Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В качестве решения вопроса о ношение хиджаба в школе Путин предложил введение школьной формы

Аватар пользователя kotovas

Президент России Владимир Путин напомнил, что несмотря на то, что нужно уважать религиозные чувства, Россия - светское государство и у нас церковь отделена от государства. Призвал ориентироваться на Европу в вопросе ношения хиджаба на территории школ. В качестве одного из вариантов решения он предложил вернуть школьную форму.

Стенограмма:

О.ТИМОФЕЕВА: Разрешите, я представлюсь. Меня зовут Ольга Тимофеева, я на сегодня депутат российской Думы от Ставропольского края.

...
И второе. Я не могу не задать сегодня этот вопрос, коль скоро я представитель средств массовой информации. Наверное, не первый день обсуждается – все смотрят средства массовой информации – хиджаб в школах.

Ставропольская школа. Мы со Станиславом Сергеевичем [Говорухиным] выбраны от Ставропольского края в российскую Думу. Вчера было крайне, на мой взгляд, некорректное высказывание Министра [образования и науки Д.Ливанова], который сказал: ну в этом нет ничего страшного. А я, как представитель Ставропольского края, который живёт в окружении восьми национальных республик (Чечни, Ингушетии, Дагестана, Карачаево-Черкесии), понимаю, что такое некорректное высказывание может породить просто катастрофические последствия, потому что в каждом доме, там, где есть дети, сегодня это обсуждают. Более того, сегодня создан в Ставрополе федеральный университет, и как раз это может быть там миной замедленного действия.

Я бы хотела, чтобы Вы прокомментировали.

В.ПУТИН: Начнём с наиболее острого вопроса. Нужно всегда с большим уважением относиться к религиозным чувствам людей. Это очень важно, это должно проявляться в деятельности государства в нюансах, во всём. Первое.

Второе. У нас светское государство, и именно из этого мы должны исходить. У нас многоконфессиональное государство, но есть определённое общее правило светского государства – у нас церковь отделена от государства. Вот это очень важная составляющая нашей жизни на сегодня и на завтра.

И третье. Надо посмотреть, как такие вопросы решаются у наших соседей, скажем, в европейских государствах, и всё станет ясно. Но делать это нужно спокойно, в приемлемой форме, чтобы никого не обижать, в дискуссии с представителями религиозных конфессий.

Я видел, как некоторые уважаемые, в том числе и в исламской среде, люди высказываются и говорят о ценностях того, что мы живём именно в светском государстве. Почему? Потому что если мы позволим куда-то сейчас двигаться в другую сторону, то – внимательно попрошу слушать: у нас почти 80 с лишним процентов людей, которые формально или неформально относят себя к православию, – это значит, что по факту жизни, если не будут все равны и не будут проявлять светскость нашего государства, представители всех других, даже традиционных, религий так или иначе в недалёком будущем будут чувствовать себя ущемлёнными. Лучше пускай все чувствуют себя равными. Это первое.

И второе. Я бы всё-таки подумал – но подумать об этом можно именно на региональном уровне, а может быть, даже на муниципальном – о том, чтобы вводить единую форму одежды. Необязательно как в Советском Союзе – одна на всю страну, но в регионах вполне можно вводить такую единую форму одежды для школы. Потому что здесь есть проблема не только религиозного представительства или внешних атрибутов религиозных. Есть и чисто житейские вещи: в условиях рынка люди живут по-разному, такой уравниловки уже нет. И, наверное, это не очень приятно, когда одни дети приходят одетые, мягко говоря, шикарно, а другие – совсем, мягко говоря, скромно.

Всё-таки в таких коллективах никто не должен чувствовать себя человеком второго сорта. И будет лучше, если в регионах и муниципалитетах подумают о введении единых стандартов одежды. Здесь ничего страшного нет. На мой взгляд, это очень хороший пример, практика, которая была реализована и в Советском Союзе, да и у наших соседей, даже в очень уважающих себя и признанных в мире учебных заведениях, в том числе и в высших учебных заведениях, есть форма. Это как-то плохо? Нет, наоборот, это традиция. И это хорошая традиция.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(19:38:45 / 18-10-2012)

Ну, наконец-то, до позднесоветских либерастов начало что-то доходить.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(19:43:08 / 18-10-2012)

ну вот правильно же разрулил. и сказать нечего.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(20:19:24 / 18-10-2012)

> предложил вернуть школьную форму.

Только не юдашкин!!!  :)

Вернули бы старую советскую форму, было бы шикарно. Если сумеют восстановить производство тех тканей по доступным ценам, конечно.

> лучше пусть все себя чувствуют равными.

Да он коммунист-подпольщик!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:24:00 / 18-10-2012)

Старую - это гуд!!! Я за... меня от всей символики СССР обычно нехило прёт, люблю её, символику... Вот и форма - был бы плюс, да и современным детишкам интересно было бы узнать, что такое "тоталитарный" и великий СССР... хоть и на примере формы.

Правда помню в позднем СССР - недовольство населения одеждой - типа, ну что мы ходим все как инкубаторские.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:14:44 / 18-10-2012)

Так рассуждали понтующиеся. Я форму обажал. Из минусов - путались пиджаки. Мне один раз достался чужой. на следующий день поменял и с тех пор сначала смотрел чей,  а потом только одевал. :)

Можно форму сделать единую для региона или города. Было бы зачёт. Так на финале всероссийских олимпиад школьников было бы видно кто из какой области. Я в своё время учавствовал в детских организациях - так там у каждой свой цвет галстука - это было так офигенно! Я гордился и галстуком и отношением к своей организации. Галстуки как-бы объединяли. Так же и с формой.

Стиль формы должен быть един по всей РФ. Цвет в каждом регионе может быть свой!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:33:21 / 18-10-2012)

Полностью поддерживаю!!!

Правда разная для разных регионов - это кое где создаст сложности... 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:36:32 / 19-10-2012)

не, разнообразие нужно, да и к тому же единую форму на страну ни одно предприятие не потянет, а форма по регионам, региональные предприятия справятся

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:47:09 / 19-10-2012)

На самом деле - возврат формы в школы моя давняя мечта, хоть я и не школьник и не учитель. Разнообразие нужно, но не обязательно. Замучаешься искать столько оттеноков. Я предполагал что форма будет двухсоставная - часть монотонная, а часть в шотландскую клетку. Так - можно на каждую область свой комплект подобрать. Более того, монотонная часть может быть у всех одна, но это не обязательно.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:54:59 / 19-10-2012)

разнообразие имею ввиду по регионам, опять же как ниже подметила arma где то жарче, где то холоднее, и форма нужна теплее или облегченней

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:20:50 / 19-10-2012)

Да, но нет ли такой вероятности, что в какой-нибудь области формой для девочек примут тоже покрывало в виде хиджаба??? Или за разнообразие по регионам - отвечать будут не регионы, а федеральное министерство по школьной форме?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:23:41 / 19-10-2012)

на федеральном уровне можно выставить ограничения обязательные для всех, в рамках которых регионы будут принимать свою форму

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:26:43 / 19-10-2012)

Стиль 100% должен быть один для всех. А учитывая что температура в школе всегда должна быть в норме - то не вижу никаких пробелем в единстве стиля и состава формы по всей стране. На улице носите что хотите.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:32:32 / 19-10-2012)

ну дело не только в температуре, есть еще и влажность к примеру, и опять же дети на переменах и на улицу выбегают, на и не во всех школах есть системы климатконтроля

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:33:57 / 19-10-2012)

снял пиджак - сиди в рубашке. Понятно, что рубашка может быть и с коротким рукавом. Или вы предлагаете шорты и футболки ввести?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:40:58 / 19-10-2012)

вот пример с рубашкой у вас удочно получился, я про такие вещи и говорю. Шорты и футболки думаю излишество, им место на уроках физкультуры.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:28:27 / 19-10-2012)

Значит, регионам придётся "утверждать" свою форму в федеральном центре... хм, это вариант, но какой-то тоталитарный - короче я согласен.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:34:06 / 18-10-2012)

у него парт-билет до сих пор хранится, из партии он не выходил

есичо так

:)

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 5 месяцев)(09:13:10 / 19-10-2012)

Малоизвестный, кстати, факт. Но в одном интервью он действительно сказал, что сложил партбилет в стол. До сих пор лежит там ;) И, да... Официально КПСС никто не распускал, такого решения не было, так что по сути - наш Президент мало того, что коммунист, мало того, что СССРовский, так ишшо и действующий.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:14:32 / 19-10-2012)

В "тех тканях" я например вечно потел, и ещё она неприятно кололась.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(01:04:24 / 20-10-2012)

Мёртвые не потеют :) - шутка моего детства примерно про это.

Стоила форма  копейки, а я в ней чего только не творил: от футбола до массовых драк. Сносу не было той форме, только пуговицы пришивал раз в неделю. А потели  потому, что на каждой перемене не в смартофоны носом утыкались, а носились как угорелые.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:19:55 / 20-10-2012)

"Те ткани" не изнашивались и в них потели потому, что это была натуральная качественная шерсть и хлопок. Только подклад из нейлона. Сейчас натуральная суконная шерсть стоит.... Только Юдашкиным по карману....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:39:55 / 18-10-2012)

Ну-да... если-бы эта форма была доступна всем и отвечала канонам большинства религий на территории РФ - то я - ЗА! Платье подлиннее, разрешить ношение платка(это относится к мусульманам, к христианам) и нет проблем! Иначе - получается фактически антиконституционная обязаловка...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:08:01 / 18-10-2012)

Вы не поняли выступление Путина. Пересмотрите ещё раз.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:05:40 / 18-10-2012)

Еще-как понял... светское государство будет одинаково ущемлять права всех религий, исключая атеистов, т.е. безбожников... вот их-то права ущемляться не будут. Как следствие атеизма - падение нравственности, а далее следствий столько, что мир рухнет... Уж извиняйте, мне такое не по нутру.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(08:57:13 / 19-10-2012)

Согласен. Почему в платке нельзя, а в мини можно?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:09:11 / 19-10-2012)

мини это всё таки красиво, а в платке не красиво и архаично

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(14:10:27 / 19-10-2012)

мини не всегда, точнее не на всех красиво...

А плоток на мой взгляд в большинстве случаев как раз украшает... смотря какой конечно...

А то что архаично, это разве плохо? Кстати, для когото и единая школьная форма -архаика, для вас нет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:15:35 / 19-10-2012)

в платке в помещении ходить это странно, в помещении головной убор принято снимать

школьная форма не является архаикой.

мини не на всех красиво - согласен, но очень многим идёт

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(09:15:17 / 19-10-2012)

1. Должно быть единообразие формы у всех. Будем вводить единую форму, способ ношения и цвет платков?

2. Физкультура в платках?

3. Никто не говорил, что юбка будет мини, но делать её до пола смысла нет.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(09:23:37 / 19-10-2012)

У верующих людей должна быть обеспечена возможность одеваться так, как им велено верой. Иначе они находятся в угнетенном состоянии относительно безбожников.
Думаю данная директрисса просто включила личную месть и неприязнь.

У меня к вам 3 вопроса:
1. Чем мешали эти девочки носящие свою религиозную одежду?
2. Почему не заняться блядями школьницами курящими за гаражами и занимающиеся прочей хератой. Почему их влияние на одноклассников никак не ограничивают, а влияние мирных нравственных людей ограничивают.
3. Почему в нашей стране ТРОЛЛЯТ верующих???

Я понимаю внешнюю политику Путина, но вот внутреннюю, тем более ту, что касается детей - никак.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:28:49 / 19-10-2012)

1) тем, что всех смущали, выставляли себя идиотками, свою религию идиотской, учитывая подрастковое поведение их бы просто зачморили

2) если тебя это так тревожит - займись ими сам. Хе, мирные нравственные люди? это те, которые с аллахом дома взрывают, заложников берут и детей убивают?

3) потому что верующие очень сильно доёбываются до не верующих, и не верующих это стало заёбывать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:44:48 / 19-10-2012)

не выставляйте свое невежество на показ.

пока что так называемые "атеисты" доебываются до верующих.

вас атеистов в стране 6-7% так что заткнитесь и сопите в тряпочку.

я кстати агностик, я спокойно отношусь к взглядам людей, но не терплю оскорблений взглядов, тем более когда меньшинство оскорбляет большинство, будь то атеисты или педерасты.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:52:29 / 19-10-2012)

агностик - не лезли бы вы, куда ВАМ не положено. ВЕРУ оскорбить невозможно - инфа 100% - от священников.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:59:46 / 19-10-2012)

не указывайте куда мне лезть.

 вы оскорбляете не веру, а верующих.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:03:18 / 19-10-2012)

>вы оскорбляете не веру, а верующих.

каким образом - если ни веру, ни чувства верующих оскорбить нельзя?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:11:49 / 19-10-2012)

Шо ты заладил одно и тоже. Дело не оскорблениях, дело в другом. Вот я знаю много людей старшего поколения, рожденных еще в 1910-1930х годах. Эти люди несли веру сквозь запреты СССР, дождались реабилитации веры после распада СССР. Ни то, ни то их особо не задевало. А вот их дети рожденные и воспитываемые в СССР не стали религиозными и даже верующими людьми. Потому что влияние общества порой сильнее влияния семьи. Увы, это так и в этом сложно обвинять родителей.

Про йоду я давно знал,что он тролль, но что то я и в твоем случае начал подозревать. Ну невозможно исренне не понимать сути и тупо защищать эту хрень с троллингом верующих.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(09:42:48 / 19-10-2012)

>У верующих людей должна быть обеспечена возможность одеваться так, как им велено верой. Иначе они находятся в угнетенном состоянии относительно безбожников.

Читали комментарии специалиста?

 товарисч выступил на эту тему http://vz.ru/opinions/2012/10/15/602650.html . Вот это в его словах понравилось:

Если обратиться к богословскому аспекту, очевидно, что религия ислам не обязывает несовершеннолетних девочек носить хиджаб. Хиджаб как понятие означает укрытие, цель его в том, чтобы к женщине был минимум внимания и ненужного интереса со стороны чужих глаз. В европейской среде ревностное соблюдение хиджаба приводит к эффекту противоположному – к привлечению излишнего внимания. Ребенок становится объектом нападок и нездорового интереса. Родители, отправляющие детей в школу в хиджабах, должны задуматься о том, нужно ли подвергать психику ребенка таким испытаниям. Ведь один из главных принципов шариата как правовой системы – облегчение, а не усложнение.

1. Ношение хиджаба понижает детей в уровне - к ним начинают неправильно относится - меняется психо-состояние класса и школы. При этом хочу заметить "В школе, где учатся девочки, из 380 учеников 320 - мусульмане: как ногайцы, так и уроженцы Дагестана. Однако только эти пять школьниц позволяют себе такие полностью закрывающие одежды, не соответствующие никаким национальным традициям местных народов."

2. Одно другому не мешает. Занимаются и школьницами пьющими у гаражей. И Этими тоже. Введут форму - будет легче.

3. В России тролят не верующих, а религиозников. Троллят потому, что зачастую религиозники доводят соблюдение канонов и норм до маразма и выпячивают свою веру на показ. Верующие не участвуют в холиварах и спорах, а молча и скромно несут свою веру. Как сказал один священник - веру и верующего оскорбить невозможно.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(10:18:25 / 19-10-2012)

Как сказал один священник - веру и верующего оскорбить невозможно. -- с этим согласен.

Это сложный и задевающий чувства вопрос - срач устраивать бесполезно. Но по-сути вера в Аллаха или Бога (что одно и тоже, т.к. Бог един) - это единственная сила способная противостоять пидоризации, феминизации и прочей хуете идущей с европки. Они просрали свои храмы, променяли их на ночные клубы, сейчас они пожинают плоды. Те же мусульмане заполонили европу, потому что они(еворпейцы) стали безбожниками и мультикультурастами. Если русские хотят сохранить православие, то нужно сохранять православных. Этого троллингом мусульман не добится - будет обратный эффект - дискредитация веры как таковой. Троллинг мусульман не защитит православнх, он защитит безбожников. По сути 95% верующих людей не выбирают веру - православие или ислам, вера выбирается по рождению, прививается родителями или прародителями. Человек лишь выбирает верить или нет, грешить или нет. По сути человек всё равно верит во что-то, но в случае безбожников это может быть айфон 5 ,а их кумир Стив Джоббс.
Вывод: власть не должна троллить верующих любых конфессий (кроме сект). Кстати, разве иудеям в школах москвы запрещено носить шапочки и пейсы?


Дополнение:

Цитатта тебя " Ребенок становится объектом нападок и нездорового интереса. Родители, отправляющие детей в школу в хиджабах, должны задуматься о том, нужно ли подвергать психику ребенка таким испытаниям. 

Как сказал один священник - веру и верующего оскорбить невозможно."
---- ты здесь сам себе противоречишь. Верующий будет делать с гордостью то, что предписано верой. Так же как православный будет с гордостью креститься через право в какой-нибудь европке.

Твой коммент не в зуб ногой. По приведенной тобой ссылке специалист, например, говорит:

"И тем не менее нельзя не сказать о нескольких других аспектах. Во-первых, ответственные лица, которые в таких краях, как Ставропольский, стоят на позиции принципиальной недопустимости хиджаба, должны понимать, что они тем самым «роют яму» и под православное население, которое нынче также активно возвращается к своим духовным корням, в том числе и к традиции покрытой головы у женщин и девушек. Подходы должны быть едиными ко всем гражданам, и, быть может, через несколько лет двери школ и вузов окажутся закрытыми и для слушательниц церковно-приходских школ и семинарий."- <т.е. подтверждает мои слова, что это удар по всем верующим. >
"Кроме того, совершенно правы и те комментаторы, которые указывают, что такого же ревностного подхода к униформе надо требовать от школьной дирекции и в отношении детей и подростков, которые одеты неподобающе возрасту, вызывающе, распущенно."


Почему ты не вставил эти его слова? Передергиваешь.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:13:38 / 19-10-2012)

>Троллинг мусульман не защитит православнх, он защитит безбожников.

Пересмотрите ролик ещё раз. Вы его не поняли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:21:53 / 19-10-2012)

камазист Турбо, ты не видишь опасности в том, что если все будут одеваться как им предписывает что-нибудь, то общество потеряет такой важный ориентир как "как все", это ещё больше разъединит общество, сделает его кастовым и супертолерантным, ведь если можно носить хиджаб и т.п., то можно носить и юбки короче трусов и прозрачную одежду и латексные штаны и пр.?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(10:43:42 / 19-10-2012)

камазист - ты даже не представляешь, как мне приятно такое обращение)))

одеваться как им предписывает что-нибудь --- не что-нибудь, а вера : иудаизм, православие, ислам (по порядку возникновения)
ты так и не ответил - московским евреям-школьникам запрещено носить пейсы в школе?

юбки короче трусов и прозрачную одежду и латексные штаны -- да, я вижу такую опасность в безбожниках, особенно если их подобным образом поддерживать. Ты, тролль, никогда не думал о том, что за свои слова ты будешь отвечать перед Всевышним? Если ты не понимаешь то , что пишешь, то поработай над собой, если ты всё прекрасно понимаешь - то мне жаль тебя.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:58:00 / 19-10-2012)

у тебя камаз на аватарке, вот и называю так.

в безбожниках видишь угрозу а в исламистах-террористах не видишь? по-моему террористы-исламисты намного опаснее.

я не верующий, поэтому выступаю за равные права и тип одежды

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(11:15:06 / 19-10-2012)

А почему ты неверующий? Не отвечай сюда, но подумай над этим, чисто для себя - на досуге.

Ты будешь удивлен, я тоже за равные права. Конституция нам гарантирует свододу совести, если чо.

Данная тема меня задела, т.к. несколько лет назад была новость о том, что уволили менеджера по продажам авто ,т.к. она начала носить хиджаб. При этом НИКТО из клиентов не был против. Чисто самоуправсвто директората.

Да, и ещё. У нас в универе в группе была девушка начавшая носить хиджам, её в коллективе никто никак не выделял и не отделял.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:37:04 / 19-10-2012)

общество сильно на столько на сколько оно объединено, формальные отличия в одежде приведут к разделению общества по религиозному признаку, кастовости, больше всего пострадают атеисты, интересы которых будут дискриминированы в пользу меньшиства верующих, это наблюдаем уже сейчас - сначала разрешат хиджаб, потом паранджу, потом отрубание рук за воровство и многожёнство и прочее, и всё ради удовлетворения интересов меньшинства!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:07:07 / 19-10-2012)

Пока что в новейшей истории это меньшинство неверующих расстреливало и ссылало в гулаг священнослужителей, взрывало церкви, устраивало конюшни в храмах. Верующие как раз и страдали, как люди в целом мирные.
И не надо здесь про шариат, это весьма специфичная вещь, которая у нас не приживется. Ты вот лучше про пытки священнослужителей в застенках нквд запости, как расстреливали.

Всем хороших выходных. Проведите их с миром. Возьмите что нибудь почитайте религиозное, или со старшими по возрасту верующими  пообщайтесь. Узнаете что-то новое, это вам не вконтакте сидеть.
Йода, к тебе тоже относится, можешь и дальше фыркать в комментах - но тебе задание на выходные - повысь свою информированность в религиозной сфере, стань чуточку поумнее.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:15:49 / 19-10-2012)

>ты так и не ответил - московским евреям-школьникам запрещено носить пейсы в школе?

пейсы - относится к причёске - врятли у нас сейчас придираются к причёскам. Шапочки - незнаю, но учитывая, что евреи-взрослые и в повседневной жизни не носят, то видимо и детей не напрягают :). В этой шапочке стопудово по коридорам носиться сложно))

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(11:38:42 / 19-10-2012)

А если разобраться?
http://sch1621.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=141&Itemid=173

Можно посмотреть фотографии - там все (на некоторых фотках многие) мальчики в шапочках. Да пейсов нет, но я плохо знаю иудаизм - может там с определенного возраста только.

И так, что такое эта шапочка, в ней ведь сложно бегать. Это ничто иное как элемент религиозной одежды. Хиджаб это тоже религиозная одежда.
Чо, кто там за равноправие говорил? Все равны, а кто-то ровнее?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:49:47 / 19-10-2012)

Это еврейская школа - там всё можно. А мы говорим про государственные общеобразовательные учреждения. В православных школах девочки тоже в платках. НО ВСЕ! :) Разницу понимаете?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:00:47 / 19-10-2012)

Вот мы и подобрались к очень интересной теме. К еврейским школам - это такие самодостаточные, саморегулируемы школы, в которых учатся, кстати, не только евреи. Не евреи учатся там, потому-что высокий уровень образования. Они приобщаются к еврейской культуре попутно.

Где тогда русские школы? Украинские школы? Мусульманские школы? Их нет. Есть церковные школы - но там нет такого уровня светского образования. Есть медресе ,но там такие же проблемы со светским образованием. Тем более медресе начали троллить нехило в последние годы.
Думаете эти 5 девочек ходили бы в общеобразовательную школу, если бы там была сильная (в плане обучения) мусульманская школа??? Нет.

Шо, кто там бакланил за справедливость? Еврейские школы есть, даже понятие такое есть устоявшееся. А православных и мусульманских образовательных школ нет.
Давайте по справедливсти. Введем форму, но и откроем национально-религиозные школы тогда в каждом городе. Что были все равны, а не кто-то ровнее.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:07:27 / 19-10-2012)

>А православных и мусульманских образовательных школ нет.

Врать прекратите. Предостаточно и мусульманских и православных школ. Мусульманских конечно меньше, но никто не запрещает делать мусульманские школы. Специализированные школы организуются не государством, а представителями религий.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:21:13 / 19-10-2012)

Не тупи. Я же написал - мусульманских и православных школ с высоким уровнем преподавания светских предметов, как в случае с еврейскими.

Дополнение: Адрес мусульманской школы в селе Кара-Тюбе скинь ка. Если бы у этих девочек был выбор - они пошли бы именно в такую школу.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:19:10 / 19-10-2012)

Сам не тупи - организовывай школу - учителей же туда набирает не государство, а организатор школы. Да и сколько читал - всегда говорят, что в православных школах довольно высокий уровнь образования.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:25:49 / 19-10-2012)

))) Ну вот видишь до какого логического вывода мы договорились. Значит надо организовывать отдельную школу. Наверно это будет способствовать мирному сосуществованию народов больше, чем учеба в одной школе. Т.е. детям дан пример, вас не уважают - отделяйтесь. План Путина нах)

Согласен?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:28:23 / 19-10-2012)

нет. Детям дан пример - чтобы всем было хорошо - все должны соблюдать одинаковые нормы и сказали использовать форму. Тогда не будет ни хиджабов, ни прозрачных юбок, ни декольте до пупка.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:44:04 / 19-10-2012)

Я знал, что ты не согласишься. Ведь так стремно признать свою неправоту, даже если действительно неправ.
Чо там, где было про прозрачные юбки и декольте. Ссылку дай, если в видео были эти слова - дай стенограмму, для чистоты спора.

Детей сделали аутсайдерами. Их пятерых изгнали из коллектива, хуже для тинейджера нет. Изгнало государсво, Путин поддержал. ОНи сделали такой вывод: пить пиво, курить тонкие сигареты, ебаться на чердаке - это неполживо, за это не изгоняют из коллектива. Быть религиозным - это быть аутсайдером в этом обществе.

Наши рассуждения пришли к тому, что эти люди будут искть путь к отделению. Давай порви эту цепочку если сможешь. Сам же на нее и натолкнул. Может они впятером и не смогут, но они вырастут и станут матерями, и этот урок они запомнят навсегда. Вот к чему деффективные менеджеры приводят страну. Подумай над этим.
Кстати, умение признать свою неправоту - это путь к познанию окружающего мира.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:07:17 / 19-10-2012)

>Я знал, что ты не согласишься. Ведь так стремно признать свою неправоту, даже если действительно неправ.

Это только твои фантазии.

>Детей сделали аутсайдерами. Их пятерых изгнали из коллектива, хуже для тинейджера нет. Изгнало государсво

Этих пятерых детей изгнали из коллектива другие дети. Ибо девочки отличались от остальных.

>Быть религиозным - это быть аутсайдером в этом обществе.

Да. Зато быть верующие - не быть аутсайдером.

>Наши рассуждения пришли к тому, что эти люди будут искть путь к отделению.

Это ваши рассуждения. Мои к такому не приходили. Среди всех детей-мусульман этой школы в хиджаб нарядили только их. Всех остальных мусульман всё устраивало - они отделяться не собираются. Поэтому это был показательный пример

>Кстати, умение признать свою неправоту - это путь к познанию окружающего мира.

Жаль, что у тебя его нет.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:15:53 / 19-10-2012)

Ты стал слишком предсказуем и неитересен. Ну что же, если до тебя не дошло, надеюсь до других дойдет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:40:40 / 19-10-2012)

я тоже не согласен. Равенство подразумевает и равенство формальное, по одежде, поведению, интересам, кто не хочет быть равным другим (т.е. хочет быть выше других, выше большинства) тот и отделяется, кто хочет быть в обществе, тот в нём находится на равных принципах для всех

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:24:38 / 19-10-2012)

Пересмотрите ролик. Вы его не поняли.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(10:48:13 / 19-10-2012)

На работе траффик ограничен, может дома посмотрю.

"По факту жизни - если не будут все равны и не будут проявлять светскость нашего государства - все остальные представили, даже традиционных религий, так или иначе в недалёком будущем будут чувствовать себя ущемлёнными - лучше пусть все себя чувствуют равными." -сказал глава государства.
----- вот этой цитаты мне достаточно, я её понял так :"лучше пусть все себя чувствуют ущемленными".

Котовас, ты не ответил ни на один из моих пунктов в последнем комменте, засчитываю тебе слив.

Вам никак не вдомек, что писсирайот - это не госдеп, это общество порадило. Если будут такие решения по запретам для верующих, и дальше будут шлюхи, трахающиеся в групповухах на камеру, осквернять ваши же храмы. Вы сами же пораждаете пуссирайотов.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:57:53 / 19-10-2012)

>вот этой цитаты мне достаточно, я её понял так :"лучше пусть все себя чувствуют ущемленными".

Вы её так услышали. В России по опросам порядка 70% людей считающих себя православными. Если пойти кому-нить на уступки - то сразу кого-то ущемишь. Общество у нас светское и если от этого отказаться - то всё пойдёт прахом. Все эти заморочки решает форма.

>Котовас, ты не ответил ни на один из моих пунктов в последнем комменте, засчитываю тебе слив.

Посмотрите ролик - там всё есть и причины и следствия.

>Вам никак не вдомек, что писсирайот - это не госдеп, это общество порадило.

Чувства верующих невозможно оскорбить. Помните? Пусси-райот совершили хулиганский поступок - за это их и наказали. Надо было наказывать раньше - и за секс в музее и за акцию в магазине. Но видимо было не до того.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(00:20:13 / 23-10-2012)
Turbo(08:23:37 / 19-10-2012)

У верующих людей должна быть обеспечена возможность одеваться так, как им велено верой. Иначе они находятся в угнетенном состоянии относительно безбожников.

Слушайте, по этому поводу было уже столько сказано, что надоело повторять. Поэтому я выскажусь только по одному пункту.

Существуют разные школы, в том числе существуют и специальные школы для верующих. И вот в таких школах использование различной религиозной атрибутики, в том числе ношение хиджабов, вполне уместно. А вот в обычной , светской, школе не только не уместно, но и, на мой взгляд, провокационно.

Далее. А Вы что, действительно не понимаете откуда растут ноги у этого инцидента? Или прикидываетесь? Это вполне очевидная попытка провокации на конфессиональной основе с целью разжечь какой-нибудь межрелигиозный или межнациональный конфликт. А когда выяснилось, что папашка одной из этих девочек, так "фанатично желающих" (я думаю это её папаша фанатично желает) носить хиджаб, учился в Саудовской Аравии, то у меня вообще всякие сомнения испарились. Всё встало на свои места!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(09:16:55 / 19-10-2012)

верующие сами на себя накладывают ограничения, зачастую даже не руководствуюясь кононами, а просто по традиции. И это не повод накладывать такие же ограничения на неверующих.

Про падение нравственности не мусульманам рассказавать.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(10:46:04 / 19-10-2012)

Ага, был атеистический СССР, теперь вот православная (по опросам) Россия. Где нравственность-то выше?

Так что падение нравственности в последние 20 лет прямо-таки магическим образом совпало с повышением религиозности.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(11:05:13 / 19-10-2012)

А если подумать хорошенько, прежде чем постить херню?

Типа: "Солнце вышло из-за туч, но самолет всё равно продолжал падать."

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(14:15:56 / 19-10-2012)

Ага, самолет вот прям 70 лет падал-падал, ждал, пока солнце выйдет. Падение нравственности началось как раз синхронно с "выходом солнца из-за туч".

Нет, спасибо, конечно, за пополнение коллекции перлов в исполнении православнутых. Я понимаю, думать не умеете, в голове вместо мозгов абсолют "все, что православное - однозначно хорошо, что не православное - дерьмо". Это можно понять.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:50:58 / 19-10-2012)

Т.е. по твоему падение нравсвенности после распада СССР началось в следствие допуска людей к религиям и вере, а не вследствие навязывания западной культуры, фильму "Интердевочка" например, падению благосостояния людей, сокращениях на заводах, легалезации всякой хераты, долбоебам типа невзорова на тв, свободной продаже детям пива/сигарет, а взорслыми секретов страны, жесткой дедовщины в армии, утечке мозгов на запад, подмены социалистических ценностей на жвачки, херши-колы и клерасил.

Так кто там думать не умеет? Иди читай книги

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(17:06:27 / 19-10-2012)

Да-да, все это естественно делали злобные атеисты, а не истинно православные. Некоторые вон как раз помянутыми сигаретами и торговали.

Или признаем, что рост псевдо-православных - это так, хрень собачья, подтереться можно и не влияет ровным счетом ни на что? Я как раз именно так думаю. Что хоть тут обстройся храмами - все равно проблем это не решит. А скорее только усугубит.

Но в данной ситуации, когда нам пытаются талдычить, чт оу нас большинство православных - очевидно, что православное общество совершенно безнравственно. Но свести концы с концами не получается. Потому такие как ты и пытаются притягивать все за уши. Лишь бы РПЦ оправдать и всех в церковь загнать лбами об пол стучать.

Не, даже может получиться. Только вот, как верно заметил Капица, "у такого общества нет будущего, хоть им и гораздо легче управлять". Стройте общество без будущего, чего уж.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:25:44 / 20-10-2012)

Отчасти соглашусь... Почему отчасти, потому что пока не могу точно спрогнозировать последствия. Но резон есть. В конце концов, русское выражение "распутная женщина" говорит о женщине с распущенными волосами, что однозначно говорило о ее нравах и/или намерениях. Причем, это справедливо и для дохристианской Руси...

Аватар пользователя СержантПВ

"Не обязательно как в Советском Союзе - одна на всю страну..." А что ты пилиат сейчас делаешь, Пукин? Не СССР ли возраждаешь? Зачем ложью поливаешь на всю страну? Скажи прямо, что обосрались со своим капитализмом драным и либерализмом. И скажи ЧЕСТНО : ничего лучше чем придумали Ленин и Сталин мы придумать не можем. Вот тогда поймём и поверим. А это "не обязательно..." выдаёт в тебе лжеца!

Я вот с гордостью носил эту форму. И инкубаторским себя не ощущал. Брючки, помню, чутка ушил внизу (вручную, сам, иголочкой), пиджачок подогнал по плечикам, галстучек прикольный, туфли начистишь и ... супер было!

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(21:11:51 / 18-10-2012)

Путин политик, видимо пока что не может он такого сказать, а по кусочкам возраждать может. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:02:48 / 18-10-2012)

Намедни, обсуждая ставропольских девочек в хиджабах, я одна из всех дискутировавших высказалсь за введение школьной формы.

Не надо, конечно, возвращать кашемировые платья - они неудобны и непрактичны...

А вот придумать  (или вспомнить) костюм,  брючки-пиджак - для мальчиков и пиджак с юбочкой - для девочек стОит. Южный вариант с коротким рукавом, или с жилетом - на местах виднее. 

Разрешить некоторую вольность в виде рубашки - водолазки, скажем - светлых тонов.  Удобно и гигиенично.

При сегодняшнем изобилии тканей можно выбрать недорогой и практичный вариант.

И , повторюсь, хватит устраивать в школе выставку родительских достижений в виде прикида-украшений и пр. атрибутов.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:20:52 / 18-10-2012)

да, пора завязывать с этим блядством!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:36:56 / 18-10-2012)

Я был с вами... в мыслях - по поводу формы ;)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:33:48 / 20-10-2012)

Дети - это вроде индейцев или папуасов по уровню развития. Нет, по отдельности, они в большинстве своем вменяемые, им можно что-то объяснить, они рассуждают, мыслят, анализируют. Но в коллективе класса, и классом в коллективе школы - они представляют собой первобытнообщинное племя. И выставка родительских достижений - это как один из способов выделиться в коллективе, то есть занять определенную ступень в иерархии. Если детей лишить этой возможности введением унифицированной школьной формы и кодекса внешнего вида, в котором бы регламентировалась прическа, наличие макияжа и украшений и т.д., то у детей будет больше повода выделяться успехами в учебе. Конечно, ни найдут другие деструктивные способы выделиться, но эти возможности надо постоянно сужать.

P.S. Мои одноклассницы макияжем не пользовались (советская школа, и все дела). Но это не делало их в наших (мальчиковских/юношеских) глазах менее привлекательными. Просто других не было :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:14:13 / 21-10-2012)

Тонкий переход в конце, бггг...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:22:50 / 21-10-2012)

Дык это все о том, что все познается в сравнении... Мы смотрели не на боевой раскрас наших подруг, а на тот огонь, что шел изнутри. Мы смотрели не на голые задницы, вываливающиеся из заниженых ниже упора джинс, а на манеру держаться и двигаться...

Поверьте мне, пуберантному подростку будет совсем не до дискриминантов и схем Горнера, когда перед ним  сидит вполне уже половозрелая особь противоположного пола, с полуприкрытыми (а нередко даже полуоткрытыми) первичными и вторичными половыми признаками и с раскрасом, затмевающим девочек с ранней послесоветской Тверской...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:03:25 / 21-10-2012)

Не только верю, но и разделяю видение. Учился в то время, когда девочки были для нас некоей загадкой. Воображение развивали и тренировали мальчиков видеть больше, чем «дырочку» для «хахи» , или как там, — у счастливых пирахи. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:30:42 / 18-10-2012)

Школьная форма - за и против в передаче "Дети против Взрослых". 3 года назад.

Древний ролик с участием Дмитриея "Goblin" Пучкова.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:46:21 / 20-10-2012)

Не стал тратить время на то, чтоб до конца досмотреть... Но мне бы интересно было посмотреть, сколько минут продержался бы на работе этот молодой человек в футболке, приди он в таком виде на рабочее место какого-нибудь клерка в банке или модного нынче "манагера" в какую-нить серьезную контору. И какие аргументы он бы выдвигал руководству, и главное, сколько бы времени бы ему дали на эту аргументацию...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:06:39 / 18-10-2012)

Категорически поддерживаю. Даешь возврат формы (для начала школьной :) СССР!

ЗЫ а ваще у моего сына в школе форма... правда по-моему тока до 3-его класса была.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:28:45 / 18-10-2012)

Прекрасно помню момент, когда форму отменили.

Свободы жаждали... а время было нищенское - почти все , и дети, и взрослые, одевались ужасно - вернее сказать, не одевались - прикрывали наготу.

Девочки стали  ходить в школу в старых маминых кофтах, в неописуемой пошлости лосинах кислотных цветов и мини-юбочках. Про мальчишек даже говорить не хочется - сразу все влезли в дворовой прикид... 

Аватар пользователя dizzy
dizzy(5 лет 10 месяцев)(23:46:41 / 18-10-2012)

новость дня :)

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 1 месяц)(00:34:10 / 19-10-2012)

Путин - это враг русского народа.
Время 2:40 - "Мягко говоря, скромно. Хихикает". Он что, дебил? Как можно смеяться над бедностью людей, в которую (бедность, ипотечное рабство) его правительство этих людей загнало? ("Она утанула, хи-хи..." 2.0)
Далее, новый перл - "Никто не должен себя ЧУВСТВОВАТЬ вторым сортом" (оговорка по Фрейду), то есть сам факт деления ДЕТЕЙ на СОРТЫ Путин считает нормальным... БЫТЬ ВТОРЫМ СОРТОМ ребёнок может, но вот чувствовать себя таким не должен - лицемер.
Путин - это враг России, а особенно русского народа. Но это само-собой лично моё мнение.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 10 месяцев)(00:46:52 / 19-10-2012)

Вам бы валерьяночки. И словарик русского языка почитать на досуге. Ошибаетесь часто. Даже по существу.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:52:17 / 19-10-2012)

крыса белолентачная, ты ресурсом ошибся, тебе в блог онального

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(08:09:44 / 19-10-2012)

Мои школьные годы пришлись на разгул демократии. Неоднократно пытались ввести школьную форму хотя бы на уровне класса, но все голосования на родительских собраниях проваливались, т.к. "успешные" пытались упаковать детей золотыми украшениями и дизайнерскими шмотками, а малообеспеченные вопили, что у них нет денег даже на самую дешевскую форму.

Надеюсь, сейчас в вопросе школьной форме возобладает диктатура :))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:07:18 / 19-10-2012)

Вот-так, всё просто : некий аноним вставляет в конституцию «светское государство», следующий клоун пляшет от «постулата» уже, как от «богоданности» и мы продолжаем жить в своём доме аки в гостях.

Миром управляют анонимы! 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:12:59 / 19-10-2012)

>Миром управляют анонимы!

Положение религии и церкви в Советской стране было установлено декретом СНК РСФСР от 20 января (2 февраля) 1918 об отделении церкви от государства и школы от церкви и определяется Конституцией СССР и др. законодательными актами.

БСЭ

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:16:30 / 19-10-2012)

Вы умный. А теперь найдите, когда отделили автохтонный народ от конституции. Так и дойдём до анонимов.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:23:06 / 19-10-2012)

его не отделяли. :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:30:15 / 20-10-2012)

Отлично. Узнали версию Котоваси. Тогда найдите место в конституции где жалкий народишко упомянут хоть раз.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...