.P.S.    Уважаемый Собеседник – для «эпициклов» и «дифферентов»,  «слонов на черепахах», «хрустальных сферах», потоках «теплорода», «броуновских движений», и – прочих остатков «пещерных суеверий» и религиозных методов мышления   –   есть    а-а-атличные аргументы-противоядие:

– широкое обнародование/публикование   «сырых приборных данных» (raw data) о результатах приборных «сценариев экспериментов», которые – и как можно более однозначно «интерпретируемы», и – быстро пере-проверяемы с текущей (постоянно возрастающей) технологической метрологической точностью.

.

P.P.P.S.  И –  "преподобный" Клавдий Птолемей – ни о никаких разложениях в ряды Фурье (и тем более – об эмпирическом "правиле" Тициуса-Боде) – попросту, в те, "свои времена" – даже и не "ведал"  (ну ваааще!!! )   :-)))) 

.

И "это" нам, в МФТИ, тоже – сначала "рассказывали", а затем-таки  – step-by-step (на "лабах") доказывали!,  чтобы уже нам никто (включая даже и самих "препов") – после такого научно-культурного воспитания – не смог бы (и безнаказанно) – "лапшу на уши вешать" ... :-)))

.

P.P.P.P.S.    Кстати, мне – про характеристики Вашей биологической "личности" (кроме как "безымянного" ника, и Ваших текстов здесь) – ничего собственно и не известно :-) 

И как же, по-Вашему, – я (даже "теоретически") мог бы на таковую "личность" –  "перейти" !?

( ну, я ж-таки – не ненаучный фантазёр, если чо .... :-))) )

Ваш какой-то там "слив" – "мимо кассы"  ...  :-)   Вы уж как-нибудь по-иному попробуйте ... :-)

.

P.P.P.P.P.S.   Бля!   (извините, уж :-(, за ненормативное, но эмоциональное ...) – я же привёл ссылку на историографические [и не наши, "российские"]  исследования, где – детально доказано!,    что Клавдий Птолемей – никакую не эмпирическую модель "создал", а занимался – сознательной фальсификацией (и даже – "древнегречески-чужих") эмпирических данных – в "угоду" своей придуманно-измышлённой модели !!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

(ну прям "современный Эйнштейн", так сказать, только "схваченный за руку" – после уже прошедших – почти 2000 лет ... :-)  )

.

Вам может известен процессуальный  термин/понятие – "подлог" – и последующие за подобными событиями – прокурорско-следственные действия !?

.

В средние века – головы "необоснованно зарвавшихся" алхимиков – обычно (и совершенно справедливо)  – развешивали, в назидание – на городских стенах ...

Это "поведение" вполне обяснимо:  если ты, особь homo sapiens –  не какой-то там "алхимический демагог", и способен "брать ответственность" за реальные физические, антропно-целеобоснованные результаты – тебе [зачастую могут] достаться – всяческие "ништяки".

.

Иначе – на кол!  :-) 

.

(как это "доходчиво объяснял" – "Иван Васильевич Грозный" в культовом фильме – "Иван Васильевич меняет профессию," 1973)

.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:30:58 / 09-11-2012)

Демагогия - это всего-навсего метод ведения споров. Причем на любую тему, хоть кухонную, хоть политическую.

Пост же ваш - словесная шелуха, большим количеством которой вы пытаетесь замаскировать несомую вами альтернативно-научную хрень.

Давайте на этом закончим.

Аватар пользователя Информатик

(Сюрприз! :-))    А вот и нет насчёт этого, Вашего «закончим на этом» :-))))

Хрен Вам закончим !!! :-)))

(и теперь вот, моё «желание»   уже «жгуче возгорелось»...

и именно, из-за Ваших, предыдущих «пещерно-дремучих выражовываний»  о, якобы – «демагогии», а также  – с учётом пока мне технологически-доступных возможностей – накидать лично в Ваш в «моск»  – принудительных,  «структурированных цепочек, «отрезвляющих» символов»).

.

Я жесначала   лично Вам    (и «недвусмысленно», и вежливо, и «скрыто от непосвящённых» , и аккуратно, ...)     лишь «тонко намекнул»,  -  что – Ваша проявленная  профессиональная компетенция про  «эквивалентность»  (форм уравнений Дж.Максвелла) уже!!! –  как-бы даёт мне, «совершенно законный»  повод «оценить» лично  Ваш "культурно-научный уровень"   [профессиональной, университетской ]  настройки–подготовки  нейрофизиологических процессов  до, примерно уровня «сектантской»  духовной семинарии  

(и тут – даже вид «религии» не имеет значения …).

.

Но!,  почему-то?  – Вы,  тем не менее :-(    –   не приняли моё «завуалированное предложение» –  «достойного отхода», с уважением и с «высокоподнятой головой»» ... И продолжили  «религиозно упорствовать»  ... 

(и даже без приведения хоть каких-либо логически-обоснованных сведений, или с хоть какой-либо «эпирической аргументацией»).

.

Что-ж,   увы и ... (продолжим :-)) :-(((    

Вы меня уж – дико-извините,  но у нас, на Физтехе,–   (и прям «сызмальства», с первого же курса, почти биофизиологически-рефлекторно (ну прям по Павлову))           «культурно прививается» одно из самых  универсальных «правил», эволюционного, "гезелевского типа" поведения вида homo sapiencs:

.

«безоснованно упорствующих «Мудаков»  –  всегда!, необходимо!, сразу же! (моментально, по событию обнаружения), и аргументированно – «мочить в сортире»!  !! 

(причём, "структурно-сложно нижестоящих"  по эволюционной лестнице дельфинов, енотов, коал,  бегемотов, собак, котов/кошкек/ гепардов, ... – строго не сметь затрагивать !!! ) .

(кстати, "мочить" по нашим "канонам"  строго обязательно .

И без каких-либо даже "теоретически" возможных вариантов «отступления»,  что, например, по "моральной чистоте" – НЕ делал "император" ,Фёдор Емельненко …).

.

Проще говоря, я («по вновь вскрывшимся обстоятельствам»)   теперь уже, и   безбоязненно-нагло «утверждаю»,     что,  лично Вы, Уважаемый    «микроскопически мало разбираетесь» в причинно-следственных моделях естественных наук (и особенно – в «научно-естественной физике»)!   

.

P.S.     А также, иллюстрируя "вышесказанное" – привожу Вам (и уважаемой публике – тоже)   «эмоциональный» пример-аналогию» (ну, конечно же не 146%-«точную») – примерно Вашего current-поведения:

.

http://video.mail.ru/mail/olegz60/1162/1155.html

.

P.P.S.   Кстати, большая просьба  – «случайно» не «спутать» вышеупомянутое, сложноструктурированное  понятие   «окончивший семинарию»с, например,  понятием  «просто был семинаристом (как Иосиф Джугашвили)».

Так как,    именно "семинарист И.В.С." (и по «деяниям», и «информационному наследству») – смог-таки (несмотря на "религиозный прессинг") потом "развиться "– и куда как далеко более чем от «семинаристского уровня»  … :-)

.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:41:11 / 11-11-2012)

Что-то построение ваших постов мне напрминает построение ответов одной известной программой-собеседником. Похоже, что вы, мил человек, очередной бот.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(09:22:03 / 20-10-2012)
Х равен -1. Вполне результат, а не сферический конь. И тех. сложность токамака явно преувеличена. Не нужно много людей "нового типа", достаточно одного. Который сделает открытие, укажет путь.
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(19:45:09 / 20-10-2012)

(-1) 2 + 3 = 4 , 4 не равно 1.ответ есть , но он - это всякие "мнимые единицы" - а не отрицательные те: "Х равен -1" - не катит , я имел ввиду - что ответ это абстракции вообщето паралельные практике. Пример был об этом.

А насчет токамака и прочих областей: если бы это было просто - это уже было бы сделано. Даже бридеры - самая реальная технология на сегодняшний день , уже 30 лет в "коротких штанишках" - у нас 1 эксперементальный реактор ... и все ... еслибы это было отлаженое и рабочее направление - их бы уже штамповали на потоке. И еслибы у токамака чтот уже просмат ривалось - него бы не тянули 15 лет , а уже бы запустили. а прогнозируется - "пшик" + некоторые теор. знания, которые хз помогут или нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:17:41 / 20-10-2012)

Читаем теорию Уилсона-Лири. И инсталлируем себе пятый контур. Всё очень просто. :))))

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(12:33:58 / 20-10-2012)

Ну вообщем-то бытует мнение, что после достижение определенной концентрации и плотности синапсов в мозгу человек способен предельно детально моделировать окружающую среду прямо у себя в воображении. Для этого не нужны никакие суперкомпьютеры и вообще даже вычисления, нейронная сеть сама работает  как гигантский вычислительный центр. К примеру чем-то подобным обладали Леонардо Да Винчи и Тесла, ну и еще парочка признанных гениев. Так что думаю, кроме усовершенствования программ - обучения, будет совершенствоваться и оборудование - мозг, это реально, количество  связей можно действительно увеличить с помощью специальных упражнений, так же как и мускулы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:40:46 / 20-10-2012)

Самое главное - это наладить в обществе реально эффективный поиск таких гениев, а дальше - спец. обучение и спец. работа для них... Надо подталкивать таких людей не к просто "творчеству ума" а к решению конкретных, насущих для цивилизации задач.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(19:53:32 / 20-10-2012)

Ну вообщем-то бытует мнение, что после достижение определенной концентрации и плотности синапсов в мозгу человек способен предельно детально моделировать окружающую среду прямо у себя в воображении. Для этого не нужны никакие суперкомпьютеры и вообще даже вычисления, нейронная сеть сама работает  как гигантский вычислительный центр.

угу, а кренделя на деревьях само растут, а по созревании - сами в рот прыгают. Как бе, если есть 10 компов  в  сетке, то у них есть какаято вычислительная мощность , которая не равна 10*(мощность 1 компа).  если тупо увеличить их кол-во до ХХХ триллиардов (и прочей хрени) то ситуация - не изменится.... 

ЗЫ а ссылки на теслу и леонардо - чистые спекуляции. кто там и чем обладал - науке это не известно. былобы известно - гениев бы воспитывали с детского сада

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(21:08:39 / 20-10-2012)

Ну по  почему, их интелект анализировали с точки зрения других гениев. Вот например мозг Альберта Эйнштена  достаточно долго исследовали и нашли в нем аномалию в виде большого сосредоточения синапсов и соединений между ними. И это не единичный случай, наука уже достаточно далеко продвинулась в понимании интеллекта.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(21:44:05 / 20-10-2012)

Вот например мозг Альберта Эйнштена  достаточно долго исследовали и нашли в нем аномалию в виде большого сосредоточения синапсов и соединений между ними.

Угу. линк - в студию ! Те - еслибы были результаты(а не эксперименты) - это бы уже вовсю юзалось = мы бы об этом знали.... Это все к тому, что Железо (мозг) без софта - ничто... (и наооборот верно) Тоесть софт определяет возможности, и если он изначально кривой изза не верного программирования(=обучения) то тут уже наращиванием мощности железа ничего не исправить ...

А по факту - мне как раз нравится , и самая правдоподобная, на мой взгляд, теория что мозг - чтото навроде инета, и инфа запоминается в виде маршрутов между нейронами, и так же в виде маршрутов запоминаются и успешные действия = условные рефлексы.

ЗЫ а вообще эта тема нуууу эээ очень объемна , чтобы по ней спорить ...  так что могу с вами согласится - частично вы правы

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(21:53:42 / 20-10-2012)

Вот здесь можно об этом почитать http://netler.ru/page-mood/pm-297.htm вначале, или вот целое видео, но это так, для масс http://www.newstube.ru/media/nestareyushhij-genij-mozg-ehjnshtejna-pokazali-shirokoj-publike

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(12:02:57 / 21-10-2012)

повторяю: тема очень объемна. Во многом вы правы. Но кроме того о чем вы говорите, есть еще "некоторые аспекты" не менее важные, тупым увеличением кол-ва связей не многого добьешься , получится информационная помойка. Надо уметь: выставлять приоритеты информации, стирать ее когда надо , анализировать и синтезировать. Если тупо лишь наращивать объем - это тупиковый путь. Объем сознания (в отличие от подсознания) ограничен, и в среднем равен 7 единиц, где каждая единица - это какойто образ. что толку если чел запомнил пару томов энциклопедии ? если все равно одновременно он может оперировать меньше чем 10-ю понятиями ?

ps у меня дома валяецца книжка на эту тему, 700 стр. мелким шрифтом формата А4 ... все очень подробно расписано,в отличии от "официальной" науки, которая похоже проблему в упор не видит как раз намеренно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:21:44 / 21-10-2012)

Структурирование и обобщение. Это единственный способ справиться со сложностью. И известно это с древнегреческих времен.

Аватар пользователя Информатик

.

Хм, а вот именно в такой "терминологии" для описания методов решения многих "проблем" ("справиться со сложностью") Вы "попали" :-)


P.S. Надеюсь, (чуть по-позже ..., дела-с) – объясню по-детальнее свои (наши), применяемые "методики "... :-)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:37:56 / 22-10-2012)

Так что мешает задействовать подсознание в обработке?

ПС: заповедей 10 именно по этой причине. 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(17:37:47 / 23-10-2012)

А вы попробуйте сами, а потом расскажите :)

На самом деле мешает то , что нет прямого канала подсознание - сознание, тоесть даже если подсознание чтото там обработает, сознание об результате не узнает. Это - объяснение "на пальцах" , специально для критикующей аудитории.

Аватар пользователя Информатик

.

>>  Вот, например, мозг Альберта Эйнштена  достаточно долго исследовали и нашли в нем аномалию в виде большого сосредоточения синапсов и соединений между ними.

.

Как известно самым "обычным" паталогоанатомам и нейро-физиологам – самые "рекордные" результаты по "разросшимся аномалиям"     (и – наблюдаемые в уже "трупном" мозге)  – показывают шизофреники и "кокаинщики" (которые, "вскрывались" прямо перед "отбросом копыт"). 

.

Также, медикам   (уже лет ~50 как)   известно,    что "супераномально высокий %"  "врождённой" предрасположенности к шизофрении (~15% от всей гаплогруппы)   имеет место  у "ашкенази" (т.е. – аномальная "группа риска" для дальнейших тщательных наблюдений/поддержки, по наилучшей в мире [по заключению ВОЗ] медицинской системе Н.Семашко, "списанной" у нас "под ноль" в 1946-49 мелкобританцами ...)

.

P.S.  Кстати, на "наивных" технологиях начала XX века – ещё пытались "наивно разобраться" с мозгом В.И.Ленина ( http://www.aferizm.ru/histiry/his_mozg-Lenin.htm ).

Выяснили лишь, что степень "заизвесткованности" мозга В.И.Ленина была под ~30%, аномалии "пирамидальных" нейроклеток, и пр. фигня. (та же "хрень" случилась с мозгами Сталина, Ландау, Эйнштейна, ...)

Маловато-с...  Есть нам ещё "куда расти" ... :-)



Аватар пользователя Информатик

.

Не совсем точно описано

Не знаю - где это "бытует мнение", но - "детально моделировать окружающую среду прямо у себя в воображении" - без внешних  "костылей" пока довольно затруднительно :-( 

Мы всё-таки пока ещё не "перехватили" управление эволюциоными процессами "внутри" себя (homo sapiens).

.

Мы не обладаем достаточным количеством сведений о деятельности/результатах Леонардо Да Винчи (да и результативность его "решений" по изменению окружающей среды в итоге - "ничтожно мала").

А вот Н.Тесла - это да, получается просто какой-то "мистический монстр" - по количеству/объёму факторов влияния на физические процессы в современной цивилизации.  

Очень жаль, что его (Тесла) сенсорную и нейрофизиологическую систему уже не получится изучить современными методами :-(

.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(09:39:27 / 07-11-2012)

Мы всё-таки пока ещё не "перехватили" управление эволюциоными процессами "внутри" себя (homo sapiens).

да , и похоже это и есть главный вызов. Не то что какимито процессами - человек очень часто не может управлять даже своими мыслями/чувствами ! эмоции зашкалили - и все - куку, о рациональном поведении можно забыть. 

Аватар пользователя Информатик

.

Да, "это" (процессы само-контролируемой "эволюции") - похоже,  самый "главный вызов" для нас, homo sapiens ... :-)

.

А "вкусные призы" - "биофизическое бессмертие" и "рассеяние/размножение/клонирование" по множественным физическим процессам Вселенной - это же очень "интересно/любознательно" :-)

.

Я  считаю, что стоит за "это" - "побороться"  :-)   (уж не знаю, как другие homo sapiens - "считают")

.

P.S.  Недавние (и российские) открытия механизмов биофизических процессов стимуляции "высшей" нейрофизиологической "деятельности", пептидных и антиоксидантных схем геронтологических, биофизических процессов - уже "несколько обнадёживают" :-)  ("дотянуть бы" ...)

(например, Владимир Хавинсон. 15:02 14.04.11 ACADEMIA. Часть 1, также - http://stelazin.livejournal.com/90201.html,  http://medi.ru/doc/310105.htm  -  опять, мы, "россияне" (и чаще всего) - в лидерстве "научных исследований и практик"... :-) 

(см., например, интересный американский фильм:  Limitless ("Области тьмы"), 2011, - про "их" менее успешный препарат-аналог).

.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(10:25:34 / 08-11-2012)

пока о призах можно не думать - так , морковка за горизонтом.

PS про фенотропил(ваши ссылки) - это явно не айс. из того что продается Прамирацетам - вроде самое боле-мене нормальное. Но за дозировкой следить - те 1/4-1/8 от рекомендованной.  пирацетам - не предлагать , его надо жлать лошадиными дозами ... ну и сделедить за уровнем ацетилхолина - те жрать то из чего он синтезируется в организме.

Аватар пользователя Информатик

.

1. Нет, о «призах» – именно нам (homo sapiens) необходимо  «думать/действовать» – постоянно :-)

.

Иначе, то «вкусное», что сейчас «за горизонтом» – пройдёт мимо всех обитателей Земли (включая и, кстати, даже, вирусы) ... :-)

.

2.    В животном части (да и всей биоты) – вся «надежда»  – только на нас (а как Вы думаете – почему дельфины, косатки-убийцы,  гиппопотамы, гепарды, слоны, еноты, ... – нас так «любят» ?
Ну вот и нужно же как-то «оправдать» такой их "эмоциональный вклад» в нас ... :-)

.

3.    «Ссылок» на ещё не достаточно «пропиаренные» особенности фенотропила, надеюсь, уважаемый –  и сами найдёте :-)

(и если что, я – не фармацевтический, коммерческий агент)

.

А пирацетам (а кстати, что такое «нормальное»?) –  «нормальное» достижение, но уже – позапрошлого века.   Сегодня – уже не впечатляет (и сам пирацетам «глотал» – почти «плацебо» ...), как и паровой двигатель  ... :-)
.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:40:06 / 20-10-2012)

Информационная помойка есть. Нужны сортировщики и технологи переработки.

Аватар пользователя MAX_9
MAX_9(5 лет 1 месяц)(16:50:25 / 20-10-2012)

следующий тип скорее всего не реализуется в человеке. во всяком случае это будет уже не совсем человек - нейроинтерфейсы, загрузка сознания  в компьютер или искуственный интеллект.

как мы выжили с этой планеты неандертальцев так нас вытеснят наши же собственные создания.

Вселенная стремиться к усложнению и если человек не поменяется добровольно и не перейдет на следующую ступень, то его сотрут с доски

Аватар пользователя печкин
печкин(5 лет 1 месяц)(18:58:17 / 20-10-2012)

Самое правильное признать что мы ( человечество ) ничего не знаем о реальном прошлом. Все представленные жалкие еврейские теорийки на этот счет серьезно воспринимать нельзя.

Поэтому разговоры о 5-м или 100500-м типе развития бессмыслены.

Правдв о НАШЕМ ВЕЛИКОМ прошлом валяется у нас под ногами в виде разрушенных мегалитических сооружений. "Ученые" с длинными носами и длинными званиями как бы это очевидное состояние не замечают.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:46:29 / 20-10-2012)

Мне кажется, каждый человек, вынужденный постоянно развиваться, проходит те же этапы развития дарвиновский-скинноровский-поперовский-григорийский, как эмбрион проходит все стадии эволюции человеческого тела. А общество или социум в среднем, похоже находятся на скиннеровском уровне. Интересно распределение в обществе по этим типам.

 Пока искал ссылки, подумалась интересная цепочка: Уилсон-Лири - Тимоти Лири - ЛСД - Рон Хаббард - Олдос Хаксли, эти ребята были хорошо друг с другом знакомы. Хаксли это цвет английского истеблишмента. Похоже, что по рецептам "Нового дивного мира" отупляют стадо, а может быть у кукловодов есть рецепты и для себя, в сторону 5 типа? 

 

 

 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(11:48:57 / 21-10-2012)

Похоже, что по рецептам "Нового дивного мира" отупляют стадо, а может быть у кукловодов есть рецепты и для себя, в сторону 5 типа? 

Ну как бы я совсем не удивлюсь если это так. В конце концов - есть же Оксфорд, Иель , итд,  где целенаправленно дрессируют молодняк элиты. Глупо говорить что там совершенно другой подход и программы. Ну и если в процессе обучения возможно получить 5-й тип, то явно что в элитных школах шанс на этот гораздо выше. Проблема в том что их выпускники не отодожтествляют себя с народом, поэтому проблема "как сделать бридер" их не волнует. Им энегрии точно хватит.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:41:00 / 21-10-2012)

Следовательно единственный способ поменять ситуацию, создать свой конкурирующий 5 тип. Подозреваю, что создать его можно, только самому став 5 типом.

 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(13:09:42 / 21-10-2012)

да, вы правы.

И статья как раз о том, что если воспитать с рождения не получится, то единственный способ - перевоспитание, уже в зрелом возрасте. а так как учителей тупо нет , и не предвидится, а те что есть (секты) - готовы, но только "в своих целях" . Так что выходит что единственный путь самоперевоспитание. Но на этом пути у нас столько препятствий, и столько косяков, что пока 5 типа нет. По крайней мере - если ктото и гдето "прорвался" - мы об этом бы услышали, как о некоем "гении" , после анализа его действий, инфа в век инета распространяется быстро.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:07:02 / 21-10-2012)

Проблема понятная... Но что-то мне сдается, что автор, поднявший тему, даже отдаленно советского образования не получил. К сожалению, я тоже не успел поступить в универ в Советском Союзе, и от этого сильно страдаю, так как то, что случилось с системой образования в первые постсоветские годы - иначе как катастрофой не назовешь. Повезло технарям - там разрушения шли более медленно.

Сейчас сам периодически почитываю в ВУЗе, и с таким образом мышления, как у автора, знаком не понаслышке. А именно, полное даже не неверие, а непонимание способностей человеческого мозга в связи с отсуствием фундаментальной образовательной базы. Как объяснить человеку с айшнягой, что атомную бомбу сделали люди, у которых даже калькулятора электронного не было? Что спутник запустили, имея в распоряжении единичные ЭВМ с быстродействием в десятки, а то и сотни раз меньшим, чем у дешевого смартфона?

В преподавательской среде (тех еще, советского образца) я нашел полное понимание, охарактеризовав мышление современного молодого человека как мозаичное. То есть, с полным отсутствием целостной картины мира. Да, есть представление об различных областях науки, техники, культуры, искусства. Но системной, взаимосвязанной картины мира - нет. К сожалению, в данный момент оторван от авангарда высшей школы (МГУ, МИФИ, МФТИ, МЭИ и т.п.). Поэтому ничего не могу сказать ни об их преподавательском составе, ни об их выпускниках. А свое мнение имею на базе 99% тех, кто если и знает хотя бы эти аббревиатуры, но точно туда поступать не будет...

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(11:41:32 / 21-10-2012)

Но что-то мне сдается, что автор, поднявший тему, даже отдаленно советского образования не получил.

техникум в СССР + институт в России.здесь вы не правы. И - как бы это переход на личности.

и с таким образом мышления, как у автора, знаком не понаслышке. А именно, полное даже не неверие, а непонимание способностей человеческого мозга в связи с отсуствием фундаментальной образовательной базы.

- опять переход на личности,  приписывание оппоненту того что самому хочется, итд. вобщем - дальше можно не читать. попытка легкого троллинга  в перемешку с оскорблениями.


Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:02:44 / 22-10-2012)

В одном возражу - не мозаичное, но калейдоскопическое, ведь в мозаике есть некая картина и она постоянна (элементы связаны между собой), а тут небольшой разрыв шаблона и новая картинка на выходе.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(17:33:56 / 23-10-2012)

Ну связано это с пропуском некоторых очевидных для меня шагов в логической цепочке. Каюсь - не продумал. Хотя если все подробно расписать - получится ХХ страниц, и по факту мало кто осилит стока букофф...

PS собстнно все это писалось , под впечатлением идеи товарисча Ет , ну и некоторых моих ранних идей, на основе чего и был сделан вывод о 5-м типе.

Аватар пользователя Информатик

.

Ну и чо так "страдать"?   У нас ("советских технарей") образование было очень даже системное и междисциплинарное :-)  Никуда мы на фиг "не девались" - лишь чуть "затихли" и "пересобираемся" (идёт "работа над ошибками").

.

И СССР - никуда не "разваливался" (не "убивайтесь" уж так ... :-)

Так - временно (в исторических масштабах ) мы "разошлись" - на "попробовать варианты" :-) (типа - "погулять на стороне" в кризис 40-летнего возраста)

.

Преподаём вот парубкам и дивчинам - ещё более "целостные картины мира" (в "свободное" от бизнес-деятельности время) - и исключительно за "свои бабки", молчком, без претензий, и огульной "чубайсятины" :-)

.

P.S.  Советская школа целевого и ресурсного  планирования крупномасштабгых проектов - была просто "на голову" эффективнее всех иных (не "долларами заливали", а "мозги включали").  Сейчас вот только коммуникационный аспект "подналадим" (в котором объективно отставали) - и фсё ... :-)

.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:06:53 / 21-10-2012)

Судя по глубине и качеству комментариев, не дождемся 5 типа пока достаточное количество народа до 4 дорастет.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(22:57:07 / 21-10-2012)

Может читали это на раннем афтершоке. Мне думается что о чем идет речь в статье пересекается с Вашими мыслями и рассуждениями. Сцылко: aftershock-2.livejournal.com/41207.html

За сим с уважением.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(22:57:39 / 21-10-2012)

Может читали это на раннем афтершоке. Мне думается что о чем идет речь в статье пересекается с Вашими мыслями и рассуждениями. Сцылко: aftershock-2.livejournal.com/41207.html

За сим с уважением.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...